Цитадель Детей Света. Возрождённая

Несколько дней назад посмотрел передачу по молодежной субкультуре - по готам - и связи её с сатанизмом. И появился вопрос- можно ли как-то исправить данную ситуацию, как-то изменить?

Кхм, а какую ситуацию? повальное увлечение подростков черным цветом, соответствующей косметикой и псевдосатанистскими обрядами?)) Ну так подобного дурдома полно. Почему сразу готы крайние? А чем эмо лучше? А металлисты (блэкметаллисты)? Готы и сатанисты - немного разное))
А вообще, забавно получается, если сатанизм как религия зародился скорее как отрецание бога, насколько я помню, причем че-то я не помню тама всяких там кровавых непотребств и тд. Но до чего возвысило сатанизм человеческое воображение, ха-ха) А философия ЛаВея в прицнипе даж любопытна, но тем не менее сие не то, что обычно ассоциируют с сатанизмом, она по сути отрецает бога, вообще его существование, и провозглашает сатану, как его антипода, так сказать;)
А вообще, вот хотя бы с вики общие черты сатанизма:

Цитировать- отказ от поклонения чему-либо или кому-либо (иными словами сатанизм не есть «культ зла»)
- необходимость личного развития (сатанизм позиционируется как мировоззрение самостоятельных индивидов — способных совершать осознанный выбор)
- отход от догм христианской или иной рассматриваемой в качестве традиционной морали (что тем не менее не предполагает совершения каких-либо насильственных действий против церкви — покуда эти действия не представляются наиболее разумным и целесообразным поведением в данной ситуации: сатанист может делать всё что угодно, но далеко не все является разумным; «всё можно, но не всё полезно»).

А то, что связано с готами, рок-музыкантами (металлюгами точнее) и тд - это исключительно псевдосатанизм. И вот с этим может и  надо бороться. Но тут блин, хороший психолог нужен тогда, ибо я не знаю, че еще можно посовевать человеку, если он любит поваляться в гробике, порезать се ручки, не так, чтобы насмерть, а просто посмотреть, как кровь течет, порисоваться себе пентограмки на ручках, ножках, личиках. Тут уж извините, лечиться надо. А родителям в  таком случае за детишками лучше смотреть.
Но блин, обычно то, что преподносится по ящику - там жутко сгущаются краски и валить все поголовно на сатанизм (ой какое страшное слово-то) - ну это забавно на самом деле;)

А не надо психологов - всех субкультурников в Тайгу лес валить и все. Некуда энергию деть - труд в лесу, хочется самовыразиться - в Тайге это ни кому не помешает. И польза обществу и меньше проблем. Одних хиппи (настоящих) оставить и растаманов (настоящих) - шуму меньше.

Да что тут менять, готы и сатанизм.. :D Ну вот мой муж тоже считает, что я мозгами еду в ролевухи на форуме играя, и надо что-то менять. :2funny: Ну охота людям как-то самовыразиться, дык пускай, разве мы имеем право кому-то что-то указывать.
А про сатанистов, а почему им нельзя быть ??? ведь религия у нас не в запрете. :coolsmiley: А что до криминала среди сатанистов, так извените меня, среди христиан, протестантов, мусульман и тд его тоже не меньше.

Вот в Тайге на лесоповале - пруд пруди самовыражения, да и времени поразмыслить над смыслом жизни!

Цитата: игорь от 08 апреля 2009, 22:41
А не надо психологов - всех субкультурников в Тайгу лес валить и все. Некуда энергию деть - труд в лесу, хочется самовыразиться - в Тайге это ни кому не помешает. И польза обществу и меньше проблем. Одних хиппи (настоящих) оставить и растаманов (настоящих) - шуму меньше.

ну зачем в лес..покажите мне хоть кого, кто в юности не относился к какой-либо субкультуре..это так сказать этап развития. детям нужно как-то самовыражаться
а вот уже хулиганов, кто всякие гадости делает - вот их в тайгу

Я не относился - потому что состоял в пионерах и пару месяцев недотянул до комсомола.
И хулиганов с их гадостями без субкультурных признаков тоже туда! Этап один заменить на этап другой!
Ударить этапом по этапу! ;D

ЦитироватьНесколько дней назад посмотрел передачу по молодежной субкультуре - по готам - и связи её с сатанизмом. И появился вопрос- можно ли как-то исправить данную ситуацию, как-то изменить?

Ага, было бы неплохо изменить ситуацию в отношении субкультур. Например, объяснить наконец нашим товарищам, "ответственным за культуру", что пора уже давно отвязаться от готов и эмо, потому что в их идеологии нет ничего такого, к чему можно было бы прикопаться.
У нас же уже придумали способы борьбы:
1). весной-летом 2008 года проходила ментовская операция "неформал", когда ребят, по внешнему виду похожих на готов или эмо, забирали в ментовку и ставили на учет;
2). школьникам запретили ходить в школу в "субкультурном виде".
Хорошие идеи, правда? А главное, можно сосредоточить внимание общественности на столь важных проблемах, как увлечение современной молодежи "кладбищенской" темой, "сатанинской" идеологией и прочими идеями, которые жестоко разлагают наше высокоморальное российское общество. Конечно, готы и эмо влияют на общество гораздо хуже, чем повальный алкоголизм на периферии и обилие бритоголовых ублюдков на улицах городов.
Вы давно слышали что-то про какую-нибудь (хоть какую-нибудь!) борьбу с неонацистскими движениями, которых у нас сейчас развелось, как дерьма на помойке? А ведь они спокойно на открытых ресурсах интерната договариваются, когда и где встретиться, чтобы отпинать первого встреченного человека непонравившейся внешности. И это никого не колышет, у нас готы, эмо и сатанизм - главная проблема!
Короче, нашли, о чем беспокоиться. Лучше завязывайте зомбоящег смотреть.

ЦитироватьА не надо психологов - всех субкультурников в Тайгу лес валить и все. Некуда энергию деть - труд в лесу, хочется самовыразиться - в Тайге это ни кому не помешает. И польза обществу и меньше проблем. Одних хиппи (настоящих) оставить и растаманов (настоящих) - шуму меньше.

А может, отправим в тайгу любителей повыделываться на форумах? Похоже, тоже энергию девать некуда, да?

Модераторский минус за неспособность или нежелание выбирать выражения.

Цитата: игорь от 08 апреля 2009, 22:45
Вот в Тайге на лесоповале - пруд пруди самовыражения, да и времени поразмыслить над смыслом жизни!

Да там ведь никто не увидит, а тут главное себя показать и на других посмотреть. ;) 

Цитата: Ал Эллисанде от 08 апреля 2009, 22:46
покажите мне хоть кого, кто в юности не относился к какой-либо субкультуре

Да нивапрос. Начнем с меня.  ::) Тебе достаточно, или ещё примеров привести? ;)

Цитата: Рашан Курин от 08 апреля 2009, 22:55
Конечно, готы и эмо влияют на общество гораздо хуже, чем повальный алкоголизм на периферии и обилие бритоголовых ублюдков на улицах городов.
Вы давно слышали что-то про какую-нибудь (хоть какую-нибудь!) борьбу с неонацистскими движениями, которых у нас сейчас развелось, как дерьма на помойке? А ведь они спокойно на открытых ресурсах интерната договариваются, когда и где встретиться, чтобы отпинать первого встреченного человека непонравившейся внешности. И это никого не колышет, у нас готы, эмо и сатанизм - главная проблема!

Единственное разумное зерно в этой эмоциональной речи!

ЦитироватьВот в Тайге на лесоповале - пруд пруди самовыражения, да и времени поразмыслить над смыслом жизни!

А ты чего так беспокоишься-то за чужой смысл жизни? Субкультуры что, кому-то мешают жить или размышлять о собственном смысле жизни?

ЦитироватьА вот ничего другого и неожидал - лишь подтверждение правильного направления на Тайгу!
Причем к культуре вообще мало относящееся.

А больше-то и сказать нечего, правда?

Цитата: Рашан Курин от 08 апреля 2009, 22:55
Вы давно слышали что-то про какую-нибудь (хоть какую-нибудь!) борьбу с неонацистскими движениями, которых у нас сейчас развелось, как дерьма на помойке? А ведь они спокойно на открытых ресурсах интерната договариваются, когда и где встретиться, чтобы отпинать первого встреченного человека непонравившейся внешности. И это никого не колышет, у нас готы, эмо и сатанизм - главная проблема!

Ты еще гомосексуализм забыл добавить к списку главных проблем;)

А если без издевок, то действительно, от субкультур проблем не больше, чем от всякой гопоты, бритых и тд) И субкультуры со временем перерастают все, мало кто верен субкультурам до конца, но это уже клинический случай.
Люди очень любят осуждать тех, кто от них отличается) Просто увы и ах, большенство подвержено бессмысленным стереотипам и избавляться от них не собирается, а зомбоящик еще и развивает эти самые стереотипы.
Интересно, а почему не призывают бороться с фанатскими движениями? а то от них тож бед не мало - и драки, и совершенно неконтролируемые подростки, повернутые на этом самом фанатизме? Ведь от этого всего тоже не мало вреда, а последствия всяко хуже, чем от готских, эмовских и других неформальных тусовок.

Цитата: Александр Тагере от 08 апреля 2009, 18:14
Несколько дней назад посмотрел передачу по молодежной субкультуре - по готам - и связи её с сатанизмом. И появился вопрос- можно ли как-то исправить данную ситуацию, как-то изменить?

Я лично никаких передач не смотрел. Александр Тагере, уж коли вы тему начинаете, то потрудились бы ввести людей в курс дела. Какая такая связь с сатанистами, какая такая "данная ситуация"?

Цитата: Рашан Курин от 08 апреля 2009, 23:13
А ты чего так беспокоишься-то за чужой смысл жизни? Субкультуры что, кому-то мешают жить или размышлять о собственном смысле жизни?
А больше-то и сказать нечего, правда?

Если бы некоторые носители субкультур действительно культурно себя вели, когда вокруг женщины и дети - то по другому бы относился, а так в основной массе для меня это погань на равне с наци и прочими дегенератами. К счастью далеко не большинство из них - те кто повзрослее и серьезнее относятся к жизни, являясь носителями этих субкультур, не мешают ни кому нормальному, потому что сами довольно вменяемы. Да я погорячился всех под одну гребенку, но некоторые откровенно бесят - не наличием своего вида, а наличием совершенно бескультурного поведения.

ЦитироватьДа я погорячился всех под одну гребенку, но некоторые откровенно бесят - не наличием своего вида, а наличием совершенно бескультурного поведения.

Угу, вот только среди представителей субкультур таких не больше, чем среди обычных цивилов. А то, глядишь, и меньше. Может, тут проблема все-таки не в идеологии субкультур, а в общем уровне современной культуры?..

Цитата: игорь от 08 апреля 2009, 23:20
Если бы некоторые носители субкультур действительно культурно себя вели, когда вокруг женщины и дети - то по другому бы относился, а так в основной массе для меня это погань на равне с наци и прочими дегенератами. К счастью далеко не большинство из них - те кто повзрослее и серьезнее относятся к жизни, являясь носителями этих субкультур, не мешают ни кому нормальному, потому что сами довольно вменяемы. Да я погорячился всех под одну гребенку, но некоторые откровенно бесят - не наличием своего вида, а наличием совершенно бескультурного поведения.

Хммм, а если человек не относится к субкультуре, но при этом ведет себя совершенно некультурно - это нормально?)) И бескультурно - что имеете ввиду под "безкультурно"? Матом ругаются? на улицах к девушкам пристают?)) Дык это, такое и среди людей, не относящихся к субкультурам - не такой редкий случай, даже более частый, если сравнивать с количеством подобного у представителей субкультур.

Цитата: Рашан Курин от 08 апреля 2009, 23:24
Угу, вот только среди представителей субкультур таких не больше, чем среди обычных цивилов. А то, глядишь, и меньше. Может, тут проблема все-таки не в идеологии субкультур, а в общем уровне современной культуры?..

А и неотрицаю - совершенно верно, все эти гламуры и прочее и то как это все путем телевидения насаждается... Поэтому надо начинать с тех кто ответственен - телевизор стал неотьемлемой частью получения информации, а ответственность мала, за подачу этой информации и дело даже не в прямой пропаганде - человека можно назвать ослом используя описательные термины не называя животного...Поэтому. тут проблема то не просто остра, она весьма трудна в исполнении - ведь и свобода получения информации и прочие свободы - будут якобы нарушены. А ограничить, то нужно.

Цитата: Lucia от 08 апреля 2009, 23:27
Хммм, а если человек не относится к субкультуре, но при этом ведет себя совершенно некультурно - это нормально?)) И бескультурно - что имеете ввиду под "безкультурно"? Матом ругаются? на улицах к девушкам пристают?)) Дык это, такое и среди людей, не относящихся к субкультурам - не такой редкий случай, даже более частый, если сравнивать с количеством подобного у представителей субкультур.

И матом и мусорят и прочее. И да - это относится к любому слою и направленности, а не только к неформалам.

Цитата: игорь от 08 апреля 2009, 23:31
А ограничить, то нужно.И матом и мусорят и прочее. И да - это относится к любому слою и направленности, а не только к неформалам.

Может тогда всех в сибирь? Зачем мелочиться и ограничиваться субкультурами?))
Просто терпимее надо быть) Они живут и никому не мешают так по-хорошему) А паршивых овечек в любом стаде хватает и тут причина не в том, что это стадо, допустим, готы или панки, или еще какая-либо из субкультур;)
Я вот скинов органически не перевариваю, но вот уж где есть за что, честно;) А так - большенство субкультур в общем-то весьма мирные и довольно любопытные люди со своими очень пародистыми тараканами)

Сесть на ступенях Драматического Театра и орать матерные песни, когда вокруг люди ходят  -очень самовыразительно или нажраться на детской площадке, заплевать ее, обматерить мамаш с детьми... К счастью не все, но вот пока молодняк такой именно стадами встречал.
А взять байкеров - отличные ребята, реконструкторы и толкинисты. Да везде есть свои овцы, но к счастью не большинство.

Цитата: игорь от 08 апреля 2009, 23:39
Сесть на ступенях Драматического Театра и орать матерные песни, когда вокруг люди ходят  -очень самовыразительно или нажраться на детской площадке, заплевать ее, обматерить мамаш с детьми... К счастью не все, но вот пока молодняк такой именно стадами встречал.
А взять байкеров - отличные ребята, реконструкторы и толкинисты. Да везде есть свои овцы, но к счастью не большинство.

Ну значит тебе просто на таких везет)) Я достаточно много общалась с представителями неформальных субкультур... И везде разные люди, и адеквата хватало) Собственно, как и алкашни среди тех же толкиенистов с описанными тобой последствиями;) Так шта серьезно, не стоит все мешать в одну кучу;)
Один очень яркий пример вспомнился, когда меня на одном из концертов трое ребят-металлюг, причем незнакомых мне до того, кружком стоя вокруг меня, ограждали от слэма в то время, когда мои приятели (заразы такие!!) толкались у самой сцены, куда я лезть не люблю. А ведь те же металлисты в косухах, а длинными волосами, ну типичные и на вид весьма устрашающи;) 

Лусия - читайте внимательнее мои последние посты, выделяя слова - не все и не большая часть))))

Цитата: Элан Морин Тедронай от 08 апреля 2009, 23:03
Да нивапрос. Начнем с меня.  ::) Тебе достаточно, или ещё примеров привести? ;)

ты вообще анимешнег))

Цитата: Ал Эллисанде от 09 апреля 2009, 00:07
ты вообще анимешнег))

Ты же знаешь, что нет. Хотя и смотрю аниме иногда, и некоторые мне очень нравятся, к этой субкультуре я не принадлежу.

Хотя... я уже начал смотреть Блич. Это дурной признак.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 09 апреля 2009, 00:13
Ты же знаешь, что нет. Хотя и смотрю аниме иногда, и некоторые мне очень нравятся, к этой субкультуре я не принадлежу.

Хотя... я уже начал смотреть Блич. Это дурной признак.

да ты просто по привычке отнекиваешься!))

Цитата: Ал Эллисанде от 09 апреля 2009, 00:17
да ты просто по привычке отнекиваешься!))

Википедия :

ЦитироватьСубкультура может отличаться от доминирующей культуры языком, манерой поведения, одеждой и т. д. Основой субкультуры могут быть стиль музыки, образ жизни, определённые политические взгляды. Некоторые субкультуры носят экстремальный характер и демонстрируют протест против общества или определённых общественных явлений. Некоторые субкультуры носят замкнутый характер и стремятся к изоляции своих представителей от общества. Иногда субкультуры развиваются и входят как элементы в единую культуру общества. Развитые субкультуры имеют свои периодические издания, клубы, общественные организации.

Более узким понятием, близким к субкультуре, но не подменяющим её, является фэндом (англ. fandom — фанатство) — сообщество поклонников, как правило, определенного предмета (писателя, исполнителя, стиля). Фэндом может иметь определенные черты единой культуры, такие как «тусовочный» юмор и слэнг, схожие интересы за пределами фэндома, свои издания и сайты. Однако большинство фэндомов не образуют субкультур, будучи сосредоточены только вокруг предмета своего интереса.

Также с понятием субкультуры иногда путают понятие хобби — увлечения человека каким-либо занятием (см. геймеры, хакеры и т. п.). Сообщества людей с общим хобби могут образовывать устойчивый фэндом, но при этом не иметь признаков субкультуры (общего имиджа, мировоззрения, единых вкусов во многих сферах).

Надеюсь теперь тебе понятно, что к субкультуре анимешников я отношения не имею?

Цитата: Элан Морин Тедронай от 09 апреля 2009, 00:22
Википедия :

Надеюсь теперь тебе понятно, что к субкультуре анимешников я отношения не имею?

ну конечно, конечно) считай, что я перестала спорить в твоих интересах)

И вообще по теме. Вот ни одного живого сатаниста не встречла. Где они обитают??

Цитата: Lucia от 08 апреля 2009, 23:35
Может тогда всех в сибирь? Зачем мелочиться и ограничиваться субкультурами?))
Просто терпимее надо быть) Они живут и никому не мешают так по-хорошему) А паршивых овечек в любом стаде хватает и тут причина не в том, что это стадо, допустим, готы или панки, или еще какая-либо из субкультур;)
Я вот скинов органически не перевариваю, но вот уж где есть за что, честно;) А так - большенство субкультур в общем-то весьма мирные и довольно любопытные люди со своими очень пародистыми тараканами)

Не надо всех к нам в сибирь. У нас своего всякого хватает. :P

Цитата: Ал Эллисанде от 09 апреля 2009, 00:33
ну конечно, конечно) считай, что я перестала спорить в твоих интересах)

И вообще по теме. Вот ни одного живого сатаниста не встречла. Где они обитают??

Лично двоих знаю. Один по моему так придуряется, а вот второй серьезно на всю башню больной.

Что собственно плохого лично я вижу в подобных  субкультурах. В основном это их  не примененная антисоциальная направленность, а именно стремление изменить существующий уклад жизни, и собственно проистекающая от сюда манера поведения и характерные антисоциальные черты, а именно:
Панки- бухают и вообще прилично ведущего себя панка я не встречал.
Реперы- собственно чуть ли не восхваление трудной дворовой жизни, в которой лично я не вижу ничего привлекательного, так же в число атрибутов реперов могут входить легкие наркотики и следственно пропаганда их употребления.
Растаманы- собственно зачастую употребляют легкие наркотики, что ни есть хорошо.
Это только наиболее характерные примеры, это не говоря уже про фанатов и скинов...

Вообще тут проблема в совершенно другом я считаю. Субкультуры - должны быть, ничего в них плохого нет. Вопрос в воспитании. Если человека достойно воспитали, его никаким дурным примером не заставишь делать гадости и хулиганить или там курить траву.

Цитата: Ал Эллисанде от 09 апреля 2009, 00:46
Вообще тут проблема в совершенно другом я считаю. Субкультуры - должны быть, ничего в них плохого нет. Вопрос в воспитании. Если человека достойно воспитали, его никаким дурным примером не заставишь делать гадости и хулиганить или там курить траву.

Ну, а если наркотики или выпивка или презрение к гигиене и внешнему виду один из основных элементов субкультуры?

Цитата: Necros от 09 апреля 2009, 00:56
Ну, а если наркотики или выпивка или презрение к гигиене и внешнему виду один из основных элементов субкультуры?

Но ведь человек воспитанный достойно и не полезет в такую субкультуру. Мне крайне трудно представить человека привыкшего мыться лезущим к засранцам в друзья.

Если человека воспитали так, что для него это неприемлимо, он не обратит внимания на подобные провокации. Могу поставить в пример себя.))
И к примеру, мне кажется, что наркоманов гораздо больше среди "золотой молодежи" с папочкиными денежками, чем среди эмо-малолеток. Сами не заработали же еще на дорогие понты, а когда на своей шкуре почувствуют, что денежки зарабатывать - это не как два пальца об асфальт, то у них совсем иные ценности будут.
Другое дело, что сейчас мода пошла пивко пить, да травку покуривать у многих подростков. Субкультуры здесь вообще никаким боком - дело в воспитании и в микроклимате в семье.

Цитата: МечМастер от 09 апреля 2009, 01:05
Но ведь человек воспитанный достойно и не полезет в такую субкультуру. Мне крайне трудно представить человека привыкшего мыться лезущим к засранцам в друзья.

да, да, именно)

Цитата: Ал Эллисанде от 09 апреля 2009, 01:07
Если человека воспитали так, что для него это неприемлимо, он не обратит внимания на подобные провокации. Могу поставить в пример себя.))
И к примеру, мне кажется, что наркоманов гораздо больше среди "золотой молодежи" с папочкиными денежками, чем среди эмо-малолеток. Сами не заработали же еще на дорогие понты, а когда на своей шкуре почувствуют, что денежки зарабатывать - это не как два пальца об асфальт, то у них совсем иные ценности будут.
Другое дело, что сейчас мода пошла пивко пить, да травку покуривать у многих подростков. Субкультуры здесь вообще никаким боком - дело в воспитании и в микроклимате в семье.

Это опять же атрибуты некоторых субкультур, растаманы к примеру именно пропагандируют наркотики и их же употребляют, этот одна из немногих их особенностей отличающая их от других. Некоторые представителя реп или иных движений пачкают "рисунками" стены зданий, как и представители графити движений, ни капли не интересуясь мнением окружающих, коим и предстоит созерцать их "творения". Отрицательный заряд заложен в самой идеологии этих субкультур.

Повторюсь, что адекватные люди из субкультуры ничего этого не делают. Вообще у нас хоть один настоящий рэппер есть. Нет. Где им взяться? Темнокожим парням из гетто, с пушками и продажей наркотиков, читающим речитативы о суровой войне западного и восточного побережья)) На счет граффити - давно уже проводятся фестивали, где графитчикам даже краску бесплатно раздают и стены предоставляют - и воспитанные люди идут туда, а не к памятнику или вагону метро. Или у нас каждый, кто на заборе слово из трех букв пишет - уже субкультура?))
Вообще у нас большинство субкультур - сплошное позерство.
Разве что гопники - вот реальная субкультура!!И их в ссылку!!((

Цитата: Ал Эллисанде от 09 апреля 2009, 01:28
Повторюсь, что адекватные люди из субкультуры ничего этого не делают. Вообще у нас хоть один настоящий рэппер есть. Нет. Где им взяться? Темнокожим парням из гетто, с пушками и продажей наркотиков, читающим речитативы о суровой войне западного и восточного побережья)) На счет граффити - давно уже проводятся фестивали, где графитчикам даже краску бесплатно раздают и стены предоставляют - и воспитанные люди идут туда, а не к памятнику или вагону метро. Или у нас каждый, кто на заборе слово из трех букв пишет - уже субкультура?))
Вообще у нас большинство субкультур - сплошное позерство.
Разве что гопники - вот реальная субкультура!!И их в ссылку!!((

Гопников ссылать некуда, их везде много. И вообще если разобраться всяких засранцев везде много. У нас вот практически нет растаманов, рэпперов и т.п., зато скинов, необольшевиков и другого дерьма дочерта...

Некросу - есть один правда знакомый панк, очень воспитанный человек, может и одеться цивильно, историк по образованию, но работает мясорубом на рынке, зарабатывает в основном шахматами, на гитаре играет все что угодно и просто великолепно. Я его спрашивал - как так то, ты вообще не похож на панка, он сказал - Я панк, но это не значит, что я должен бухой и грязный орать матом в подворотне или на концерте, главное внутри. А вообще мы с ним часто спорим на тему религий. Другой наш общий товарищь сатанист - не считаем его таковым во всю голову, но человек больной, щас работаем рядом (он криминалист) - у него наоборот, что бы наружу выглядело, а внутри пусто.
Гопники - что это такое, нету такого, это придумано неформалами, как противопоставление (всегда ведь нужен идейный враг).

Ал согласна с тобой и под все подписываюсь, ну кроме гопников в ссылку ;), их можно немножко оставить, Игорь правильно сказал, нужен внешний враг ;D.

Вообще субкультуры не предназначены гадить, а только разнообразить. И что плохого в том, что люди у которых похожие интересы, убеждения и взгляды на жизнь тусуются вместе. Это вполне нормально, мы же с вами все здесь, потому, что у нас тоже общая страсть, это КВ. Я вот всю студентческую жизнь тусовалась с готами и толкинистами и сама такой являлась, и скажу вам по секрету, мылись все периодически, травку... курили иногда ::)... ну курили и что, так шалости, но никто никого не заставлял!, пивко, ну блин я сама пивко абажаю!!!!!!! Зато как весело вместе было и не приходилось вышлушивать от чужих что ты ненормальный, потому, что любишь махать мечом на бугурте, или танцуеш джигу и тп. Все свои, мирно и дружно. :)
Еще в защиту графитчиков словечко, мой брат изумительно рисует как на стенах, так и на бумаге, на стенах правда чаще :D. Но! Никогда в жизи он себе не позволит пойти в центр города и накалякать какую-то ерунду на доме 16-18 века, да и на любой чужой стобственности. А если увидит с друзьями таких энтузиастов >:(, то тем еще достанется за то, что графитчиков срамлят. Ал права насчет конкурсов и тп. У нас за городом для них отвелили целую стену, которая отгораживает автостраду от пригорода. Ну могут немного под мостами на вокзале пошалить, так то, что они рисуют, красивее тех развалин, которые там счас есть.

Я субкультуры эти не понимаю, но пока они более мение нормально себя ведут - мне пофиг. Если они начнут кошек резать во имя Сатаны - тогда всех в кутузку, ну и всё в таком роде. И я согласен с Рашан Курин. Гопники, националисты, алкоголики - проблема куда более серьёзная.

Цитата: игорь от 09 апреля 2009, 04:10
Некросу - есть один правда знакомый панк, очень воспитанный человек, может и одеться цивильно, историк по образованию, но работает мясорубом на рынке, зарабатывает в основном шахматами, на гитаре играет все что угодно и просто великолепно. Я его спрашивал - как так то, ты вообще не похож на панка, он сказал - Я панк, но это не значит, что я должен бухой и грязный орать матом в подворотне или на концерте, главное внутри. А вообще мы с ним часто спорим на тему религий. Другой наш общий товарищь сатанист - не считаем его таковым во всю голову, но человек больной, щас работаем рядом (он криминалист) - у него наоборот, что бы наружу выглядело, а внутри пусто.

Вот это правильно сказано!
Лично я отношу себя к неформалам. Но я тоже не собираюсь выставлять это на показ, если у меня такого желания нет. Какой смысл? Вся эта показуха нужна человеку в подростковом возрасте, когда он ищет своё место в мире и пытается себя определённым образом поставить. Верь ты хоть в Бога, хоть в Сатану - это твоё, внутреннее, и мира это не касается.

Цитата: Рашан Курин от 08 апреля 2009, 22:55
1). весной-летом 2008 года проходила ментовская операция "неформал", когда ребят, по внешнему виду похожих на готов или эмо, забирали в ментовку и ставили на учет;

Операция "Неформал"

В целях организации профилактической работы с представителями экстремистки настроенных объединений, а также выявления и пресечения противоправных действий со стороны указанной категории лиц с 19 по 22 апреля Московским УВД на железнодорожном транспорте проводится комплексная оперативно-профилактическая операция «Неформал»


Мне интересно - вас эта операция, как коснулась. Вы были очевидцем, пострадавшим или прочитали на каком то портале. Просто интересно - потому что у нас подобное проходит тихо и мирно - но наци у нас нет практически, да и они больше глупы и безобидны.
Если не ошибаюсь - начало положено было тем, что компания подростков выпивала пиво, два сержанта попытались забрать подвыпившего подростка, но друзья этого не позволили, сержант вызвал подкрепление (так понимаю один экипаж) и непонятно, как они в семером (трое в штатском не в счет) умудрились избить 70 человек.
Или вы имели ввиду Нижегородскую историю. Но там, как раз пресекались действия наци - и 6 человек привлечены по ст - 161 и 158 , двое по 116й и в возбуждении уголовного дела отказано в связи с несовершеннолетием.
Или любой другой регион - везде одно и тоже и соглашусь, что кое где были превышены полномочия, что некоторые сержанты это не очень умные люди, со своими обидами и комплексами, но далеко не все.
Очень примечательно и то, что инфа на порталах появилась в аккурат под выборы, причем и со стороны наци были крики подобного рода.
Единственно, что обидно - есть среди людей в погонах - нелюди - очень мало, но из за них приходится огульно и отовсюду получать эпитеты, а сержантский состав потом выходя на патрулирование заведенный подобным отношением - должен порядок наводить - поглядите неформальные порталы - там нет конкретных фамилий - только - ментовской беспредел, подонки в форме, габоны со шпалами на погонах, оборотни и прочее - как он может беспристрастно относиться к неформальной субкультуре, хотя большинство выполняют свой долг с честью не смотря ни на что!
Я по улице с демократизатором не бегаю - но дело веду - два подонка гота забили девушку эмо насмерть, только в понедельник принял дело - еще не вник, но это вот тоже продукт субкультуры. А самое идиотское, что подруги и друзья этой девушки - там не только эмо, геройски молчат, их приходится натурально вылавливать - это нормально....

Цитата: игорь от 09 апреля 2009, 06:47
Я по улице с демократизатором не бегаю - но дело веду - два подонка гота забили девушку эмо насмерть, только в понедельник принял дело - еще не вник, но это вот тоже продукт субкультуры. А самое идиотское, что подруги и друзья этой девушки - там не только эмо, геройски молчат, их приходится натурально вылавливать - это нормально....

Игорь, ну не надо вешать уж клеймо такое, "убийство как продукт какой-то субкультуры".
Хотя таких вот субъектов, можно и выделить, например в "субкульуру насилия" и сюда уж людей разных определить, по всех параметрах подойдут, похожие интересы, убеждения и взгляды на жизнь. :(

Нет именно продукт субкультуры, которая в свою очередь продукт общества - вот такой вот круг...

Ага, а в "массовой" культуре убийства значит нету, или предлоги по которым оно совершается подлежат оправданию?! Нету никакой связи, просто пугало очередное для народа придумали, готов или эмо или еще там чего. Не в субкультуре дело, а в извращенной трактовке оной, определенными неадекватними личностями. 

Да, возможно, что так оно и есть и слава Богу, мой пример у нас нечто из ряда вон выходящее да и на почве чего там на самом деле все это произошло, мне еще не ясно - просто принадлежность к определенным субкультурам бросается в глаза.
Есть и пример наших сотрудников - ДТП, двое оперативников ранили водителя второй машины и при попытке скрыться сбили двух школьниц.
И примеры эти можно приводить до бесконечности п овсем формальным и неформальным организациям и слоям общества. И не только по нашей стране - везде это есть.

Цитата: Ал Эллисанде от 09 апреля 2009, 01:28
Повторюсь, что адекватные люди из субкультуры ничего этого не делают. Вообще у нас хоть один настоящий рэппер есть. Нет. Где им взяться? Темнокожим парням из гетто, с пушками и продажей наркотиков, читающим речитативы о суровой войне западного и восточного побережья)) На счет граффити - давно уже проводятся фестивали, где графитчикам даже краску бесплатно раздают и стены предоставляют - и воспитанные люди идут туда, а не к памятнику или вагону метро. Или у нас каждый, кто на заборе слово из трех букв пишет - уже субкультура?))
Вообще у нас большинство субкультур - сплошное позерство.
Разве что гопники - вот реальная субкультура!!И их в ссылку!!((

Т.е только я один считаю странным совпадением, что почему то именно рэпереры и графитчики рисуют на стенах, а не "нормальные цивилы", наверное только у меня в районе люди считающие представителями этих субкультур "тренируются" на наших стенах домов. Почему то процент пыхающих растаманов и цивилов просто несопостовим. Совершение подобных правонарушений заложено именно в идеологии данных движений, иначе процент "маляров" был бы точно, такой же как и в остальных движениях или среди обычных людей.

ЦитироватьСлово punk в английском языке многозначно, но до появления панк-рока в большинстве случаев использовалось как ругательство. [1] Среди значений, в зависимости от контекста, могло быть просто «подонок» или «негодяй», во всех остальных случаях как эмоциональное нецензурное выражение[2]

ЦитироватьОбычно растаманы выступают за легализацию марихуаны, что находит отражение в песнях, атрибутике (в очень большом количестве сувенирных лавок мира имеются товары с растаманской символикой), политических декларациях (например, участие в ежегодном «Конопляном марше»).

Общим местом у «русских» и «оригинальных» растаманов также является позитивное отношение к Джа и негативное отношение к т. н. «вавилону» как прагматической социально-политической системе, основанной на западной материальной культуре.

Многие растаманы также негативно относятся к приёму опиатов, амфетаминов и крепкого алкоголя, называя их «чернушными» наркотиками, но позитивно — к приёму психоделиков, что роднит их с субкультурой трансеров.

Цитаты из википедии.

ЦитироватьМне интересно - вас эта операция, как коснулась. Вы были очевидцем, пострадавшим или прочитали на каком то портале. Просто интересно - потому что у нас подобное проходит тихо и мирно - но наци у нас нет практически, да и они больше глупы и безобидны.

Да у нас в Москве наци-то особо и не трогали, а вот как задерживали металлистов я видел. Кроме того, у меня достаточно много несовершеннолетних знакомых, каким-то образом касающихся какой-либо субкультуры, и их рассказам я вполне доверяю. И это все помимо того, о чем писалось на многочисленных форумах (там верить можно не всему, но и неправдой все быть тоже не может).
Проблема в том, что, если бы эта операция действительно, как изначально позиционировалось, была направлена на "борьбу с ксенофобией среди молодежи", вряд ли бы о ней кто-то услышал. А у нас получилось, что всех неформалов решили записать в "ксенофобы" и для верности на учет поставить. Тут сам метод борьбы совершенно неприемлем.

Цитата: Necros от 09 апреля 2009, 00:39
Что собственно плохого лично я вижу в подобных  субкультурах. В основном это их  не примененная антисоциальная направленность, а именно стремление изменить существующий уклад жизни, и собственно проистекающая от сюда манера поведения и характерные антисоциальные черты, а именно:
Панки- бухают и вообще прилично ведущего себя панка я не встречал.
Реперы- собственно чуть ли не восхваление трудной дворовой жизни, в которой лично я не вижу ничего привлекательного, так же в число атрибутов реперов могут входить легкие наркотики и следственно пропаганда их употребления.
Растаманы- собственно зачастую употребляют легкие наркотики, что ни есть хорошо.
Это только наиболее характерные примеры, это не говоря уже про фанатов и скинов...

То, что ты сейчас написал - скорее впечатление о наиболее заметных представителях) Зато на вполне чистого и аккуратно, пусть и в своем стиле, одетого металюгу или панка просто внимания не обратишь. И эпатаж отнюдь не является обязательным атрибутом любой субкультуры, просто каждый воспринимает сие по-разному, ага;)
Далее на тему рэпа - протест, содержавшийся в рэпе уже давно изжил себя, как и его "дворовость") Ну мало её там, очень мало, если еще не исчезла. Зато гламурчик появился и дешевые, а иногда и дорогие, понты, о-ля-ля)

А антисоциальное поведение - как я уже говорила, а цивилы не бухают, простите за выражение? еще как) Или выпивший цивил моментально причисляется к гопнику или представителю какой-либо еще субкультуры? :P Да и панки не все делают это напоказуху. Ерунда сие, короче.

Далее еще по субкультурам - вот все так рьяно цепляются к неформалам? чисто из-за их внешнего вида что ли? А почему никто ничего не говорит про тех же клабберов, ну тама драмеров и тд?? Ведь собственно в клубах, на мероприятиях, посещаемых такими вот тусовщиками, спиды, наркота и тд - не редкость. Зато в повседневной жизни выглядят цивилами, браво! Не, конечно смотреть приятнее, чем на грязных быдло-панков, скажем, но по сути вреда от них порой поболее.

Цитата: Necros от 09 апреля 2009, 00:56
Ну, а если наркотики или выпивка или презрение к гигиене и внешнему виду один из основных элементов субкультуры?

Это у какой? поделись информацией, а?)) У гопников что ли?)) Или у бритых?))

На самом деле, соглашусь с Ал Эллисанде - тут дело не в субкультурах как таковых, не в явлении под названием "субкультура", а в воспитание и в восприятии окружающей действительности отдельными индивидами, а не субкультурой как таковой.
И вообще, субкультуры действительно делают жизнь разнообразнее и интереснее. Или блин, давайте все это душить на корню и как при советах официально запретить выделяться, типо все равны и выглядеть должны одинаково? и вести себя исключительно по шаблону?))))

Цитата: МечМастер от 09 апреля 2009, 00:39
  Не надо всех к нам в сибирь. У нас своего всякого хватает. :P

Видимо уже до нас кто-то додумался это всякое туда отправлять :P

Забавно, но вот высказывание, которое вы видите в моём профиле, цитата из сатанинской библии.
Когда мне было 17 лет, у меня был парень, который увлекался сатанизмом. Он дал мне почитать Ла Вея. Не скажу, что мне не понравилось. Кое-какие размышления там очень даже интересны были. А слова: "Нельзя пошевелить пальцем, не побеспокоив мироздания", запомнились мне на всю жизнь. И самое главное, все эти молодёжные замуты не повлияли в итоге на то, что я верю в Бога.

Лусия - скажем так, не то что прям все цепляются к неформалам, но само слово неформал откуда - оттуда, что по сути неформальная субкультура противопоставляет себя формальной - и это ведь именно так, не входит в общепринятый формат, поэтому уже это дает многим повод цепляться так сказать.

Точто бухают все без разбора (имею ввиду по группам принадлежности) - это да, и мне кажется, что это все (большая часть) от безделья, занять то время нечем молодежи по сути. А возраст таков, что максимализм прет по полной - потом угомонятся, и нормально будет все.

Рашан Курин - ту инфу я взял с портала неформалов - и хоть описано там было, что органы очень негативны, но обратите внимание, что формальный повод у двух сержантов был и получив сопротивление началось уже остальное, а потом там о жестокости органов. Но начало именно того конфликта - с точки зрения закона - правомерно со стороны органов. А отпечатки обязаны снимать у любого задержанного.

Цитата: игорь от 09 апреля 2009, 13:35
Лусия - скажем так, не то что прям все цепляются к неформалам, но само слово неформал откуда - оттуда, что по сути неформальная субкультура противопоставляет себя формальной - и это ведь именно так, не входит в общепринятый формат, поэтому уже это дает многим повод цепляться так сказать.

А можно вопрос, а что такое формальная субкультура? И какие такие формальности она подразумевает?)))
И еще, а чего такого плохого в желании выделиться из общего формата?) Ведь допустим те же реконы ведь тож в общий формат не вписываются, а зато какие классные фесты проходят, тот же Выборг собирает кучу зрителей, например. Только это, пьянки и дебош - это может конечно выбивается из нормального формата, но сие не является отличительной чертой исключительно неформальных субкультур.

Я не стану вдаваться в подробности, но есть движения молодежные - Наши или что то в этом роде, раньше были пионеры и комсомол.
Причем я не говорил о том, что неформальность это очень плохо, нет, но само название уже дает повод. Живешь в обществе - следуй его моральным нормам - многие неформалы, вполне взрослые люди это совмещают довольно нормально.

Цитата: Necros от 09 апреля 2009, 08:25
Т.е только я один считаю странным совпадением, что почему то именно рэпереры и графитчики рисуют на стенах, а не "нормальные цивилы", наверное только у меня в районе люди считающие представителями этих субкультур "тренируются" на наших стенах домов. Почему то процент пыхающих растаманов и цивилов просто несопостовим. Совершение подобных правонарушений заложено именно в идеологии данных движений, иначе процент "маляров" был бы точно, такой же как и в остальных движениях или среди обычных людей.Цитаты из википедии.

Я не отрицаю же, что какие-то моменты заложены, как ты говоришь в субкультуре. Я просто говорю, что проблема в другом. Не в субкультуре, а в воспитании в первую очередь. К примеру, у меня есть маленький брат, так у них в классе модно быть рэпперами. Они соответственно одеваются и слушают своих 50 сент и т.д., но для него совершенно очевидно, что пойти курить траву - это совсем не круто, а то, что их спорт. команда заняла 1 место - это да.)

Цитата: Lucia от 09 апреля 2009, 10:16
На самом деле, соглашусь с Ал Эллисанде - тут дело не в субкультурах как таковых, не в явлении под названием "субкультура", а в воспитание и в восприятии окружающей действительности отдельными индивидами, а не субкультурой как таковой.
И вообще, субкультуры действительно делают жизнь разнообразнее и интереснее. Или блин, давайте все это душить на корню и как при советах официально запретить выделяться, типо все равны и выглядеть должны одинаково? и вести себя исключительно по шаблону?))))

Интересно, мне одной такая позиция напоминает кино "Эквилибриум"?)

Я не понимаю - что самовыражение должно быть обязательно эпатажным?

Цитата: игорь от 09 апреля 2009, 14:07
Я не стану вдаваться в подробности, но есть движения молодежные - Наши или что то в этом роде, раньше были пионеры и комсомол.
Причем я не говорил о том, что неформальность это очень плохо, нет, но само название уже дает повод. Живешь в обществе - следуй его моральным нормам - многие неформалы, вполне взрослые люди это совмещают довольно нормально.

Ааа, то есть пионеры и тд, любые официально-зарегестрированные организации - это формат, а остальное - нет? Ну тогда клабберы те же - тоже неформат) И вообще, чем обуславливается формат? стадным инстинктом?? а если этот самый формат будет диктовать допустим необходимость пить какую-нить наркосодержащую дрянь - это тоже надо будет делать?)) И кста, то, что неформалы не следует сложившимся в обществе моральным нормам - наглая ложь! Да, среди них такие находятся, но как и ранее здесь писалось, такое есть и среди обычных людей, так называемых "форматных") Просто ну не понимаю я это разницы, вообще никакне понимаю;) Те же люди из плоти и крови, не больше и не меньше. Просто с другими интересами и увлечениями. Поэтому боюсь придется вдаваться в подробности;)
Это просто к тому, что формат в данном случае скорее не нечто более организованное или гуманное, а просто наиболее распространенное;)

Цитата: игорь от 09 апреля 2009, 14:12
Я не понимаю - что самовыражение должно быть обязательно эпатажным?

Уж не ты ли говорил про юношский максимализм?)) И почему эпатажным считается самовыражение только неформалов?)) Думаешь ребятки, вписывающиеся в "формат" не позволют себе никаких эпатажных выходок? или нефоры только и занимаются, что эпатажем?)) Тож забавный взгляд, надо сказать.

Цитата: Ал Эллисанде от 09 апреля 2009, 14:11
Интересно, мне одной такая позиция напоминает кино "Эквилибриум"?)

Ну я когда это писала - подразумевала Оруэлла и его "1984". Хотя "Эквилибриум" тож еще как впишется))

Цитата: игорь от 09 апреля 2009, 14:12
Я не понимаю - что самовыражение должно быть обязательно эпатажным?

Тут чаще всего от конкретного человека зависит.
Вот я тут сижу на одном металлистском форуме и там как раз аналогичный спор начался. Ну и был сделан примерный подсчет что есть какой то процент народу для которых главное создать внешний образ и манеру поведения. Есть те кто этим не заморачивается принимая лишь идеи. А есть те кто задает стандарт.
Ах да, есть еще такие кто просто старается придерживаться стандарта но не больше))))
Вот обычно от первых то все беды и прут)

Лусия - я разочарован, чесно, если вы не можете понять разницу - формальное и неформальное, то тут и говорить неочем. Просто более распространенное - посчитайте, что более распространено.
Поэтому дальнейшую дискуссию - считаю вообще невозможной.

Яманеко - согласен, так оно и есть.

Очень жаль однако))
Не, просто общепринятую разницу между форматом и неформатом я, конечно, понимаю, я разницу в вашем понимании понять не могу, увы;)
Видимо мыслим совершенно разными стереотипами)

Насчет сатанистов. Я реально уже несколько лет поддерживаю контакты с одним сатанистом, но это скорее идеолог. То есть он не режет кошек на кладбищах и не пугает старушек могильными шествиями. Просто сидит и пишет свои труды, заодно играет в блэк метал группе. Довольно умный человек.

Цитата: Lucia от 09 апреля 2009, 14:35
Очень жаль однако))
Не, просто общепринятую разницу между форматом и неформатом я, конечно, понимаю, я разницу в вашем понимании понять не могу, увы;)
Видимо мыслим совершенно разными стереотипами)

Вроде и понимаю и понять не могу - а после и стереотипы... Вот именно поэтому и не можете, потому что мыслите стереотипами и уже пытаетесь защититься - от кого только не ясно и уже сами разделили на я и вы.

Ошибаетесь) Все мы мыслим определенными стереотипами, категориями и тд, не знаю, как точнее объяснить, увы, не психолог я, чтобы точно сказать. Но суть именно такая. У кого-то они шире или уже, а у кого-то просто разные))
Я например вот не понимаю, чего плохого в субкультурах, если это те же люди из плоти и крови, просто предпочитают одеваться по-другому и да, выделяться из общей масы, даже я б сказала, из общего стада, что скорее хорошо, чем плохо)

К сожалению зачастую все идет дальше того, что бы одеваться по другому и слушать другую музыку...

Цитата: игорь от 09 апреля 2009, 14:49
К сожалению зачастую все идет дальше того, что бы одеваться по другому и слушать другую музыку...

Не зачастую, а в отдельных случаях, относительно которых мы кажется пришли к согласию на том, что в семье не без урода;)

Ага, только ощущение у меня такое, что из нас двоих - только я пришел к такому выводу.)

эмм, ну я к этому выводу пришла значительно раньше, как раз достаточно пообщавшись с представителями многих неформальных субкультур;) Просто в данном случае скорее отстаивала свое мнение по этому вопросу. И я рада, что вы в итоге до него дошли, это действительно гуд;)

Сэр, может приведете примеры?)))
Я пока что не сталкивался с негативом хотя плотно общаюсь сразу в нескольких субкультурах)

Не почтите за труд уважаемый мастер и прочитайте выше посты - там есть примеры негатива. Причем с обоих сторон.)
Там кстати есть пример панка - один в один схожий с твоим сатанистом и наоборот сатаниста - противоположного твоему)))

Цитата: Lucia от 09 апреля 2009, 14:55
эмм, ну я к этому выводу пришла значительно раньше, как раз достаточно пообщавшись с представителями многих неформальных субкультур;) Просто в данном случае скорее отстаивала свое мнение по этому вопросу. И я рада, что вы в итоге до него дошли, это действительно гуд;)

У меня по первому образованию. курсовая по субкультурам была - может это помогает)

Ну я бы предположил тут уже работает теория вероятности)
Кому то везет на гадов прчием в одной среде а другому попадаются лишь ангелы)
ЗЫ: Про панков кстати ничего не скажу, таких среди моих знакомых нету. Да и вообще что то не встречал таких.

Мало того, он еще из старых настоящих панков))))
Теория вероятности - возможно, но думаю не только в этом дело.

Ну а в чем? У меня знакомые из разных городов. Я постоянно езжу встречаюсь с ними, с их друзьями тож пересекаюсь.
Особых претензий не было ни разу, это при том что я довольно чувствительно ко всему отношусь.

Может потому что общаешься с теми кто тебе интересен, а не по принципу субкультурной идентификации, а я все больше по работе или вообще в массе, а вот отдельные единичные знакомства, то - и у меня довольно положительны)

Повторяю. Общаюсь не только с теми кто мне интереснн но и с их друзьями - это раз.
Плюс приходится делать вылазки на всевозможные субкультурные мероприятия как то концерты, ролевки (ЗЫ: На косплеях еще не был но может дорвусь)
По большей степени народ как народ.

Но не особые претезии были)

А претензии всегда бывают)
Неважно от того принадлежит человек к субкультуре или нет)
У меня честно говоря с обычными цивилами больше проблем было чем с неферами)

Ну вот и теория вероятности))) мне на одинх везет, тебе на других)))

Вот тут я соглашусь)))

Кстати больше всего убивает как неферов ругают в прессе. Делают из них просто исчадий зла, причем факты высасывают из пальца.

Ну тут - нет однозначного, ругают и тех и других - все зависит от прессы, ее направленности.

Причем выше я привел инфу по операции неформал - как оно начиналось, привел из неформального источника.

Ну просто достало, что чуть что то случиться, кто то кого-то убьет и все сразу пишут, что либо принадлежал к неформальным группировкам либо вся вина от комп игр. И вопли-вопли до небес.
У нас тут помню ходила статья про то что местные ролевики довели девочку до суицида. Специально провели расследование со знакомыми. Выяснилось что никто никого не доводил, просто потребовалось раздуть скандал.

А вообще) Раньше травили христиан сейчас травят нас) Ну посмотрим кто кого)))))

Всякое бывает...

Ага - уже значит кто кого))))

"Разве Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд Калабуховского дома  на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?" Булгаков.
Это к сатанизму, который противопоставляет себя христианству, и только. Не обществу, не морали и не совести. Те индивиды, что причиняют вред другим, будут его причинять, невзирая на то, как они одеваются, какой у них цвет кожи, форма глаз, любимая музыка и образ жизни. А после того, как они этот самый вред причинили, они будут искать оправдания в глазах общества, и найдут его скорее всего именно в субкультуре. Часто оправдание ищут даже ДО причинения вреда.

По субкультурам - правильно говорит Ал Эллисанде. Субкультура она на то и субкультура, что диктует поведение только в рамках культуры. Соответственно, проблема не в субкультуре, а в отказе от культуры. Поясню, что я попытался выразить выше. Готы (Это я про тех, что поминал Игорь) убили девушку не потому, что субкультура готов отрицает ценность чужой жизни, а от того, что конкретные эти 2 человека отвергают ценность человеческой жизни.

Если какую-либо ценность культуры отвергает ВСЯ субкультура, она должна называться контркультурой. Но в отношении контркультуры действует следующая закономерность - ВСЯ культура, включая субкультуры, проникается неприязнью к абстрактным представителям контркультуры, с интенсивностью в зависимости от глубины ценности, отвергаемой контркультурой. Как пример, можно показать отношение к гопникам и к скинхедам.

P.S. Я когда-то с гордостью называл себя "Рэпер", ходил в одежде на 3 размера больше, и плевал на асфальт. Мне тогда лет 12 было. Дайте вы детям защиту от общества. Причисление себя к субкультуре - это просто защита, ничего больше.

P.S.S. Можно ещё для понимания моей позиции посмотреть клип или послушать песенку Stan от Eminem.

Все правильно - одно поправлю, я там пояснил, что готы убили ее не обязательно из за разногласий субкультурных - просто первое что бросается в глаза их идеологическое различие, но пока так и неудалось допросить свидетелей, потому что молчат.

Вот возникает ощущение, что зачастую здесь воспринимают одну любую отдельную субкультуру как единое целое. Как группу людей у которых всех вместе и каждого по отдельности единое восприятие, цели, задачи и т.д.
Вот взять например готов. "Быть готом" можно воспринимать совершенно по разному. Я, например, всегда по восприятию этого мира считал себя готом. (я хоть и люблю черный и красный цвета, но это не значит, что я ради этого скажем крашусь или покупаю только одежду определенных цветов) НО! только потому, что слово "готика" и производные от него наиболее точно описывают мое видение этого мира. Именно в такой готике я воспринимаю скажем романтику. Но есть же люди, которые воспринимают романтику в телевизионном мыле, а есть любители книжных романов и т.д. и все они называют это романтикой. Т.е. что хочу сказать - суть не меняется, меняется лишь оболочка. Убийца останется убийцей будь он сатанистом, готом или рэпером. Проблема в том, что если два обычных человека без видимых атрибутов принадлежности к субкультуре убьют человека, то мы об этом не узнаем. А если это сделают два "гота", то об этом будет знать вся страна, включая бабок с семечками на лавочках.
Что о теме: если я не ошибаюсь, то говорилось о готах-сатанистах как единой идеологии, так разница очень большая. Готы и сатанисты пересекаются только как, для сравнения, металлисты и байкеры - разница очевидна, но и как кажется что-то общее есть.
а поговорить тут стоит о нашем ТВ, зачастую "путавшим кислое с длинным" (с). Его некомпетентность меня всегда поражает)) точно зомби-тв))))

Просто расскажу последний случай.Едем в автобусе из удаленной части города.Подавляющее большинство-студенты.Не считая меня-один неформал,как раз таки гот.Все сидячие места заняты.Заходит слепой мужчина с тростью с ним старушка-сопровождающая.Все 'цивильная' молодежь чуть ли не разом то в окно,то в телефон-типа не видят.Места уступили только мы с этим готом.Выводы делайте сами.И в общем по теме.Если мне нравится ходить по улице в кожаной одежде,слушать металл,панк и готику-то я себя и буду считать неформалом.Но при том я не употребляю спиртное,не курю и уж тем более негативно отношусь к наркоте.И пофиг мне на недовольных,я никому не причиняю вреда и не являюсь антисоциальным элементом.Выше кто-то говорил,что субкультура-это то,кем ты себя чувствуешь.Полностью согласен.А Джасперу вообще плюс за пример с романтикой,я сам такой.

Я считаю, что все зависит от человека

В том то и дело - одни действительно индивидуалы выделяются, создают эту самую субкультуру, но есть много таких, которые и приходя в нее кроме, как быть как все (входящие в эту группу) ничего не могут и неумеют - именно они пустые внутри, но внешне (и только внешне) имеющие атрибуты этой субкультуры и приводят к такому негативному отношению в целом, потому что среди других, огромное число таких же серых личностей. А разгребать всю кучу и приходится на единичных лично извесных примерах.

Может неясно выразился, но голова не варит совершенно сегодня...

Идея в принципе понятно. Но хочу заметить одну вещь. Люди окунающиеся в субкультуру с пустотой в душе, они там долго не продержаться. Их просто оттуда вышвырнет. Потому что субкультура это именно философия и образ жизни.
Да многие туда приходят, увлеченные внешней атрибуткой. Ведь это так круто ходить например затянутым в кожу и увешаным цепями, или носить черное с кучей мистических символов всем встречным и поперечным говоря что смысл жизни это смерть. Или бегать по кладбищам резать кошек и свысока поглядывать на "цивилов" упиваясь собственной крутизной. Но именно такие они очень быстро уходят. Для них это всего лишь игра.
Но вот такой игрой они создают крайне негативное впечатление(

Люди, которые честно верять в свои убеждения и не изменяют им, на мой взгляд, достойны уважения. Я считаю, что каждый человек имеет свою собственную субкультуру. 

Имеют то имеют, но чтобы комфортно жить в субкультуре не обязательно быть индивидуалом в том смысле слова как это здесь употребляют. Т.е. не обязательно привносить в нее что-то свое, быть идеологом, субкультура дает молодежи самое отличное чувство, ради которого стоит "состоять" в такой субкультуре - а именно дружбу, чувство плеча. В переходном возрасте, когда на каждом шагу кажется, что мир жесток, да тебя не понимают это очень важное чувство. А в остальном уже выяснили, что в семье не без урода.

Я считаю, что субкультура важна не только в переходном возрасте. Я сейчас состою в нескольких "клубах по интересам", но идеологию сатанизма не поддерживаю.

А разве клубы по интересам это субкультура?
Википедия.

ЦитироватьХарактеристики

Субкультура может отличаться от доминирующей культуры языком, манерой поведения, одеждой и т. д. Основой субкультуры могут быть стиль музыки, образ жизни, определённые политические взгляды. Некоторые субкультуры носят экстремальный характер и демонстрируют протест против общества или определённых общественных явлений. Некоторые субкультуры носят замкнутый характер и стремятся к изоляции своих представителей от общества. Иногда субкультуры развиваются и входят как элементы в единую культуру общества. Развитые субкультуры имеют свои периодические издания, клубы, общественные организации.

Более узким понятием, близким к субкультуре, но не подменяющим её, является фэндом (англ. fandom — фанатство) — сообщество поклонников, как правило, определенного предмета (писателя, исполнителя, стиля). Фэндом может иметь определенные черты единой культуры, такие как «тусовочный» юмор и слэнг, схожие интересы за пределами фэндома, свои издания и сайты. Однако большинство фэндомов не образуют субкультур, будучи сосредоточены только вокруг предмета своего интереса.

Также с понятием субкультуры иногда путают понятие хобби — увлечения человека каким-либо занятием (см. геймеры, хакеры и т. п.). Сообщества людей с общим хобби могут образовывать устойчивый фэндом, но при этом не иметь признаков субкультуры (общего имиджа, мировоззрения, единых вкусов во многих сферах).

Все обсуждение в целом не читал, так что сорри, если повторюсь.
Я отношусь к людям, которые, не состоя в каких-либо субкультурах, тем не менее считают необходимым более-менее в них разбираться. Этому меня научил наш преподаватель по мировой культуре. сам культуролог, знакомый с представителями многих религиозных общин и субкультур. Так вот, мое мнение - чтобы называть себя членом субкультуры, нужно
1. в ней разбираться, понимать ее, а не просто выделываться. Не обязательно знать назубок имена основателей и годы жизни, но хотя бы в общем истоки этой культуры, ее цели и приоритеты знать нужно. С этим у нас плохо. Очень плохо. По той причине, что никто не объяснит молодому индивидууму, что есть готика и откуда она пошла есть. Наоборот, ему будут говорить - это плохо, это нельзя, лучше послушай классическую музыку, почитай Библию, а туда даже не смотри (прошу прощения, если этим задел чьи-то чувства, но это то, что я видел и слышал сам). В итоге - этот молодой индивидуум из чувства противоречия начнет делать то, что ему запрещают, не понимая, что он делает. Государству же проще обвинить субкультуры во всех грехах, чем ввести в школах предмет "мировая культура", лучше ввести (далее крайне непроверенная информация, но такая циркулирует) предмет "Основы православной культуры".
2. Не перегибать палку. С этим тоже неважно. Простой пример. Иду по улице. Навстречу идет девушка в черной одежде, со слегка подчернеными бровями и губами, длинными черными волосами и одной красной прядью. Выглядит супер! Все в меру, все к месту, виден стиль. А когда все вроде то же самое, но намного интенсивнее - ощущение смазывается. Это только касательно внешности. Гораздо серьезнее - все эти психологические аспекты вроде кладбищ и прочего. Молодые люди, особенно девушки (как говорят наши преподы - с тонкой душевной организацией) легко срываются под действием моментального, сиюминунтного импульса, и если нет способности к самоконтролю, появляются всякие повесившиеся на кладбищах.

Это - не все, но самое основное. И с этим у нас часто проблемы. В этом отношении мне нравится одна передача на НТВ (при всей моей нелюбви к этому каналу) "Наша тема", кажется. Там раскрываются некоторые моменты, подобные вышеописанным, и другие темы. Причем без выводов, просто раскрывается. И это правильно, потому что ненужно толкать человека к чему-то, нужно дать ему информацию, и пусть он сам сделает выбор.
_______________________________________
Немного другая ситуация с сектами - всеми и всяческими. Я не против мирных сект, которые тихо поклоняются своим богам и не вовлекают в свою веру других, не собирают "пожертвования" на новую машину руководителю. Другое дело - секты агрессивные. Агрессия у них двоякая:
1.Насилие над другими людьми - те же сатанисты. Ежу понятно, что чаще всего это обкуренные придурки, ничего общего не имеющие с реальным сатанизмом и знающие из области религии хорошо если что такое Библия. Но проблема в том, что таких опасных придурков большинство. К таким сектам отношение может быть только одно - как говорил в начале игорь, в тайгу на лесоповал. А лучше сразу вешать (да, я сторонник смертной казни, и можете кидать в меня булыжники).
2.Секты, навязчиво вовлекающие других людей. Чаще всего во главе таких сект стоят талантливые психологи, грамотно "стригущие" население. И вот их надо расстреливать еще больше, чем сатанистов. Потому что один сатанист прикончит одного человека (если грамотно работает милиция), а такой психолог доведет до психушки, самоубийства и тому подобное сотню, если не больше, прежде чем его выведут на чистую воду.
Кстати, многие секты рассчитаны на работу с религиозно неграмотными людьми. Помню, однажды к нам приходили эти, "Свидетели" кого-то там. Мой папа - человек не религиозный, но в религии (христианской) разбирается неплохо. Так вот, через минут десять беседы с моим папой на этого "свидетеля" было жалко смотреть - он уже не рад был, что пришел, глазки бегают, думает, как бы сбежать. В общем, они к нам больше не приходили. Так-то.

У нас вклубе присутсвуют и особый стиль одежды, манера поведения, язык общения, есть свои "ритуалы"... Какая разница как называть субкультуру? Смысл то в другом...

Шаман, так а ты скажем 90% жизненного времени ходишь в положенной клубом одежде, изъясняешься своим языком общения, манеры поведения у тебя не меняются находишься ты в клубе или нет, "ритуалы" ты используешь тоже в общении со всеми кто попадется?

Гарак, все в целом верно. Вот только источников узнать о интересующей культуре пруд пруди, но заморачиваться этим недалекая молодежь не хочет. А знать что откуда взялось - в общих чертах и так члены субкультур в большинстве своем знают, но в очеееень общих чертах. Углубление или для идеологов или для действительно помешанных. А давление со стороны "культуры" конечно есть. Но это опять же зависит от волевых качеств человека и его воспитания. Насчет вешающихся на кладбищах есть хорошее слово "выбор". В большинстве своем самоубийцы вполне понимают, что делают. Состояние аффекта не часто бывает настолько сильным, чтобы сплести петлю, все приготовить, или там залезть на крышу. Можете поверить человеку с двумя попытками суицида.
А секты в топку, для буйнопомешанных как и для тихопомешанных есть специальные государственные учреждения.

Джаспер, да. Я хожу в клубной одежде, соблюдаю манеры, соблюдаю ритуалы вне зависимости где я.
Джаспер. Многие, кто вешается на кладбище итд находятся под мощной психической обработкой (или под кайфом). Профессиональных психологов и психиатров. Самоубийцы не всегда понимают что делают...

Я конечно не хочу обидеть, но это как раз намного больше напоминает секту, чем субкультуру. Но все же главное, чтобы вы сами отдавали себе отчет в своих действиях. Хотя для такого влияния клуб по интересам слишком слабое название.
Про психическую обработку можно и не говорить. Ибо ее можно применить на абсолютно любом человеке и субкультура тут не причем. То же самое про наркоманов. Большинство же субкультурных (ну и слово) самоубийц вполне понимают, что они делают.

Наш клуб называется "Английский клуб".  Мы не секта и всегда отдаем себе отчет в своих действиях...
Насколько мне известно,  у нас в городе все секты готов "обрабатывают" и серьезно - брат в МВД и занимается этой проблемой.

А какова направленность клуба? Просто интересно.
А вы я вижу считаете что готы - секта)))) Смешно))) Или таким образом отвечаете на "нападки" на ваш клуб?))))

Не секты - но некоторые правозащитные якобы организации ведут подобную деятельность.
Обработка - разная бывает.
Да - сорри - готы тут не одни - вообще молодежь.

Джаспер. Изучение английской культуры. Те готы, которые действительно покланяютсяс сатане - это одно, но есть исекты готов - это доугое...

Вот я опять в шоке: вы же берете всех под одну гребенку и субкультуру и сатанистов, и секты. Откуда выводы такие непонятно. Наша "доблестная" милиция, как всем понятно, не всегда (кривлю душой) разбирается в течениях, движениях и т.п. Секты готов, поверить не могу  :2funny: На заборе тоже написано, а там доски. Извиняюсь)))

А как изучение английской культуры может иметь значение на используемые жесты, "ритуалы" и т.п.?

Ритуалы - распития чая, способы ношения одежды итд. Многое описанов "Книга для джентельменов". А про милицию - я им больше доверяю, чем журналистам или теб (без обид).

А, ну я так про это и подумал. Про джентльменство))) Сам бы не против с этим познакомиться))))
"Доверяй, но проверяй" - это отлично подходит и к милиции. Как и "в семье не без урода", к сожалению. Опытов было предостаточно, так что в этом я тебе тоже не склонен доверять))))))))) А про журналистов - не в бровь, а в глаз. Все верно.

Помню ожну журналистскую статью про ролевиков. Поделился знакомый реконструктор. Так там мама дорогая. Такое ощущение складывалось что речь идет о какой то мафии. Описывались войны между различными клубами, доходящими до приминения холодного оружия. Приводился список погибших. Я честно говоря был тогда в шоке)

Цитата: Яманэко от 10 апреля 2009, 20:27
Помню ожну журналистскую статью про ролевиков. Поделился знакомый реконструктор. Так там мама дорогая. Такое ощущение складывалось что речь идет о какой то мафии. Описывались войны между различными клубами, доходящими до приминения холодного оружия. Приводился список погибших. Я честно говоря был тогда в шоке)

Насчет реконов и оружия - были прецеденты))) Но это скорее исключение из правила)
Правда как я уже писала, видмо по зомбоящегу СМИ преподносят в черном свете почти все, что является неформатным)
А список погибших - ну после маневров тоже бывали летальные исходы, и на выборгском фесте были. Но блин единицы и это редкость. На Выборге кто-то со стены замка навернулся, а на маневрах тож какой-то несчастлный случай, а вот травмы не редкость, дык блин, кто эти травмы получает - те понимают, на тчо они идут и обычно не впретензии;)
Есть конечно молодцы, которые в бугурте на стали оружие точат, вернее не тупят - ну это уроды редкостные и х не так много, к счастью...

Журналистам верить - из дому не выходить. Травмы не все фиксируются. Некоторые умышленно замалчиваются, иногда из простой царапины делают чуть-ли не калеку.
Я верю в то что вижу. Готы - либо обкурены, либо зомбированы. Среди них мало настоящих "верующих"

Я поддерживал контакты с несколькью готами.
Парчока была обычными девочками склонными к эскапизму. С личной жизнью не складывалось вот и ушли в субкультуру. В данный момент насколько я знаю они самые обычные цивилки, семья, дети и прочее.
Остальные нормальные люди со своей философией. Обкуренных ни одного не встречал.

Ну, можно вспомнить теорию вероятности))))

Главное то, что большинство людей стали готами не по убеждениям...

Цитата: Шаман от 10 апреля 2009, 20:46
Журналистам верить - из дому не выходить. Травмы не все фиксируются. Некоторые умышленно замалчиваются, иногда из простой царапины делают чуть-ли не калеку.
Я верю в то что вижу. Готы - либо обкурены, либо зомбированы. Среди них мало настоящих "верующих"

А я попрошу, уважаемого Шамана, такое ИМХО держать при себе, а то я в прошлом обкуренная и зомбированная ;D, могу, например, неправильно расценить вашу реплику.

А вот про верующих ошибаетесь, нас много "Спаси мир - убей себя!!!" ;D

Я не хотел никого обидеть....
Йенифер, скажи, ты стала готом по убеждениям или была какая-то другая причина?
ЕСейчас ты гот?

И вообще,стоит различать субкультуру и позеров,которые причисляют себя к этой субкультуре.Как уже вроде бы говорилось,если ты надел косуху-это не значит,что ты стал металлистом,если одеваешься во все черное-не значит что ты гот.Но стадо фальшивых субкультурщиков этого не понимает.Отсюда и идет негатив.Сейчас останови первого попавшегося...ну скажем,эмо и спроси,откуда взялся такой стиль и что он представлял изначально.Не нужно говорить,что вероятность верного ответа крайне мала.Так что в общем,согласен с Гараком,нужно подросткам в школе преподавать основы культуры,в т.ч. и субкультурам уделять внимание.

Трезвое и правильное мнение.

Да, Шаман, ты загнул про готов. Йеннифер тебя и из Канады достанет  ;D Да и мне неприятно про готов такое слушать ибо по убеждениям я все же гот))))) И верующих действительно много, не в пример тем же эмо)))))

А вот позвольте уважаемый Джаспер, когда вы писали про доблесную милицию в кавычках, вы не подумали на тему приятно или нет. ))) Ай я яй!

Я уже писал, что верующих уважаю, но очень много людей которые пошли туда сами не зная зачем

Игорь, я хотя бы слово доблестная писал хоть и в кавычках, но зато без ошибок  ;D  :police:
А если серьезно, то писал я чистую правду ибо по готам может верно судить только тот, кто сам им является, а от беззакония оборотней в погонах страдал, наверное, каждый. И об этом судить можно вполне определенно))

Расскажите, как пострадали вы лично. А если и страдали, то только в силу своей неинформированности, пострадал так обратись в пракуратуру или ОСБ! И не парь мозг про беспредел услышанный от кого то.

Я милиции доверяю... Но не всегда... Беспредел пока случался исключительно при контакте с ГАИ

Ок, офф конечно, но будем милицию считать тоже субкультурой))))
Итак, про взятки на дорогах говорить не будем. Они даже не сомневаются, что им предложат деньги.
Дальше, сам видел как один дядя на Хендай Сонате сбил человека, хоть и на невысокой скорости, но довольно ощутимо. Ему не свезло, рядом был милиционер (все же "мусор" писать короче) Так дядя достал бумажник, отвалил пострадавшему, менту, сел в машину и уехал. Все дело заняло минут семь ,не больше.
Дальше, просидел три часа в обезьяннике за СЛУЧАЙНО разбитую бутылку из под пива. Клал в мусорку и под хмелем на пару сантиметров промахнулся.
Список можно продолжать. Об случаях избиения моих знакомых говорить даже не буду - скажете, "ну это ты придумал, переборщил". Спорить с вами себе дороже ;)

Первый случай - увидел и пошел дальше, молодец, второй - под хмелем был, был, так в чем же беспредел. Избиения - еще раз говорю, судмедэксперт-прокуратура или ОСБ. А то что молча стерпел, а потом копишь обиды - так на кого кроме себя обижаться.
Для кого создаются все эти отделы тогда, для кого законы пишутся, а нет - все беспредел - не беспредел, а полная безграмотность в этих вопросах и терпильство! :police:

 

Цитата: Шаман от 10 апреля 2009, 21:05
Я не хотел никого обидеть....
Йенифер, скажи, ты стала готом по убеждениям или была какая-то другая причина?
ЕСейчас ты гот?

А у меня романтико-депрессивный взгляд на жизнь (одно постоянно в борьбе с другим), утонченное чувство прекрасного и тп. :angel: :D
Я уже где-то писала, что была еще среди толкинистов. Впринципе с них все началось, плюс музыка!, она всему первоисточник в субкультурах ;).
Хмм... гот ли я сейчас, в душе, наверное, да, внешне никак не проявляется, да и раньше черный цвет не самый любимый был. :coolsmiley:

Мальчики давайте милицыю не трогать!!! (это не та тема!), у каждого свой опыт и разный ::)  

ЦитироватьХмм... гот ли я сейчас, в душе, наверное, да, внешне никак не проявляется, да и раньше черный цвет не самый любимый был.

Насколько я понял, ты не уверена в этом сама.  По моему мнению, люди никогда не изменяют жизненных принципов. А для того чтобы разделять какие-либо взгляды необязательно носить символику...

Цитата: игорь от 10 апреля 2009, 21:48
Первый случай - увидел и пошел дальше, молодец, второй - под хмелем был, был, так в чем же беспредел. Избиения - еще раз говорю, судмедэксперт-прокуратура или ОСБ. А то что молча стерпел, а потом копишь обиды - так на кого кроме себя обижаться.
Для кого создаются все эти отделы тогда, для кого законы пишутся, а нет - все беспредел - не беспредел, а полная безграмотность в этих вопросах и терпильство! :police:

а) ну хоть взяточничество не отрицаешь
б) по первому случаю: а у тебя были бы другие предложения? я понимаю что ты работник милиции, но когда всем в этой истории проплачено, обращаться куда-либо БЕСПОЛЕЗНО. Нужно просто разумно мыслить, чтобы это понимать.
в) я что об голову кому эту бутылку разбил?  ??? :o или сделал это специально? или бежал с "места преступления"? Вот почему в смайлах нет смайла "презрительный"? я бы даже подмел, но предложений таких не поступило!  :( Ну конечно раз это для милиционера не беспредел, тогда мне ясно почему она себя так ведет.
г) судмедэксперты - стервы, только слышат, что от милиции, сразу "дату" избиения отодвигают на пару дней назад. Думаешь никто обращаться не пытался?
д) дальнейший спор в подобном ключе считаю бессмысленным.

и оффтопить больше не собираюсь

Как подтверждение словам Игоря:лежал как то я в больнице.Сосед по палате,очень хороший человек,лежал по причине каких-то то ли припадков,то ли нечто подобного,не помню точно.Из-за этого ему дали группу инвалидности.Раньше был нормальным.Жил один,в деревне.Как то раз с территории старого сенного сарая(принадлежавшего развалившемуся колхозу) он принес мешок сенной трухи.Соседка это дело просекла и доложила,естественно приврав.Сотрудники правоохранительных органов попались нехорошие.Били долго и упорно.В итоге человек на всю жизнь стал инвалидом.Но он не жаловался по углам,а засвидетельствовал все побои,получил справку,что именно побои стали причиной болезни.Больше таких сотрудников в этом подразделений не водится.А если бы он не стал связываться-то пострадали бы другие люди

Цитата: Шаман от 10 апреля 2009, 21:58
Насколько я понял, ты не уверена в этом сама.  По моему мнению, люди никогда не изменяют жизненных принципов. А для того чтобы разделять какие-либо взгляды необязательно носить символику...

Хех во всем я уверенна и ты все неправильно понял, драгоценный.  ;) Просто теперь мой кругозор расширился и готики мало, появились дополнительные жизненные ценности, взгляды, увлечения и тд. 

Откуда, ты знаешь, что все и везде проплачено. Это не разумное, а субьективное умозаключение призванное оправдать свое бездействие. А то что такое спускается с рук - ведет к беспределу из за безнаказанности.
Не об голову, а мимо урны, а под хмелем по улице ходить это что вполне нормально.
Не надо, кто обращался, а кто еще чего - ты обращался, отодвинули дату - иди в ближайший травмпункт.
Просто диву даешься иногда - претензии есть, но из чего они идут просто уму не постижимо!
Тут надо не о субкультурах говорить, а о правовой культуре!
Вот и о готах многое судят по газетам и рассказам - так в чем претензии то.

читайте внимательнее: все было проплачено именно в том случае со сбитым человеком. и пострадавшему и милиционеру. а если все довольны, то какого я попрусь что-то говорить? Но факт от этого не меняется.
А претензий то и нет. И я кстати на вашего брата и не обижаюсь, обиды не сохраняю и не коплю. Считаю вас обычной частью социума, и с моей точки зрения не лучшей. Но против именно вас, как личности, это никак не направлено.

А под хмелем ходить не обязательно значит, что я шатался, падал, полз на карачках, то бишь был в последней стадии опьянения. Вот только скажите мне, что вы после пары бутылок пива никогда не ходите по улицам, а сидите дома или ложитесь спать. И если уж по закону, то у меня было нормальное для пешехода количество алкоголя в крови. Дурдом какой-то, а не спор.

Тогда я тебя уважаю, Йеннифер. Я неоднократно писал, что всей искренне верующих уважаю. Но очень много людей которые обратились в готику не по убеждениям. Ритуалы, лично мне, не все нравятся, как, к примеру, убийство кошек.

Шаман, если ты про то, что готы, дескать, убивают кошек, то мы с другом-готом раз такого извращенца погоняли по улице. Надеюсь стало ему уроком. Друг был тоже верующий гот)))) А у меня самого дома кот и кошка)))

Ну все Шаман, я отъехала, ты просто мой герой, я так долго и от души давно не смеялась (не в обиду сказано). Расскрою секрет, готы кошек не убивают :-X

Цитата: Джаспер от 10 апреля 2009, 22:15
А под хмелем ходить не обязательно значит, что я шатался, падал, полз на карачках, то бишь был в последней стадии опьянения. Вот только скажите мне, что вы после пары бутылок пива никогда не ходите по улицам, а сидите дома или ложитесь спать. И если уж по закону, то у меня было нормальное для пешехода количество алкоголя в крови. Дурдом какой-то, а не спор.

Дурдом, то не спор, как раз, а подобное отношение. И говорить сейчас, что по закону было - поздно, тогда надо было. Смолчали - и такой вот не особо разборчивый товарищ в форме, спокойно продолжит подобные действия. Да его вина может и есть (если там превышение было, чего я с ваших слов не вижу), но и вашей не меньше и других кто молчал и бездействовал в подобных ситуациях.

Цитата: Джаспер от 10 апреля 2009, 22:19
Шаман, если ты про то, что готы, дескать, убивают кошек, то мы с другом-готом раз такого извращенца погоняли по улице. Надеюсь стало ему уроком. Друг был тоже верующий гот)))) А у меня самого дома кот и кошка)))

А теперь еще и самосуд в норме - совсем отлично. И заметьте еще десять человек увидели такого извращенца за его работой (не о вас, а о том кого вы гоняли) и расскажут друзьям знакомым, а потом дивитесь откуда такая слава о готах.

Я не  гот и не знаю всех ритуалов, но мои знакомые, готы, кошек убивали (С их слов)

Гм. А вот я ни разу не сталкивался с тем, что называют "Ментовским беспределом". И посреди ночи останавливали около леса, нормально разговаривали, подвезли до города, и дорогу в незнакомом месте показывали, и про рюкзак открытый говорили. Может, дело в том, как к людям относишься изначально?

Относительно сатанизма - то, что сейчас называют сатанизмом - это язычество и идолопоклонничество. Определённо, секта. Определённо, опасная. Но использование названия "Сатанизм" - примазывание к бренду, если хотите, не более. Я, кстати, во многом противник сатанизма.

Вы не думали, кстати, о том, что если вы под одну гребёнку всех милиционеров причёсываете, они вправе сделать то же самое?

Цитата: Wasp от 10 апреля 2009, 22:25
Гм. А вот я ни разу не сталкивался с тем, что называют "Ментовским беспределом". И посреди ночи останавливали около леса, нормально разговаривали, подвезли до города, и дорогу в незнакомом месте показывали, и про рюкзак открытый говорили. Может, дело в том, как к людям относишься изначально?

Относительно сатанизма - то, что сейчас называют сатанизмом - это язычество и идолопоклонничество. Определённо, секта. Определённо, опасная. Но использование названия "Сатанизм" - примазывание к бренду, если хотите, не более. Я, кстати, во многом противник сатанизма.

Вы не думали, кстати, о том, что если вы под одну гребёнку всех милиционеров причёсываете, они вправе сделать то же самое?

Ха-ха. А я что говорил, что мы на милицию кидаемся или говорил, что все поголовно милиционеры плохие? Меня попросили привести свой опыт - я привел, а как к нему относиться дело ваше.

Относительно язычества - это в первую очередь уважение к памяти предков.

Цитата: Wasp от 10 апреля 2009, 22:25
Относительно сатанизма - то, что сейчас называют сатанизмом - это язычество и идолопоклонничество. Определённо, секта. Определённо, опасная. Но использование названия "Сатанизм" - примазывание к бренду, если хотите, не более. Я, кстати, во многом противник сатанизма.

Вы язычество с сатанизмом не путайте, и всяких других сектантов не приплетайте к язычникам, язычники они вполне адекватные... которые нормальные

Уважение это не повтор. Я вот например, уважаю моих предков, рыб, которые вышли на сушу, но какой смысл сейчас это повторять?

Идолопоклоничество вещь достаточно опасная и противоречивая. Вплоть до особо жестоких человеческих жертвоприношений. Когда-то общество в этом нуждалось, а теперь нет.

А я говорил, что кидаетесь? Я говорил, что ЕСЛИ вы под одну гребёнку всех милиционеров причёсываете, ТО они вправе сделать то же самое.

Ну и да, видно ваше негативное отношение к группе. Оно ясно выделяется тем, что примеры были приведены одной окраски. Я не говорю, что это плохо или недопустимо - у нас свободное общество, но это ясно присутствует.

Относительно сатанизма:

Цитировать
Современный сатанизм как философия и основанная на ней религия был сформулирован в США в 1960-е годы Антоном Шандором ЛаВеем, собравшим вокруг себя самых разных людей и посвятившим жизнь творчеству и изучению особенностей человеческого поведения. Истоки его лежат в 1950-х годах, когда ЛаВей основал сообщество, названное им Орденом Трапезоида, которое объединило людей, исследовавших оккультизм и практиковавших совокупность магии (как психодрамы) и гедонистической эгоистической философии ЛаВея. Сам ЛаВей признавал, что на формирование его мировоззрения повлияли произведения Фридриха Ницше, Рагнара Рыжебородого, Николо Макиавелли, Айн Рэнд[5], Джека Лондона, биографии таких известных личностей, как Василий Захарофф, граф Калиостро и Григорий Распутин.

Позднее, накопив достаточно материала и опыта, Антон ЛаВей пришёл к выводу, что для того, чтобы добиться некоторых изменений в мире, просто ещё одной философии недостаточно, необходимо официальное признание нестандартного мировоззрения как религии, названной им сатанизмом. В 1966 году ЛаВей основывает Церковь Сатаны, а три года спустя, в 1969 году, публикует «Сатанинскую библию», в которой описываются основы сатанинского мировоззрения.

Вскоре сатанизм приобретает официальный статус и заносится в реестр признанных вооружёнными силами США религий (в связи с запросом на сатанинские похороны морского офицера — члена Церкви Сатаны), проводятся первые сатанинские крещение, свадьбы и похороны, вызвавшие интерес прессы. Осенью 2004 года Британские вооружённые силы официально регистрируют первого сатаниста, тем самым публично признавая статус сатанизма как одной из практикуемых религий в мире.[6]

Ничего хорошего тут нет, я считаю, тем не менее, как Свидетели Иеговы они ко мне домой не просились.

Про идолопоклонничество. Вы правы, не всё язычники, и даже не все язычники и идолопоклонники опасны. Опасны именно такие, которые сейчас именуют себя сатанистами.

Вот, например, эллины были язычниками, как и славяне, и ничего особо кровавого не было, а была культура, хоть и языческая.

А вот например, о поклонении Молоху.

Цитировать
Молох — бог природы, в частности — теплоты и жизненного огня, проявляющегося в солнце. Свойственные финикийской религии человеческие жертвоприношения совершались в честь Молоха именно через всесожжение, причём ему, как верховному богу, приносилось самое дорогое. Самой приятной жертвой считались дети знатных фамилий; особенно часты были гекатомбы из них в случаях крайней опасности (напр. при осаде Карфагена Агафоклом), но и в обычное время они были нередки; напр. в Библии упоминается о «проведении чрез огонь» детей в долине Гинномской (геенне), в честь Молоха, при нечестивых еврейских царях. Дети клались на простертые руки идола, имевшего лицо тельца, внизу горел костёр; вопли заглушались пляской и звуками ритуальной музыки.

Забавно, не правда ли? При этом скажу, что тогда это было необходимо культуре, так же как инквизиция была необходима Европе в тёмные века. Но сейчас совершенно недопустимо появление чего-то подобного.

Религии, обряда итд меняются со временем. Ничего  удивительного в этом нет.

Смешали тут всех вместе. Всех кого захотели))))
Готов с сатанистами, сатанистов с язычниками, язычников и идолопоклонников, сатанистов и идолопоклонников, атеистов с сатанистами, еще и милицию мы с Игорем приплели)))

Цитата: Wasp от 10 апреля 2009, 22:52
А я говорил, что кидаетесь? Я говорил, что ЕСЛИ вы под одну гребёнку всех милиционеров причёсываете, ТО они вправе сделать то же самое.

Извините меня - они СЛУГИ ВСЕГО СУЩЕГО ЗАКОНА. И чтобы они гребли всех людей под одну гребенку???  :o  Если бы так все обстояло, то они вообще не нужны. (записываюсь в анархисты ;D)

Кстати во мноооогих (сказал бы в большинстве, но повесят) языческих верованиях, жертвоприношения, а тем более людские вообще не существовали. Славянская культура один из примеров.

Цитата: Джаспер от 10 апреля 2009, 23:14
Кстати во мноооогих (сказал бы в большинстве, но повесят) языческих верованиях, жертвоприношения, а тем более людские вообще не существовали. Славянская культура один из примеров.

У славян были человеческие жертвоприношения...

В каком именно времени? Там, насколько я знаю, несколько совершенно разных ступеней развитой языческой культуры

Почти вплоть до Рюрика. Нечастые но были. По очень важным поводам...Война, долгая засуха, на смену времен года  и т.п.

Может быть единичные случаи по важным напастям или в совершенно моменте зарождения язычества.
Но в Велесовой Книге есть такие строки:

Цитировать«Боги русские не берут жертв людских, только плоды, овощи, цветы и зерна, молоко, питную сурью, на травах забродившую, и мед, и никогда живую птицу, рыб. И это варяги и эллины дают богам жертву иную и страшную - человеческую. Мы же не желали делать это, так как мы сами - Дажьбоговы внуки и не стремились красться по стопам чужеземцев».             1-я дощечка, 4б

Вообще плохо, что язычники у нас видите ли субкультура((

Если эта дощечка из "Велесовой Книги" то её достоверность весьма сомнительна, где то мы уже сей труд разбирали)

Жертвоприношения были, чего уж там. Но именно по важным поводам, и редко. 

А кто говорил, что язычники - это субкультура?

Джаспер, а милиционеры это не ченнелеры, даже близко нет О_о. Они такие же люди, как мы с Вами, и они изо дня в день работают над нашей с Вами безопасностью. Причём я не думаю, что им легко живётся. Наш мир - не идеален, и лучше такие защитники, чем вовсе никаких. Под словом "такие" я имел в виду субъективные. Лично я считаю, что такие лучше объективных, но это просто мнение.

А в таких вопросах все будет сомнительно)))))) Но все же это наиболее достоверный источник, который есть. И я предпочту верить ему, чем кричащим "Да ладно, все было по-другому". Где-то я это выражение слямзил))))

Wasp, не пойму, я говорю об одном, а вы отвечаете на другое. А говорил я о том, что милиция не имеет права (да хотя бы морального) грести под одну гребенку все субкультуры, не разбираясь движение ли это, секта или еще что-то.
И я вовсе не говорил, что милиция не занимается ничем, кроме взяточничества и темных делишек. Как раз наоборот. Если взглянуть на первые мои посты про милицию, я как раз и пишу "к сожалению" и т.п. Но то, что среди них довольно много и откровенно дряных людишек, не заботящихся ни о чем, кроме себя для меня лично вполне ясно. А если вы считает иначе, то смотрите на мир в розовых очках. Хотя нет, вы же сами пишете, что милиция не идеальна. Возникает вопрос: зачем идти работать в милицию ,если знаешь, что пользы ты там не принесешь???
А то что вы пишете в целом верно. Забыл точно поговорку, но что-то типа "С паршивой овцы хоть шерсти клок".
Я глубоко благодарен тем стражам порядка, которые охраняют наш покой и глубоко ненавижу тех, кто идет в милицию ради стабильной наживы. В этом вся причина.

Цитата: Джаспер от 11 апреля 2009, 00:41
А в таких вопросах все будет сомнительно)))))) Но все же это наиболее достоверный источник, который есть. И я предпочту верить ему, чем кричащим "Да ладно, все было по-другому". Где-то я это выражение слямзил))))

Скорее это наиболее не достоверный источник)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0)
Сам сие творение я не дочитал и до середины, так до сих пор дома и пылиться)

Джаспер - очень многие в той же милиции это вчерашние и готы и прочие и за стабильной наживой туда идти очень глупо - вообще не понимаю откуда такое мнение. Вас послушать - так поголовное мздоимство - нет такого и с теми кто на руку не чист борьба идет и борьба успешная.
Пишете вы с самых первых постов - я не попал в урну потому, что был под хмелем и меня забрали, да забрали - или лучше оставить вас на улице, где вы догонитесь и вас или ограбят или еще чего - посидел в отделении, протрезвел хотябы до уровня попадания в урну и иди домой. Хотя пожалуй лучше было набить 15 суток и отправить мести улицы. Причем если не согласны с тем, как с вами обошлись - опротестуйте, полно отделов созданных для этого и адвокатских контор, но нет - вы ничего не предпринимаете, так зачем тогда вообще об этом говорить. Уверяю вас, что с действительно беспределом вы в силу возраста, слава Богу не столкнулись.
Хочешь изменить мир - начни с себя!

Чую что половину постов отсюда пора переводить в тему Правовой Беспредел)

Ага, только не правовой беспредел, а правовое бескультурье) - пока ни в одном из случаев, нет факта беспредела правового!

Кстати у негативного отношения милиции к нефорам есть одно просто объяснение. По одиночке они обычно мало встречаются и предпочитают объединятся в группы. Ну а где группы там и до беспорядков недалеко)

Не совсем - на это обращается просто внимание, но как правило оно оправдывает нехорошие опасения. А потом начинается - я не попал бутылкой потому что был под хмелем!!! А когда более пристально рассматриваться начинается - да я нормально ходил и т.д. - и это нарушение прав или все же нарушение закона (пусть и небольшое). А чего стоит - все были пострадавшими!!! Это что, откуда - да оттуда, что один написал невесть что, а другой прочитал и разнес дальше - и все!

Беспорядки тоже - особенно где группы разнонаправленные - и лучше заранее не дать собраться, чем потом разгонять драку.
Начинаю проникаться к товарищам - говорящим - а че за ними бегать и разнимать - пусть перебьют друг дружку, меньше проблем....
Субкультура или нет, но законы общества в котором ты живешь - соблюдать изволь!

Цитата: игорь от 11 апреля 2009, 05:54
Пишете вы с самых первых постов - я не попал в урну потому, что был под хмелем и меня забрали, да забрали - или лучше оставить вас на улице, где вы догонитесь и вас или ограбят или еще чего - посидел в отделении, протрезвел хотябы до уровня попадания в урну и иди домой.

Вчитайтесь в эту, извиняюсь, чушь. А давайте вообще людей на улицу выпускать не будем, ведь их там могут ограбить))) И это мне пишет сотрудник милиции))) Или они там догонятся чем нибудь)))) Веселая у нас милиция, спасибо, что только укрепили мое негативное отношение к ней!
Еще раз говорю, что "под хмелем" - метафора, "под хмелем" человек будет и от стакана пива, и от литра водки. Эта метафора описывает человека просто под влиянием алкоголя, но совершенно не показывает его степень опьянения. Приходится объяснять простейшие вещи(((( Вы бы еще подумали, что я был буквально "под хмелем", т.е. хмель на голове, например, пару мешков  ;) ???

Цитата: Джаспер от 10 апреля 2009, 21:45

Дальше, просидел три часа в обезьяннике за СЛУЧАЙНО разбитую бутылку из под пива. Клал в мусорку и под хмелем на пару сантиметров промахнулся.

Вчитался и как по другому понять это. Наводит на одно - не будь под хмелем - не промахнулся бы.

Возможно кто то уже писал об этом, но просто нету времени перечитать все - я сколько нефоров не видел и не встречал, в основном это все позеры. Ведь если заглянуть в историю каждой субкультуры, то можно увидеть, что та или иная зародилась со своей идеологией, как своеобразный например, протест ну и т.д. А сейчас в основном все нефоры - это лишь внешний вид, и музыка, для каждой субкультуры в принципе уникальная, но не редко "нефоры" вроде эмо спокойно слушают готику...Еще посмотришь на какую нибудь девушку, с зелеными волосами, всю исколотую пирсингом, и еще со всякой ересью на себе, и спросишь: "К какой ты принадлежишь субкультуре?" А она тебе и ответит: "Я - СкаПанк..." А когда поинтересуешься, что же это все таки значит, то большенство, услышав такой вопрос, не могут дать вразумительный ответ, кто же они все таки такие, и в подают в ступор..Поэтому, имхо, щас вот прям истинных таких неформалов и не найти...

Абсолютно верно. Еще некоторые люди присоединяются к неформала ради понтов или порсто за компанию...

Боги. Да я русским по белому это уже раз пятнадцать сказал...

Извини, я не все прочитал...

Цитата: игорь от 08 апреля 2009, 22:41
А не надо психологов - всех субкультурников в Тайгу лес валить и все. Некуда энергию деть - труд в лесу, хочется самовыразиться - в Тайге это ни кому не помешает. И польза обществу и меньше проблем. Одних хиппи (настоящих) оставить и растаманов (настоящих) - шуму меньше.

[rus]  Вы несправедливы! Хиппи тоже вредны - они проповедуют социальную пассивность, а уж растаманы... Представляете планокура за рулём! Так что всех - в тайгу, а оставшихся - лечить. Гомиков определять по тестам и давить ещё в утробе, туда же - тех, кто с задатками пассионарности, предрасположенных к агрессии, эмоционально - неуравновешенных, имевших пьяницу в третьем колене родства. Толкиенистов там всяких - в психушник, альпинистов - туда же (без нас они гибнут!!!), дайвингеров - тоже (тонут порой), диггеров со спелеологами, физиков с химиками (а то ещё коллайдер бабахнет), космонавтов (а нафиг нам Марс!), все, кто не по делу мозги сушит (нас с вами, кстати). Потом обрядить всех в униформу из несносимой ткани (сколько лесов сбережём!) и - стройными рядами в светлое будущее, как то завещал Отец и вице-консул Дюпон Третий ("Эквилибриум").
     Разумеется, я шучу.  :D :2funny: :D Как, надеюсь, и Вы.
А если серьёзно: субкультуры были, есть и будут, во все эпохи, века и времена, аминь! Вопрос о том , благо они или зло, бессмысленен, как вопрос о пользе пятен на Солнце. Важно "вовремя отличать неформала от деформала", как говорил один мой знакомый. К цивильному населению это тоже относится.
     P.S Но не всё так просто. По моим наблюдениям, множество людей стало отрицать свои симпатии к тем или иным движениям "на публике", втайне при этом сочувствуя им. Мы врём в угоду миру? Или - действительно пытаемся Не-Страдать-Фигнёй, Не-Маячить, Не-Самоутверждаться, Не-Быть? Ау, кто создаст об этом тему?

Конечно шутил, я  - одно ток серьезно мне не понятно - на что жалобы представителей неформальных субкультур - если они сами противопоставляют себя формальному обществу - на что жаловаться, то - дорогу выбрали, идите и не жалуйтесь на непонимание формального общества и невзгоды - сами путь то выбрали.

дайте влезу :)
1) готы не связаны с сатанизмом. Более того, они против него. И чем они вам не угодили. Впрочем, мне встречались люди, путающие эмо с готом, металлюгу с панком, но это другой разговор.
2) а почему сатанисты такие плохие, чем они вам не угодили? ;)не считаем позеров, в счет идут только образованные :)
3) чем вам субкультуры в принципе не угодили :)нет ну я конечно понимаю - "вот в наше детство такого не было" - но:
а) у вас не было много того, что  есть у нас
б) время совершенно иное
в) вы четко знали куда вам идти и что делать

Цитата: arcanis от 22 марта 2010, 23:20путающие эмо с готом

А есть разница?

Цитата: arcanis от 22 марта 2010, 23:20а почему сатанисты такие плохие, чем они вам не угодили?  ;) не считаем позеров, в счет идут только образованные  :)

Мутный вопрос.
Хочешь сказать что позеры не служат сатане/богу? (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyoursmileys.ru%2Ftsmile%2Fblack%2Ft1609.gif&hash=b616e50e2981fa46dd0bd3b8d38dbc63391942d3) Ну и там что хорошего в религиозных фанатиках. Ну и там образование лишает веры.

Цитата: arcanis от 22 марта 2010, 23:20б) время совершенно иное

Ты хотел сказать мода. Хехе, позеры.

Цитата: Sovin Nai от 23 марта 2010, 00:59А есть разница?

Есть и не такая уж малая, представь себе))

Цитата: Sovin Nai от 23 марта 2010, 00:59Мутный вопрос.

Абсолютно нормальный вопрос)) а вот ответ на него вполне может оказаться мутноватым))
З.Ы. Даже скорее всего таким и окажется, но это лишь мои домыслы))

Цитата: KVANT от 23 марта 2010, 01:39Есть и не такая уж малая, представь себе))

мм.. попробую угадать - у одних длинная крашеная чорная чолка налево, а у других направо

Цитата: Sovin Nai от 23 марта 2010, 00:59А есть разница?

вообще то да))
и дело даже не в челке)

Цитата: Sovin Nai от 23 марта 2010, 00:59Мутный вопрос.Хочешь сказать что позеры не служат сатане/богу?  Ну и там что хорошего в религиозных фанатиках. Ну и там образование лишает веры.

дело прежде всего в том, что люди, не понимающие что есть сатанизм и при этом смело утверждающие что они поклоняются кому-то-там, не имеют даже представления что это есть такое. Пожалуй ярким примером может служить такая организация как Южный Крест. Они жудко исковеркали всю основу сатанизма. Опять же в газеты попадают истории про вандалов-"сатанистов" (да-да, тоже ничего общего), а при этом не указывается, что в Англии и в Америке были прецеденты, когда человек просил себя похоронить по соответствующим обычиям. К слову, благодаря этим прецедентам, там сатанизм признан официальной религией. Вообще люди, разбирающиеся что такое сатанизм и утверждающие, что они сатанисты, как правило прекрасно образованны и имеют какие либо достижения на выбранном поприще. Тот же ЛаВей ЕМНИП имел кандидатскую степень по какой то науке.

Цитата: Sovin Nai от 23 марта 2010, 00:59Ты хотел сказать мода. Хехе, позеры.

нет, я хотел сказать время :)несколько более обще чем просто мода

Цитата: arcanis от 23 марта 2010, 08:39К слову, благодаря этим прецедентам, там сатанизм признан официальной религией.

Можно подробнее, а то я читал ,что после ,какого то скандала - это наоборот стало нелегальным все.

Цитата: игорь от 23 марта 2010, 11:31
Можно подробнее, а то я читал ,что после ,какого то скандала - это наоборот стало нелегальным все.

скандалы - это в россии :)
мне известно о двух случаях. Честно, не помню, кто там был в англии, а вот в америке какая то военная шишка (майор-подполковник-полковник) с морской пехоты в завещании попросил похоронить себя в соответствии с обрядами сатанизма. Сначала долго вроде как ругались, но т.к. дядька был видный, похороны проходили официально, то правительству ничего не оставалось кроме как разрешить провести похороны в соответствующем порядке, что автоматически повлекло за собой признания сатанизма официальной религией. ЕМНИП в англии был аналогичный случай, только вроде бы с каким то политиком.

Цитата: arcanis от 23 марта 2010, 12:44скандалы - это в россии

Не ,именно в штатах ,мощно очень все было - сейчас ищу статью, но если память не гонит ,то это МФ годов 5-3х давности ,о тайных обществах. Точно помню ,что там о сатанистах было ,потому и заинтересовался твой пост увидев.))

Субкультуры - они как родинки или веснушки. Кто-то считает - только нож поможет. Кто-то - наоборот - придают шарм, кому-то пофиг, пока неприятноти не доставляют.

Цитата: Ищущий Тишину от 14 августа 2010, 16:50
Субкультуры - они как родинки или веснушки. Кто-то считает - только нож поможет. Кто-то - наоборот - придают шарм, кому-то пофиг, пока неприятноти не доставляют.

Прикольное сравнение))
У нас молодежь отращивает длинные челки, нацепляет на себя розовые одежды и ходят все такие пафосные [мол, они эмо]. Или посидят до полуночи у могилки и всё- они готы. Это всё так бесит.. ):(

Цитата: Sati Ina от 28 сентября 2010, 21:08
У нас молодежь отращивает длинные челки, нацепляет на себя розовые одежды и ходят все такие пафосные [мол, они эмо]. Или посидят до полуночи у могилки и всё- они готы. Это всё так бесит.. ):(

Да-да...Потом им прямым текстом угрожают и заставляют все эти юбочки и челки,и лак черный с ногтей убирать ). Я считаю, что до тех пор пока они никому не мешают, это их право самовыражаться)

Нормальная субкультура молодежная - это были Люберы!

Цитата: Madina от 28 сентября 2010, 21:14
Да-да...Потом им прямым текстом угрожают и заставляют все эти юбочки и челки,и лак черный с ногтей убирать ). Я считаю, что до тех пор пока они никому не мешают, это их право самовыражаться)

никому не мешают? Забыла, как в школе из-за них нас доставали? Увидев девушку с челкой, сразу тащили ее в министерство- ведь если с челкой, значит эмочка)

Цитата: Sati Ina от 29 сентября 2010, 17:14никому не мешают? Забыла, как в школе из-за них нас доставали? Увидев девушку с челкой, сразу тащили ее в министерство- ведь если с челкой, значит эмочка)

мешали не они...а те кто тащил и те кого заставляли тащить. Но это так в теории)))). У нас все равно эмо-готы не вызовут понимания)

Цитата: Madina от 29 сентября 2010, 16:17
мешали не они...а те кто тащил и те кого заставляли тащить. Но это так в теории)))). У нас все равно эмо-готы не вызовут понимания)

Мадин, проблема а том, что мало кто в Чечне реально знают, что значит эмо или готы))

Цитата: Sati Ina от 29 сентября 2010, 16:30
Мадин, проблема а том, что мало кто в Чечне реально знают, что значит эмо или готы))

Проблема в том, что этого вообще мало кто знает))

Цитата: Sati Ina от 29 сентября 2010, 17:30Мадин, проблема а том, что мало кто в Чечне реально знают, что значит эмо или готы))

а оно нам нужно? знать? тем более что..

Цитата: Призрак от 29 сентября 2010, 17:32Проблема в том, что этого вообще мало кто знает))

Цитата: Призрак от 29 сентября 2010, 16:32
Проблема в том, что этого вообще мало кто знает))

а еще мало кто знает, что он мало что знает))

Цитата: Sati Ina от 29 сентября 2010, 16:43
а еще мало кто знает, что он мало что знает))

Точно)) В этом то и весь цимес и ирония))
Вообще все нынешние субкультуры хотят отличаться чем-то друг от друга) Другими, короче. И при этом, почти все вполне скренне верят в то, что они не такие как все)) Все нанешние субкультуры в общем-то мыслят одинаково)
Это кстати, можно позёрством обозвать)) а настоящие эмо и готы ( и т д) даже не догадываются,что они такие,просто это их образ жизни,их характер,а не роль в обществе :)

Цитата: Призрак от 29 сентября 2010, 17:47Все нанешние субкультуры в общем-то мыслят одинаково)

Им скучно)И они не хотят взрослеть...

Цитата: Madina от 29 сентября 2010, 16:50
Им скучно)И они не хотят взрослеть...

Не, взрослеть то они хотят))) Только неправилен их рецепт))

Цитата: Призрак от 29 сентября 2010, 17:51Не, взрослеть то они хотят)))

Как? Взросление подразумевает ответственность за свои поступки, а они ведут себя как дети!

Цитата: Призрак от 29 сентября 2010, 17:51Только неправилен их рецепт))

Ну как минимум необычен!))))

Цитата: Madina от 29 сентября 2010, 17:01
Как? Взросление подразумевает ответственность за свои поступки, а они ведут себя как дети!Ну как минимум необычен!))))

Они ДУМАЮТ, что взрослеют))

Цитата: Призрак от 29 сентября 2010, 17:12
Они ДУМАЮТ, что взрослеют))

это существенно меняет дело)

Товарищи, хочу вставить свои пять копеек по поводу субкультуры.
Во-первых, если говорить на чистоту, субкультур в нынешнем обществе масса. И эмо-с-готами составляют лишь ничтожную ее часть.
Давайте посмотрим правде в лицо! Среди непонятных слоев населения:
(сначала те, о ком речь)
- сатанисты (на всяк случай отдельно, потому что их выделяет не музыка, а мировозрение)
- любители тяжа (дезмет, блекмет, металкоры, драмкоры и прочее)
- эмо и готы (объединяю их в одну группу поскольку различий между ними меньше всего, ну пожалуй, только по музыкальным предпочтениям, а по образу мышления почти то же самое)
- растаманы (джа форева, Ямайка- мой дом родной :) )
- фрики (жители негламурных тусовок, которые ходят в зеленых колготках и в респираторах на вечеринки)
- (не придумала как их назвать правильно) поклонники тяжа в электронной музыке (брейккор, техноид, шранс- не путать с трансом и тому подобное)

- ролевики (их вечно найдешь на сборах у известных мест в городе)
- поклонники интеллектуальных сборов. У меня как-то тусовками не поворачивается язык это назвать. Тут и литературные чтения и игра джаза, и подобные развлечения, созданные для интеллигентов и богемы.

Ну это то, что с ходу смогла вспомнить. Не надо говорить что мол, "они не взрослеют". Это просто люди, которым не хочется принимать догматические устои общества. Которые пытаются прорваться сквозь то, что нам навязывают каждый день по ящику и радио власть- и деньго-имущие. Это и шоу типа "Дом-2" и песни женских групп, которые все, как одна похожи друг на друга и весь тот груз, который валом валит лишь бы не дать возможности быть индивидуальностями, личностями, развивать что-то свое, иметь собственные вкусы и предпочтения.

Цитата: Лиане Седай от 09 декабря 2010, 10:46Это просто люди, которым не хочется принимать догматические устои общества.

скорее это люди, еще не сумевшие занять желаемые статусы предков(Парсонс), или приходящие не в тот мир, куда их готовили, социализируя, отсюда и ценностно-позиционный разрыв(Мид)

Статус думаю, тут ни при чем. Я вижу это скорее (спасибо дедушке Фрейду) как реакцию на несоответствие социальным ожиданиям и собственным внутренним миром. Дизгармония сублимируется в поиске чего-то, что было бы так же противоречиво, как и отношение человека и общества.

Цитата: Лиане Седай от 09 декабря 2010, 12:26Статус думаю, тут ни при чем.

одна из причин, в стабильном и традиционном обществе.

Ну,как представитель субкультуры ролевиков могу сказать что

Цитата: Лиане Седай от 09 декабря 2010, 10:46Ну это то, что с ходу смогла вспомнить. Не надо говорить что мол, "они не взрослеют". Это просто люди, которым не хочется принимать догматические устои общества. Которые пытаются прорваться сквозь то, что нам навязывают каждый день по ящику и радио власть- и деньго-имущие. Это и шоу типа "Дом-2" и песни женских групп, которые все, как одна похожи друг на друга и весь тот груз, который валом валит лишь бы не дать возможности быть индивидуальностями, личностями, развивать что-то свое, иметь собственные вкусы и предпочтения.

это все както чересчур сказано.Мне вот например очень нравится холодным оружием махать,и все-никакой озлобленности там или еще чего нет.Также и с тяжем-ну нравится мне такая музыка и что?Я ж не мешаю тем кому Билан нравится, его слушать.
 Вот все эти разговоры о Фрейде,о том почему да как,и постоянно не принимается в расчет суждения о том что все на самом деле может быть значительно проще.Что на самом деле просто нравится такая музыка,нравится розовое с черным ,нравится еще там что либо.а посторонние люди начинают в тебе"субкультуру" видеть

Алтагаз, просто вы наверное не задумывались почему вам нравится тяж, а не Билан. Я вам говорю с полной ответственностью, потому что так же являюсь представителем субкультуры. У меня масса знакомых у которых есть свои группы, я сама играла в рок-бенде, у меня много друзей диджеев, у меня брат бард.
А по поводу Фрейда: ну это уже мои личные мысли, никто не предлагает соглашаться с моим мнением и уж тем более слушать Билана :)

Цитата: Дамер от 09 декабря 2010, 12:22или приходящие не в тот мир, куда их готовили, социализируя, отсюда и ценностно-позиционный разрыв(Мид)

узкий частный случай. В основном это ролевики, да и то отнюдь не все

Цитата: Дамер от 09 декабря 2010, 12:22скорее это люди, еще не сумевшие занять желаемые статусы предков

если рассматривать, что пожелания предков задают догмы общества (в некоторой мере данное приближение допустимо, в частности в социальной сфере именно пожелания предков и задают текущие догмы общества), то в итоге мы получим именно то, что и сказала Лиане про отрицание догм общества.

ЗЫ Лиане от меня плюсег ;)

Цитата: Altagas от 09 декабря 2010, 12:55Вот все эти разговоры о Фрейде,о том почему да как,и постоянно не принимается в расчет суждения о том что все на самом деле может быть значительно проще.Что на самом деле просто нравится такая музыка,нравится розовое с черным ,нравится еще там что либо.а посторонние люди начинают в тебе"субкультуру" видеть

увы вы не правы в большинстве случаев. Так иначе не было бы массовых сборов различных групп неформалов, например. Поклонники Билана же не собираются в толпу ;)

Цитата: arcanis от 09 декабря 2010, 13:07узкий частный случай. В основном это ролевики, да и то отнюдь не все

все субкультуры тинов.

Цитата: arcanis от 09 декабря 2010, 13:07именно то, что и сказала Лиане про отрицание догм общества.

вот это было узко.

Недождетесссс...Билана слушать...
 Не думайте что я не думал на эту тему.И все что я из этого уяснил-мне рок слушать по кайфу,а попсу нет.Ну какие могут быть психологические измышления,если мне одно по кайфу,а другое нет? Ведь если вам рыба по кайфу,а мясо нет,то вы же не будете искать причины,думать о возможной психологической травме в детстве и тому подобной чепухе?Вы будете просто есть рыбу.И приплетать психологию уж точно не станете.

Цитата: arcanis от 09 декабря 2010, 13:07увы вы не правы в большинстве случаев. Так иначе не было бы массовых сборов различных групп неформалов, например. Поклонники Билана же не собираются в толпу

У меня мать БиС слушает.так вот это куда более страшное заболевание мозга чем металюги.Форумы,обсуждения,на концерты...
  А вот давайте разберемся с ролевиками.Да,там присутствуют те,кто разачарован в современном мире,и желают другого.Но в большинстве своем это нормально социализированные люди,которым нравится проводить досуг ТАК а не по другому.

Ну а массовые сборы-Ну,эт вместо концертов групп можно сказать.Формат развлечения такой.

2 Алтагаз: Мм... мне кажется вы немного подмениваете понятия. Если говорить о еде- то это скорее физиологические процессы, потребность организма, когда хочется-или-не хочется какой-то еды. Наверняка, слышали фразу "организм сам знает, что ему необходимо".
По поводу анализа: не пойму что вас так цепляет. Не хотите покопаться в причинах своих предпочтений-воля ваша, но эта тема может быть интересна другим людям.

"Социализированные люди"... ну не знаю, будет ли для вас это открытием, но бОльшая часть "субкультурщиков" умело прячутся под личиной благонадежных личностей  :D.
Почему люди так делают- очень просто: если вы общаетесь с клиентом, а у вас вдруг зазвонил телефон и там играет "Застрахуй братуху...", то скорее всего вы потеряете этого клиента.

Ну,наверно то что я прицепился кэтой теме связано с тем что я считаю что когда разговаривают о субкультурах, то в основном все давят на "так делают из-за психики" а не "так делают потому что нравится".А я пока убеждаюсь в обратном.

Цитата: Altagas от 09 декабря 2010, 13:16Но в большинстве своем это нормально социализированные люди,которым нравится проводить досуг ТАК а не по другому.

потому что это дает им возможность получить отсутствующее/дефицитное в базовом мире опыта: реализоваться в неудавшемся, снять груз соц.норм, примерить необычные маски/роли.

2 Лиане-Ну да,сказать притворяются или нет я не могу.Другое дело что собственный опыт меня толкает соглашатся с тем что они не врут.

Цитата: Дамер от 09 декабря 2010, 13:10
все субкультуры тинов.

ненене, Дамер, возьми панков - ну какой временной конфликт у них то?? Или металюг. Ну готы, дык они не только старье любят ;)я бы даже сказал что это не основополагающая совсем даже ;)

Цитата: Дамер от 09 декабря 2010, 13:10
все субкультуры тинов.вот это было узко.

ну в какой то мере да

Цитата: arcanis от 09 декабря 2010, 18:25ненене, Дамер, возьми панков - ну какой временной конфликт у них то?? Или металюг. Ну готы, дык они не только старье любят я бы даже сказал что это не основополагающая совсем даже

я не говорил о временном конфликте.

Цитата: Дамер от 09 декабря 2010, 21:11
я не говорил о временном конфликте.

ну извини что я твою глубокую мысль выразил по другому :)

Цитата: Дамер от 09 декабря 2010, 12:22или приходящие не в тот мир, куда их готовили, социализируя, отсюда и ценностно-позиционный разрыв(Мид)

безусловно это изречение правильное, я же выделил отсюда только один частный случай.

Разве это субкультуры? Мелочь, которую и сами приверженцы в большинстве не понимают и попросту оформаливают...Вот Куклуксклан - это субкультура))))

Я бы сказал что это скорее уже секта.Скажем так,не религиозногого характера.

Игорь, вы писали: "разве это субкультуры?" Уточните, какие именно субкультуры вы имели ввиду.

Зы: вы за White Power?

Цитата: Лиане Седай от 10 декабря 2010, 11:35Зы: вы за White Power?

Нет я не за Белую силу, но их организация нравится своей организацией.

Цитата: Лиане Седай от 10 декабря 2010, 11:35Уточните, какие именно субкультуры вы имели ввиду.

Так уточнять нечего - все перечисленные на мой взгляд - уже давно не субкультуры ,а игра в яркость разных посредственностей (единицы исключения).

Ну раз у вас сложилось такое впечатление, просто не туда смотрите или не то видите.  Попытайтесь абстрагироваться. Субкультуры это как раз то, что характеризует отклонения от мейнстрима. Каким бы он не был

Цитата: Лиане Седай от 10 декабря 2010, 13:45Субкультуры это как раз то, что характеризует отклонения от мейнстрима.

Это раньше так было, единицы упомянутые мной - это старые приверженцы, но вы их не увидите, ненадо им это. А Основная масса сейчас - именно посредственности немогущие найти своего места и даже ничего реального для этого не делающие ,но примыкающие к какой либо общности - лишь оформаливают ее своей массовостью, но к сожалению пустотой. Что это - студент носящий так сказать униформу субкультуры постоянно и казалось бы тыкающий этим в формалистов (на самом деле просто посредственность считающая ,что внешность выделит его якобы яркость ) или успешный юрист-экономист ,надевающий эту униформу (неправильное слово) раз в год и отрывающийся ,реально кайфующий по этом Миру созданному на пару дней-недель.
Еще можно нонкомформистов занести в ЧС - бездарные бездельники ,ноющие и пустобрехающие о непонятно чем (и им самим в том числе), но ничего реального не предпринимающие для водворения своих идей (Основателя в виду не имею, поскольку он на мой взгляд - не имеет ничего общего с тем ,во что выродились его идеи).
Лиане Седай - вы к какой субкультуре относитесь? Что она есть для вас?

Извиниться должен - ролевиков и к примеру реконструкторов - не отношу к перечисленным выше теням субкультур, это вообще несколько иное на мой взгляд направление.

То, о чем вы говорите скорее относится к "позерам" и подражателям настоящей субкультуры. Был такой музыкальный критик Сергей Коротков (недавно умер, Царство Небесное ему!). Он написал книгу на тему современной поп-культуры, в ней очень хорошо раскрыта тема социальных групп, рожденных на разной музыке и что из этого в конце-концов вышло. Советую почитать, чтобы разговор не сводился к : ты мне лысое, а я тебе паленое :)

Цитата: Лиане Седай от 10 декабря 2010, 15:40Он написал книгу на тему современной поп-культуры, в ней очень хорошо раскрыта тема социальных групп, рожденных на разной музыке и что из этого в конце-концов вышло.

Вот вот - что из этого всего вышло и чем является на сегодняшний день.

Цитата: Лиане Седай от 10 декабря 2010, 15:40Советую почитать, чтобы разговор не сводился к : ты мне лысое, а я тебе паленое

Зачем же - я специально задал два вопроса - относите себя к какой СК и что это для вас.

Цитата: Лиане Седай от 10 декабря 2010, 15:40То, о чем вы говорите скорее относится к "позерам" и подражателям настоящей субкультуры.

Не позеры - а именно посредственности прилипающие к яркому каркасу или в нашем случае трупу СК и наделяющие его своей пустотой.