Цитадель Детей Света. Возрождённая

Главная категория => Таверна "Три вискаря и воблу!" => Исторический форум => Тема начата: Александр Тагере от 31 марта 2009, 20:25

Опрос
Вопрос: Какого правителя Древнего мира вы считаете наиболее значимым для его народа?
Вариант 1: Александр Македонский голосов: 12
Вариант 2: Юлий Цезарь голосов: 15
Вариант 3: Константин Великий голосов: 5
Вариант 4: Эхнатон голосов: 0
Вариант 5: Хаммурапи голосов: 4
Вариант 6: Перикл голосов: 7
Вариант 7: Сулла голосов: 5
Вариант 8: Тутмос III голосов: 2
Вариант 9: Агесилай III голосов: 0
Вариант 10: Кир Великий голосов: 7
Вариант 11: Чандрагупта голосов: 1
Вариант 12: Цинь Ши Хуан-Ди голосов: 5
Вариант 13: Дарий I голосов: 2
Вариант 14: Август голосов: 6
Вариант 15: Траян голосов: 4
Вариант 16: Чингисхан голосов: 14
Вариант 17: Другое голосов: 3
Название: Правители Древнего мира
Отправлено: Александр Тагере от 31 марта 2009, 20:25
Какого правителя Древнего мира вы считаете наиболее значимым для его народа?
выбрать можно трех.
Три голоса - для трех правителей Древнего мира, один дополнительный - если выбираете ещё и Чингисхана


Для меня в первую очередь это Сулла который смог преодолеть последствия гражданских войн. И Траян - недаром его назвали "лучшим принцепсом".

Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Aleksej_3000 от 31 марта 2009, 20:37
Юлий Цезарь, как дипломат и военоначальник, Чингис-хан (и почему его нету?) и Сулла
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Александр Тагере от 31 марта 2009, 20:38
Сейчас добавим - забыл
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Денис II от 31 марта 2009, 20:55
А с какого боку Чингиз к древнему миру?

Что до вопроса, кто самый... Кто ж его знает. Точно не я. :) Не настолько я древнюю историю знаю. Может, тот, кто самый заметный след оставил - Хуфу то бишь? ???

Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Aleksej_3000 от 31 марта 2009, 20:58
Если восемьсот лет назад это средние века, то я извиняюсь.
Но лично мое мнение этоу же Древний мир

Спутал меня - но пусть уж остается.
Чингис - вне конкурса
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Денис II от 31 марта 2009, 21:05
Цитата: Aleksej_3000 от 31 марта 2009, 20:58
Если восемьсот лет назад это средние века, то я извиняюсь.
Но лично мое мнение этоу же Древний мир
Ну, не знаю. Я всё как-то по старинке, по советским учебникам, в которых древний мир заканчивается прекращением существования ЗРИ в 476 г.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Дамер от 31 марта 2009, 21:32
Цинь Ши Хуан-Ди это вобщето чисто мифическая личность--стоило ли ее добавлять в список?
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Aleksej_3000 от 31 марта 2009, 22:09
Цитата: Денис II от 31 марта 2009, 21:05
...Я всё как-то по старинке, по советским учебникам, в которых древний мир заканчивается прекращением существования ЗРИ в 476 г.
Чигис попадает в между Древним миром и Средними веками. В школе, насколько я помню, давно было, его не проходили, как и сына его. Ближайший родственник - Батый, и проходили его в Истории СССР с древнейших времен по наши дни.
Так что вполне древний мир
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Денис II от 31 марта 2009, 23:01
Цитата: Aleksej_3000 от 31 марта 2009, 22:09
Чигис попадает в между Древним миром и Средними веками. В школе, насколько я помню, давно было, его не проходили, как и сына его. Ближайший родственник - Батый, и проходили его в Истории СССР с древнейших времен по наши дни.
Так что вполне древний мир
Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4242.msg210492.html#msg210492 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4242.msg210492.html#msg210492).
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Александр Тагере от 31 марта 2009, 23:54
Цитата: Дамер от 31 марта 2009, 21:32
Цинь Ши Хуан-Ди это вобщето чисто мифическая личность--стоило ли ее добавлять в список?

Скажу по секрету - очень многих правителей можно рассматривать как миф. личности - кроме того, историки признали его историчность
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: игорь от 01 апреля 2009, 04:28
Цитата: Дамер от 31 марта 2009, 21:32
Цинь Ши Хуан-Ди это вобщето чисто мифическая личность--стоило ли ее добавлять в список?
Ничего мифического - основатель можно сказать - Чина это производная от его имени - Император изувер и больной параноик. Но именно он спаял Китай.
Чесно говоря не смог ни одного выбрать :'( :'( :'(
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Долговязый Джон от 09 апреля 2009, 17:55
Цинь Ши Хуан Ди. Объединил Китай и спаял его на 400 лет. Мобилизовал силы на строительство Великой стены. У остальных значимости по-моему меньше.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: МечМастер от 13 апреля 2009, 23:40
 А почему забыли Бича Божьего и наших орлов, Владимира Мономаха, Ярослава Мудрого и др.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Денис II от 14 апреля 2009, 10:21
Цитата: МечМастер от 13 апреля 2009, 23:40
и наших орлов, Владимира Мономаха, Ярослава Мудрого и др.
Наверное, потому что они не древние. ;)
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Хедин от 11 июня 2009, 19:38
Александр Македонский-масштабы его завоеваний потрясают.
Кир Великий-сколотил из небольшого народа великую державу.
Чингисхан-без комментариев.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Ингтар от 15 июня 2009, 14:59
Юлий Цезарь, Август, Траян ???
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Ailene Marcasiev от 15 июня 2009, 15:04
Юлий Цезарь, Кир Великий, Август.

Можно ещё Ашшурбанипала и Навуходонасора добавить. Второй ведь Тир захватил, пусть и не без помощи египетского флота.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Altagas от 18 сентября 2009, 09:20
Александр Македонский,Юлий Цезарь,Перикл и Чингисхан.Кстати,а разве Чингисхан,-правитель Древнего времени?Помоему это уже средневековье?
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Луан от 18 сентября 2009, 10:04
А Чингисхан действительно каким образом стал правителем Древнего Мира?
А так - я могу выбрать гораздо больше правителей, поскольку большинство из них значимы для своих народов. Но раз только четыре... Александр Македонский, Константин Великий, Кир Великий, Август... Хотя вполне можно продолжить. И Хаммурапи, и Перикл, и Дарий, и Траян, и Юлий Цезарь, и Цинь Ши Хуан-Ди...
Кстати кое-кто не попал сюда. Например, Хатшепсут, Ашшурбанипала... Да много кого.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: игорь от 18 сентября 2009, 14:09
И по прежнему не могу выбрать((( А так выбрал бы антиположительных - Сулла положил начало разложению Республики, Цезарь продолжил это дело и Август - чье мирное правление разучило Рим воевать - остальные победы это уже инерция, агония Рима....
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Долговязый Джон от 18 сентября 2009, 14:14
Цитата: игорь от 18 сентября 2009, 14:09
И по прежнему не могу выбрать((( А так выбрал бы антиположительных - Сулла положил начало разложению Республики, Цезарь продолжил это дело и Август - чье мирное правление разучило Рим воевать - остальные победы это уже инерция, агония Рима....
Республику начал разлагать Марий своим шестикратным консульством. А так под опрос больше подходит Перикл. Ушли его и Афины пали.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Altagas от 18 сентября 2009, 14:16
Цитата: игорь от 18 сентября 2009, 14:09
И по прежнему не могу выбрать((( А так выбрал бы антиположительных - Сулла положил начало разложению Республики, Цезарь продолжил это дело и Август - чье мирное правление разучило Рим воевать - остальные победы это уже инерция, агония Рима....
Таки разучило?по инерции он бы столько не продержался.Да и Траяновых завоеваний не было бы.
Марий может и начал разлагать республику,-но не будь его реформы армии,и не видать бы Риму тех побед,которые он одержал.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: игорь от 18 сентября 2009, 14:18
Марий сам по себе - нет. а вот в купе с Суллой - разложение армии, легионы поняли, что Мария земля не очень то и нужна, ведь можно получить полновесное золото - с этого момента они меняли хозяев часто буквально из за продажности. Цезарь - чем он воевал - Помпеевыми легионами, которых и прикормил.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Долговязый Джон от 18 сентября 2009, 14:22
Помпей дурака свалял. Надо было после возвращения из Сирии идти с легионами на Рим. Никто бы тогда не узнал Цезаря как политика. Так что предлагаю включить и его в список.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Altagas от 18 сентября 2009, 14:24
Ну,тут то идет разговор о тех правителях которые изменили как-то народ,а Помпей это только мог сделать,но не сделал.Да и не факт что о езаре мы бы ничего не услышали-не такой он человек чтобы сдаватся.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: игорь от 18 сентября 2009, 14:26
Помпей все же приверженец старой Республики (хоть и был при Сулле), не по нраву было в Город вводить войска наверное. Да и не рассчитал продажность легионов.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Долговязый Джон от 18 сентября 2009, 14:28
Цитата: Altagas от 18 сентября 2009, 14:24
Ну,тут то идет разговор о тех правителях которые изменили как-то народ,а Помпей это только мог сделать,но не сделал.Да и не факт что о езаре мы бы ничего не услышали-не такой он человек чтобы сдаватся.
В 63 г. до н.э. чем известен Цезарь. Пребыванием на должности эдила, где он гнался за дешевой популярностью и растратил уйму денег. Или недоказанным участием в заговоре Катилины? Таких Цезарей в Риме того времени было пруд пруди.
Помпей скорее был плохим политиком - вот и проиграл.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Долговязый Джон от 19 сентября 2009, 17:15
Можно сюда еще добавить египтян Хасехемуи, Снофру, Ментухотепа I, Аменхотепа I, Яхмоса I, двуреченцев Саргона I, Навуходоносора, мидийца Киаксара и т.д. Если перебирать в памяти, то можно вспомнить многих.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Дамер от 22 февраля 2010, 16:44
Цитата: Даврам Башир от 19 сентября 2009, 17:15
Можно сюда еще добавить египтян Хасехемуи, Снофру, Ментухотепа I, Аменхотепа I, Яхмоса I, двуреченцев Саргона I, Навуходоносора, мидийца Киаксара и т.д. Если перебирать в памяти, то можно вспомнить многих.
все же лучше добавлять тех кто усилил свою страну в нескольких аспектах, чтобы оптимизировать отбор.
Вот еще претендент-кушанский царь Канис, незаурядный полководец и администратор своей державы.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: buj-fhc от 23 февраля 2010, 12:23
Жаль выбор маловат, у римлян выстраивается интерессная цепочка Сулла фактический конец Римской республики, Юлий Цезарь начало  Римской империи,Август установивший правила Римской империи , Константин  стоявший на границе Древнего и Новой эпохи модернизировший империю, что позволило ей просуществовать еще тысячу лет.Включил в список Цинь  Ши Хуан-Ди по одной причине, появление его империи   вскоре вызвало великое переселение народов, результат для мировой истории был глобальным
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Дамер от 23 февраля 2010, 12:41
Цитата: buj-fhc от 23 февраля 2010, 12:23Август установивший правила Римской империи ,
не только он но и Диоклетиан, через 300 лет установивший следующую версию правил (доминат), в контексте этого Константин был лишь продолжателем.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Долговязый Джон от 23 февраля 2010, 12:45
Цитата: Дамер от 23 февраля 2010, 12:41
не только он но и Диоклетиан, через 300 лет установивший следующую версию правил (доминат), в контексте этого Константин был лишь продолжателем.
А мне казалось, что Диоклетиан установил тетрархию.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Дамер от 23 февраля 2010, 12:57
Цитата: Даврам Башир от 23 февраля 2010, 12:45
А мне казалось, что Диоклетиан установил тетрархию.
это было проявлением домината на админо-территориальном уровне.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Долговязый Джон от 23 февраля 2010, 14:33
Цитата: Дамер от 23 февраля 2010, 12:57
это было проявлением домината на админо-территориальном уровне.
До Диоклетиана был Аврелиан, который погиб в результате заговора.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Дамер от 23 февраля 2010, 14:41
Цитата: Даврам Башир от 23 февраля 2010, 14:33
До Диоклетиана был Аврелиан, который погиб в результате заговора.
ты неточен) между ними было еще несколько быстро сменившихся императоров(Карит, Проб и др.)
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Долговязый Джон от 23 февраля 2010, 14:44
Я имел ввиду, что Аврелиан начал закладывать основы домината. Ему не нужно было возвращаться в Рим. Устроил бы себе резиденцию где-нибудь в Медиолане и довёл бы дело до конца.
Кстати тоже неплохая кандидатура. Сохранил целостность империи ещё на столетие.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: buj-fhc от 25 февраля 2010, 05:24
Исходил из выбранного списка
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Phantom от 06 июня 2010, 15:00
Чингисхан
Кир Великий
Хамураппи
Юлий Цезарь
Коротко и ясно))
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Карломан от 15 мая 2011, 01:59
Цитата: Александр Тагере от 31 марта 2009, 20:25
Какого правителя Древнего мира вы считаете наиболее значимым для его народа?


Для меня в первую очередь это Сулла который смог преодолеть последствия гражданских войн.

После смерти Суллы гражданские войны в Риме полыхали еще лет сорок до 33 г. до н.э., включая два триумвирата, восстания Спартака, Светония, вторые проскрипции, не говоря уже о таком незначительном эпизоде как заговор Катилины
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Карломан от 15 мая 2011, 02:02
Цитата: Дамер от 23 февраля 2010, 12:41
Константин был лишь продолжателем.
Константина выделяет Миланский эдикт о веротерпимости 313 г. (который много позже назовут эдиктом о принятии христианства).
Принятие христианства в качестве государственной религии - заслуга Феодосия Великого - последнего императора Римской империи
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Дамер от 15 мая 2011, 12:28
Цитата: Карломан от 15 мая 2011, 03:02Константина выделяет Миланский эдикт о веротерпимости 313 г.
Галерий издал аналогичный эдикт двумя годами ранше.
Название: Re: Правители Древнего мира
Отправлено: Тереза от 16 мая 2011, 17:10
Юлий Цезарь
Хаммурапи
Кир Великий
Чингизхан