Цитадель Детей Света. Возрождённая

Главная категория => Таверна "Три вискаря и воблу!" => Исторический форум => Тема начата: Aleksej_3000 от 14 апреля 2009, 20:35

Название: Руский Гамлет Павел 1
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 апреля 2009, 20:35
Одна из самых нераскрытых личностей Российской империи - деспотичный и любящий, принципиальный и компромисный и много других эпититов.
Его смерть такая же загадка, как и жизнь.
Начнем с наследования.
По закону Российской империи, титул переходил от отца к старшему сыну (кроме отдельных случаев), но не от муже к жене. Екатерина максимум на что могла рассчитывать, так это на регенство. Однако даже когда Павел стал совершеннолетним он продолжал оставаться наследником.
Название: Re: Руский Гамлет Павел 1
Отправлено: Александр Тагере от 14 апреля 2009, 20:58
По Закону Российской империи, принятым Петром I, император сам определял, кто будет наследником. Прямое наследование ввел как раз Павел в "Учреждении об Императорской фамилии". так что этот вопрос намного сложнее
Название: Re: Руский Гамлет Павел 1
Отправлено: игорь от 15 апреля 2009, 05:43
Даже если бы не так было - Екатерина силой взяла трон и думаю Павел понимая, что не по силам с мамашей тягаться, просто ждал ее смерти.
Название: Re: Руский Гамлет Павел 1
Отправлено: Долговязый Джон от 15 апреля 2009, 08:42
Ну просто он не ждал. А интриговал в пользу Пруссии.
Название: Re: Руский Гамлет Павел 1
Отправлено: игорь от 15 апреля 2009, 08:57
Это с кем он в пользу России интриговал, будучи царевичем - просто не слышал Я.
Название: Re: Руский Гамлет Павел 1
Отправлено: Долговязый Джон от 15 апреля 2009, 09:09
Это было перед турецкой войной 1787-1791 гг. Потемкин переориентировал внешнюю политику от Пруссии к Австрии. А цесаревич Павел был воспитанником Панина. Панин сторонник Пруссии и коронации Павла после совершеннолетия. Или я что-то путаю?
Название: Re: Руский Гамлет Павел 1
Отправлено: игорь от 15 апреля 2009, 09:11
Ну, наверное не путаете, но просто пользы от Пруссии не вижу в те времена, поэтому о пользе данных интриг для России, сомневаюсь.
Название: Re: Руский Гамлет Павел 1
Отправлено: Долговязый Джон от 15 апреля 2009, 09:12
Это я к тому, что с мамашей он все-таки тягался в меру своих скромных сил.
Название: Re: Руский Гамлет Павел 1
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 апреля 2009, 22:56
В том то и дело что не тягался - ему было вполне достаточно сказать я ИМПЕРАТОР, и как бы не сидели рядом с Екатериной ее фавориты они бы его приняли, ибо он мог их просто обвинить в убийстве Императора.
Однако он даже попыток не сделал.
Второе это воспитание сына - Екатерина просто поручила его воспитывать и все - забыла о нем. А ведь он не только сын, он еще и наследник
Название: Re: Руский Гамлет Павел 1
Отправлено: игорь от 17 апреля 2009, 04:06
Ага, ну сказал бы он и что. А ничего, не поддержали бы его, более того, очень все смешно бы закончилось. С Екатериной не только фавориты сидели, но и движущая сила престола Российского того времени - гвардия. Я знаю твое мнение о гвардии, но не согласен с ним - ибо по тому же Аустерлицу видно, что в тех условиях в какие по идиотству командования гвардия попала - они сделали многое, чего игрушечные полки сделать не могли бы.
Напоминал он видно о папаше, поэтому Екатерина его не приближала, а вот внуками вродь занималась.
Название: Re: Руский Гамлет Павел 1
Отправлено: Долговязый Джон от 17 апреля 2009, 11:48
Цитата: Aleksej_3000 от 16 апреля 2009, 22:56
В том то и дело что не тягался - ему было вполне достаточно сказать я ИМПЕРАТОР, и как бы не сидели рядом с Екатериной ее фавориты они бы его приняли, ибо он мог их просто обвинить в убийстве Императора.
Однако он даже попыток не сделал.
Второе это воспитание сына - Екатерина просто поручила его воспитывать и все - забыла о нем. А ведь он не только сын, он еще и наследник
Фавориты Екатерины его бы точно не приняли. Каждое новое царствование приводит новых и смещает старых. Исключение наверно Разумовский.
Цитата: игорь от 17 апреля 2009, 04:06
Напоминал он видно о папаше, поэтому Екатерина его не приближала, а вот внуками вродь занималась.
И об узурпации престола тоже напоминал.
Название: Re: Руский Гамлет Павел 1
Отправлено: Aleksej_3000 от 18 апреля 2009, 11:57
Господа мы забываем, что при Екатерине сидели только ее фавориты. Но кроме них было еще очень много влиятельных и обиженных людей.
Причем упомянули гвардию, давайте пойдем дальше - у Павла были собственные войска и как показала дальнейшее весьма неплохие. Павловский полк в первых же боях покрыл себя славой как слаженая и бесстрашная единица
Название: Re: Руский Гамлет Павел 1
Отправлено: игорь от 18 апреля 2009, 12:15
И вот в собственных то войсках Павла, тоже была загвоздка... Кто это были эти гатчинцы?
Впрочем дальнейшие события показали, что верными то Павлу остались только Кутайсов и Аракчеев, которого в тот момент не было рядом. А его войско, что сделало и как охранило своего царя - ни как.
Среди убийц был и один из фаворитов мамы - непомню точно имя - Зубов, Николай кажется или это его брат Платон был фаворитом...
Название: Re: Руский Гамлет Павел 1
Отправлено: Aleksej_3000 от 18 апреля 2009, 20:15
В собственных войсках загвозка возникла уже во время правления, уж очень дико и резво Павел стал все менять
Название: Re: Руский Гамлет Павел 1
Отправлено: игорь от 18 апреля 2009, 20:22
Единственно, что могу сказать о нем - чего бы ни писали историки, но человек был весьма умный и собственно дальновидный - просто действительно слишком резко и рано начал вводить изменения, и широко, но и перегибы конечно были, знал так же свои возможности личностные, поэтому и Суворову - Воюй, как знаешь и прочее. Стремления Наполеона ведь предвидел он и тот союз мог думаю немалую выгоду принести.
Название: Re: Руский Гамлет Павел 1
Отправлено: Aleksej_3000 от 18 апреля 2009, 20:38
Ну стремления Наполеона он не предвидел, наврятли он даже знал такого генерала - на тот момент Банопарт был для Императора Всеросийского всеголишь одним из генералов Франции и не более того.
И именно из-за того что Павел изначально не видел пользы в союзе с Францией (с этой революционной рассадой) он и направил и Суворова и Ушакова в Европу на помощь анти-Французской коолиции
Название: Re: Руский Гамлет Павел 1
Отправлено: игорь от 18 апреля 2009, 20:42
Это то да, но вот позже, когда все продолжали создание коалиций против республиканской заразы - Павел точно определил, что Бонапарт идет к Трону. Сам Наполеон считал мощным ударом для себя убийство Павла.