Цитадель Детей Света. Возрождённая

Главная категория => Предания Эпохи Легенд => Тема начата: Дамер от 09 июня 2009, 13:00

Название: Черный список
Отправлено: Дамер от 09 июня 2009, 13:00
Предлагаю оглашать здесь наихудшие или бездарные образчики жанра чтобы как минимум сберечь время и деньги непосвященных, сразу хотелось бы отметить несколько подобных образчиков-
--Шаннара(Брукс)-бездарная поделка под ВК
--Гор(Норман)-представляет интирес разве что для специалистов по различным псих.отклонениям или комплексам ::)
--Владигор(Бутяков)-посредственный и неумелый гибрид Конана и Волкодава в славянском антураже
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 09 июня 2009, 13:03
Насчет Шаннары соглашусь) Прочитал три книги и сразу же все забыл)
Про Гор, нет) Ничего там психического нет, разве что кроме переразвитого мужского шовинизма)
Для подростков самое то могу заметить, взрослым уже не интересно)))
Название: Re: Черный список
Отправлено: Дамер от 09 июня 2009, 13:09
Цитата: Яманэко от 09 июня 2009, 13:03
Насчет Шаннары соглашусь) Прочитал три книги и сразу же все забыл)
Про Гор, нет) Ничего там психического нет, разве что кроме переразвитого мужского шовинизма)
Для подростков самое то могу заметить, взрослым уже не интересно)))

возможно нет при поверхностном рассмотрении но по мнению одного из моих знакомых, относительно компетентного в этом, как минимум комплексы там спроецированы, вроде это называется сублимацией)
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 09 июня 2009, 13:58
Ну комплексы есть)
Просто относительно психических отклонений это лучше к Гудкайнду обращаться) У него их там хоть ложкой ешь)
А у Нормана обычная подростковая сублимация)  Для такой молодежи и написано)))

Название: Re: Черный список
Отправлено: Шарин Налхара от 09 июня 2009, 14:07
Пф! Так можно половину всего фентези отбраковать, того же Гудкайнда с его извращениями и бесконечными возрождениями/умираниями персонажей. И содранностью с тех же КВ, ЗВ и ВК.
В принципе, любую книгу можно забраковать, есть слишком много спорных. Того же Геммела ругают за бедный язык и стандартность, а кто-то видит в его книгах глубокие чувства и интересный сюжет. Или взять Дяченко: кто-то видит только неясный, разочаровывающий конец и кучу ненужной тяжелой пурги, а для кого-то каждая книга - это рассказ о душе, которую вывернули наизнанку, рассказ, который надо осмыслить и закончить самостоятельно.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 09 июня 2009, 14:17
Думаю в этой теме все таки будет идти отмметание именно мусора и шлака.
Я сожалею что не запомнил имени одного нашего фэнтези автора которого читал в середине 90-х. Но могу заметить что по сравнению с ним даже тот же Норман это просто эталон в мире фэнтези. Это даже я осознал, который в то время глотал книгу за книгой!

А из современых предложу внести в список Ольгу Мяхар. Жалкий клон Громыки даже не претендующий на оригинальность с жутким языком.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Дамер от 10 июня 2009, 12:06
спецпросвещение 4 Шарин Налхара)
мусор и шлак это как минимум то что считается таковым одновременно несколькими обьективными и компетентными оценщиками +учет и анализ мнения прочитавшей неквалифицированной массы, поэтому Гудкайнд, Геммел и т.п создателями шлака однозначно считатся не могут.
Цитата: Яманэко от 09 июня 2009, 14:17
А из современых предложу внести в список Ольгу Мяхар. Жалкий клон Громыки даже не претендующий на оригинальность с жутким языком.
также стоит добавить все 7 томов внеталарского Сварога--иначе чем проходными поделками их не назовешь((
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 10 июня 2009, 14:38
Цитироватьмусор и шлак это как минимум то что считается таковым одновременно несколькими обьективными и компетентными оценщиками +учет и анализ мнения прочитавшей неквалифицированной массы, поэтому Гудкайнд, Геммел и т.п создателями шлака однозначно считатся не могут.

Согласен)
Меня вот например от Муркока мутит и непонимаю шумихи вокруг Желязны) Но не стоит же считать их тока поэтому шлаком)))

Цитироватьтакже стоит добавить все 7 томов внеталарского Сварога--иначе чем проходными поделками их не назовешь((

Нет я бы занес в список Корону и то с натяжкой а вот про Землю я даж не знаю, хотя весьма проходная поделка поэтому тоже сюда же.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Шарин Налхара от 10 июня 2009, 14:43
Дамер, я очень благодарна за полученную информацию! Теперь еще объясни мне, кто у нас является "несколькими обьективными и компетентными оценщиками ", и я буду вообще довольна. А то мне вот интересно, по какому принципу выбираются произведения этими оценщиками.
"Шаннару" я читала, ОЧЕНЬ плохого я о ней сказать не могу, да и не особо и слышала от критиков. Даже местами интересно. Какой-нить Виталий Зыков с его мегаманчкином Ярославом у меня будет гораздо ниже по списку того, что стоит почитать.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 10 июня 2009, 15:14
Цитата: Шарин Налхара от 10 июня 2009, 14:43
Дамер, я очень благодарна за полученную информацию! Теперь еще объясни мне, кто у нас является "несколькими обьективными и компетентными оценщиками ", и я буду вообще довольна. А то мне вот интересно, по какому принципу выбираются произведения этими оценщиками.
"Шаннару" я читала, ОЧЕНЬ плохого я о ней сказать не могу, да и не особо и слышала от критиков. Даже местами интересно. Какой-нить Виталий Зыков с его мегаманчкином Ярославом у меня будет гораздо ниже по списку того, что стоит почитать.

Защищать произведения в этой теме тоже можно)
Вот из совокупности обвинений и защиты и будет складываться список)
Название: Re: Черный список
Отправлено: Шарин Налхара от 10 июня 2009, 15:21
Круто, конечно, но - имхо - некорректно. Ну да не суть важно. Буду адвокатом дьявола )))
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 10 июня 2009, 15:23
Адвокатами будем мы все)
Я тоже постарался по мере сил защитить Нормана и Бушкова)
Название: Re: Черный список
Отправлено: Дамер от 10 июня 2009, 16:47
Цитата: Шарин Налхара от 10 июня 2009, 14:43
Дамер, я очень благодарна за полученную информацию! Теперь еще объясни мне, кто у нас является "несколькими обьективными и компетентными оценщиками ", и я буду вообще довольна. А то мне вот интересно, по какому принципу выбираются произведения этими оценщиками.
"Шаннару" я читала, ОЧЕНЬ плохого я о ней сказать не могу, да и не особо и слышала от критиков. Даже местами интересно. Какой-нить Виталий Зыков с его мегаманчкином Ярославом у меня будет гораздо ниже по списку того, что стоит почитать.
c оценщиками все очевидно --это профессионалы, имеющие спец.лит. образование и опыт оценивания как гаранты их обьективности. Принцип самого отбора в данном случае неважен.
Конечно не будь ВК шедевром была б Шаннара..
Цитата: Яманэко от 10 июня 2009, 14:38
Нет я бы занес в список Корону и то с натяжкой а вот про Землю я даж не знаю, хотя весьма проходная поделка поэтому тоже сюда же.
там не только Корона но и Димерея но по сути тотже проходняк, ни на что невлияющий.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 10 июня 2009, 16:49
Димерея вот как раз мне в принципе понравилось. По крайней мере когда Сварога перечитываю то и Димерею не пропускаю в отличии от Короны.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Шарин Налхара от 10 июня 2009, 16:50
Цитата: Дамер от 10 июня 2009, 16:47
c оценщиками все очевидно --это профессионалы, имеющие спец.лит. образование и опыт оценивания как гаранты их обьективности. Принцип самого отбора в данном случае неважен.
Ага, то есть таким образом никто из присутствующих в теме под звание "оценщиков" не попадает? Надеюсь, вы, Дамер, говорили о литкритиках, а не о журналистах.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 10 июня 2009, 16:51
Насчет Профессионалов тож не соглашусь. Пообщался я с такими профи, мнения диаметрально противоположные.
Субъективизм он везде)
Название: Re: Черный список
Отправлено: Дамер от 10 июня 2009, 16:54
Цитата: Шарин Налхара от 10 июня 2009, 16:50
Ага, то есть таким образом никто из присутствующих в теме под звание "оценщиков" не попадает? Надеюсь, вы, Дамер, говорили о литкритиках, а не о журналистах.
именно о них, но лично я лишь озвучиваю мнение этих товарищей в данном случае и передаю его вам.
Цитата: Яманэко от 10 июня 2009, 16:51
Насчет Профессионалов тож не соглашусь. Пообщался я с такими профи, мнения диаметрально противоположные.
Субъективизм он везде)
иногда они всеже совпадают и вот тогда в т.ч можно говорить об абсолютной обьективности)
Название: Re: Черный список
Отправлено: Шарин Налхара от 10 июня 2009, 16:58
Цитата: Дамер от 10 июня 2009, 16:54
именно о них, но лично я лишь озвучиваю мнение этих товарищей в данном случае и передаю его вам.
Тогда понятно.

Цитата: Дамер от 10 июня 2009, 16:54
иногда они всеже совпадают и вот тогда в т.ч можно говорить об абсолютной обьективности)
Объективность в таких вопросах никогда не бывает абсолютной. И вообще, помнится мне, в результате одного из таких исследований, совершенным и лучшим произведением стала Азбука, а мировым бестселлером - Библия.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 10 июня 2009, 17:13
Присоединюсь)
На таких сборищах мне встречались даже защитники Донцовой, кого уж ругают изо всех сил по всей стране)
Название: Re: Черный список
Отправлено: Зевсиенда от 24 июля 2009, 14:28
Внесу свои пять копеек - Елизавета Шумская. Я плевалась и плакала... При том, что более-менее (более-менее) удачная идея сама по себе, она умудрилась настолько ее убить, что просто поаплодировать можно. Это я счас о ее "Пособиях" для начинающей ведьмы и начинающего мага. Хотя в "маге" она чутка исправилась. Из впечатлений - книга, видимо, прошла мимо редактора, ибо обилие ошибок и несогласованностей просто умиляет (сначала напрягает, потом раздражает, потом просто бесит, а потом тока начинает умилять). Сюжет наивен до невозможности - аж сахар на зубах скрипел. В общем - потенциал есть, но только развивать его нужно как следует. И не тяпляпить книжки абы-как.
Это было раз.
Дальше будет два.
Юрий Иванов. "Дочь - повелительница Зари".
Шикарнейшее произведение. Просто эталон "не надо так писать". Попало, значит, из нашего мира в другой, семейство из папы и 5х его детей. И понеслась. За пять лет они стали гениями, потом стали становиться мега-магами и строить правильную жизнь в этом захолустье. Всю цивилизацию подняли за полгода. И пушки, и водопроводы, и взрывчатка и еще много всего полезного. При том, что взрослым в этот мир попал тока папа. Но и детки чет сплошные Кулибины оказались - ну все прям знают. Странно, что в конце первой книги самолет еще не построили. Наверное на вторую оставили. Резюмируя, скажу - идея мира интересная, довольно неизбитая. Магия тоже довольно нестандартная. И все это загублено безбожно языком повествования и нещадным манчем.

И верхняя строчка нашего хит-парада - Ксения Чайкова "Принцесса и ее рыцарь" (и попалась же мне эта книга под руку). Авторша очень, ну очень, прямо-таки очень-преочень хотела сделать нам смешно. А сделала очень грустно. Юмор, натужно высосаный из пальца и дебилистическая героиня дружно навевают уныние. В общем, все грустно, товарисчи.

... и после этого меня спрашивают, почему я предпочитаю зарубежных авторов...
Название: Re: Черный список
Отправлено: Риббонс Альмарк от 24 июля 2009, 17:39
Буду краток. Дрэгонланс - унылый отстой примерно на том же уровне, что упомянутый Меч Шаннары ( который я также считаю редкостным отстоем ). Не читайте.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 24 июля 2009, 17:48
Я бы сказал что Дрэгонлэнс жутко пафосный середнячок. С парой удачных персонажей.
Название: Re: Черный список
Отправлено: MeT от 24 июля 2009, 17:57
Лайон Спрэг де Камп, Флетчер Прэтт «Дипломированный чародей»  строго детям до 7 лет. Все предсказуемо, все наивно-глупо, книга начиста лишенна интриги и хоть какой-то загадки ! НАЧИСТО ! Одним словом унылое гавно.
з.ы. книг из этой серии 3 но я осилил только 1, думая в ближайшее время как только наберусь смелости, прочитаю остальные и выдам вердикт.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Sovin Nai от 15 августа 2009, 13:36
Кидаю в мусор цикл Сапковского про ведьмака.

Прочел прошлой осенью, однако больших размеров унылая назидательная графомания, почти все уже забыл. Книги популярны в определенных кругах, поэтому нужно внести их в самый черный список, дабы предупредить читателей наслушавшихся восторженных отзывов.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Дамер от 15 августа 2009, 13:41
Цитата: Sovin Nai от 15 августа 2009, 13:36
Кидаю в мусор цикл Сапковского про ведьмака.

Прочел прошлой осенью, однако больших размеров унылая назидательная графомания, почти все уже забыл. Книги популярны в определенных кругах, поэтому нужно внести их в самый черный список, дабы предупредить читателей наслушавшихся восторженных отзывов.
назидательность конечно выражена в огпределенной степени но при этом у цикла немало достоинств, компенсирующих это, так что в черном списке ему явно не место.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Sovin Nai от 15 августа 2009, 13:53
Определенную степень ты почуствовал, но остальное значит потребил не заметив ;)
Я же вижу что афтор втирает определенные идеи постоянно, для того и пишет.

Занятно между прочим что его самого эта тягомотина напрягала, когда он это все досочинивал. Очень похоже на Мартина, который судя по всему застрял)) , а еще похоже распиаренностью, именно потому им обоим и место в черном-черном списке.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Дамер от 15 августа 2009, 14:06
определенные идеи втирают многие признанные авторы.
Окончание Ведьмака вышло конечно с большим количеством воды чем следовало, темп явно снизился((
О достоинствах ты так и не сказал ничего--или там их вообще нет по твоему?
Название: Re: Черный список
Отправлено: Луан от 15 августа 2009, 14:07
Сколько людей - столько мнений. Мне цикл про Ведьмака наоборот очень понравился, один из любимых. :) Хотя первый роман на порядок лучше. Но опять таки - это мое личное мнение.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Селин от 15 августа 2009, 14:18
так, в компанию к Сапковскому и Мартину обязательно нужно внести КВ, потому что это амебообразное повествование, где порой можно проматывать по десять глав, чтобы добраться до действия, по ходу наслаждаясь ... ой. Я хочу сказать, продираясь через похождения картонных персонажей (АС, в том числе будущие - стервы, Отрекшиеся - идиоты с манией величия, Ранд и Ко - супермены с роялями в кустах и богами из машины).

серьезно, некоторые Джордана терпеть не могут, т.к. любят драму и чтоб все, что происходит, было задумано чтоб помучить и показать внутренние качества персонажа, а что там с миром будет - да кому какая разница... ))))

Про Сапковского - за оригинальный и совершенно незлой стеб над сказочными и фэнтезийными архетипами ему можно простить даже некоторую затянутость :)

За Мартина даже кусаться не хочется, я его настолько обожаю, что мне даже не обидно читать шпильки в его адрес ;) Переслушивала недавно по-английски сцену, где Санса строит Винтерфелл - чуть не заплакала  ::)

Интересно, а какие идеи "втирает" автор? Я ничего такого не помню, хотя бездумно не глотаю вроде (по крайней мере заинтересовавшие меня вещи...)
Название: Re: Черный список
Отправлено: Zakm от 15 августа 2009, 14:58
Цитата: Sovin Nai от 15 августа 2009, 13:36
Кидаю в мусор цикл Сапковского про ведьмака.

Прочел прошлой осенью, однако больших размеров унылая назидательная графомания, почти все уже забыл. Книги популярны в определенных кругах, поэтому нужно внести их в самый черный список, дабы предупредить читателей наслушавшихся восторженных отзывов.

Сразу видно - Совин Най вернулся...
Теперь верю, что это и правда он, а то были у меня сомнения. :)

Хорошо, теперь есть кому минусов в карму поставить... а то что-то давно уже не приходилось... ;)
Название: Re: Черный список
Отправлено: Sovin Nai от 15 августа 2009, 15:51
Цитата: Дамер от 15 августа 2009, 14:06
определенные идеи втирают многие признанные авторы.
Окончание Ведьмака вышло конечно с большим количеством воды чем следовало, темп явно снизился((
О достоинствах ты так и не сказал ничего--или там их вообще нет по твоему?
Вообще нету. С натяжкой можно посчитать достоинством отдельные рассказы с которых все начинается, и которые можно признать хотя и унылыми, но читабельными. Идеи Сапковского это несвежие идеи, которые он нашел на гуманитарной помойке, завернул в фэнтезийную обложку и впаривает людям (с ограниченными знаниями (а может они Кэррола и не читали) и скромными требованиями, которые удивляются новью и кричат как свежо, как поразительно). У него видимо талант пропагандиста пропадает)) а не писателя. Хых, тут Нормана нехорошего ругали, однако Норман это кино американское, настоящее эротическое фэнтези (хош не смотри если стесняешсо ;) ), а Сапковский это постсоциалистическая помесь какого-нить совкового морально-идейного кина с любимой простомарией))
Название: Re: Черный список
Отправлено: Дамер от 15 августа 2009, 18:41
под достоинствами я иное ввиду имел--например динамичный сюжет и хорошая проработка героев, не станешь же отрицать наличие этого?
Во вторичности идей можно и предшественников обвинить, Толкина допустим, или Льюиса.
Ни в совковом ни в латинском кино и близко нет таких жестких сцен как в Ведьмаке.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Луан от 15 августа 2009, 18:49
У всех разные представления о том, что является достоинством, а что недостатком. Кому-то нравится экшен и мясорубка, кому-то философские рассуждения и медленное развитие. Кому-то - отсутствие сюжета и внешний антураж. Соответственно и критерии включения в черный/белый список разнятся. Тут как раз такой случай. То, что не нравится Совин Наю - нравится другим. И наоборот.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Sovin Nai от 15 августа 2009, 19:35
Цитата: Дамер от 15 августа 2009, 18:41
под достоинствами я иное ввиду имел--например динамичный сюжет и хорошая проработка героев, не станешь же отрицать наличие этого?
Сюжета там вообще нет, просто нарезка сцен каких-то, пригодных для иллюстрации очередной мысли которую афтор выродил. Так же после чтения Колеса я шибко требователен к героям) Герои в Ведьмаке как в мыльной опере, смотри и думай что это вообще за фигня, и разговоры такие же водянистые. Неврастеничный герой полюбивший полоумную бабу. Тряпка-ведьмак. Опять же проблемы с семейными взаимоотношениями, и размножением :)

Цитата: Дамер от 15 августа 2009, 18:41
Во вторичности идей можно и предшественников обвинить, Толкина допустим, или Льюиса.
Проблематично Толкиена обвинять, не считая всяких очень умных критиков которые например считают что Колесо списано с Властелина один в один, и типа того прикручивают все ко всему. Творчество Толкиена и РД рождает всякие ассоциации, и аллюзии, Сапковский же просто тупо берет что понравилось и засовывает в свои книжонки, кой-как раскрасив в свои цвета. Такое можно делать здесь, на форуме, я например могу закосить под Колесо, или еще что - развлекаясь, но это не является хорошей литературой. Как тебе нравится сценка когда фошисты пришли в госпиталь, а там недочеловек жизни спасает. Клишеее :) Распил польши, какой то ловец злодеев из вестерна, права сексменьшинств, или типо того, погромы и терпимость))) Эльфы-бендеровцы  :D

Цитата: Дамер от 15 августа 2009, 18:41
Ни в совковом ни в латинском кино и близко нет таких жестких сцен как в Ведьмаке.
В латинских сериалах давно начали убивать +сопли/слезы натуральные :) что не исправляет содержания. Чего там в Ведьмаке жесткого открывается? Это все было, было, было... Как ты думаешь выглядели Колодцы Дюмай? И как там пахло. Но РД рассчитывает на понимание, в то время как Сапковский типо криминальной хроники - смотрите какие страшные трупы, и ужасайтесь, я самый крупный план взял (это учитывая что РД трупы видел, а Сапковский - только по телевизору же). Вообще существует огромное количество материала, от военных мемуаров избежавших цензуры, до какого-нить учебника судебной медицыны, и там все во всех подробностях. Да вон интырнет полон криминальным барахлом. Однако персонажи не вызывают сочувствия, поэтому что б с ними не случилось - пофиг) Да пусть расчленит эту Цырю, ну и что? Кому от этого плохо будет? Да, зато лесбиянки есть. Но у Нормана наверно тоже есть.
Название: Re: Черный список
Отправлено: МечМастер от 16 августа 2009, 12:56
Совин Най могу тебе тока посочувствовать, наверное детство тяжелое было, да? Читать внимательно так и не научился. Пан Сапек великолепный стилист, читаешь и получаешь удовольствие. Насчет затянутости сюжета по моему тоже перебор. Сюжет вполне себе динамичный.
Название: Re: Черный список
Отправлено: mary от 16 августа 2009, 14:43
Нет, Ведьмаку не место в чёрных списках (разве что в чёрных блокнотах магичек ;) ). Сейчас перечитываю первые рассказы и получаю огромное удовольствие (эпическое продолжение мне не особенно понравилось, как уже сказали затянуто, да и конец разочаровал).
Название: Re: Черный список
Отправлено: Ингтар от 17 августа 2009, 11:08
Трилогию "Батлерианский джихад". Мышки плакали, кололись... Вот так и я кривлюсь и морщусь, но упорно дочитываю последнюю книгу...
Название: Re: Черный список
Отправлено: Imagica от 24 августа 2009, 16:44
О, какая хорошая тема :) Люблю лажать, просто хлебом не корми.
- Про Брукса с Шаннарой, уже упомянули. Ну, я только подпишусь. Редкостная вата.
- Сальваторе, который Роберт. В далеком подростковом возрасте, увы, прочитала довольно изрядную часть бесконечной саги про Дриззта. Очень жалею.
- Недавно наткнулась на писательницу Карен Миллер и ее трилогию "Godspeaker". Самое обидное, что дочитала, хотя осознавала, какая это ерунда :) Присутствует рипофф христианской церкви (на стороне Добра, естественно!), враги-завоеватели-демонопоклонники (кровавые жертвоприношения included), посланник псевдохристианского бога, помогающий главгероине своими чудесными исцелениями, вражеский принц, влюбившийся в эту героиню и перешедший на ее сторону и прочие клише. Заканчивается абсолютно предсказуемо. Собственно, если бы не первая книга (в которой во многом другие герои - она воспринимается как приквел), рассказывающая о восхождении злобной Императрицы, я бы никогда не взялась за эту бездарность :)
- Писательница Дженнифер Фаллон и ее серия "Tide Lords" - или, по крайней мере, первая ее часть (названия не припомню). Мэри Сью в чистом виде в роли главгероини, Марти Стью ака бессмертный потерявший память псевдо-бог в роли главгероя.
- Практически все книги, издаваемые в так называемых "shared universe" (не приходит в голову аналогичный русский термин) - Forgotten  Realms, Dragonlance, Star Wars из встречавшихся лично мне. Исключением могу назвать разве что трилогию Тимоти Зана про Трауна.
- Перумов, Лукьяненко, Олди, Камша - в общем наверно почти все русское фэнтези, которое мне попадалось :) Первый - ибо литературный поденщик, доивший свою серию про Фесса в лучших традициях вышеупомянутого Сальваторе, второй - просто за перераскрученность (ну не заслуживают эти книги такой популярности в кругах гиков, или их русскоязычных аналогов), Олди просто - имхо, конечно - тоска зеленая (впрочем, читала давно, и мало, так что тут, вполне вероятно, не права), ну а Камша, по крайней мере по тем книги, что я читала, показалась однозначным Мартин-рипоффом, вплоть до копирования персонажей (с трудом припоминаю какую-то королеву которая была ну просто вылитая Серсея).
- Гудкайнд - тут без комментариев. Опять-таки, жалею что прочитала почти всю серию (правда, выбора особого не было, но все же...)
Название: Re: Черный список
Отправлено: Дамер от 24 августа 2009, 17:22
Цитата: Imagica от 24 августа 2009, 16:44
Олди просто - имхо, конечно - тоска зеленая (впрочем, читала давно, и мало, так что тут, вполне вероятно, не права
да с философией у них явный перебор, поэтому и почти нечитаемо-кроме Кабира, единственное исключение.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Zakm от 24 августа 2009, 19:36
Опять начинаем спорить про Олдей? ???
Опять в неподходящей теме? :tickedoff:
Название: Re: Черный список
Отправлено: Дамер от 24 августа 2009, 22:10
Цитата: zakm от 24 августа 2009, 19:36
Опять начинаем спорить про Олдей? ???
Опять в неподходящей теме? :tickedoff:
нет не спорим- лишь отметили их как возможных кандитатов в составляемый здесь список)
Название: Re: Черный список
Отправлено: Sovin Nai от 24 августа 2009, 22:57
Главное как следует распиарить по черному, и афтор уже в черном списке, несмотря на желание восторженных почитателей его выгородить, а таковые всегда найдутся; в результате читающий тему будет предупрежден, несмотря на отсутствие общего согласия и тотального единомыслия.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Мариза от 20 апреля 2010, 18:12
Надежда Первухина. Прочитала только одну книгу "Имя для ведьмы" (а там еще и продолжение есть), плевалась долго. Там, конечно, встречались стихи, которые мне понравились, но это - единственное, что было хорошего.
Алексей Глушановский, Владимир Поляков, "Улыбка гусара". Плевалась еще дольше, до конца даже дочитывать не стала.
Оба случая - жалкое подражание Белянину. В первой книге - поэт, женатый на ведьме Наташе (только она оказывается редкостной стервой, и он влюбляется в настоящую добрую-милую ведьмочку и уходит к ней, а злодейка-жена пытается мешать). Во второй - попытка списать персонажа с героя "Охоты на гусара". Только вот размахивания оружием, регулярных драк и пьянок, и упоминания через страницу как же сей персонаж ненавидит геев - недостаточно. :buck2:
Название: Re: Черный список
Отправлено: Suren от 20 апреля 2010, 21:42
Кристофер Сташефф,его цикл про семью волшебников-эсперов,бесконечные повторы и "борьба за демократию" с тоталитаристами и анархистами из будущего.ГГ страдает тяжкой формой паранойи на этот счет.
Продолжение Дюны безусловно в этом списке.Пусть у Герберта уровень следующих романов после самой Дюны и снизился но он на 10 голов выше чем его сыночек - продолжатель.Тот же Батлерианский джихад я забросил,не смог даже дочитать.
Название: Re: Черный список
Отправлено: МечМастер от 21 апреля 2010, 08:29
Я бы добавил сюда еще Л.М.Буджолд, цикл про Шалион... Насколько классный цикл о Майлзе Форкосигане, настока же
зануден цикл о Шалионе. Мне кажется ей за фэнтези браться не стоило...
Название: Re: Черный список
Отправлено: Селин от 21 апреля 2010, 14:25
Цитата: МечМастер от 21 апреля 2010, 09:29Л.М.Буджолд, цикл про Шалион
ага, у меня тоже не пошло - но скорее не столько фигня, сколько на любителя. При этом цикл про Майлза у меня один из любимых.
в "Шалионе" не хватает героя, выжимающего из ситуации 200% - какие-то они там все были бледные.

а вот полным БРРР считаю Никитина "Трое из леса" - даже первую книгу до конца не осилила. Ничего не помню, помню только, что редкостное занудство без плюсов типа "текст красиво и стильно написан". ::)
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 21 апреля 2010, 14:31
Цитата: Селин от 21 апреля 2010, 15:25а вот полным БРРР считаю Никитина "Трое из леса" - даже первую книгу до конца не осилила. Ничего не помню, помню только, что редкостное занудство без плюсов типа "текст красиво и стильно написан".

Никитин хорошо читается в подростковом периоде. А вот для более взрослых он уже уныл. И плюс у него книги не ровные. В самом цикле есть весьма неплохие и очень бредовые.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Rubanok от 21 апреля 2010, 16:07
Suren полностью прав на счет сыночка Герберта. Сам Фрэнк писал мегакруто, а его отпрыск вместе с Андерсоном выбросили на рынок очередной трэш. Большая часть его книжонок по "Звездным Войнам" заставляет плеваться, настолько там напрягают некоторые моменты, хотя кое-что из "Секретных материалов" еще переварить можно. Я запретил бы этим двоим аффтарам печататься в нашем веке ;) Много мусора содержат циклы о Конане и Кулле. Столько всяких писателей бралось писать про этих двоих аццких героев, что герои начали вызывать жалость. То они гении мысли, то предстают перед читателями тугодумами, то они бабники, то чуть ли не рыцари на белом коне... Исключительно единицам авторов удалось писать в стиле очень похожем на стиль Говарда и этим я был готов аплодировать стоя. Другие же, коих большинство, заслуживают сожжения на костре вместе со своими опусами.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Илийен от 21 апреля 2010, 21:34
Цитата: МечМастер от 21 апреля 2010, 08:29
Л.М.Буджолд, цикл про Шалион...
Мне Шалион в принципе понравился, интересные наработки, но все ж, согласна, скучноват)
А вот "Разделяющий нож" ей бы не стоило писать....нечитабелен :(

Считаю полнейшим бредом С.Майер "Сумерки" и их продолжения....Чтоб понять сюжет можно почитать выборочно по одной главе в начале, середине и хвосте....и то навевает тоску...
Название: Re: Черный список
Отправлено: Мариза от 21 апреля 2010, 21:50
Цитата: Илийен от 21 апреля 2010, 22:34Считаю полнейшим бредом С.Майер "Сумерки" и их продолжения
О, я поддерживаю. Осилила только две книги. Действия - на три страницы, почти все остальное - сопли глав. героини, которые можно выкинуть без ущерба для сюжета.
Название: Re: Черный список
Отправлено: МечМастер от 22 апреля 2010, 08:55
 Star wars вообще нужно запретить.
А ещё есть такой "чудо-писатель" В.Головачев - однозначно приговариевается к расстрелу.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Zakm от 22 апреля 2010, 09:02
Цитата: МечМастер от 22 апреля 2010, 08:55
  А ещё есть такой "чудо-писатель" В.Головачев - однозначно приговариевается к расстрелу.
Да ладно!
Я вот лет 10-15 назад очень даже читал его.
И до сих пор иногда перечитываю "Черного Человека", "Реликт" и еще пару романов.
Хотя непотребщины он, конечно, много накатал... :(
Название: Re: Черный список
Отправлено: Призрак от 22 апреля 2010, 09:08
Цитата: МечМастер от 22 апреля 2010, 08:55
Star wars вообще нужно запретить.
Не соглашусь - по ЗВ есть очень толковые книги, взять хотя бы серию про Трауна.
Хотя большинство книг по ЗВ шлак((
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 22 апреля 2010, 11:11
Цитата: МечМастер от 22 апреля 2010, 09:55Star wars вообще нужно запретить.

По ЗВ есть хорошие книги. Просто их там несколько сот и искать нормальное это такой геморой :(

Цитата: МечМастер от 22 апреля 2010, 09:55А ещё есть такой "чудо-писатель" В.Головачев - однозначно приговариевается к расстрелу.

Ранние у него хорошие а вот поздние однообразны.
Название: Re: Черный список
Отправлено: arcanis от 22 апреля 2010, 12:06
Цитата: Яманэко от 22 апреля 2010, 12:11По ЗВ есть хорошие книги. Просто их там несколько сот и искать нормальное это такой геморой
э
а вот у меня не наберется даже сотни :(есть какой то ацкий файл где наверн их штук 20, но так и не прочитал. В свое время читал Лукаса, 4-6 части. Фильм хороший, а вот книга меня не порадовала :(
Название: Re: Черный список
Отправлено: Дамер от 22 апреля 2010, 12:17
Цитата: МечМастер от 22 апреля 2010, 09:55А ещё есть такой "чудо-писатель" В.Головачев - однозначно приговариевается к расстрелу.
за Реликта и Посланника меру пресечения ему можно и смягчить.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 22 апреля 2010, 17:31
Цитата: arcanis от 22 апреля 2010, 13:06а вот у меня не наберется даже сотни есть какой то ацкий файл где наверн их штук 20, но так и не прочитал. В свое время читал Лукаса, 4-6 части. Фильм хороший, а вот книга меня не порадовала

Если что вот здесь дохрена книг по ЗВ
http://hungryewok.narod.ru/
Название: Re: Черный список
Отправлено: Forest gamer от 10 июля 2010, 22:37
Цитата: Авиенда от 24 июля 2009, 15:28... и после этого меня спрашивают, почему я предпочитаю зарубежных авторов...
Полностью согласен.В молодости перечитал ВСЮ фантастику,которую смог найти.Русскоязычная очень посредственная.Читал журнал "Если":как наш рассказ,то хоть плач,если иностранный ,то более-менее.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Илийен от 11 июля 2010, 00:11
Цитата: Forest gamer от 10 июля 2010, 22:37
Цитата: Авиенда от 24 июля 2009, 15:28... и после этого меня спрашивают, почему я предпочитаю зарубежных авторов...
Полностью согласен.В молодости перечитал ВСЮ фантастику,которую смог найти.Русскоязычная очень посредственная.Читал журнал "Если":как наш рассказ,то хоть плач,если иностранный ,то более-менее.
А я не совсем. Незнаю как было раньше, но сейчас можно найти очень приличную и фантастику и фэнтези рускоязычную. ;) впрочем как и нееприлично унылый образчик графомании. Прсто скучные и унылые книги зарубежных авторов реже переводят и может сложится впечатление что зар.лит чем-то много лутше(ну о мировых шедеврах и что их большинство(а может и фсе) не рус.авторов спорить не буду))
Название: Re: Черный список
Отправлено: Сэм от 11 июля 2010, 10:56
Ира Аллор "девятое кольцо". СуперУГ. Читать такое просто невозможно.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 11 июля 2010, 12:27
Цитата: Илийен от 11 июля 2010, 01:11А я не совсем. Незнаю как было раньше, но сейчас можно найти очень приличную и фантастику и фэнтези рускоязычную.

Да и раньше мона было много чего найти.
Вот сейчас принято ругать отечественную литературу, но фишка в том что сейчас зарубежку почти не издают. А если что и появляется то жуткий отстой.
Название: Re: Черный список
Отправлено: игорь от 11 июля 2010, 12:33
Если русской литературой называть Ерофеева и Сорокина ,то я предпочту Минаева)))
Название: Re: Черный список
Отправлено: Сэм от 11 июля 2010, 13:19
Цитата: игорь от 11 июля 2010, 13:33Если русской литературой называть Ерофеева и Сорокина ,то я предпочту Минаева
Вы это серьёзно? Видимо это ОЧЕНЬ плохие авторы,т.к. Минаева читать невозможно.
Название: Re: Черный список
Отправлено: игорь от 11 июля 2010, 13:30
Цитата: Вл от 11 июля 2010, 14:19Вы это серьёзно? Видимо это ОЧЕНЬ плохие авторы,т.к. Минаева читать невозможно.
Минаев конечно далеко не гений ,но он приближен к нашей реальности.)
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 11 июля 2010, 13:52
Цитата: игорь от 11 июля 2010, 13:33Если русской литературой называть Ерофеева и Сорокина ,то я предпочту Минаева)))

Лучше ни одного из всех трех :)
Название: Re: Черный список
Отправлено: игорь от 11 июля 2010, 13:54
Цитата: Яманэко от 11 июля 2010, 14:52Лучше ни одного из всех трех
Так то Мне - ведь Кесарю - кесарево! 8)
Название: Re: Черный список
Отправлено: Сэм от 11 июля 2010, 15:20
Цитата: игорь от 11 июля 2010, 14:30Минаев конечно далеко не гений ,но он приближен к нашей реальности
Сверхприближен.С таким циничным отношением к жизни вешаться надо.
Название: Re: Черный список
Отправлено: игорь от 11 июля 2010, 15:22
Цитата: Вл от 11 июля 2010, 16:20Сверхприближен.С таким циничным отношением к жизни вешаться надо.
Ну так уж, какая есть))
Название: Re: Черный список
Отправлено: Сэм от 11 июля 2010, 15:42
Цитата: игорь от 11 июля 2010, 16:22Ну так уж, какая есть
Э нет! Если почитать Минаева,складывается впечатление,что мир состоит только из наркотиков,бухла,секса и денег.
Название: Re: Черный список
Отправлено: игорь от 11 июля 2010, 15:46
Цитата: Вл от 11 июля 2010, 16:42Э нет! Если почитать Минаева,складывается впечатление,что мир состоит только из наркотиков,бухла,секса и денег.
Несовсем , показано ,что когда мир человека начинает состоять из этого ,когда человек уже не ради благосостояния хотя бы начинает жить ,а ради - тус, наркоты ,бухла и т.д. - он гибнет.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Сэм от 11 июля 2010, 15:54
Цитата: игорь от 11 июля 2010, 16:46Несовсем , показано ,что когда мир человека начинает состоять из этого ,когда человек уже не ради благосостояния хотя бы начинает жить ,а ради - тус, наркоты ,бухла и т.д. - он гибнет.
Верно. Но честно,читать это противно. Это книга,автор которой хотел вызвать ей скандал и прославиться.И ему это удалось.
Название: Re: Черный список
Отправлено: игорь от 11 июля 2010, 17:58
Цитата: Вл от 11 июля 2010, 16:54Это книга,автор которой хотел вызвать ей скандал и прославиться.И ему это удалось.
По крайней мере он не называет себя гением, а честно говорит .что просто книга в масть попала. А вот вызвать скандал - это ,как раз к Ерофееву ,Сорокину и Быкову.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Сэм от 11 июля 2010, 19:11
Цитата: игорь от 11 июля 2010, 18:58А вот вызвать скандал - это ,как раз к Ерофееву ,Сорокину и Быкову.
К счастью,не читал ;). Вообще не люблю публицистику (вроде это так называется?)
Название: Re: Черный список
Отправлено: Денис II от 21 июля 2010, 21:58
Начал читать Лорел Гамильтон, "Обет колдуньи". Прочитал ~1/5. Муть полная. Вряд ли дочитаю.
Название: Re: Черный список
Отправлено: aolla от 21 февраля 2013, 09:14
Клеменс Джеймс "И пала тьма", че-то мне эти "милости" в виде божьих выделений, читать как-то противненько, а отзывы почти все жутко положительные
Название: Re: Черный список
Отправлено: Сэм от 21 февраля 2013, 11:06
Такс, к Ире Аллор, в отношении которой вкусы не изменились, добавлю серию Ричард Длинные Руки - под псевдонимом Никитина. Просто дерьмо, затянутое чересчур. Сюжет начал повторяться в первой книге, а их 37 штук, что ли.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 21 февраля 2013, 14:50
Цитата: Сэм от 21 февраля 2013, 11:06
Такс, к Ире Аллор, в отношении которой вкусы не изменились, добавлю серию Ричард Длинные Руки - под псевдонимом Никитина. Просто дерьмо, затянутое чересчур. Сюжет начал повторяться в первой книге, а их 37 штук, что ли.

Ну эта вещь лишь очень дорогая туалетная бумага :)
Название: Re: Черный список
Отправлено: Сэм от 21 февраля 2013, 15:26
у меня был электронный варьянт)))
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 21 февраля 2013, 15:31
Цитата: Сэм от 21 февраля 2013, 15:26
у меня был электронный варьянт)))

Ты молодец. А я с десяток книг купил, о чем теперь жалею :)
Название: Re: Черный список
Отправлено: Rubanok от 21 февраля 2013, 19:19
Цитата: Сэм от 21 февраля 2013, 11:06
добавлю серию Ричард Длинные Руки
Я вот щас как раз читаю :D Где-то пока книги так до 14-й добрался. Трэшак конечно, но забавный. Юмор есть, местами даже вроде как романтично. Автор конечно повторяется надцать раз и спекулирует на чем только можно, поэтому читать сие творение - только сразу большими объемами, а не по книге в год. Я так и не понял как воспринимать этот цикл. Больше смахивает на какую-то пародию или сатиру или еще что-то в этом роде. Попытка переписать "Янки при дворе короля Артура"? Если да, то в какой-то мере думаю удалось.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Сэм от 21 февраля 2013, 19:30
Я остановился на 22-й. Долго доходило, что сказать. Впрочем, они, Рубанок, дальше хуже пойдут.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 21 февраля 2013, 20:08
Цитата: Сэм от 21 февраля 2013, 19:30
Я остановился на 22-й. Долго доходило, что сказать. Впрочем, они, Рубанок, дальше хуже пойдут.

А я кажись на 15-ой или...
Сейчас гляну...
Ага, вру, даже на 13-ой.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Луан от 21 февраля 2013, 20:12
Не помню, на которой остановился... Сначала было забавно, потом превратилось в рутину. Жутко озабоченный суперманчкин с казарменным чувством юмора (когда каждую шутку надо повторять дважды - вдруг не понял чего).
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 21 февраля 2013, 20:15
Цитата: Рэндом от 21 февраля 2013, 20:12
Не помню, на которой остановился... Сначала было забавно, потом превратилось в рутину. Жутко озабоченный суперманчкин с казарменным чувством юмора (когда каждую шутку надо повторять дважды - вдруг не понял чего).

Да ладно юмор. Сюжета толком нет, одно перемещение по локациям.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Rubanok от 21 февраля 2013, 20:47
Цитата: Яманэко от 21 февраля 2013, 20:15
Да ладно юмор. Сюжета толком нет, одно перемещение по локациям.
Ну так это уже стёб мб над задротами :D Герой ведь того, геймер с выделенкой. Вот и история его в иных мирах такая же - тупо перемещение по локациям :D
Название: Re: Черный список
Отправлено: Яманэко от 21 февраля 2013, 20:51
Цитата: Rubanok от 21 февраля 2013, 20:47
Ну так это уже стёб мб над задротами :D Герой ведь того, геймер с выделенкой. Вот и история его в иных мирах такая же - тупо перемещение по локациям :D

Стеб над геймерами хороший был в зубах Настеж.
А здесь уже перебор. Хватило бы трех-четырех книг, дальше скучно. Геймерская Санта Барбара.
И моральные потуги бесят.
Название: Re: Черный список
Отправлено: Rubanok от 21 февраля 2013, 21:24
Цитата: Яманэко от 21 февраля 2013, 20:51
И моральные потуги бесят.
Вот такие вот они, моральные потуги современного человека :D
Название: Re: Черный список
Отправлено: Тэль от 21 февраля 2013, 22:38
Rubanok, как дочитаешь или если дочитаешь, расскажи, чем там все закончилось, плиз.
А то поначалу было интересно, ну а дальше, как большинство, не смогла осилить. Но вот, если кто коротко расскажет, это будет классно)
Название: Re: Черный список
Отправлено: Сэм от 21 февраля 2013, 22:40
Цитата: Тэль от 21 февраля 2013, 22:38Rubanok, как дочитаешь или если дочитаешь, расскажи, чем там все закончилось, плиз.
А то поначалу было интересно, ну а дальше, как большинство, не смогла осилить. Но вот, если кто коротко расскажет, это будет классно)
Да это какая-то сверхзадача. Хотя насчет пересказать думаю сложно не будет - сюжет в два слова, но вот дочитать - это да.Может, осилю)).
Название: Re: Черный список
Отправлено: Rubanok от 21 февраля 2013, 23:07
Цитата: Тэль от 21 февраля 2013, 22:38
Rubanok, как дочитаешь или если дочитаешь, расскажи, чем там все закончилось, плиз.
А то поначалу было интересно, ну а дальше, как большинство, не смогла осилить. Но вот, если кто коротко расскажет, это будет классно)
Договорились :)
Название: Re: Черный список
Отправлено: Сэм от 18 апреля 2013, 21:06
Читаю, и почти дошел до конца написанного. Ясно, что проект еще живет и цветет, дочитать до конца не удастся так просто. Заканчиваю 35 книгу.Количество сисек вместе с трактовкой заповедей возрастает.

Вот ярчайший отрывок.

Ричард Длинные Руки - маркграф, главы 10-11
Ее брови сдвинулись, но в глазах появилось задумчивое выражение. Острие копья начало медленно опускаться, а рельефные мускулы потеряли четкость.
– У нас не вождь, – ответила она, – а совет старейшин.
– Ого, почти демократия, – сказал я с уважением. – А кто главный?
– Фишкиллер, – сообщила она. – Он умный!.. И всегда с книжкой ходит!..
– Ого, – сказал я потрясенно. – Так, глядишь, и читать научится... Как Тарзан в джунглях. Ну так как? Насчет перемирия?
Она сказала злобно:
– Откуда я знаю, что не ударишь в спину?
– Клянусь, – ответил я торжественно. – У нас это очень важно. Я не ударю тебя тайком, правда.
Она поколебалась, но, похоже, взвесила еще раз шансы выстоять против меня в схватке, если не договоримся, и сказала с глухим рычанием:
– Ладно. Пойдем к дереву.
Она повернулась и пошла первой, спина широка, как фоссанская степь, и прямая, лопатки сведены вместе, словно ожидает удара, не такая уж и толстая в пояснице, если учитывать размах плеч и размер необъятного зада, мощными ягодицами двигает из стороны в сторону так, что сбила бы с ног носорога средних размеров.
Я преодолел искушение ухватить троллиху за эти двигающиеся места, похожие на жернова мельницы великанов, догнал и пошел рядом. Она косилась в мою сторону, ростом чуть ниже, хоть и вытягивается, даже старается идти чуть ли не на цыпочках, что при ее весе... центнера два, не меньше... совсем не просто. Теперь уже я косил глаза на могучие валуны ее груди, что при их тяжести удивительно легко приподнимаются при каждом шаге, а когда троллиха перепрыгнула мелкую канавку, взлетели и мощным ударом в нижнюю челюсть подбросили ей голову с такой силой, что клацнули зубы. Затем эти вторичные половые опустились почти до живота и тут же, как на тугой резине, резво поднялись и снова ровно заколыхались, приковывая мой взгляд.
Дерево приближалось с каждым шагом, а когда мы шагнули в тень, солнце пропало за ветвями. На плечи упала долгожданная прохлада, хотя воздух уже с утра накален, как в плавильной печи алхимика. Толстые корни вспучивают землю, кое-где вылезли на поверхность, голые и белесые. Как водится, сильные корни пронзили слежавшиеся на большой глубине пласты глины, благодаря им наверх пробился небольшой ключик.
Мы сели под деревом так, чтобы спины защищал ствол, я выложил из мешка еду. Троллиха смотрела с подозрением.
– Вы это едите?
– Да, – ответил я.
Она фыркнула:
– Слабые никчемные люди!..
– Почему?
Она удивилась:
– Как почему?.. Есть надо сырое мясо.
Я сказал без уверенности:
– Разве вы не жарите?
– Когда в стойбище, – ответила она с превосходством. – А в походе только сырое!
– Походный паек, – ответил я понимающе, – это да, у нас тоже так. У меня это тоже, считай, сырое мясо. Дома жрем повкуснее. Не хочешь попробовать? Я же говорю, это сырое мясо, если сравнивать с нашим стойбищным.
Она поколебалась, но взяла и хлеб, и сыр. Пожевала, старательно выдерживая гримасу отвращения, я подал ей кусок хорошо прожаренной баранины, она съела и его, но на этот раз не сумела выдержать роль и довольно звучно плямкала, а потом облизала пальцы.
– Нежные вы, – сказала презрительно. – Сильные должны есть сырое мясо!..
– Да, – сказал я и подал ей бурдюк с вином, – ты права. И пить сильные должны не простую воду, а вот этот напиток могучих и свирепых героев!
Она взяла с некоторым колебанием, но наткнулась на мой взгляд, а я постарался сделать его насмешливым, фыркнула и запрокинула горлышко над широкогубым ртом. Я проследил, как темно-красная струя падает красивой дугой, троллиха почти не глотала, а когда передала мне бурдюк, я видел, как повеселело ее лицо, тревога начала выветриваться, а через несколько минут я с удивлением услышал, как она хихикнула, словно перетерла в жерновах булыжник:
– Почему люди даже в жару одевают на себя столько?
– Нежные мы, – объяснил я, – как ты и сказала. Ты вообще молодец, все замечаешь!
Она сказала довольно:
– Да, я такая! Умная.
Я сбросил рубашку, ветерок ласково прошелся по разгоряченной и вспотевшей коже. Троллиха с интересом смотрела на мои руки. У меня волосатость как раз пониженная, но в сравнении с ее гладкой и блестящей кожей, я просто дикарь какой-то, шимпанз или горилл, а то и бабуин.
– Какие люди все-таки гадкие...
– И противные, – согласился я. – Да, мы в глубине души всегда завидовали вашей гладкой и такой зеленой, как молодая трава, коже... И вообще вы хороши с такими короткими кривыми ногами, с такой объемистой грудью, с такой фигуристой задницей...
Она слушала с удовольствием, все больше расслабляясь. Глаза стали довольными, губы расплылись в торжествующую усмешку. Крепкое вино ударило в голову, хорошо, сейчас обессиливает мышцы, но главное – наполнит покоем и благодушием.
– Да, – прорычала таким мурлычущим голосом, словно передо мной сидел сытый тиранозавр, – мы сильный народ...
– И мудрый, – согласился я, – а главное – красивый!.. Все наши женщины хотели бы иметь вот такие... ого, какие тяжелые!.. Как здорово... На глазах растут, как круто... А эти штуки выдвигаются, как кольца подзорной трубы... Ух ты, еще выдвинулись!..
Она со снисходительным пренебрежением наблюдала, как я ощупываю ее, продолжая восторгаться совершенством троллей. На самом деле я ничуть не прикидывался, это же кайф, в такую жару могу не просто трогать, но и прижаться к холодному, как у только что вылезшей из воды лягушки, телу. Это же как здорово, когда эта лягушка размером с бегемота! Мы в тени, но воздух накален, даже глотку обжигает, а тут чувствуется, что не только кожа, но под нею и кровь холодная. Какое блаженство в такой жаркий день лапать и щупать прохладное тело, что ничуть не разогревается и не истекает вонючим потом под моими ладонями с жадно загребущими пальцами!
– Как здорово, – сказал я искренне, – в такую жару ты такая прохладненькая, лягушечка ты моя!
– Почему лягушечка? – прорычала она совсем пьяным голосом.
– У нас, – объяснил я, – иногда удавалось, если очень сильно повезет, жениться на лягушках. В основном короли старались. Царевны-лягушки, так они и назывались. Или принцессы-лягушки, если в других землях. Что делать, если в наших краях троллей нет? Вот и приходилось на такой мелочи... А ты вон какая крупная, сочная, прохладненькая...
Я прижимался к ней, она зычно взревывала, я понимал, что это ее довольное и снисходительное хихиканье, чувствует мой жар и мое желание спастись от зноя вот таким способом. Я совсем уж не то чтобы прижался к желанной прохладе, а буквально втиснулся в ее мощное тело, ставшее мягким, облапил и, продолжая нахваливать, сдвинул, заставив оторвать спину от дуба, и уложил на траву.
Ее исподлобистые глаза взглянули уже без всякой опаски, руки она свободно раскинула в стороны, в самом деле красиво вылепленные, толстые, мускулистые, а обе зеленоватые горы грудей легонько колыхаются от сдерживаемого смеха.
Ноги тоже раздвинула, бедра на загляденье толстые и мощные, фигурно вылепленные. Я поспешно сбросил штаны и лег сверху, словно на мягкий матрас, наполненный водой.
– Ой, какая же ты замечательно прохладненькая...
– А ты какой противно горячий...
– Сейчас я остыну, – пообещал я.
– Ладно...
– Вот щас, щас...
Троллиха вздрогнула запоздало и вяло, но я продолжал смотреть ей в глаза весело и успокаивающе, восторгался ею и снова восторгался, а потом опять восторгался. Она постепенно расслабилась, зеленые веки медленно опустились, закрывая злобненькие глазки. Мне даже показалось, что засыпает, потом в ее недрах начал нарастать жар, очень странное ощущение, когда кожа остается прохладной, даже холодной, но все-таки погружаюсь, как в кипящее масло.
Над головой чирикали птицы, в какой-то момент вроде бы подошел, обогнув дерево, и критически посмотрел сверху какой-то зверь, неодобрительно фыркнул и удалился. Ветви шелестят, по моей спине пробежал жук с воробья размером и тяжелый, будто из свинца. Потом я уже не слышал ни птиц, ни шелеста, а по мне могли бегать даже дикие лошади Пржевальского.
Волны еще встряхивали мое тело, когда я опомнился и спросил тихо:
– А ты?
Не поднимая век, она рыкнула, выставив клыки:
– Не смогу, ты... такой противный!.. Но не обращай внимания.
– Но...
– ...как вы всегда делаете.
– Да это я так, – объяснил я, – из вежливости. Вежливость – эта такая вещь... вы о ней не слыхали. Да и мы, собственно, только слышали.
– Может быть, теперь слезешь?
– Не могу, – признался я. – Ты такая прелесть, что даже вот теперь... не могу слезть и отвернуться к стенке. И стенки нет, и ты такое прохладное чудо! Я до встречи с тобой чуть не вскипел, еще малость – взорвался бы от перегрева, а ты, моя лягушечка, спасла от жуткой смерти, ну просто чудо из чудес...
Она что-то пробормотала, дышит легко и расслабленно, мой вес ей не помеха, сильная женщина, лежу, не опираясь на колени и локти. Ее дыхание приподнимет меня и опускает, ну прямо сказка, я продолжал вжиматься в прохладу и мягкость, чувствуя как в самом деле уходит из крови жар, а из черепа – горячечные мысли. Ее толстые могучие мышцы расслабились, лежу будто на нежнейшей перине, наполненной прохладной водой...
Мои руки сами по себе начали мять ее могучее и огромное вымя, смаковать прочие прелести, и снова разгорелся жар, который я постарался погасить самым простым и примитивным способом. На этот раз мне показалось, что и троллиха отозвалась, хоть сдерживается изо всех сил, даже глаза прикрыла, чтобы не видеть омерзительную рожу человека, такую далекую от канонов красоты тролля.
Затем мы оба долго лежали молча, от нашего хриплого дыхания и довольного рева не только разбежались жуки, но и разлетелись птицы из кроны дерева. Наконец я заставил себя скатиться со все так же прохладного и лакомого, бухнулся в траву рядом и лежал, бездумно и довольно глядя на зеленые ветви. Там мелькнул рыжий зверек, донеслось тонкое верещанье, вниз полетела сосновая шишка, откуда он ее только и взял, ветви колыхнулись еще пару раз и успокоились.
Она с трудом повернула в мою сторону голову, вино уже сработало в полную силу, хихикнула грубым голосом, как мог бы хихикнуть слон:
– Я слышала, вам религия запрещает...
Я ухмыльнулся.
– Мало ли что – религия! Религия – еще не вера.
– А вера? – спросила она пьяным голосом и снова гулко хихикнула.
– Вера не запрещает, – ответил я. – Вере нет дела до таких мелочей, как, с кем и в какой позе.
– Но другие люди...
Я отмахнулся.
– То другие. А я особенный.
– Избранный?
Я помотал головой.
– Этих избранных хоть анусом кушай. Деревьев не хватит, чтобы перевешать. Особенный! Это значит, что в моем королевстве на паспорт не смотрят. Даже на морду, бывало, не смотрят... если есть на что смотреть еще.
– А у меня есть?
– Есть, – заверил я. – Даже не думал, что на свете могут быть вот такие... гм... Класс! Дай еще потрогаю, ну не могу утерпеть... Это же мечта всех мужчин, завидую троллям! Я же сказал, у нас даже на лягушках женятся, а лягушкам до тебя далеко... У них нет вот таких... ух ты, они стали еще больше!.. Никогда бы не подумал... И вот этого нет... Про вот такое вообще молчу, теперь каждую ночь будет сниться...
Она скосила глаза на мои пальцы, проговорила заплетающимся языком:
– Ой, не начинай снова...
– Что случилось?
– Я не выдержу... Ты такой горячий...
– Очень противно? – спросил я с запоздалым раскаянием.
– Очень, – призналась она и хихикнула громче. – Настолько отвратительно, что... даже понравилось.
– Ух ты, как это?
– Не знаю, – ответила она пьяным голосом. – Странно как-то...
Я подумал, предложил:
– Давай выясним, почему это. И как.
– Как выясним?
– А вот так, – ответил я.
К неудовольствию дуба, на этот раз мы не только измочалили траву спинами, но и вылезшие из земли корни вбили обратно, а землю утрамбовали, как стадо мамонтов. Я скатился с бурно дышащей зеленой горы, отдышался и, дотянувшись до мешка с едой, разложил по холстине остатки недельного запаса.
– Кушать подано, моя лягушечка!
Троллиха села напротив, в самом деле похожая на гигантскую зеленую лягушку, что уже обсохла и нажралась комаров, а, теперь сонная и ленивая, не желает даже шевелиться. Толстые ноги сложила, как йог, в такой позе спина не просто прямая, а даже слегка откинута назад, живот подтянут, а разогретые моими руками и не только руками исполинские зеленые шары грудей выглядят потрясающе, а еще там на кончиках выпуклые чаши из малахита с детский кулак размером рубинами.
– Хорошо, – сказал я с чувством, – что сохранились такие вот места.
– Какие?
– Где не ступала нога человека, – объяснил я.
– Таких мест полно, – ответила она с недоумением.
Я вздохнул.
– Пришли мы и принесли новую веру. Теперь этих мест не останется. Сперва везде побываем и все нанесем на подробнейшие карты. Потом все заселим, ибо наш Господь велел плодиться и размножаться. И... прости-прощай дикая природа!
Она сказала уверенно:
– Этого никогда не будет!
Хмель уже почти покинул ее голову, хотя тело все еще расслаблено, но за это время ушла настороженность, ужинаем и общаемся, как двое старых приятелей. Вообще-то хороший способ быстрого знакомства и приятельского сближения придумала природа. Или Господь, кому как удобнее.
– Живете только здесь? – спросил я. – В смысле, в этом районе?
Она проследила за моим взмахом руки.
– Нет, – объяснила она обстоятельно, – мы дальше. Это я забрела так далеко... из любопытства. Но пора возвращаться. А так мое племя пришло с моря. Там на островах живут остальные.
– На островах просто рай, – сказал я понимающе. – Теплое море, безоблачное небо, рыбная диета и богатые йодом водоросли... Зря вы ушли.
– Не знаю, – ответила она беспечно. – Наши переселились сюда, когда мой дедушка был ребенком. Я моря вообще не видела, хотя наши корабли, как говорят старейшины, ждут нас в каком-то тайном месте.
– Хорошо быть троллем, – сказал я. – Романтика дальних морей, альбатросы, пираты...
– Вообще-то ты сильный, – ответила она невпопад, словно отвечая на свои мысли. – Мог бы стать не самым худшим из троллей.
– Спасибо, – сказал я, – польщен! В самом деле. Сколько у нас таких, что мечтают стать троллями или хотя бы походить на них! Даже по улицам ходят, растопырив локти, будто им мешают горы мускулов и вот так смотрят исподлобья по сторонам. И морды делают вот так... и вот так...
Она снова улыбалась, польщенная, всем приятно, когда говорят комплименты им самим или их племени. Тени слились, темнота начала сгущаться, и улыбка на ее толстых, еще более толстых и вздутых губах застыла.
– Надо возвращаться...
– Могу разжечь костер, – предложил я.
– И что?
– Да так просто, – ответил я, – посидим еще и у костра. Ты покажешь свои тролльи пляски... Сперва воинские, ты же воин?.. потом всякие разные... ну, всякие, ты понимаешь, о каких я...
Она помрачнела, покачала головой. Нижние клыки уже не выдвигала, как-то догадавшись, что в людских канонах другие нормы красоты, вздохнула, отчего могучие шары красиво поднялись, задержались там и медленно вернулись на место.
– Надо идти.
– Надо, – согласился и я. – Не хочется, но надо.
Оба одновременно со вздохом сожаления поднялись на ноги. Она, почти не уступая в росте, прямо посмотрела мне в глаза.
– Меня зовут Фэдда, – произнесла она негромко. – Если скажешь, что пришел ко мне, тебя не убьют.
– Спасибо, – сказал я. – Тронут... Да, погоди, ты забыла, что я должен проболтаться о великой тайне, за которую наградят старейшины! Тайна вот в чем: никто не знает, даже здешние люди, что мы вышли не из герцогства Брабант. Да-да, мы проникли под Хребтом с северной стороны и теперь заграбастываем здешнее королевство. Мы куда более злые и нетерпимые, чем люди королевства Сен-Мари. И жестокие, как все молодые и сильные.
Она ахнула и смотрела на меня расширенными глазами. На лице ее впервые отразился страх.
– Ты... оттуда?
– Да, – подтвердил я.
Она прошептала испуганно:
– Но там, говорят, совсем чудовища...
– Ага, – сказал я с мрачной гордостью. – Вот мы они и есть. Волки и тигры перед нами – овечки! Драконы – так вообще муравьи. Потому мой вам совет: садитесь на корабли, что у вас есть, и отплывайте на острова, где живут ваши соплеменники. Это единственный способ выжить. При нашей власти в королевстве не останется ни одного тролля, гоблина, огра или чего-то еще разумного и говорящего, что не является человеком. Да что говорить... если и среди самих человеков устроим жестокую прополку!
– К-как?
– Лучше тебе этого не видеть, – сказал я.
Уже издали она крикнула:
– Я забыла спросить... как твое имя?
– Ричард Длинные Руки, – крикнул я в ответ. – Не забудь! Это имя добавит вес твоим словам.
Она исчезла в зелени леса.

Мало ли что для меня вполне, да, вполне нормально пообщаться как с вампиршей, так и с троллихой, но в целом это нехорошо, и как майордом-христианин я должен и сам воздерживаться и пресекать подобное падение в захваченных землях, за которые теперь несу ответственность. Мне еще как-то иногда можно, хотя и нельзя, но для меня такое лишь крохотный эпизод, меня большие цели привлекают, чтоб не мельче шкафа, а вот простой народ может запасть, ощутить запретную сладость, а там и вовсе свернет с трудной стези праведного христианина на эту дорожку классных плотских утех.
Потому, сказал я себе горько, но твердо, глядя вслед шевелящимся зеленым зарослям, человек – это звучит гордо, а все остальное – под корень! Оставим только животный мир, а конкурентов человеческому пути развития – под нож. Хотя, конечно, красиво намечтать цивилизацию, где уживаются мирно люди, эльфы, кентавры и прочая нежить, но, увы, такое нежизнеспособно, и кровавые войны начнутся еще до того, как наберется достаточная мощь для Войн Магов...
Нет, надо поступать, как великий Кортес, ныне оплевываемый всякой мелкой мразью...
Я вздрогнул, как молния во тьме мелькнула ослепляющая в неожиданности мысль. Да, Кортес уничтожил великие империи кровожаднейших дикарей с их чудовищными ритуалами, но... уничтожил ли он в том значении, как понимают в «моем срединном»?
Все эти бесчисленные инки, майя и ацтеки составляют нынешнее население Боливии, Парагвая и прочих-прочих стран Латинской Америки!
Когда Амру ибн аль Ас с восьмитысячным отрядом вторгся во многомиллионный Египет и наголову разгромил войска этого народа хапи, истребил ли он их? Да, если в прошлом значении, так как тогда каждый человек был неразрывно связан с государством, с вождем, с религией, но для меня важнее, что на самом деле Амру всего лишь сменил Египту имя и религию, а сами египтяне оставили в прошлом свой язык, самоназвание и отвратительную религию, обожествляющую змей, крокодилов и кошек. Приняв ислам, кто добровольно, а кто под угрозой истребления – все стали арабами.
Другой арабский полководец Серджабиль вторгся в Сирию с четырьмя тысячами мусульман, и многомиллионная Сирия приняла арабский язык, ислам, и люди стали... арабами!
То есть арабы не истребили местное население. Они его сделали иным: навязали более высокую религию, а заодно и язык, а также сменили им самоназвание. Вот в этом и есть весь секрет мудрости...
[свернуть]

Спойлер
Кипящее масло - это просто шедевр, так и тянет спошлить про жареную сосиску. Вроде масло кипит при 200+ градусах...
[свернуть]
Название: Re: Черный список
Отправлено: Suren от 22 апреля 2013, 15:30
Спойлер
То есть арабы не истребили местное население. Они его сделали иным: навязали более высокую религию, а заодно и язык, а также сменили им самоназвание. Вот в этом и есть весь секрет мудрости...
[свернуть]
Вот современный Египет как раз и есть результат этого "навязывания".А в Сирии видать до сих пор навязать полностью не смогли.