Вот, пришла в голову такая мысль. Захотелось узнать мнение форумчан по этому спорному вопросу. Инопланетяне - вымысел или реальность? Есть ли жизнь на других планетах? Что вы думаете по этому поводу?
Не думаю, что мы во вселенной одни, поэтому считаю. что есть на других планетах жизнь, а вот в НЛО - не верю.)
То есть в жизнь во вселенной вы верите, а в то, что ее представители до нас долетают - нет :)?
Именно так. :)
Корабли равной нам цивилизации каждый день прилетать и улетать не смогут. А представители той, которая стоит выше на несколько ступеней должны понимать, что другие должны развиваться самостоятельно. Без помощи из вне. Захватывать они тоже не будут. Так, как высокоразвитая цивилизация по идее уже должна отойти от агрессивным способов ведения войны и научиться уважать младшие расы.
Однако, чем Тёмный не шутит? Допустим, они так легко умеют перемещаться, что могут просто на экскурсию к нам мотаться...
Но они точно никогда не вмешивались в нашу жизнь, не делают этого сейчас и не собираются в будущем.
И уж точно не делали пирамиды, зиккураты, знаки на плато Наска, истуканов с острова Пасхи... Это уже какое-то неуважение к нашим далёким предкам получается. Мол, всё великое, что они сделали - дело рук пришельцев из космоса...
Цитата: Ailene Marcasiev от 08 апреля 2009, 15:10
И уж точно не делали пирамиды, зиккураты, знаки на плато Наска, истуканов с острова Пасхи... Это уже какое-то неуважение к нашим далёким предкам получается. Мол, всё великое, что они сделали - дело рук пришельцев из космоса...
Возможно согласна
Цитата: Ailene Marcasiev от 08 апреля 2009, 15:10
Захватывать они тоже не будут. Так, как высокоразвитая цивилизация по идее уже должна отойти от агрессивным способов ведения войны и научиться уважать младшие расы.
Но они точно никогда не вмешивались в нашу жизнь, не делают этого сейчас и не собираются в будущем.
По идеи(!)...
Ага, точно - только люди чем более развиты, тем более смертоноснее и развитие способы уничтожения себе подобных, пути развития разные, но НЛО не видел и не верю.
Я видел какие то хрени летающие. А вот НЛО это или нет не знаю.
Вселенная большая. Очень. :) По некоторым оценкам ( достаточно оптимистичным, но тем не менее ) в одной только нашей галактике может быть несколько тысяч развитых ( т.е. примерно одного уровня с нами ) цивилизаций, и десятки миллионов планет с биосферами ( т.е. планет на которых есть жизнь, но ещё ( или уже ) не разумная ). А галактик во Вселенной - сотни миллиардов. Даже если уменьшить оптимизм в 1000 раз, то и тогда у нас в галактике найдется пара-тройка цивилизаций, кроме нашей. И даже уменьшай количество оптимизма хоть в миллион, хоть в миллиард раз - мы во Вселенной не одиноки. Так что для меня лично, утверждение о том, что существуют где-то другие цивилизации является просто-напросто очевидным фактом. :)
Однако инопланетяне, а точнее пришельцы - это уже совсем другое дело. Во-первых, даже если в нашей галактике есть 1000 планет, на которых есть разумная жизнь, это означает ( учитывая размеры галактики ), что расстояние между двумя такими планетами в среднем порядка 1500 световых лет. Это слишком много для путешествия с досветовой скоростью, с одной стороны. А с другой стороны, лично я с некоторых пор уже не верю в то, что можно путешествовать по Вселенной быстрее света. И даже если это теоретичеки возможно, нет никаких гарантий, что эти разумные цивилизации разовьются настолько, чтобы этого достичь. При всей своей разумности, человечество в целом ведет себя достаточно глупо, нерационально. И я не вижу причин, по которым другие разумные существа на других планетах должны быть "умнее" людей.
Я не просто не верю в то, что пришельцы посещали Землю, хотя бы только для молчаливого наблюдения, я вообще не верю в то, что такое возможно хотя бы в теории.
Сегодня на географии дошли до такой же темы. Преподаватель сказал, что учёные уже давно изучили космический корабль инопланетного происхождения и установили, что он летает на урановом топливе. ;D
Цитата: Ana от 09 апреля 2009, 14:36
Сегодня на географии дошли до такой же темы. Преподаватель сказал, что учёные уже давно изучили космический корабль инопланетного происхождения и установили, что он летает на урановом топливе. ;D
Хорошая трава у вашего преподаавателя)
Впрочем нам тоже повезло с преподом) Он у нас сказал что американцы сейчас собираются строить нефтепровод с Луны) Причем все на полном серьезе говорил)
Если жизнь есть на одной планете, то возможно есть и на других. Может быть они и посещают нас. Только мы это не замечаем.
Давайте все систематизируем.
Есть инопланетяне или нет.
Если нет то дальше можно не рассматривать. Если есть то почему они не вступили в контакт с нами?
1. Межзвездные перелеты дело дорогое и сложное.
2. Они следят за нами но не вмешаиваются.
3. Они представляют иную форму жизни которую мы никогда не сможем осознать.
4. Мы им не интересны.
5. Они нас боятся.
6. Контакт наступит только когда человечество будет к нему готово.
7. В данной точке галактики разумная жизнь представлена только Землей. Поэтому инопланетяне о нас ничего не знают.
8. Уже вступили с отдельными представителями хомо сапиенс :)
9. Время у них течет не так как у нас. Здесь годы, там мгновения.
10.Не имеют технической возможности прилететь.Хотя знают о нас.
Цитата: KVANT от 09 апреля 2009, 22:15
10.Не имеют технической возможности прилететь.Хотя знают о нас.
Это и есть мой пункт номер один)
Вот у какого-то фантаста встречал зарисовку. Они не боятся нас, но боятся что мы со своей агрессией выйдем в свободный космос и начнем крушить все подряд. А летающие тарелки с одной стороны средство контроля, а с другой - способ превратить разрозненное, дерущееся между собой человечество в одно целое путем нагнетания угрозы извне, т.е. оцивилизация нас с вами))))) По-моему достаточно интересно, добавить стоит)))
11. Они развиваются иедленнее нас
Цитата: Шаман от 10 апреля 2009, 18:06
11. Они развиваются иедленнее нас
В данный момент мы исходим из того что они развиваются быстрее нас.
Значит их уровень развития не высок
Или они могут к нам прилететь.Не сразу,в течение,скажем,20 лет.И в данный момент они летят)
Цитата: Шаман от 10 апреля 2009, 18:26
Значит их уровень развития не высок
Повторяю. Мы исходим из того что в данный момент в нашей галактике возможно существует несколько тысяч инопланетных цивилизаций и одна или две возможно превосходят нас на несколько порядков.
А может они ну очень далеко. Кто знает размеры галактики? И вообще, зачем им лететь к нам?
Зачем лететь? А кто знает логику тех других существ.
Но если исходить из человеческой логики. Предположим уже ЗАВТРА скажем на одном из спутников Юпитера будет обнаружена разумная жизнь. Как вы думаете это сильно подтолкнет развитие космической программы? Я считаю что да. Это в человеческой природе.
Все в мире делается ради денег. В том числе и исследования космоса и др. цивилизаций. Но МНЕ совсем не интересно былобы лететь Бог знает куда ради того, чтобы просто посмотреть на необычное...
Хех, а я только об этом и мечтаю, однако))))))
Каждому - свое. Я не романтик, а циник...
Я тож циник но о космосе мечтаю)
Мечтать можно по разному... Если инопланетная раса превосходит нас технически, то с ней лучше не связываться; а если её можно захватить, в будущем, имея какие-либо материальные ценности - то это другое...
Мдя. Это уже не цинизм, это прагматизм, суровый причем)
По другому нельзя... Тогда тебя сожрут...
Хех, еще в космос толком не вышли, а уже инопланетян порабощать собрались))))) Тут еще интересно с кем мы столкнемся там. С человекоподобными или нет?!
А какая разница как они выглядят? Я верю в одно - это не будут роботы или нечто подобное им, это будет обычный биологический организм...
Тут еще главное что бы мы с этим организмом находились в одной системе понимания.
А то будет какой-нибудь с абсолютно чуждой логикой. И никакого контакта не выйдет.
При необходимости всегда можно наладить контакт с кем угодно...
Ой, я бы так не загадывал.
Конечно же не роботы. Это уж слишком футуристически. Но биологический организм может принимать необычные формы, например не быть способным дышать в атмосферах, подобных нашим. И тогда - либо война на уничтожение, либо полная нейтральность, что по моим меркам предпочтительнее.
Хотя уверен, что в итоге человеческие страны передерутся между собой. Такое вот ИМХО)))))
Согласно твоей теории - рыбы инопланетяне? При желании можно договориться с кем угодно или уничтожить кого угодно...
Цитата: Ailene Marcasiev от 08 апреля 2009, 15:10
Корабли равной нам цивилизации каждый день прилетать и улетать не смогут. А представители той, которая стоит выше на несколько ступеней должны понимать, что другие должны развиваться самостоятельно. Без помощи из вне. Захватывать они тоже не будут. Так, как высокоразвитая цивилизация по идее уже должна отойти от агрессивным способов ведения войны и научиться уважать младшие расы.
Нет, я, положительно, фигею! Мы видели всего одну цивилизацию (нашу) и только на текущем этапе развития плюс немного знаем о предыдущих, но при этом совершенно точно знаем, что должна и чего не должна думать и делать
любая (!) высокоразвитая цивилизация.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 08 апреля 2009, 20:18
Вселенная большая. Очень. :) По некоторым оценкам ( достаточно оптимистичным, но тем не менее ) в одной только нашей галактике может быть несколько тысяч развитых ( т.е. примерно одного уровня с нами ) цивилизаций, и десятки миллионов планет с биосферами ( т.е. планет на которых есть жизнь, но ещё ( или уже ) не разумная ). А галактик во Вселенной - сотни миллиардов. Даже если уменьшить оптимизм в 1000 раз, то и тогда у нас в галактике найдется пара-тройка цивилизаций, кроме нашей. И даже уменьшай количество оптимизма хоть в миллион, хоть в миллиард раз - мы во Вселенной не одиноки.
Это более человечно, но, по большому счёту, из той же серии. Оценивать-то понаоценивали, да только исходя из чего? Мож, эти предположения/теории и неверные совсем - проверить-то эти оценки нельзя.
Цитата: игорь от 08 апреля 2009, 15:33
Ага, точно - только люди чем более развиты, тем более смертоноснее и развитие способы уничтожения себе подобных
Вроде, сейчас уже остановились. Или, покрайней мере, начинают останавливаться. Вот, бомбу, крупнее «Кузькиной матери» в ~50 мегатонн, делать, вроде, никто не порывается.
Цитата: Шаман от 10 апреля 2009, 18:48
Все в мире делается ради денег. В том числе и исследования космоса и др. цивилизаций.
Вот интересно, а за какими такими деньгами мериканцы летали на Луну?
Цитата: Джаспер от 10 апреля 2009, 20:28
Но биологический организм может принимать необычные формы, например не быть способным дышать в атмосферах, подобных нашим. И тогда - либо война на уничтожение, либо полная нейтральность, что по моим меркам предпочтительнее.
Во-первых, непонятно, почему или-или? Почему не может быть нескольких мелких войн?
И почему только нейтральность? Почему нельзя сотрудничать?
Пришел Денис II))) Разве что ремнем всех не отпорол, а так все сделал))))))
Ну таково мое мнение сущности нашего с вами человечества. Монстры и все такое))) А сотрудничать с совершенно иными существами по-моему точно нереально, разве что под такое сотрудничество подпадет разумная аннексия ;)
Любой биологический субъект, кто бы он не был, имеет пороки: жадность, алчность итд. Война с инопланетянами неизбежна (если мы с ними все-таки встретимся).
Повторяю, мы ничего не знаем о логике и образе мыслей пришельцев.
Что мы будем делать если у них совсем иная система ценностей ни в какой степени не пересекающаяся с нашей?
Что делали люди одной культуры, сталкиваясь на Земле с представителями других культур? Пытались насильно обратить в свою культуру. Тоже самое сотворим с инопланетянами если будем их сильнее.
Это в том случае если хоть как то будем их понимать.
А вот встретимся например с какими нибудь разумными муравьями у которых групповой разум. Скока столетий уйдет что бы понять их?
А то и круче, прямо по Лему встретим разумную планету.
Для этого придется коренным образом переделывать сознание людей или инопланетян. Может поэтому мы с ними не встречаемся?
Тоже может быть прчиина.
Кстати, о (не)понятности инопланетян. Я когда-то писал: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1925.msg114389.html#msg114389 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1925.msg114389.html#msg114389).
Может быть немного запоздало...
но вот скажите мне необразованному, а какая по большому счету разница-то? Ну хорошо, ну вот давайте я вам скажу сейчас: Ребята! Неопровержимые доказательства! Инопланетяне - есть! Вот вам фотки, фот фидео, фот записи, вот картинка квадрата космоса, откуда они. Все - целиком обьективно, проверено, подтверждено. Что вы мне ответите? Вау! Круто! НУ, ладно, поздно уже, спать пора, завтра на работу надо...
Или вот - ребята! Нету инопланетян! Наши весь космос на автоматических зондах обсмотрели - ниту нам нишиша! тока большие шары горящего газа...ответ - ну чтож, жаль, жаль...одни мы такие...и та же конва. Максимум на работе пообсасывать еще день. Даже если марсиане начнут делиться с нами технологиями- какая нам разница откуда они? Сколько человек интересуется, кто конкретно придумал данный дизайн чашки или модель кофеварки?
Или если на нас нападут с альфа центавры? это будет таже война, только с более красивым названием. А люди будут погибать такие же!
ну так что ж решает ответ на этот спор?
Цитата: Мечтатель от 06 мая 2009, 01:55Или если на нас нападут с альфа центавры? это будет таже война, только с более красивым названием. А люди будут погибать такие же!
ну так что ж решает ответ на этот спор?
Ну так , разница же есть то ли людей убивать, то ли инопланетных гадов мочить.