Цитадель Детей Света. Возрождённая

Главная категория => Таверна "Три вискаря и воблу!" => Аниме => Тема начата: Риббонс Альмарк от 30 марта 2009, 01:29

Название: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Риббонс Альмарк от 30 марта 2009, 01:29
Для затравки просто пару слов о том, что это такое, без особых спойлеров.

Сначала факты. Жанр - меха. Причем в общем-то "чистая" меха, в отличие от Гиасса, где сами мехи играли весьма второстепенную роль. Место действия : Планета Земля и её ближайшие окрестности. Время действия : 2307-2308 годы ( первый сезон ) и 2312 год ( второй сезон ), если ничего не перепутал. Датировка обычная, от Р.Х. :)

И моя мини-рецензия, любительская. Сравнивать буду с Гиассом ( есть незначительные спойлеры по Гиассу, и нет спойлеров по Gundam 00 ).

Как и в Гиассе сюжет вертится вокруг старой как мир идеи - сделать так, чтобы все жили дружно, чтобы никто ни с кем не воевал, и далее по тексту. Предложено несколько интересных вариантов реализации этой задачки, которые, в общем-то не повторяют те, о которых речь шла в Гиассе. Стало быть имеем некое разнообразие. :) Также будет затронута ещё одна интересная как бы философская тема, сопряженная с первой, какая именно - говорить не буду, ибо спойлер :)

Далее, мы имеем мегазакрученный зубодробительный сюжет. По степени закрученности, зубодробительности и прочего - история практически достигает уровня Джордана. По крайней мере, сейчас, когда у нас есть 50 серий, и ожидается один мувик, обсуждая сюжет, в попытке объяснить все, можно выстроить не менее головоломные теоретические конструкции, чем те, которые в изобилии имеются у нас в БГ.

Из явных минусов ( по сравнению с Гиассом ) можно отметить отсутствие Великих Эпических Героев, подобных Лелушу/Шнайзелю/Чарльзу, а также меньшее внимание романтическим отношениям. Но пейринги и любофф там есть, хотя этому и уделено меньше экранного времени. Большая доля экранного времени уделена собственно сражениям, они занимают более важное место в развитии сюжета, нежели в Гиассе. И они сделаны просто шикарно, надо сказать. Если бы это был фильм, Лукас со своими Звездными Войнами повесился бы от зависти. Рисовка - шикарная, музыка - тоже. И один плюс по сравнению с Гиассом... В Гандаме 00 создана достаточно уникальная... атмосфера. Атмосфера сражения ( более общо - войны ), обреченного на поражение. Чувство, что герои как бы обречены, но продолжают бороться, и превозмогают, казалось бы невозможное - цепляет. Определенно, Гандам 00 вызывает сильные эмоции, сравнимые по силе с теми, что от Гиасса, но немного другие.

В списке моих самых любимых аниме - третье место. После Гиасса и Меланхолии. Но Меланхолия - это вообще отдельная песня, решительно не похожая ни на Гиасс, на Гандам 00, которые между собой в значительной степени схожи, но все же и отличаются изрядно.

Ключевой момент : заставлять себя смотреть через силу имеет смысл ( и действительно стоит это сделать, если сразу не понравится ) только до 17ой серии первого сезона. Если после её просмотра смотреть дальше не захочется - можно смело бросать.

Короче говоря, мой вердикт : смотреть решительно всем, хотя бы до 17ой серии первого сезона. Дальше - по ситуации.


Брать можно отсюда :

Первый сезон, 25 серий :

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=876767

Второй сезон - ещё не закончен - 24 из 25 серий ( 25ая появится там же в ближайшие дни ) :

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1154302

Убедительная просьба ко всем участникам - детали сюжета упоминать только под тэгом "спойлер". По крайней мере пока тут не наберется достаточно количество людей, полностью смотревших оба сезона)))
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Рэй Гинсей от 08 апреля 2009, 01:28
Посмотрел 1 сезон, впечатления положительные, весьма положительные. Даже лучше, чем Gundam Seed. Весьма вероятно, что Gundam 00 попадет в мой личный топ. Но пока не посмотрел до конца судить не буду. Так что приступаю ко 2 сезону.
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Риббонс Альмарк от 08 апреля 2009, 01:44
Цитата: Dondarrion от 08 апреля 2009, 01:28
Посмотрел 1 сезон, впечатления положительные, весьма положительные. Даже лучше, чем Gundam Seed. Весьма вероятно, что Gundam 00 попадет в мой личный топ. Но пока не посмотрел до конца судить не буду. Так что приступаю ко 2 сезону.

Хе-хе... да в первом сезоне ещё ничего не было считай. Это как бы был один большой пролог, присказка. Сказка начинается с 8ой серии второго сезона. ;D
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Рэй Гинсей от 09 апреля 2009, 17:37
Досмотрел 2 сезон. Чувствуется недосказанность, да и авторы сами заявили об этом. Но в принципе мне понравилось.

Спойлер

Мир достигнут, но смогут ли они его удержать? Ведь ИМХО главный злодей остался жив, и главное мало изменился - человечество. Да и на Юпитере кто-то или что-то пробудилось. Это либо еще одно детище Шенберга, либо иной разум, с кем и предстоит вести "будущие диалоги".

Я так до конца и не понял суть инновации. Что именно она дает? Она улучшает физические способности, позволяет пользоваться квантовыми волнами мозга. Это все или что-то еще? И для чего она нужна? Чтобы вести человечество в будущее - это понятно, но как?

Насчет концовки. Я думал, что после возврата Веды и некоторых улучшений Гандама 00, Сетсуна врубит Транс-Ам и облетит Землю, распыляя частицы. И тогда все человечество "услышав" друг друга, поймут себе подобных, тем самым сведя практически на нет конфликты. Хотя чего авторы напридумывают в мувике...
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Риббонс Альмарк от 10 апреля 2009, 01:02
Спойлеры к концовке 2-го сезона...

Спойлер
Цитата: Dondarrion от 09 апреля 2009, 17:37
Ведь ИМХО главный злодей остался жив

Риббонс-то? И как он мог остаться в живых по-вашему? ::)

Цитата: Dondarrion от 09 апреля 2009, 17:37
Да и на Юпитере кто-то или что-то пробудилось. Это либо еще одно детище Шенберга, либо иной разум, с кем и предстоит вести "будущие диалоги".

Я так до конца и не понял суть инновации. Что именно она дает? Она улучшает физические способности, позволяет пользоваться квантовыми волнами мозга. Это все или что-то еще? И для чего она нужна? Чтобы вести человечество в будущее - это понятно, но как?

Насчет концовки. Я думал, что после возврата Веды и некоторых улучшений Гандама 00, Сетсуна врубит Транс-Ам и облетит Землю, распыляя частицы. И тогда все человечество "услышав" друг друга, поймут себе подобных, тем самым сведя практически на нет конфликты. Хотя чего авторы напридумывают в мувике...

В целом - тема Плана Шейнберга не раскрыта, согласен. Ну так на то и есть мувик. :) Суть инновации человечества, как я понимаю, в том и состоит, чтобы люди могли понимать друг друга, по-настоящему, и притом без стимулятора в виде 0-Райзера. И по идее мы должны ещё увидеть. Во всяком случае в таком виде, в каком человечество пребывало на момент окончания 2го сезона, оно, на мой взгляд, ко встрече с пришельцами ещё не готово. Одна только надежда на корабль "Небожитель", как и было сказано. :)
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Рэй Гинсей от 10 апреля 2009, 09:06
Спойлер

Цитата: Элан Морин Тедронай от 08 апреля 2009, 01:44
Риббонс-то? И как он мог остаться в живых по-вашему? ::)

Эээ, вообще-то я имел в виду само человечество.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 08 апреля 2009, 01:44
В целом - тема Плана Шейнберга не раскрыта, согласен. Ну так на то и есть мувик. :) Суть инновации человечества, как я понимаю, в том и состоит, чтобы люди могли понимать друг друга, по-настоящему, и притом без стимулятора в виде 0-Райзера. И по идее мы должны ещё увидеть. Во всяком случае в таком виде, в каком человечество пребывало на момент окончания 2го сезона, оно, на мой взгляд, ко встрече с пришельцами ещё не готово. Одна только надежда на корабль "Небожитель", как и было сказано. :)

Может быть 0-Райзер будет не стимулятором, а катализатором инновации?
Вот и я считаю, что человечество только начало изменяться и не готово к диалогам. Но события на Юпитере либо подтолкнут человечество к объединению и инновации, либо выживут горстки людей на "Небожителе". Возможно, этот корабль был разработан как "Ноев Ковчег".
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Niblis от 10 апреля 2009, 22:17
Ну вот я и добрался до Гандама 00...завтра закончу первый сезон...второй-как изволит докачаться...отличная вещь, заставлять себя смотреть абсолютно не приходится :).
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Риббонс Альмарк от 12 апреля 2009, 02:13
Спойлер к 25ой второго сезона.

Спойлер
Цитата: Dondarrion от 10 апреля 2009, 09:06
Эээ, вообще-то я имел в виду само человечество.

А... в этом смысле. Ну если так, то да. Обещанной инновации человечества не было. Принципиально ничего не изменилось, так... легкий косметический ремонт. :)

Но мне действительно интересно что вы думаете про Риббонса. ;)

Цитата: Dondarrion от 10 апреля 2009, 09:06
Может быть 0-Райзер будет не стимулятором, а катализатором инновации?

В смысле?  :-\

Цитата: Dondarrion от 10 апреля 2009, 09:06
Вот и я считаю, что человечество только начало изменяться и не готово к диалогам. Но события на Юпитере либо подтолкнут человечество к объединению и инновации, либо выживут горстки людей на "Небожителе". Возможно, этот корабль был разработан как "Ноев Ковчег".

Ну скажем так... в 23ей серии "Небожитель" был прямо назван Ноевым Ковчегом. Значит не "возможно" а так и есть. :) У меня есть мысль, что речь могла идти о том, чтобы все человечество прошло инновацию, и тогда его можно было бы спасти, запихнув в Веду, ежели вдруг чего... ну там... планету взорвут, или Солнце погаснет. :)
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Рэй Гинсей от 15 апреля 2009, 02:18
Цитата: Niblis от 10 апреля 2009, 22:17
Ну вот я и добрался до Гандама 00... завтра закончу первый сезон... второй-как изволит докачаться... отличная вещь, заставлять себя смотреть абсолютно не приходится :).

Welcome! :)

Спойлер

Цитата: Элан Морин Тедронай от 12 апреля 2009, 02:13
Но мне действительно интересно что вы думаете про Риббонса. ;)

С одной стороны, единственный из Инновейдо, который хотел стать чем-то большим, чем просто человек или Инноватор. Он хотел превзойти своего создателя и даже стать богом. Одним этим он сильно выделяется на фоне других. С другой стороны, он высокомерен, самоуверен и презирает человечество, хотя он, вроде как, собирается спасти человечество и повести его в будущее. Довольно-таки странное противоречие. Риббонс безусловно интересная личность, но на главного злодея как-то не тянет. Он какой-то наивный что ли.

Если Риббонс спас Сетсену, пилотировал Гандам и знал где находится Веда, то он является важным звеном плана Шейнберга, тогда почему он пошел против плана? У меня есть 2 мысли на этот счет:
1) Так и задумывалось. Так же, как в начале Небожители должны были быть уничтожены. Но мне как-то не верится, что Шейнберг задумывал свою смерть, хотя может это и не его настоящее тело или он, как Тьерия, объединился с Ведой.
2) На Риббонса вышли те же люди, что обнаружили на Юпитере шарик-терминал, поймали его и "перепрограммировали". Это объясняет почему он сам не избавился от Наблюдателя после того, как они завладели Ведой и устроили весь переполох с объединением 3 держав. Ведь после этого тот Наблюдатель был больше ему не нужен.
Хотелось бы узнать ваши мысли по данному вопросу.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 12 апреля 2009, 02:13
В смысле?  :-\

В том смысле, что использование 0-Райзера приведет к каким-то событиям, которые позволят человечеству совершить Инновацию. Наряду с другим катализаторами, одним из которых были Инновейдо в изначальном плане.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 12 апреля 2009, 02:13
Ну скажем так... в 23ей серии "Небожитель" был прямо назван Ноевым Ковчегом. Значит не "возможно" а так и есть. :) У меня есть мысль, что речь могла идти о том, чтобы все человечество прошло инновацию, и тогда его можно было бы спасти, запихнув в Веду, ежели вдруг чего... ну там... планету взорвут, или Солнце погаснет. :)

Да, Риббонс говорил, что "Небожитель" можно назвать "Ноевым Ковчегом", но он мог неправильно понять или исказить изначальное предназначение этого корабля.

Запихнуть все человечество в Веду? :o Они же там не поместятся. :D
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Риббонс Альмарк от 15 апреля 2009, 02:33
Спойлеры к 25ой серии второго сезона.

Спойлер
Цитата: Dondarrion от 15 апреля 2009, 02:18
Хотелось бы узнать ваши мысли по данному вопросу.

Пока только про Риббонса. Мысли есть и много. Практически вторая ТЕИ))))

Выкладываю копипаст :

Хотя, строго говоря, финала мы ещё не видели, он лишь ожидает нас в 2010 ( будем на это очень надеяться ) году, я попробую, тем не менее, на основании чистой логики проанализировать то, что мы видели во втором сезоне и попытаться объяснить ( строго говоря - попытаться угадать объяснение ) то, что произошло в конце второго сезона.

Вообще говоря, я уже очень много писал об этом у себя на дневнике, да и не только там, но тут сделаю это ещё один, последний, раз, и постараюсь изложить свою идею максимально подробно, с привлечением всей совокупности аргументов.

Прежде всего я предлагаю проанализировать с позиций здравого смысла действия Риббонса, которые мы наблюдаем в конце второго сезона. Для начала я буду исходить из очевидного, казалось бы, предположения, которое состоит в том, что Риббонс стремился к единоличному господству над человечеством. С этой точки зрения Небожители были ему помехой, и должны были быть полностью уничтожены.

По ситуации на 22ую серию Риббонс располагает огромным флотом А-Лавз, флагманом "Небожитель" с убер-пушкой, 2мя Гадессами, Регнантом, отрядом Гага ( тысячи камикадзе ), Гандамом Сарчеса, и, наконец, собственной уникальной машиной "Орудие Перерождения", оснащенной системой Твин Драйв. Первый же вопрос - почему он не обрушил всю эту мощь сразу же? Более того, он намеренно приказал отступить Гадессам и Регнанту, не атаковать одновременно с силами А-Лавз. Можно предположить, что это было сделано с учетом фактической непобедимости 00-Райзера. С Транс-Эмом и 0-Райзер 00, похоже, в состоянии уничтожить любую круть и при том довольно быстро. С этой точки зрения, действительно, логично не класть все яйца в одну корзину. Однако же... Если бы вместе с флотом А-Лавз атаковали 2 Транс-Эмные Гадессы и Регнант, то даже с учетом помощи Катаронцев и Манекин, Сецуна, чтобы избежать уничтожения Небожителей просто вынужден был бы использовать Транс-Эм и Райзер на полную катушку ( он и так ими немножко пользовался ). А после разгрома А-Лавз и Гадесс с Регнантом ( т.е. когда запас Транс-Эма у Сецуны будет полностью исчерпан ) можно было бы сразу ввести в бой все остальное - суперкорабль "Необжитель", отряд Гага, и ТраснЭмную ТвинДрайвную машину Риббонса. По-моему совершенно очевидно, что в этом случае у Небожителей бы не было абсолютно никаких шансов. Не бог весть какая хитрость, однако же умный Риббонс почему-то этого не сделал.

2. Транс-Эм на красных движках. Эту штуку, похоже, разработал Билли по запискам Эйфмана. Однако было это достаточно "давно". Емнип, уже в 16ой серии Экр продемонстрировал всем этот фокус с Транс-Эмом. Даже если ТОГДА Инноваторы и Риббонс ещё ничего не знали, то между 17ой и 18ой сериями - четыре месяца. По крайней мере, совершенно очевидно, что несколько тысяч трансэмных "камикадзе" нельзя было сделать за пару дней. А значит сама технология Транс-Эм была известна Риббонсу достаточно давно. С учетом этого, совершенно не понятно, почему Транс-Эм не был установлен на Регнант Луизы ( сильнейшую машину Федерации, после Гандама Риббонса ) и на машину Сарчеса. Вы только вообразите себе - Ренгнант с Транс-Эмом. А Сарчеса на трансэмном Гандаме хорошо себе представляете? Да и вообще... зачем нужно было делать каких-то камикадзе ( которые сотнями врезались в Птолемео, без всякого видимого ущерба )... почему бы вместо нескольких тысяч этих машин, не сделать хотя бы штук 10 Гадесс, и посадить на них клонированных Инноваторов? Ясно, что в таком случае у Небожителей так же не было бы ни малейшего шанса на победу.

3. Поведение Риббонса в последней битве. Всего лишь два момента. Во-первых, почему Риббонс не использовал Транс-Эм сразу же? Сецуна не мог - у него ещё не была выполнена перезарядка с прошлого раза. А Риббонс-то чего ждал? У него-то машина новенькая, первый раз в сражении. Там должны быть полные двигатели. Достаточно очевидно, что 00 без Трансэма был бы порван в клочья за секунды Орудием Перерождения с Трансэмом. Но нет... Риббонс включил свой Транс-Эм только ( и именно ) тогда, и ни секундой раньше, когда закончилась перезарядка у Сецуны. Во-вторых, когда Риббонс оттяпал кусок от 00, и привел его, тем самым, в абсолютно нерабочее состояние, почему он сразу же не добил Сецуну? Ведь его машина, хотя и была повреждена, ещё могла летать, и наверняка - стрелять, или по крайней мере, рубить. Нет, вместо этого он схватил один движок и улетел прочь.

Таким образом, глядя на пункты 1-3, мы видим, что Риббонс совершил массу совершенно глупых, детских и нелепых ошибок. Настолько глупых и настолько много, что имеет смысл говорить о клиническом идиотизме - если, конечно, мы считаем, что он стремился уничтожить Небожителей и безраздельно править миром.

Но может ли быть так, чтобы его цель была иной? И если да - то какой? Предлагаю обратить внимание на следующие моменты.

4. Отвлечемся на секунду от Риббонса, и попытаемся понять, почему вдруг все помирились и подружились в конце 25ой серии. Почему кончились войны? Ответ до безобразия просто. Потому что все страны и народы, по сути, были объединены Федерацией. Некоторые - насильственным и жестоким образом, чем они были очень недовольны. Вся ненависть противников Федерации ( Катарон и Небожители, а так же, очевидно угнетаемых народных масс ) была направлена на А-Лавз и коррумпированое правительство Федерации ( в том числе на теневое правительство - Риббонса и Ко - ну это относится к тем, кто знал об их существовании ). В определенном смысле ненависть к А-Лавз и правительству объединяла всех противников Федерации. Далее, по факту, А-Лавз и Инноваторы были уничтожены. Уничтожены были те, кто насильственными методами объединял человечество. И ненависть народных масс была удовлетворена. В то же время, сама объединяющая всех система - Федерация - сохранилась. Ни у кого не было особого желания разваливать до основания саму Федерацию, чтобы снова получить раздробленный мир и начать все с нуля. Вот так и получилось, что объединили человечество насильственно, потом покарали тех, кто это сделал, а потом зажили все дружно и мирно, под мудрым руководством нового справедливого правительства и под присмотром Небожителей. Короче говоря, не будь А-Лавз ( за которым по сути с самого начала стояли Инноваторы ) с его перегибами и жестокостью - никакого объедения не получилось бы. Точно также, как не будь вооруженных вмешательств, Федерация и вовсе бы не возникла.

4а. Немного забегая вперед хочу обратить внимание на один интересный момент. А именно на то, как Реджен Реджет рассказывала Тьерии про план Шейнберга. Три фазы :
а. Объединение мира с помощью вооруженных вмешательств
б. Единение воли человечества с помощью А-Лавз
в. покорение глубин космоса.
Тьерия тогда очень разозлился, посчитав, что Реджен имела в виду необходимость всем подчиниться А-Лавз. Но на самом деле, как видно, её слова вполне допускают и иную трактовку. А-Лавз ( а по сути Риббонс ), своей деятельностью, объединяют волю человечества против себя. Это было особенно хорошо заметно в эпизоде разрушения орбитального лифта. Все ( даже части самого А-Лавз! ) выступили единым фронтом, не сговариваясь. Это было достаточно показательно. Так что, может быть и так, что Реджен уже тогда имела в виду именно подобный финал. И именно на это и мог быть ( а скорее всего и был ) рассчитан план Шейнберга.

5. В третьей серии второго сезона, в начале серии, была такая сцена. Риббонс разговаривал с Президентом, при этом сам он находился в главном терминале Веды. Когда сеанс связи закончился, Риббонс остался совершенно один, и произнес вслух, похоже что сам себе :

"Я самоотверженно выполняю план Эолии Шейнберга. Люди на такое не способны."

С другой стороны, ещё до этого он говорил Корнеру, что изменил план Шейнберга. Да и все его последующие высказывания и действия говорят об этом. Следует однако заметить, что в этой сцене нет решительно никого, кому он мог бы врать в этот момент. Он совершенно один. И если не считать Риббонса психически больным в тяжелой форме, но мы просто вынужденны признать, что тогда он действительно верил в то, во что говорил. Он действительно считал, что выполняет план Шейнберга. И не просто выполняет, но делает это самоотверженно, не получая ничего для себя взамен. Хотя, в 25ой серии он говорил, что делает все исключительно для себя, а на людей ему, по большому счету, плевать. Мы получаем здесь, таким образом, существенное противоречие.

6. Ещё один момент. Риббонс цеплялся за истинный солнечный движок как сокровище. Но ведь изначально именно у него был 0-Гандам. Если он собирался безраздельно властвовать над человечеством, то зачем он вообще отдал истинные двигатели в руки людей?

7. Теперь перейдем к главному. КАК Риббонс потерпел поражение? Он потерял свою связь с Ведой. Точнее говоря, Веда разорвала связь с ним. Вопрос - как и почему это стало возможным? И здесь же следующие вопросы - как могло быть так, что сознания Реджен и Тьерии оказались сохранены в Веде, если в момент их физической смерти Веда находилась под контролем Риббонса. Только ему, Риббонсу, должно было быть доступно сохранение сознания в Веде, при физическом уничтожении тела. Здесь же я отмечу, что Риббонс выглядел при этом удивленным, чтобы не сказать шокированным. По этой сцене мы можем судить, что Риббонс никак не мог ожидать того, что он окажется отключен от Веды. Однако, когда некоторое время спустя мы видим его появление на его убер-машине, он кажется совершенно спокоен. Какими словами он встречает Сецуну? "Ах вы, такие-сякие, сорвали мне всю малину, да я вас за это... !" Вовсе нет. В первый момент он говорит лишь о том, что Сецуна не стал бы Истинным Инноватором, если бы не он, Риббонс. И это справедливо. Как минимум потому, что не будь Риббонса, и Сецуна погиб бы 11 лет назад. Выглядит, кстати, он при это совершенно спокойно и уверенно. И последнее... Инноваторы привыкли сражаться с поддержкой Веды. Настолько, что когда они вынуждены были управлять доспехами самостоятельно, они просто не смогли этого сделать с достаточной эффективностью. Они были неуклюжи и медлительны ( а Тьерия в свое время, в первом сезоне, в аналогичной ситуации вообще не смог пилотировать доспех ) и в результате они потерпели поражение. Хилинг Кер и Ривайв Ривайвал погибли. Но почему-то совсем не так было с Риббонсом. В том бою, сражаясь самостоятельно, предоставленный сам себе, без всякой поддержки Веды, он показал навыки пилотирования превосходящие навыки Сецуны. Судите сами - 00, особенно с Транс-Эмом был все же более мощной машиной, чем Орудие Перерождения, но в поединке этих машин победил именно Риббонс. Он привел 00 в полностью негодное состояние, сам сохранив при этом способность как минимум к маневру. И даже когда они пересели в старые машины, то что получилось было больше похоже на ничью, чем на поражение Риббонса. И это при том, что 0-Гандам - нулевого поколения, а Эксия - второго. Т.е. как машина она должна быть явно сильнее. Откуда у Риббонса, могли взяться такие навыки? Почему он столь блестяще сражался без Веды? Ну очевидно, что просто так навык не появится. Нужно готовится и тренироваться, хотя бы на симуляторе. По сути это означает, что Риббонс заранее и специально учился пилотировать Гандамы без поддержки Веды, только вот не понятно зачем, если он считал Веду полностью своей. Ещё одно существенное противоречие.

В итоге я лично вижу только один способ разрешить все противоречия и избавиться от сомнительного и странного предположения о клиническом идиотизме Риббонса. Достаточно лишь представить себе, что Риббонс никогда не стремился к власти над человечеством и уничтожению Небожителей. Он лишь осознанно выполнял план Шейнберга, который был озвучен Реджен в 8ой серии. Подобно Гандамам в первом сезоне, вызвавшим на себя ненависть и спровоцировавшим объединение сверхдержав, Риббонс во втором сезоне вызывал ненависть на себя. И теперь всё встает на свои месте. Совершенно понятно, почему он не использовал все имеющиеся у него возможности для уничтожения Небожителей - он просто не стремился к этому. Он лишь ставил для них хоть и очень сложные, но все же посильные задачи. Его фраза о самоотверженности получает прямое объяснение - он действительно выполнял план Шейнберга, план, который учитывал его смерть. И он знал об этом с самого начала. Его слова Сецуне получают и другой смысл. Риббонс не только спас Сецуне жизнь. Сецуна стал первым Истинным Инноватором, эволюционировал, лишь потому, что пилотировал 00, и частенько использовал 0-Райзер. Но не будь огромной мощи А-Лавз, т.е. не будь Риббонса, против кого бы тогда сражался Сецуна? Не было бы вообще необходимости в создании 00, а значит и Сецуна не стал бы Инноватором. А ведь именно в инновации и заключался план Шейнберга. Риббонс, таким образом, все это время был лишь учебной целью, своего рода испытанием для человечества. Он, кстати, так и сказал : "Человечество испытывают. Будет оно обновлено или уничтожено". И, наконец, потеря Веды. В конце концов, Веда сама может быть таким же исполнителем плана Шейберга. Риббонс должен был потерпеть поражение, а для этого должен быть потерять Веду. Реджен и Тьерия должны были быть живы. Можно предположить, что Веда сама в состоянии сохранить бэкап любого Инновэйдо, даже если сам Инновэйдо об этом не подозревает. Что и было сделано. И о чем, разумеется знал Риббонс.

Таким образом, Риббонс оказывается вовсе не тривиальным помешанным на власти и мании величия маньяком-придурком, но персонажем в высшей степени неоднозначным и выдающимся. За что я его и люблю. Он оправдал и даже превзошел мои ожидания. Он играл свою роль и носил маску честно, до самого конца.

Конечно, и я скажу сразу, что можно дать и немного альтернативное объяснение. Если принять во внимание, и посчитать истинным утверждение Риббонса о том, что он эволюционировал, изменился. И стал другим. Тогда слова Риббонса о самоотверженности в третьей серии можно считать относящимися к тому времени, когда он ещё был Инновэйдо, а его действия в конце сезона уже диктуются не планом Шейнберга, но его собственным эволюционировавшим эго, которое осознав свою уникальность и значимость, решило сыграть собственную игру. Веда же в этом случае является истинным исполнителем плана Шейнберга. Она лишь делала вид до поры до времени, что принадлежала Риббонсу, а на самом деле выкинула его, как только наступило должное время. Она же втихаря от Риббонса сохранила в себе бэкапы Тьерии и Реджен. Такая версия также все объясняет, кроме лишь одного. Следуя ей, мы вынужденны принять клинический идиотизм Риббонса ( см. пп. 1-3 ), но это я считаю просто неэстетичным.

Если говорить совсем кратко, то я хочу подчеркнуть противопоставление двух возможных версий. Или - Риббонс зарвавшийся но тупой до невозможности придурок, или - он принес себя в жертву плану Шейнберга и процветанию человечества. Третьего не дано. Или, выражаясь более аккуратно, я не вижу других разумных вариантов.
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Niblis от 10 мая 2009, 11:57
Суперская все таки вещь :). Пересматриваю на 3 раз по кругу, хе хе...Кое в чем хуже Гиасса, кое в чем лучше, кое в чем равно. В сумме ИМХО уступает, но не то чтобы намного.
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Риббонс Альмарк от 10 мая 2009, 13:09
Цитата: Niblis от 10 мая 2009, 11:57
Суперская все таки вещь :). Пересматриваю на 3 раз по кругу, хе хе...Кое в чем хуже Гиасса, кое в чем лучше, кое в чем равно. В сумме ИМХО уступает, но не то чтобы намного.

И ты все это время молчал? Не желаешь поучаствовать в обсуждении? Я тут кое-какие свои мысли выше по теме записал  ::)
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Niblis от 10 мая 2009, 16:44
По поводу рецензии к сему творению
Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 марта 2009, 01:29
Из явных минусов ( по сравнению с Гиассом ) можно отметить отсутствие Великих Эпических Героев, подобных Лелушу/Шнайзелю/Чарльзу, а также меньшее внимание романтическим отношениям. Но пейринги и любофф там есть, хотя этому и уделено меньше экранного времени. Большая доля экранного времени уделена собственно сражениям, они занимают более важное место в развитии сюжета, нежели в Гиассе. И они сделаны просто шикарно, надо сказать. Если бы это был фильм, Лукас со своими Звездными Войнами повесился бы от зависти. Рисовка - шикарная, музыка - тоже. И один плюс по сравнению с Гиассом... В Гандаме 00 создана достаточно уникальная... атмосфера. Атмосфера сражения ( более общо - войны ), обреченного на поражение. Чувство, что герои как бы обречены, но продолжают бороться, и превозмогают, казалось бы невозможное - цепляет. Определенно, Гандам 00 вызывает сильные эмоции, сравнимые по силе с теми, что от Гиасса, но немного другие.

В списке моих самых любимых аниме - третье место. После Гиасса и Меланхолии. Но Меланхолия - это вообще отдельная песня, решительно не похожая ни на Гиасс, на Гандам 00, которые между собой в значительной степени схожи, но все же и отличаются изрядно.

Ключевой момент : заставлять себя смотреть через силу имеет смысл ( и действительно стоит это сделать, если сразу не понравится ) только до 17ой серии первого сезона. Если после её просмотра смотреть дальше не захочется - можно смело бросать.

Короче говоря, мой вердикт : смотреть решительно всем, хотя бы до 17ой серии первого сезона. Дальше - по ситуации.[/i]
Отсутствие Великих Эпических Героев-одновременно и минус и плюс для меня. При просмотре КГ Лелуш для меня был Именно Тем Кого Я Давно Хотел Увидеть. И из за этого он все же изрядно затмевал для меня всех остальных (отлично проработанных и интересных) персонажей, в изрядной степени я все же всегда был на его стороне. В Гандаме 00 отсутствие подобного персонажа дает мне возможность быть объективней, сочувствуя совсем разным персонажам с разных сторон. Особенно это относится к первому сезону.
Персонажи тут великолепны, музыка, рисовка, бои, атмосфера аниме-просто супер, в обоих сезонах.
Но смотреть это рекомендую всем кроме категоричных механенавистников-всеже это действительно далеко не Гиасс, и тут этому уделено куда больше времени и значение, Гандамы тут не просто часть интерьера аниме.
Кстати, в данном аниме я действительно затруднился бы с выбором любимого персонажа, уж очень много тех, кто на эту должность претендует.
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Йеннифер от 02 июня 2009, 21:23
Наконец собралась написать в этой темке. Если месяц после просмотра, все еще живо вспоминаешь про аниме и сопереживаешь, то это говорит о многом.
Попробую просто выказать словами то, что чувствовала во время просмотра Гандама00.
Спойлер
Аниме захватывающее, после средины первого сезона и до конца второго тяжело оторваться. Эмоции перехлестывали через край, ну и я, конечно же, много плакала :'( (что есть большим плюсом для анимешки  ::)). Вечная проблема войны и мира с любопытным способом решения. Само создание из людей Инноваторов, я представляю, как прекрасный образец трансгуманизма и совершенствования человека как вида. А вот Инновэйдо, пока-что, понимаю, как переходную, или же мертвую ветвь эволюции. Этап который показали в анимешке, только один из начальных.
Что касается Риббонса, то полностью согласна с Эланом и его доводами о том, что он принес себя в жертву плану Шейнберга и человечеству. Более того, вижу в Риббонсе, такого себе предтечу, своей деятельностью подготовившего путь и условия для "функционирования" людей - Инноваторов.
По-поводу персонажей, каждый из них ярок и заставляет сопереживать.  Отсутствие одного эпического героя, это однозначный плюс. Таким образом, увеличивается перечень любимых персонажей не зацикливаясь на ком-то одном, ни минуты не скучно смотреть кого бы то нибыло. Хотя лично для меня Риббонс был конечно более интересен. :)

Цитата: Dondarrion от 09 апреля 2009, 17:37
Насчет концовки. Я думал, что после возврата Веды и некоторых улучшений Гандама 00, Сетсуна врубит Транс-Ам и облетит Землю, распыляя частицы. И тогда все человечество "услышав" друг друга, поймут себе подобных, тем самым сведя практически на нет конфликты. Хотя чего авторы напридумывают в мувике...
О у меня было покруче, был момент когда я думала, что Сетсуна, каким-то образом, подсоединит Гандам 00 к Веде и направит "луч" на Землю, ну и исход такой же... :D
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: arcanis от 05 декабря 2009, 04:26
[off-topic]Риббонс не бей сильно :)[/off-topic]
в общем готов принять участие в обсуждении - созрел, так сказать :)
по поводу различных очерков здесь и в других темах (например "происхождение имени и аватара") про Риббонса Альмарка
Спойлер
честно скажу - радовал с появления до 25 серии второго сезона
этакий воплотитель плана Эолая, танк с непредвзятым мнением
а вот в 25 серии мнение изменилось :(
как то авторы концовочку малость запороли
[off-topic]к слову нечто подобное мы наблюдаем в Гиассе в моменте про убийство отца Лилуша[/off-topic]
Альмарк сразу становится чувственной натурой, с предвзятым мнением и из "простого" Иновейдо превращается в Инноватора, еще и Твин Драйв на "паленых" GN-двигателях из сундука вытаскивает
ну по поводу предпоследнего еще можно поспорить - дескать он и был отличным от Иновейдо на протяжении всего сериала - тут я ничего не смогу возразить
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Риббонс Альмарк от 05 декабря 2009, 04:54
Цитата: arcanis от 05 декабря 2009, 04:26
как то авторы концовочку малость запороли
Строго говоря концовочки-то там и не было. ;) Она ещё будет.
Спойлер
Цитата: arcanis от 05 декабря 2009, 04:26
Альмарк сразу становится чувственной натурой, с предвзятым мнением и из "простого" Иновейдо превращается в Инноватора, еще и Твин Драйв на "паленых" GN-двигателях из сундука вытаскивает
Хмм... разве я не писал об этом выше?  ??? Вся "чувственность" и "эмоциональность" Риббонса - игра на публику. И это есть не только в последней серии. Вспомни первое боевое использование Райзера. Риббонс тогда тоже сделал большие круглые глаза и прелюдно отвесил пощечину Ван Лю Мин. И что с того? Настоящий Риббонс был только в 3ей серии второго сезона, когда остался один в комнате с Ведой после разговора с президентом. Во всех остальных случаях - он всегда там, где его могут увидеть/услышать другие люди или "протелепатить" другие Инновэйдо. Он просто старательно, последовательно и качественно играет роль, написанную для него Шейнбергом. В последней серии - даже когда Риббонс один в кабине машины, он всё равно не один - за ним могут наблюдать Тьерия и Реджен из Веды. Не зря же нам показали сцену, как образ Тьерии влез к нему в кабину ;)
[свернуть]

[off-topic]На счет Гиасса. Сцена смерти Чарльза вообще говоря одна из лучших, если не лучшая, во всем аниме. "Слита" там только победа Лелуша над Шнайзелем, что в свое подробно обсуждалось в теме про Гиасс у нас на форуме.[/off-topic]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: arcanis от 05 декабря 2009, 18:32
Спойлер
да не, вот пощечина нормально
его выражение лица, фразы брошенные им Сетсуне
хм, а вот насколько я понял, его не могли телепатить, иначе б Реджен остался жив
кстати момент с Твин Драйвом Риббонса и правд настораживает ;)
кстати Тьерия с Ведой наедине тож прям ис себя сесь такой ;)
к слову о Тьерии - понравилась серия где он одевается в женское платье на прием :D
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: arcanis от 07 декабря 2009, 03:21
кстати да
Про любимые моменты с героями
Сетсуна везде напрягал, навскидку не могу даже примерно сказать момент когда он мне понравился
С Аллилуей - 25 серия первого сезона, в конце, когда они действуют на пару с Халлилуей, во втором сезоне не так прикольно было
Тьерия - в битвах с другими Иновэйдо, а еще при встрече с Риббонсом в Веде и в женском платье :)
Нэйл - не знаю даже, наверн вначале самом :) брат Лайл тож напрягал
Сумераги - наверн в сааамом конце, когда уже титры прошли :)
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: arcanis от 10 декабря 2009, 17:33
маааленькая мысль
Спойлер
в целом подходит кстати под теорию Риббонса
мне кажется был еще один момент у Эолая - читай авторов
он хотел показать что человечество в общем то и так идеально, не нужна инновация - а показывает на примере Инновэйдо, что человеческие отношения много лучше любых других, просто надо...эээ...пересмотреть пару моментов

скажете, дескать, вот Сетсуна говорил, что наоборот, человечеству лучше нужно понять друг друга с помощью инновации - фигушки :P он же даж и не знал полностью о плане Эолая :)

по просьбе трудящихся могу накатать пару спойлеров с примерами, если это необходимо
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Риббонс Альмарк от 10 декабря 2009, 18:21
[off-topic]Не сейчас времени совершенно, ещё и по Гандаму флудить, а тема того заслуживает на самом деле. В январе только смогу продолжить, наверное...[/off-topic]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 11 декабря 2009, 20:14
Ололо!Вот и я на темной стороне силы!)))Сегодня начал смотреть, скачал первый сезон, сейчас тока на 5 серии, пока ничего особенного
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Риббонс Альмарк от 11 декабря 2009, 20:17
Цитата: Феанор от 11 декабря 2009, 20:14
Ололо!Вот и я на темной стороне силы!)))Сегодня начал смотреть, скачал первый сезон, сейчас тока на 5 серии, пока ничего особенного
Отпишись после 15ой серии первого сезона - я посмотрю, что ты тогда скажешь ;) Или даже сразу после 17ой  ;D
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 11 декабря 2009, 20:47
Ну ок ок))А то я не знал, смотреть или нет - все таки я не фанат мехов, мне больше старое доброе фентези/средневековье, вобщем, истоки) Ну Гиасс другое дело, но там да, согласен с тобой, мехи лишь такой антураж) Кароче, смотрим =)
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: arcanis от 11 декабря 2009, 20:49
Цитата: Феанор от 11 декабря 2009, 20:47Ну ок ок))А то я не знал, смотреть или нет - все таки я не фанат мехов, мне больше старое доброе фентези/средневековье, вобщем, истоки) Ну Гиасс другое дело, но там да, согласен с тобой, мехи лишь такой антураж) Кароче, смотрим =)
ну в общем то и тут меха это только так, для виду больше...
Спойлер
постольку поскольку гандамы связаны с инновацией :)
[свернуть]
[off-topic]упс....я не специально[/off-topic]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Риббонс Альмарк от 11 декабря 2009, 20:53
arcanis, ты зачем человеку спойлеришь?  :tickedoff:
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 11 декабря 2009, 21:01
Я закрыл глаза, я не читал не читал не читал не читал ))))))))))))))
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Niblis от 12 декабря 2009, 11:39
Ну все же тут мехи имеют значение побольше чем в Гиассе ИМХО. Что правда действительно не значит что они тут самое основное.
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 14 декабря 2009, 15:00
Вот блин! :tickedoff: к 17 серии сабы отстают чуть ли не на минуту((( ОТСТОЙ!!!  :buck2: и нормальных нигде откопать не могу ((
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: arcanis от 14 декабря 2009, 15:50
Цитата: Феанор от 14 декабря 2009, 15:00
Вот блин! :tickedoff: к 17 серии сабы отстают чуть ли не на минуту((( ОТСТОЙ!!!  :buck2: и нормальных нигде откопать не могу ((
тут (http://www.funsubs.ru) или тут (http://subs.com.ru)
я где то там брал, на первый сезон все нормально, на второй раз на раз
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 14 декабря 2009, 15:57
Пасиббб)))На Сабс нашлись подходящие )
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 14 декабря 2009, 16:24
Рано радовался(((
Все три папки с сабами из архива не подходят, т.е. в 17ой серии сабы так же отстают чуть ли не на минуту, и везде так =/
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2009, 16:32
Цитата: Феанор от 14 декабря 2009, 16:24
Рано радовался(((
Все три папки с сабами из архива не подходят, т.е. в 17ой серии сабы так же отстают чуть ли не на минуту, и везде так =/

Скачай целиком всё с торрентов (ссылка в первом посте темы) - там всё подходит, и не мучайся.
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 14 декабря 2009, 16:37
Аааа дак я уже говорил где то что у меня из за своеобразности инета торренты не пашут(( как и даунлоадеры ((
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: arcanis от 14 декабря 2009, 16:42
Цитата: Феанор от 14 декабря 2009, 16:37Аааа дак я уже говорил где то что у меня из за своеобразности инета торренты не пашут(( как и даунлоадеры ((
проксевод :) на первый сезон я брал на фансабе, аниме было =Conclave-Mendoi='а
и все было нормально ???
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 14 декабря 2009, 16:50
На фансабс щас только вот такой перевод:

Тайм-код/Оформление: Korg-     
Переводчик: NewYork    
Переводчик/Редактор/Перевод песен: Исаги
[Anime Umi]

Как раз он у меня и был изначально - 17 серия подводит =/
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2009, 17:12
Цитата: Феанор от 14 декабря 2009, 16:50
Как раз он у меня и был изначально - 17 серия подводит =/
Если проблема только в одной серии, то можно вручную всё поправить - дело двух минут.
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: arcanis от 14 декабря 2009, 17:16
Цитата: Риббонс Альмарк от 14 декабря 2009, 17:12Если проблема только в одной серии, то можно вручную всё поправить - дело двух минут.
угу, тем более что наверняка проблема во вставке, которая по моему 10 секунд что ли идет...а вот во втором сезоне еще и реклама появилась у меня, это было хуже :)
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 14 декабря 2009, 17:25
Ааа пофигу, так уже досмотрел) скоро отпишу впечатления от первого сезона )
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 14 декабря 2009, 17:33
ЧЕРТ!!Во всех следующих сериях сабы тоже отстают !!Какого черта?!Как новый оппенинг пошел, сначала все было норм, а уже в следующей серии сабы стали отставать. У меня их блин 4 архива, и ни от одного не подходят(((
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 15 декабря 2009, 17:47
Эх, с горем пополам все таки досмотрел) Уже понял, что вся фишка во втором сезоне, так что вот начал его качать. Первый сезон понравился, есть интересные герои и неплохая философия (клин клином вышибают и все такое) )
Аниме скорее всего решает вторым сезоном так же как и гиасс, поэтому общих оценок пока что нет)
ЗЫ: Радует наличие героя с раздвоением личности - Аллилуя/Халлилуя (мне сразу же напомнило Ичиго/Хичиго) ;D
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 18 декабря 2009, 22:22
Кто нить знает что за музыка в пером оппенинге второго сезона?Уж очень хочется ее скачать )))
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: arcanis от 18 декабря 2009, 22:30
Цитата: Феанор от 18 декабря 2009, 22:22
Кто нить знает что за музыка в пером оппенинге второго сезона?Уж очень хочется ее скачать )))
UVERworld - Hakanaku mo Towa no Kanashi
мне правд больше в первом нравилось  :)
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Niblis от 19 декабря 2009, 10:36
Да, от первого сезона оба опенинга на плеер записал, а от второго только первый эндинг.
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 19 декабря 2009, 12:26
Да кстати чья песня первого оппенинга второго сезона?Тож хочу скачать )))
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: arcanis от 19 декабря 2009, 13:00
может первого сезона?
второго я ж написал
а в первом первый оп
L'arc En Ciel - Daybreak's Bell
второй оп
The Brilliant Green - Ash Like Snow
во втором первый оп
UVERworld - Hakanaku mo Towa no Kanashi
второй оп
уже известная по Бличу Stereopony с песней Namida no Mukou
еще прикольная на мой взгляд Tommy Heavenly6 - Unlimited Sky
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 19 декабря 2009, 14:05
Блин, я опенинг написал)))Эндинг, эндинг первый второго сезона!)))))
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: arcanis от 19 декабря 2009, 15:02
блин
Ishikawa Chiaki - Prototype
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Niblis от 19 декабря 2009, 15:03
Первый эндинг второго сезона:
Ishikawa Chiaki песня Prototype
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Niblis от 19 декабря 2009, 15:03
Я опоздал :)
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Niblis от 19 декабря 2009, 15:10
У нее кстати и к Сиду есть 2 суперских эндинга.
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Пингвинчег от 24 декабря 2009, 19:25
Я таки досмотрел. Пара мыслей.
Спойлер

1.Идея расширения сознания мне не совсем понравилась. Как-то уж очень похоже на коллективный разум или Меч Акаши из Гиасса. Хотя такой расклад было можно предполагать еще с первого сезона (слушай ендинг). Конечно, данное перерождение затронуло не всех, но это пока. Что будет потом? Общее коллективное сознание с центром в Веде? Или же оно будет по-прежнему непостоянным? Не очень понятно.
2.Про Веду. Интересно, что произойдет в случае ее уничтожения? Я, например, полагал, что ее уничтожат и это будет что-то вроде "убийства бога" и далее так, как и случилось. Далее. Мое мнение - Эолия Шенберг продолжает следить за выполнением плана через Веду, его сознание составляет часть ее, глубокие уровни, глубже седьмого, куда проник Альмарк. Именно Эолия подключил к Веде Реджен и Тьерию.
3.Про Риббонса. Соглашусь с тем, что он выполняет план Шенберга, но добавлю, что он может делать это не по своей воле, так же, как и A-LAWS. Он подключен к Веде почти постоянно, и его мысли и планы доступны Веде либо самому Шенбергу, что дает возможность для влияния. И отсюда следует еще одна возможность - Риббонс мог выжить в Веде, поскольку на самом деле выполнял план Шенберга и может еще пригодиться. И еще один вывод - его отключение было неполным, для продолжения контроля - отсюда могут быть и его мастерские навыки пилотирования.
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: arcanis от 24 декабря 2009, 19:58
Спойлер
Цитата: Гарак от 24 декабря 2009, 19:25Про Веду. Интересно, что произойдет в случае ее уничтожения? Я, например, полагал, что ее уничтожат и это будет что-то вроде "убийства бога" и далее так, как и случилось. Далее. Мое мнение - Эолия Шенберг продолжает следить за выполнением плана через Веду, его сознание составляет часть ее, глубокие уровни, глубже седьмого, куда проник Альмарк. Именно Эолия подключил к Веде Реджен и Тьерию.
фиг знает
смущает что никто не знает про эти уровни, а так более менее правдоподобно - единственный минус - не нужен тогда Альмарк получается

Цитата: Гарак от 24 декабря 2009, 19:25И отсюда следует еще одна возможность - Риббонс мог выжить в Веде, поскольку на самом деле выполнял план Шенберга и может еще пригодиться.
думаю в этом случае его бы просек Тьерия
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Риббонс Альмарк от 24 декабря 2009, 21:17
Спойлер

Цитата: Гарак от 24 декабря 2009, 19:25
1.Идея расширения сознания мне не совсем понравилась. Как-то уж очень похоже на коллективный разум или Меч Акаши из Гиасса.
Я тоже поначалу так думал. Но потом ясно показано, что это не так. Ни о каком слиянии сознаний и утрате индивидуальности речь не идет. Речь идет, по сути, о возможности непосредственного обмена мыслями и чувствами, без того, чтобы прибегать к косвенным материальным носителям - звуку, изображению, прикосновению и т.п. Офигенно классная штука, кстати, жаль такой нет на самом деле... Кроме того речь ещё идет и о возможности сохранения сознания, не смотря на разрушение тела - отсюда и слова про Ноев Ковчег...
Цитата: Гарак от 24 декабря 2009, 19:25
2.Про Веду. Интересно, что произойдет в случае ее уничтожения?
Согласно Риббонсу (и, как я считаю - Шейнбергу) это будет означать крушение единственной надежды на спасение, так что ломать её не стоит)))
Цитата: Гарак от 24 декабря 2009, 19:25
глубже седьмого, куда проник Альмарк.
Не помню уже что и где я писал... в общем я считаю, что Риббонс никуда не "проникал", он изначально "сидел" в Веде и это его "дом родной". "Захват" Веды Риббонсом и её "освобождение" от него - имитация, сделанная для людей, с целью скрыть от них настоящий план Шейнберга.
Цитата: Гарак от 24 декабря 2009, 19:25
3.Про Риббонса. Соглашусь с тем, что он выполняет план Шенберга, но добавлю, что он может делать это не по своей воле, так же, как и A-LAWS.
В любом случае не так же, как и A-LAWS. Те вообще ничего не понимали и ими манипулировали. Я уверен, что Риббонс знал (и он так и остался единственным, кто это знал) настоящий план Шейнберга, включая собственную смерть, что же касается его мотивов и свободы воли... хех, я бы сказал, что в данном случае это сложный философский вопрос  ::)
Цитата: Гарак от 24 декабря 2009, 19:25
И еще один вывод - его отключение было неполным, для продолжения контроля - отсюда могут быть и его мастерские навыки пилотирования.
Хм... а вот об этом я, кажется, писал даже здесь... или нет?))
Цитата: arcanis от 24 декабря 2009, 19:58
а так более менее правдоподобно - единственный минус - не нужен тогда Альмарк получается
Как это не нужен? Во-первых образ врага, без этого никак. А во-вторых, должен же быть стрелочник, чтобы никто не дай бог не подумал ничего такого на Шейнберга!
Цитата: arcanis от 24 декабря 2009, 19:58
думаю в этом случае его бы просек Тьерия
Нет. Согласно "официальной" версии получалось бы, что Тьерия и Реджен УЖЕ "сидели" в Веде, ещё до того, как Риббонс был от неё отключен в 24ой серии (иначе бы Тьерия и Реджен не смогли выжить при уничтожении их тел), причем сам Риббонс не подозревал, что сидит в Веде не один. Но если такая точка зрения никого не удивляет, то тогда столь же нормально будет выглядеть и обратная ситуация, согласно которой на самом деле это Тьерия и Реджен сидят сейчас в Веде, не подозревая, что вместе с ними там сидит и Риббонс.
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Пингвинчег от 24 декабря 2009, 22:52
Забавная мысля:
Спойлер
Жаль не показали, кто поймал букет Маннекин.
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: arcanis от 25 декабря 2009, 00:53
Спойлер
Цитата: Риббонс Альмарк от 24 декабря 2009, 21:17Нет. Согласно "официальной" версии получалось бы, что Тьерия и Реджен УЖЕ "сидели" в Веде, ещё до того, как Риббонс был от неё отключен в 24ой серии (иначе бы Тьерия и Реджен не смогли выжить при уничтожении их тел), причем сам Риббонс не подозревал, что сидит в Веде не один. Но если такая точка зрения никого не удивляет, то тогда столь же нормально будет выглядеть и обратная ситуация, согласно которой на самом деле это Тьерия и Реджен сидят сейчас в Веде, не подозревая, что вместе с ними там сидит и Риббонс.
а, понял
прост мне казалось, что Тьерия (как и Реджен) сели в Веду буквально перед смертью
к слову в остальном в общем то соглашусь, оспорить не могу ???
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Риббонс Альмарк от 25 декабря 2009, 00:59
Спойлер

Цитата: arcanis от 25 декабря 2009, 00:53
прост мне казалось, что Тьерия (как и Реджен) сели в Веду буквально перед смертью
Ну и? Они оба умерли ДО ТОГО, как Риббонса "выкинули" из Веды, т.е. в момент смерти Реджен и в момент смерти Тьерии Риббонс по-любому сидел в Веде. И по "официальной" версии получается, что он, сидя в Веде, не заметил их присутствия! Откуда я задаю резонный вопрос - а с какой, собственно, стати? Почему это именно Риббонс их не заметил в 24ой серии, а не они его в 25ой?  ;)

Другое дело, что я считаю, что роль свою Риббонс честно выполнил и мы его больше не увидим и наверняка так и не узнаем - умер ли он, или вкушает заслуженный отдых в недрах Веды. В общем ситуация как с Лелушем.  ;)  ::)
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 29 декабря 2009, 15:45
Досмотрел. Ну, в целом аниме понравилось - интересная философия, любовные линии, бои (и реальная атмосфера безысходности и поражения - вот чего в гиассе уж точно не было: там заранее знаешь, что вылезет новый дрын и всех спасет). Что не понравилось...ну, это некоторая неуравновешенность в технологиях - вроде бы говорилось, что гандамы впереди планеты всей на несколько десятков лет, но уже первые флаги начинают их догонять, а после, заполучив фальшивые солнечные горны, другие машины чуть ли не обгоняли гандамов по характеристикам. Под конец все стало более-менее ясно - фальшивые горны в принципе тоже самое что и настоящие, ну разве что у частиц другое воздействие на людей. Так же не очень понравились последние серии - особенно тысячи гандамов с транс-амом, используемые в качестве ракет. Вот уж что меня добило, при всей логичности и продуманности предыдущих боев, допустить такую глупость - сражайся в такой ситуации каждый дрын не как камикадзе, то у небожителей не было бы и шанса на победу. Так же многое осталось недосказанно, жду продолжения. Ну и канечно интересно, труп Альмарк, или нет - инетерсный персонаж, но слишком зациклен на своем якобы величии, что в принципе и помешало повести ему план эолии до конца. Да и методы у него были не совсем правильные, имхо. В итоге моя оценка 7/10...и почему то меня анимеха не особо затянула..
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: arcanis от 29 декабря 2009, 15:58
Спойлер
Цитата: Феанор от 29 декабря 2009, 15:45Под конец все стало более-менее ясно - фальшивые горны в принципе тоже самое что и настоящие, ну разве что у частиц другое воздействие на людей.
скорость ниже, где то говорилось
и не столь долговечные
Цитата: Феанор от 29 декабря 2009, 15:45Что не понравилось...ну, это некоторая неуравновешенность в технологиях - вроде бы говорилось, что гандамы впереди планеты всей на несколько десятков лет, но уже первые флаги начинают их догонять
флаги их без горнов так и не догнали
да и вообще дай Ньютону лазер, мы бы РФА использовали еще в 19 веке
[свернуть]

по поводу остального тебе Альмарк отпишет, или тему полистай :)
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 29 декабря 2009, 17:13
Вроде фальшивые горны должны регулярно подзаряжаться, а то у них не хватает энергии - ну, это было показано на примере Тронов: те все время торчали на базе и дклали короткие вылазки, их горны разряжались. Но вот после про эту фишку абсолютно забыли, и дрыны аловс мало когда уступали небожителям, будь то скорость или же время работы.
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 29 декабря 2009, 17:15
Ну, без горнов машины то само собой не догнали гандамов, но вот уже с горнами - вполне, а если взять в пример машину мистера Бусидо, то она и вовсе догнала 00 с райзером и даже транс ам получила. Вот уж невероятный скачек в технологиях
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Риббонс Альмарк от 29 декабря 2009, 23:51
Цитата: Феанор от 29 декабря 2009, 15:45
но слишком зациклен на своем якобы величии, что в принципе и помешало повести ему план эолии до конца. Да и методы у него были не совсем правильные, имхо.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4210.msg214789.html#msg214789
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4210.msg280633.html#msg280633
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 30 декабря 2009, 11:37
Спойлер
хе) интересная теория) хоть это есть и имхо) в таком случае, Риббонс выступает своего рода Лелушем, сосредоточившим гнев мира на себе, и Итачи, принеся себя в жертву и следуя до конца плану)))пожалуй, я пересмотрю его действия, и выскажу пару соображений по поводу согласия/несогласия с этой теорией)
еще мне остался неясен такой вариант- если, как нам известно, локкон и в первом, и, видимо, во втором сезоне мог простреливать объекты на орбите, причем очень неплохо - на силу выстрела расстояние не влияло, то какого черта, когда алавз подорвали орбитальный лифт с помощью мементо мори, сэцуна изо всех сил за последние пару минут рвется на орбиту, чтобы пушку сбить?не логичнее было бы просто пульнуть с земли?  
так же я забыл занести в минусы обилие пафоса.. кое где он ну просто неуместен...возможно из за него как раз сцену с мементо мори и не стали менять, а направили туда сэцуну - пафос разрушения, гибели, и т.д.
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: arcanis от 30 декабря 2009, 13:08
Спойлер
Цитата: Феанор от 30 декабря 2009, 11:37еще мне остался неясен такой вариант- если, как нам известно, локкон и в первом, и, видимо, во втором сезоне мог простреливать объекты на орбите, причем очень неплохо - на силу выстрела расстояние не влияло, то какого черта, когда алавз подорвали орбитальный лифт с помощью мементо мори, сэцуна изо всех сил за последние пару минут рвется на орбиту, чтобы пушку сбить?не логичнее было бы просто пульнуть с земли?
вроде б она была слишком круто защищена чтобы просто так ее сбить с земли, ибо они знали о том, что один из Гандамов может сбивать объекты на орбите
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Пингвинчег от 30 декабря 2009, 13:46
Спойлер
Феанор прав, после "Предела Отклонения" эта способность, по-моему, вообще не упоминалась. Меня это тоже, кстати, удивило.
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 30 декабря 2009, 15:00
Цитата: arcanis от 30 декабря 2009, 13:08
Спойлер
вроде б она была слишком круто защищена чтобы просто так ее сбить с земли, ибо они знали о том, что один из Гандамов может сбивать объекты на орбите
[свернуть]

Спойлер
Ну, это твое имхо) нигде не указывалось о ее особой защите именно против этого оружия небожителей) Да и локкон мог прострелить ее выстрелив в сам пусковой механизм - при выстреле у мементо мори открывался купол, вот тогда она и была особо уязвима. Было достаточно точного попадания, и все. А сэцуна же решил тупо резать станцию сверху, я сразу просек, что пушка успеет выстрелить - сама она была повреждена мало. Имхо, все это было сделано для дальнейшего развития событий - выстрела и его последствий. Создатели, видимо решили пренебречь логикой во имя сюжета  :-\ вот поэтому я и думаю отчасти о Риббонсе, как именно о том "идиоте", о котором была теория - возможно его действия специально подстроены для подобного конца аниме, чтобы у небожителей был шанс победить.  :buck2:
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Риббонс Альмарк от 30 декабря 2009, 17:39
Спойлер
Цитата: Феанор от 30 декабря 2009, 15:00
возможно его действия специально подстроены для подобного конца аниме, чтобы у небожителей был шанс победить.  :buck2:
Действия Риббонса определенно были подстроены для того, чтобы дать Небожителям шанс на победу. В этом и состоит утверждение моей теории, ссылку на которую я привел выше. :) Но вовсе не потому что он был "идотом", напротив - ты сам привел очень точную аналогию. Для внешнего мира с точки зрения сюжета Риббонс аналогичен Лелушу. Другое дело, что внутренняя мотивация их, очевидно, различна. Для Лелуша "Зеро Реквием" был в первую очередь попыткой искупить грехи и оправдать своё существование. Риббонс же искусственно созданное существо, он изначально чист, как белый лист бумаги - искупать ему нечего, и самого начала своего существования, с самого своего "рождения", он знает всё о плане и о своей роли в нём, включая собственную смерть и забвение. Действительно всё так, как он и сказал - "люди на такое не способны"(с).
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 31 декабря 2009, 00:48
ну, возможно и так, я имел ввиду шанс на победу небожителям не как часть плана риббонса, но просто как упущение самих создателей) при этом же риббонс остается просто злодеем, а финал высосан из пальца - но это было бы слишком глупо))) поэтому больше все таки склоняюсь к твоей теории) но вот то что некоторые ситуации были специально подогнаны под сюжет, это факт, и об этом я писал выше - локкону ниче не стоит с земли подстрелить мементо мори в самый момент ее выстрела, но вместо того отправляют лететь в космос сэцуну =/ ну, иначе бы многого не было)
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Niblis от 31 декабря 2009, 12:11
Судя по тому, как совершал подобные выстрелы Динамес в первом сезоне, подобное требует определенной подготовки и соответственно времени-обычное вооружение Динамеса на такое все же было не способно, там допоборудование использовалось. Судя по всему, перед всей этой операцией Локкон и Динамес находились на одной из тогдашних баз СБ, где и имелось такое оборудование. Потому и получилось тогда сбить с земли. А в случае с лифтом во втором сезоне этого оборудования просто не имелось под рукой.
Название: АХТУНГ!!!!!
Отправлено: Риббонс Альмарк от 22 февраля 2010, 20:54
http://www.mediafire.com/?mjmiu0mzcjz

ТРЕЙЛЕР К ОБЕЩАННОМУ МУВИКУ! И на этот раз это вам не какие-то там новые Гандамы, про которых и так всё ясно! Там нарезка сцен из самого мувика!!!! Увы, на японском, но тем не менее - видеоряд и некоторые характерные реплики доставляют неимоверно. ХОЧУХОЧУХОЧУ!!!!!!

Теперь по сути.

Спойлер
Скажу о главном. Т.е. о Риббонсе нашем Альмарке. Из трейлера явственно следует, что тема Риббонса не закрыта. Легко переводимая с японского языка фраза "Риббонс Альмарк!" - шокированное восклицание кого-то из глав. героев, судя по голосу, кажется Сецуны (не уверен, это была закадровая реплика) - как бы намекает. И вот мне, если честно, очень не нравится, НА ЧТО эта реплика намекает... Складывается нехорошее ощущение, что Риббонса тупо вернули тупо для того, чтобы устроить очередной раунд мочилова Инновэйдо vs Небожители. А это не только херит всю мою теорию, но вообще позорнейшим образом сливает в унитаз весь Гандам 00, оба сезона. Что характерно, судя по видеоряду, никакими обещанными пришельцами и "будущими диалогами", там и не пахнет. В принципе там ещё до фига всяких вкусных, глубококонспирологических сценок и эпизодов, но... чего пересказывать? Смотрите сами, не пожалеете.

Остается лишь надеятся, что мое первое впечатление окажется глубоко ошибочным. + Попробую поговорить с человеком, владеющим ниппонским, на тему того, чтобы выцепить из этих оборванных фраз побольше смысла...
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: arcanis от 24 февраля 2010, 10:39
бррр...
Спойлер
зачем Риббонса возродили, вроде ж по человечески вполне логично умер...
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 24 февраля 2010, 20:47
Спойлер
Не факт, что умер^^
А если возродили, то должны дать ответы на вопросы, хотя бы чтоб подтвердить или опровергнуть теорию нашего Риббонса :)
Если же, да, Риббонс будет вновь топорным злодеем, то и гандам - слив, и моя теория будет в силе. Не хотелось бы такого(
А в целом из видео мало что понятно ??? и да, никаких там пришельцев что то не видать :buck2:
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: arcanis от 24 февраля 2010, 21:52
в общем практически третий сезон Лилуша получится :(посмотреть то точно посмотрю, но за впечатления не ручаюсь
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Феанор от 24 сентября 2010, 17:22
Пересмотрел тут гандам от нече делать. Все таки, хорошая вещь)
че там кстати по мувику?До коле ждать то?? :buck2: ;D
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Rubanok от 12 мая 2011, 15:34
Ни у кого случаем нет сабов с переводом песен эндинга и опенинга под оба сезона 00 в качестве 720p? У меня в принципе два варианта есть, но один без перевода песен, а второй просто с рассинхронкой под конец каждой серии. А править ручками столько серий очень геморно... :'( Помогите плиииз :-*
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Rubanok от 18 мая 2011, 22:23
Эх, пришлось прикрутить сабы без перевода песен опенинга и эндинга :(
Наконец сподобился посмотреть этот сериальчик полностью. Досматриваю предпоследнюю серию второго сезона. На очереди полнометражка.

Ну что сказать? Местами отрисовано великолепно, а местами плеваться или просто плакать хочется. Раздражают глупые смерти некоторых персонажей во втором сезоне, типа Смирнова,  и этот Гандам-истребитель у Аллилуйи (ну да, нафига придумывать чего-то, если проще и дальше обсасывать идею варитеков Макросса...). В целом драма не слабая, но несмотря на пафос эпичным сериальчик я назвать не могу. Все Макроссы эпичны, Стрейн эпичен, ВОТОМы эпичны, Героический век эпичен, многие другие Гандамы эпичны... но не этот, несмотря на градус драматизма и масштаб событий. Такое чувство, что подсунули какую-то... ну, не то чтобы подделку, а скорее недоделку.
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Rubanok от 19 мая 2011, 21:58
:)
Спойлер
ЦитироватьПо ситуации на 22ую серию Риббонс располагает огромным флотом А-Лавз, флагманом "Небожитель" с убер-пушкой, 2мя Гадессами, Регнантом, отрядом Гага ( тысячи камикадзе ), Гандамом Сарчеса, и, наконец, собственной уникальной машиной "Орудие Перерождения", оснащенной системой Твин Драйв. Первый же вопрос - почему он не обрушил всю эту мощь сразу же? Более того, он намеренно приказал отступить Гадессам и Регнанту, не атаковать одновременно с силами А-Лавз. Можно предположить, что это было сделано с учетом фактической непобедимости 00-Райзера. С Транс-Эмом и 0-Райзер 00, похоже, в состоянии уничтожить любую круть и при том довольно быстро. С этой точки зрения, действительно, логично не класть все яйца в одну корзину. Однако же... Если бы вместе с флотом А-Лавз атаковали 2 Транс-Эмные Гадессы и Регнант, то даже с учетом помощи Катаронцев и Манекин, Сецуна, чтобы избежать уничтожения Небожителей просто вынужден был бы использовать Транс-Эм и Райзер на полную катушку ( он и так ими немножко пользовался ). А после разгрома А-Лавз и Гадесс с Регнантом ( т.е. когда запас Транс-Эма у Сецуны будет полностью исчерпан ) можно было бы сразу ввести в бой все остальное - суперкорабль "Необжитель", отряд Гага, и ТраснЭмную ТвинДрайвную машину Риббонса. По-моему совершенно очевидно, что в этом случае у Небожителей бы не было абсолютно никаких шансов. Не бог весть какая хитрость, однако же умный Риббонс почему-то этого не сделал.
Я лично вижу тут только желание выпилить заодно и А-Лавз. Надеюсь никто не будет спорить, что эти ребята были для РА просто инструментом не самого лучшего качества, таким инструментом, который при желании можно заменить? Их ведь с помощью Веды не проконтролируешь, как Инновэйтов. На счет одновременного введения доспехов в бой - обычная недооценка сил и возможностей противника и переоценка своих собственных.
Цитировать
Транс-Эм на красных движках. Эту штуку, похоже, разработал Билли по запискам Эйфмана. Однако было это достаточно "давно". Емнип, уже в 16ой серии Экр продемонстрировал всем этот фокус с Транс-Эмом. Даже если ТОГДА Инноваторы и Риббонс ещё ничего не знали, то между 17ой и 18ой сериями - четыре месяца. По крайней мере, совершенно очевидно, что несколько тысяч трансэмных "камикадзе" нельзя было сделать за пару дней. А значит сама технология Транс-Эм была известна Риббонсу достаточно давно. С учетом этого, совершенно не понятно, почему Транс-Эм не был установлен на Регнант Луизы ( сильнейшую машину Федерации, после Гандама Риббонса ) и на машину Сарчеса. Вы только вообразите себе - Ренгнант с Транс-Эмом. А Сарчеса на трансэмном Гандаме хорошо себе представляете? Да и вообще... зачем нужно было делать каких-то камикадзе ( которые сотнями врезались в Птолемео, без всякого видимого ущерба )... почему бы вместо нескольких тысяч этих машин, не сделать хотя бы штук 10 Гадесс, и посадить на них клонированных Инноваторов? Ясно, что в таком случае у Небожителей так же не было бы ни малейшего шанса на победу.
А зачем ставить подобную штуку на мобильную броню психованной девки? Да и как это сделать официально, так чтобы Луиза ничего никому не разболтала? Как проводить испытания Транс-Эма на этой машине с её участием? "Миротворцы" сразу бы заинтересовались новой плюшкой и тожить захотели бы поставить себе на доспехи подобную фигню. С Сарчесам случай еще более тяжелый, т.к. он псих почище РА и Луизы вместе взятых. Насколько РА мог его контролировать, если облажался даже с двумя трупами Инновэйтов? Камикадзе волне могут быть более дешовыми в плане производства, а садить в новые Гадессы новых пилотов и обучать их по-нормальному "вождению" времени могло банально не хватить. Тем более позывы к сепаратизму в рядах "армии клонов" были замечены и раньше. Зачем рисковать? Возможно РА планировал после победы выпилить всех оставшихся Инновэйтов и начать с нуля, т.е. наделать себе других более лояльных, умных и т.д. существ, которые реально будут его боготворить.

ЦитироватьПоведение Риббонса в последней битве. Всего лишь два момента. Во-первых, почему Риббонс не использовал Транс-Эм сразу же? Сецуна не мог - у него ещё не была выполнена перезарядка с прошлого раза. А Риббонс-то чего ждал? У него-то машина новенькая, первый раз в сражении. Там должны быть полные двигатели. Достаточно очевидно, что 00 без Трансэма был бы порван в клочья за секунды Орудием Перерождения с Трансэмом. Но нет... Риббонс включил свой Транс-Эм только ( и именно ) тогда, и ни секундой раньше, когда закончилась перезарядка у Сецуны. Во-вторых, когда Риббонс оттяпал кусок от 00, и привел его, тем самым, в абсолютно нерабочее состояние, почему он сразу же не добил Сецуну? Ведь его машина, хотя и была повреждена, ещё могла летать, и наверняка - стрелять, или по крайней мере, рубить. Нет, вместо этого он схватил один движок и улетел прочь.
Бог будет использовать всю свою мощь чтобы прибить какого-то человечешку? Осознание того, что ему могут и навалять пришло к РА слишком поздно. РА мыслит разве адекватно? Не факт. Так какие претензии к тому, что он схватил движок и улетел?

По поводу того, что Гандам в первом сезоне стрелял с Земли в космос, а во втором ничем подобным не занимался в принципе.
А во что он там стрелял в первом сезоне? Мобильные доспехи разве сбивал? К концу первого сезона и на протяжении второго у А-Лавз и федератов появились достаточно крутые доспехи, чтобы предположить, что с такого расстояния подобной волыной их фиг... поцарапаешь.
[свернуть]
Название: Re: Аниме Gundam 00 ( Спойлеры - будут )
Отправлено: Пингвинчег от 25 ноября 2012, 13:05
я таки посмотрел гандам мувик. Ну в целом неплохо, идея продолжена, Риббонс не ожил. Но при этом: не знаю почему, но у меня осталось ощущение, что какие-то моменты обрублены.
Спойлер
например, не очень понятно, как сделали большой цветочек. То ли его построили ВМИ под действием квантовых волн Сетуны, то ли он сам как-то сварганил. Непонятно, что стало с поглощенным Инноватором, Шаманом. Ожидалось что-то особенное, а в итоге ничего. Немного жалко Грэхема. Ах да, еще треугольник Билли-Сумераги-Нена, за что Билли хочется дать в морду. А, еще - Патрик и правда оказался бессмертным.
[свернуть]
так что ощущения завершения, пусть и скомканного, осталось. 8,5 из 10)