Цитадель Детей Света. Возрождённая

Весьма значимые для исторической науки открытия могут замалчиватся из-за своей способности разрушить сложившиеся теории в случае широкой огласки что невыгодно как официальным догматикам так и тем кто не хочет чтобы человечество приближалось к пониманию своей истинной истории, как пример--аналитическое открытие земного Асгарда, по важности не уступающее раскопкам Трои.
P.S. об археологии в контексте данной теме речь не идет.

Мелькнули сообщения о следах водной эррозии на статуе египетского Сфинкса, что увеличивает его возраст на несколько тысячелетий. Только это единичный обнаруженный памятник.

Цитата: Даврам Башир от 20 июля 2009, 18:41
Мелькнули сообщения о следах водной эррозии на статуе египетского Сфинкса, что увеличивает его возраст на несколько тысячелетий. Только это единичный обнаруженный памятник.

Ну, это официальной наукой не признается. Слишком уж не вписывается в "официальную" историю Египта. Из той же оперы - один русский инженер (кажется) по имени Андрей Скляров считает, что люди, которые делали пирамиды и некоторые другие сооружения, обладали знаниями, которыми сейчас и мы не очень то обладаем.

Цитата: Дамер от 20 июля 2009, 17:02
аналитическое открытие земного Асгарда

А что это за хрень?

Это случайно не Щербаков "открыл"?

Цитата: Luan от 20 июля 2009, 21:34
Это случайно не Щербаков "открыл"?

именно так-сопоставив в ходе долгого исследования материалы скандинавских эпосов с археологоческими и документированными данными, Щербаков установил что прототип Асгарда=парфянская Ниса.

Все может быть. Ядро мифологии слагают реальные исторические события. Только затем их разбавляет обычный фольклор. Язык повествования меняется и развивается. Очень тяжело интерпретировать эти сказания. Слишком широкое поле.

Цитата: Даврам Башир от 20 июля 2009, 22:23
Все может быть. Ядро мифологии слагают реальные исторические события. Только затем их разбавляет обычный фольклор. Язык повествования меняется и развивается. Очень тяжело интерпретировать эти сказания. Слишком широкое поле.

в данном случае были точные указания, например конкретный вид флоры, характерный лишь для среднеазиатского региона.

Еще пример к теме--расшифрованный свыше 100 лет назад этрусский язык, но тогдашняя наука все сделала для того чтобы оболгать и замолчать разработки Черткова.

Цитата: Дамер от 21 июля 2009, 12:17
в данном случае были точные указания, например конкретный вид флоры, характерный лишь для среднеазиатского региона.

Сам читал такого-же рода работу по отысканию местонахождения Эдемского сада. Его следы тоже находят на Ближнем Востоке между Арменией и Эламом. В работе опираются на мифологию Библии и списки ассирийских и шумерских правителей.
А в работе учитывались ареалы распространения флоры на то время. Климат меняется и границы изменяются тоже.

Цитата: Даврам Башир от 21 июля 2009, 12:24
Сам читал такого-же рода работу по отысканию местонахождения Эдемского сада. Его следы тоже находят на Ближнем Востоке между Арменией и Эламом. В работе опираются на мифологию Библии и списки ассирийских и шумерских правителей.
А в работе учитывались ареалы распространения флоры на то время. Климат меняется и границы изменяются тоже.

однако в том случае конкретно указано что сад находился в верхней Месопотамии, где истоки Тигра, Аракса и еще пары рек--их русла там вряд ли могли изменится за это время.

Дамер. А ссылку на этот труд можно, а то получается тема-пустоцвет. Есть утверждение без дискуссии.

Цитата: Даврам Башир от 24 июля 2009, 15:57
Дамер. А ссылку на этот труд можно, а то получается тема-пустоцвет. Есть утверждение без дискуссии.

нет есть доказанная гипотеза--
http://lib.aldebaran.ru/author/shcherbakov_vladimir/shcherbakov_vladimir_asgard_gorod_bogov/

еще 2 примера открытий в тему, сделанных сравнительно недавно- привязка Стоунхенджа и пирамид Гизы к астрономическим координатам, авторы соответственно Хокинг и Бьювел.

У нас в стране есть свой Стоунхендж  :), причем этот памятник расположен на той же широте, что и английский

Спойлер

Интересен пока еще единственный в своем роде памятник в нашей стране — святилище Савин-1, которое находится в Белозерском районе. Святилище расположено на пойменной возвышенности с хорошим обзором местности, со всех сторон окруженной старицами реки Тобол. Оно представляло собой два кольца, сооруженных из рва. Во рву и рядом с ним были ямы, заполненные костями животных, по периметру круга стояли столбы. В северной части располагались костры, в юго-восточной — погребения.

  Подобные памятники известны в Западной Европе, где они называются «хенджи» или «ронделы». Самый известный из них — Стоунхендж, расположенный недалеко от Лондона. Святилища были одновременно и древними астрономическими обсерваториями для определения времени, и местами для проведения религиозных обрядов. Сходство святилищ-обсерваторий на больших территориях от Зауралья до Англии свидетельствует, что на этой территории проживала одна общность людей — индоевропейская.
http://www.kurganobl.ru/5414.html

Более подробно вот здесь: http://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia-17-1751.html

[свернуть]

Цитата: Сашкинс13 от 02 мая 2010, 01:11У нас в стране есть свой Стоунхендж  , причем этот памятник расположен на той же широте, что и английский

да, комплекс Аркаима и подобные ему в приуралье здесь также ст0ит упомянуть.
Про одновременное использование в культовых и научных целях--недостоверно, скорее те мегалиты позже приспособили под культ одичавшие туземцы, сменившие первоначально-цивилизованный народ-строитель.

а пирамиды чем обидели, которые находили (не гладкие конечно, как хеопса та же, а ступенчатые, как Джосера) и в Мексике и в Китае

Цитата: arcanis от 02 мая 2010, 03:35
а пирамиды чем обидели, которые находили (не гладкие конечно, как хеопса та же, а ступенчатые, как Джосера) и в Мексике и в Китае

о мегалитах я выше упоминал, а пирамиды это их частный случай.

Цитата: arcanis от 02 мая 2010, 03:35
а пирамиды чем обидели, которые находили (не гладкие конечно, как хеопса та же, а ступенчатые, как Джосера) и в Мексике и в Китае

Так и "гладкие" находили: на дне Атлантического океана в районе Бермудского треугольника обнаружена "зеркальная" пирамида, то есть покрытая с внешней стороны светотражающим материалом. Кстати, именно так описываются пирамиды в Египте в древнейших документах (назвать эти документы к сожалению не могу, просто не помню где я сам всё это услышал/прочитал).
При том, что ряд специальстов считает, что уровень развития современной науки и техники не позволяет возводить сооружения подобные Египетским пирамидам. Сейчас просто не существует инструментов сопоставимых по возможностям с теми, которые использовали строители пирамид.

Пирамиды не были облицованы светоотражающим материалом, там плитты непомню из чего было ,но ничего сверх научного.

Кто ,что думает о Кенсингтонском камне?

Цитата: knizhnik от 17 июня 2010, 18:37
...
При том, что ряд специальстов считает, что уровень развития современной науки и техники не позволяет возводить сооружения подобные Египетским пирамидам. Сейчас просто не существует инструментов сопоставимых по возможностям с теми, которые использовали строители пирамид.

Да ну - возводить дома под километр высотой позволяет. Из стекла, бетона и стали. А скопировать самую устойчивую форму из бетона не позволяет?
Это могут только гуманитарии так глаголить

При современном нам развитии никто б не стал делать пирамиды - они были бы дороги и неэффективны. Тут вопрос в чем был смысл строительства этих пирамид. Та же плотина Гувера по сути не менее шедевральна чем пирамиды, но нам понятен ее смысл и вопросов нет. При всем уважении не верится, что столько сил и средств было истрачено всего лишь на могилу фараона. (а основную массу фараонов, потом спокойно хоронили без всяких пирамид - так не бывает). Тем более, что, насколько я помню, аналогичные сооружения в той же Южной Америке использовалсь не как могилы царей. А если есть связь меж пирамидами, почему бы не предположить что и цели их построения были схожими.
Кстати на счет пирамиды в Атлантическом океане, можно как-то поподробнее или ссылку все же. Первый раз это слышу, но это сильный довод в пользу существования трансатлантической цивилизации против ортодоксов и думаю если бы она реально нашлась замолчать бы это было невозможно.

Цитата: Met Couton от 05 июля 2010, 16:02
При современном нам развитии никто б не стал делать пирамиды - они были бы дороги и неэффективны. Тут вопрос в чем был смысл строительства этих пирамид. Та же плотина Гувера по сути не менее шедевральна чем пирамиды, но нам понятен ее смысл и вопросов нет. При всем уважении не верится, что столько сил и средств было истрачено всего лишь на могилу фараона. (а основную массу фараонов, потом спокойно хоронили без всяких пирамид - так не бывает). Тем более, что, насколько я помню, аналогичные сооружения в той же Южной Америке использовалсь не как могилы царей. А если есть связь меж пирамидами, почему бы не предположить что и цели их построения были схожими.
Кстати на счет пирамиды в Атлантическом океане, можно как-то поподробнее или ссылку все же. Первый раз это слышу, но это сильный довод в пользу существования трансатлантической цивилизации против ортодоксов и думаю если бы она реально нашлась замолчать бы это было невозможно.

Ну не только пирамиды дурное дело на которе идет человечество, что бы доказать свое величие - любые монументальные памятники человеческой глупости - китайская Великая стена или французская линия Можино. Можно добавить менее серьезные объекты - Медный всадник, Николай Первый и Екатерина Вторая в Питере, царь-колокол в Москве, Соборы и храмы по всему миру и т.д.

Возражу, ни Медный Всадник ни какой либо другой современнный памятник, да даже и Колосс родосский тот же, не требовали такого напряжения сил страны, который потребовался  при создании пирамид, (учитывая развитие ремесел и цивилизации по официальной версии, которую опять же нам говорят историки) при этом Мы видим в том же Египте другие памятники, которые также весьма дойстойны и требовали при этом меньшего напряжения сил страны.

Что же касается Великой Китайской стены - то цель ее строительства понятна, защита от внешнего врага, в тот момент когда ее строили у Китая были мотивы и ресурсы для такой постройки и кстати роль свою она играла. Например гунны таки предпочли откочевать к Западу, поскольку не могли больше эффективно совершать набеги. В таких делах все человеческие цивилизации не скупились, кто во что горазд и у кого на сколько хватало ресурсов. Те же римляне возводившие валы по границе империи, города строившиеся с 2-3 кольцами стен. Да СТЕНА циклопична, но понятна, закрывала длинную границу со степными народами и давала возможность сравнительно небольшими силами отражать набеги.  А вот Пирамиды - какая цель их строительства?
Что касается линии Мажино - то цель ее та же что и у Китайской стены, то что она в результате роли не сыграла так это заслуга немецких генералов и просчет французских стратегов. Например у Маннергейма линия очень даже сработала.

Цитата: Met Couton от 05 июля 2010, 17:02но это сильный довод в пользу существования трансатлантической цивилизации против ортодоксов

еще один довод это средневековые карты-копии Пири Рейса с изображением подледового рельефа Антарктиды ок. 4000го г. до н.э, что было открыто заново лишь в 1958г.

Цитата: Дамер от 05 июля 2010, 17:02
еще один довод это средневековые карты-копии Пири Рейса с изображением подледового рельефа Антарктиды ок. 4000го г. до н.э, что было открыто заново лишь в 1958г.

Думаю подобные свидительства есть и помимо карты, но они все же косвенны, и могут быть так или иначе оспорены. Но согласитесь, наличие пирамиды на дне Атлантики - от этого рукой не отмахнешься и на подделку не сошлешься, тут как говорится все очевидно. Опять же если пирамида была в свое время над морем, наверно геологи смогут оценить время ее погружения.... и тогда можно говорить о времени цивилизации объединяющей Южную Америку и Северную Африку....Вот только думаю вряд ли такая пирамида могла сохраниться в том виде, чтоб ее однозначно можно было принять именно за пирамиду - рукотворное строение некоей цивилизации.

Цитата: Дамер от 05 июля 2010, 18:02еще один довод это средневековые карты-копии Пири Рейса с изображением подледового рельефа Антарктиды ок. 4000го г. до н.э, что было открыто заново лишь в 1958г.

И где же турки их раздобыть умудрились)))

Цитата: Met Couton от 05 июля 2010, 18:18Думаю подобные свидительства есть и помимо карты, но они все же косвенны, и могут быть так или иначе оспорены.

они уже признаны достоверным свидетельством, см. книгу Хэнкока "Следы богов".

Цитата: игорь от 05 июля 2010, 17:23
И где же турки их раздобыть умудрились)))

им досталось трофеем от ромеев, подробнее см. у Хэнкока и Хепгуда.

Цитата: Дамер от 05 июля 2010, 18:32они уже признаны достоверным свидетельством, см. книгу Хэнкока "Следы богов".

Я не сомневаюсь, что карта подлинна (Это проверили в первую очередь), но это все же 16 век и как минимум копия с чего то более древнего. Поскольку кроме данной карты никаких других более древних источников не существует или до сих пор не обнаружено, сложно судить о чем либо. А ведь будь такие карты - первоклассные корабеллы и исследователи античности - те же финикийцы, обязательно поперлись бы посмореть что и как, хотя бы в южную Америку и уж карт бы поди оставили целую кучу, с которых бы затем накопировали бы вволю те же греки, римляне и все кому не лень. Но мы имеем ссылку на то, что якобы следы ведут в александрийскую библиотеку или что это копия с какой-то карты Колумба.  Подтверждений этому нет. Южная Америка уже была открыта в момент создания карты и историки вполне могут ссылаться что очертания Антарктики при всей их точности не что иное, как случайность  и ошибка при копировании очертании берегов той же Южной Америки, уже со стороны Тихого океана. (согласен притянуто за уши, но и доказательств противного тоже нет). А вот допустим обнаруживается источник карты Пири- Рейса датируемый до Колумбовой эпохой. Вот тут уже сложнее спорить. Даже на Викингов не сошлешься - они так далеко не плавали.  ;)

Цитата: Met Couton от 05 июля 2010, 16:57
Возражу, ни Медный Всадник ни какой либо другой современнный памятник, да даже и Колосс родосский тот же, не требовали такого напряжения сил страны, который потребовался  при создании пирамид, (учитывая развитие ремесел и цивилизации по официальной версии, которую опять же нам говорят историки) при этом Мы видим в том же Египте другие памятники, которые также весьма дойстойны и требовали при этом меньшего напряжения сил страны.

Что же касается Великой Китайской стены - то цель ее строительства понятна, защита от внешнего врага, в тот момент когда ее строили у Китая были мотивы и ресурсы для такой постройки и кстати роль свою она играла. Например гунны таки предпочли откочевать к Западу, поскольку не могли больше эффективно совершать набеги. В таких делах все человеческие цивилизации не скупились, кто во что горазд и у кого на сколько хватало ресурсов. Те же римляне возводившие валы по границе империи, города строившиеся с 2-3 кольцами стен. Да СТЕНА циклопична, но понятна, закрывала длинную границу со степными народами и давала возможность сравнительно небольшими силами отражать набеги.  А вот Пирамиды - какая цель их строительства?
Что касается линии Мажино - то цель ее та же что и у Китайской стены, то что она в результате роли не сыграла так это заслуга немецких генералов и просчет французских стратегов. Например у Маннергейма линия очень даже сработала.

1. Что касается памятников так я их привел в качестве примера - никому не нужная вещь, куча труда и ресурсов ради лишь тчеславия правителя.
2. Про Китайскую стену и Мажино - это как раз из оперы возвеличиться - оба этих оборонительных сооружения были обойдены и Китай был покорен кочевниками, и Франция была покорена немцами. То есть огромные ресурсы (куда больше чем на пирамиды) были выброшены на ветер.
3. А скажите зачем были построены огромные храмы, если молиться можно и дома? Только ради возвеличивания себя. Пирамида по структуре одно из самых устойчевых сооружений, и поэтому когда имелись свободные ресурсы фараоны возвеличивали себя единственным имеющим у них способом строили более огромные монументы.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 июля 2010, 20:321. Что касается памятников так я их привел в качестве примера - никому не нужная вещь, куча труда и ресурсов ради лишь тчеславия правителя.
2. Про Китайскую стену и Мажино - это как раз из оперы возвеличиться - оба этих оборонительных сооружения были обойдены и Китай был покорен кочевниками, и Франция была покорена немцами. То есть огромные ресурсы (куда больше чем на пирамиды) были выброшены на ветер.
3. А скажите зачем были построены огромные храмы, если молиться можно и дома? Только ради возвеличивания себя. Пирамида по структуре одно из самых устойчевых сооружений, и поэтому когда имелись свободные ресурсы фараоны возвеличивали себя единственным имеющим у них способом строили более огромные монументы.

Хорошо, значит первый пункт не трогаем по нему все ясно, хотя тут можно привести довод в защиту, что памятники особенно великие ставят не сами правители себе, а их потомки в качестве признания заслуг или памяти о событии в их понимании неординарном.

2 Китайская стена была обойдена это так. Но, насколько я помню, уже после того как сам Китай был разделен и ослаблен внутренними междоусобицами и лишь в 13 веке.  Стена была перестроена в последний раз перед этим лишь во 2-м веке. Скажем те же Гунны после обновления стены ушли на Запад, а не в Китай который был ближе. Да согласен работа была титаническая. Но Китай по ресурсам того времени намного богаче чем Египет  и эта работа дала Китаю 1000 лет отностильного спокойствия на северной границе. Другой защиты границ в те времена не бьло - только стены, башни и рвы. Те же принципы были и в Риме как я говорил, да и на Руси - России те же пограничные крепостцы и засеки  и у тех и у других также огромные протяженные границы с "варварами" и ресурсов не так много. Опять же у Китая стены построены в горах, за камнем далеко ходить не надо.
 
Вопрос даже не в том насколько огромные ресурсы были затрачены - в случае с Китаем они понятны даже для далеких потомков таких как мы скажем, это - защита рубежей.

  У Мажино были те же принципы, в тот период такие линии были построены не только у Франции, но и у Финнов и у нас в СССР. И то что у Франции она не сыграла это стратегическая ошибка, и не захвати немцы нейтральную Бельгию (представляете какой вой бы сейчас поднялся если б кто- нить повторил подобное). Согласитесь то что их обошли не отрицает того, что прямая атака на Францию немцами таки предпринята не была. Так что какую-никакую роль сыграла эта линия.  На нашу так затрачено было не меньше сил и ресурсов, а потом еще и разобрали - это так вообще еще более бесмысленное с точки зрения истории 8)
3. Огромные храмы строились для отправления религиозных культов, возвеличивая религию, богов и т.п. а также мощь государства, но все равно более или менее понятно в те времена религия многое значила.

Но пирамиды это не храм, она больше храмов где поклонялись богам. Вы можете сказать мне практическое назначение пирамиды? При том, что ни в одной из пирамид так и не было обнаружено погребений насколько я знаю.

Цитата: Met Couton от 05 июля 2010, 18:58А ведь будь такие карты - первоклассные корабеллы и исследователи античности - те же финикийцы, обязательно поперлись бы посмореть что и как, хотя бы в южную Америку и уж карт бы поди оставили целую кучу, с которых бы затем накопировали бы вволю те же греки, римляне и все кому не лень.

возможно финикийцы были там, по крайней мере вокруг Африки плавали, иное дело что папирус и пергамент, основной материал того времени, весьма недолговечен и есс-но что сохранились лишь позднейшие копии. И остается технический аспект, врядли финикийцы могли так подробно картографировать рельеф, это реальнее для более техноразвитой цивилизации.
Целая куча карт? бред, это были тогда данные стратегического характера (вспомните хотя бы как пуны берегли путь к Касситеридам), а об утечке ничего не известно, так что много образцов карт не могло быть.

Тут мне кажется у Вас, Дамер, противоречие. Известно всем, что финикийцы плавали вокруг Африки, и я так понимаю свидетельства тому неоспоримы наверняка у тех же римлян и греков. И в то же время нет никаких свидетельств ссылок, что финикийцы плавали через атлантику. Такое невозможно было бы утаить, удачный поход через океан - это новые города и колонии и уж как минимум среди своих это не могло быть тайной. Таким образом все что знали одни так или иначе узнали бы хотя бы в качестве слухов другие. А тут никаких свидетельств. Думаю если что и было значит до финикийцев. И если это не знали и греки и македонцы, то версия с александрийской библиотекой весьма притянута за уши. Ведь то что хранилось читалось и переписывалось и наверняка хотя бы обсуждалось тем более такое удивительное, как земля за океаном.

Цитата: Met Couton от 06 июля 2010, 00:15И в то же время нет никаких свидетельств ссылок, что финикийцы плавали через атлантику. Такое невозможно было бы утаить, удачный поход через океан - это новые города и колонии и уж как минимум среди своих это не могло быть тайной.

но это было возможно, что же до колоний то финикийцы даже не весь северо-запад Африки колонизовали, зачем им замахиватся на еще более отдаленные земли?

Цитата: Met Couton от 05 июля 2010, 18:58А ведь будь такие карты - первоклассные корабеллы и исследователи античности - те же финикийцы, обязательно поперлись бы посмореть что и как, хотя бы в южную Америку

Вполне возможно, что и перлись они туда))

Цитата: Met Couton от 06 июля 2010, 00:15И в то же время нет никаких свидетельств ссылок, что финикийцы плавали через атлантику.

Возможно, что и есть. Где то тут уже обсуждалось это)
Дамер - просто напишите мне - откуда у турок эта карта, откуда она у ромеев.

Игорь, вот тот же вопрос мучает, просто сформулировать не смог: Откуда и почему только в 16веке всплыло.

Цитата: игорь от 06 июля 2010, 05:28
Дамер - просто напишите мне - откуда у турок эта карта, откуда она у ромеев.

похоже из Египта, не зря он считается наследником трансатлантической цивилизации.

Цитата: Met Couton от 06 июля 2010, 09:12
почему только в 16веке всплыло.

как раз это понятно, эпоха великих открытий и рост интереса к картографии.

http://www.inomir.ru/civilization/yoro/52842.html
--обзор поисков подводных мегалитов в Атлантике.

Цитата: Дамер от 06 июля 2010, 13:05похоже из Египта, не зря он считается наследником трансатлантической цивилизации.

Дык вот не понимаю - чем похоже ,что из Египта.

Цитата: Дамер от 06 июля 2010, 13:05как раз это понятно, эпоха великих открытий и рост интереса к картографии.

И это не обьясняет совершенно. По тем временам у Пири Рейса - просто сокровище имелось ,а никто ни слухом ни духом ,тем более что такая карта не может быть единична...Мне вот еще интересно ,а есть ли на той карте вообще снег, где нибудь... ::)

Цитата: Дамер от 06 июля 2010, 14:02--обзор поисков подводных мегалитов в Атлантике.

Это все не то ,пока ученые однозначно не определятся - рукодельное это или результат продолжительного воздействия окружающей среды.

Цитата: игорь от 06 июля 2010, 14:15Дык вот не понимаю - чем похоже ,что из Египта.

более вероятных кандидатов нет.

Цитата: игорь от 06 июля 2010, 14:15И это не обьясняет совершенно. По тем временам у Пири Рейса - просто сокровище имелось ,а никто ни слухом ни духом ,тем более что такая карта не может быть единична...

кроме него копии имелись у Финиуса и Кремера.

Цитата: игорь от 06 июля 2010, 14:15Это все не то ,пока ученые однозначно не определятся - рукодельное это или результат продолжительного воздействия окружающей среды.

спутник дал решающее доказательство.

Цитата: Дамер от 06 июля 2010, 14:28более вероятных кандидатов нет.

Так может говорит о том, что вообще нет преемственности ,а совсем иное. Есть ли на той карте снег - вообще где нибудь.

Цитата: Дамер от 06 июля 2010, 14:28кроме него копии имелись у Финиуса и Кремера.

Неужели копии исходника))))

Цитата: Дамер от 06 июля 2010, 14:28спутник дал решающее доказательство.

Зачем вы такое говорите))) Ничего не доказано и спор идет до сих пор.

Цитата: игорь от 06 июля 2010, 14:30Так может говорит о том, что вообще нет преемственности ,а совсем иное. Есть ли на той карте снег - вообще где нибудь.

откуда? в то время материк был чист от него, т.к находился южнее.

Цитата: игорь от 06 июля 2010, 14:30Зачем вы такое говорите))) Ничего не доказано и спор идет до сих пор.

сейчас уже глупо утверждать что те руины естественного происхождения.

Цитата: Дамер от 06 июля 2010, 14:41откуда? в то время материк был чист от него, т.к находился южнее.

Я говорю не о материке ,а о карте вообще. И кстати нет единого мнения - Антарктида это или Южная Америка :P

Цитата: Дамер от 06 июля 2010, 14:41сейчас уже глупо утверждать что те руины естественного происхождения.

Ну конечно - люди этим занимающиеся говорят всякие глупости, а те кто верит оспаривают эти глупости и не могут оспорить))))

Цитата: игорь от 06 июля 2010, 14:48Я говорю не о материке ,а о карте вообще.

нет, насколько помню.

Цитата: игорь от 06 июля 2010, 13:48
И кстати нет единого мнения - Антарктида это или Южная Америка :P

зато минимум на карте Финиуса русла рек точно соответствуют известным данным о подледовом рельефе.

Цитата: Met Couton от 05 июля 2010, 21:01
Хорошо, значит первый пункт не трогаем по нему все ясно, хотя тут можно привести довод в защиту, что памятники особенно великие ставят не сами правители себе, а их потомки в качестве признания заслуг или памяти о событии в их понимании неординарном.
...
3. Огромные храмы строились для отправления религиозных культов, возвеличивая религию, богов и т.п. а также мощь государства, но все равно более или менее понятно в те времена религия многое значила.

Но пирамиды это не храм, она больше храмов где поклонялись богам. Вы можете сказать мне практическое назначение пирамиды? При том, что ни в одной из пирамид так и не было обнаружено погребений насколько я знаю.

1. Памятники ставят предкам, но возвеличивают себя, - достаточно прочитать Петр Прима, Екатерина Секунда, или на Растрелиевском Петре - Прадеду Правнук.
3. Огромные храмы были не нужны, город в средние века были не очень большими, и церквушек стоящих в каждом квартале хватало. А вот Кельнский собор, Собор Петра в Риме, в Венеции это как стадион на сто тысяч в городке с тридцатитысячным насилением. Чистый пиар. Пирамиды, Сфинкс (кстати тоже не маленький) вполне могли быть местом культа

Цитата: Дамер от 06 июля 2010, 14:56нет, насколько помню.

Вот именно ,а говорит это о многом - например о том ,что и за год до Пири ее могли нарисовать, а не 4000 лет назад. Тем более странно ,что рельеф настолько совпадает ,а ведь за тысячи лет изменений масса произошла.

Цитата: Дамер от 06 июля 2010, 14:56зато минимум на карте Финиуса русла рек точно соответствуют известным данным о подледовом рельефе.

Не соответствуют они там.

Aleksej_3000 - то что ставя памтяники, возвеличивают себя, несколько спорное утверждение - скорее всего, дело гордости своим государством и деяниями его  видных людей. Тут возможно перекличка со всем этим есть. Но вопрос ведь опять же в том, что предназначение памятника мы понимаем - он увековечивает событие или персону. Причем как правило памятник каким бы он не был (если его не делал Церителли ;) ) все таки как правило не огромен а скорее должен быть крачив или же изящен. Назначение пирамиды мы не можем оценить как памятник фараону Хуфу допустим или как храм поклонения Осирису или Амону. В то же время мы знаем, что в Египте возводили и памятники и храмы, которые были намного проще в строительстве и меньше по размерам.
Разговор про огромные храмы возведенные в средине века в городах (население которых кстати было далеко не 30 тысяч человек - и Кельн и Рим были центрами цивилизации и сил и средств там с лихвой хватало), напомним, что в те времена религия была доминантой жизни и естественно во славу религии строили такие же величественные сооружения. По пирамидам Египта нет информации, что это культовое религиозное сооружение, в котором проводились обряды.
И теперь опять же вопрос - Что такое пирамиды Египта? Для Чего они?

Кстати про атлантиду кроме как у Платона и нема информации. По сути косвенное подтверждение о существование атлантов, как раз и есть существование пирамид.  Но по идее ступенчатые пирамиды южной америки опять же имеют понятное значение - культовые сооружения и вроде как время строительства попозже нежели у Египетских.
Как вариант подражатели строили что помнили, утратив уже память о смысле?

Цитата: игорь от 06 июля 2010, 17:01Вот именно ,а говорит это о многом - например о том ,что и за год до Пири ее могли нарисовать, а не 4000 лет назад. Тем более странно ,что рельеф настолько совпадает ,а ведь за тысячи лет изменений масса произошла.

с чего им было произойти? лед надежно законсервировал.

Цитата: игорь от 06 июля 2010, 17:01Не соответствуют они там.

ошибаетесь, данные радиоизотопного анализа сходите почитайте.

Цитата: Дамер от 06 июля 2010, 18:36с чего им было произойти? лед надежно законсервировал.

Я не про Антарктиду (не она там, а ЮА), а про прочую сушу на карте.

Цитата: Дамер от 06 июля 2010, 18:36ошибаетесь, данные радиоизотопного анализа сходите почитайте.

Как это соотносится с руслами рек и картой - чет не врубаюсь.

Цитата: Met Couton от 06 июля 2010, 16:19
Разговор про огромные храмы возведенные в средине века в городах (население которых кстати было далеко не 30 тысяч человек - и Кельн и Рим были центрами цивилизации и сил и средств там с лихвой хватало)

Ну, если сравнивать размеры архиепископства Кёльн и Египта...

Цитата: Met Couton от 06 июля 2010, 16:19
И теперь опять же вопрос - Что такое пирамиды Египта? Для Чего они?

Как зачем? Разве божественный фараон Хуфу не достоин по-настоящему великой гробницы? И потом, ему ведь ещё у богов милости для всего Египта испрашивать, боги должны видеть, что с ними реальный пацан беседует, а не просто хрен какой-то.

Цитата: игорь от 06 июля 2010, 20:40Я не про Антарктиду (не она там, а ЮА), а про прочую сушу на карте.

см. что я рекомендовал выше.

Цитата: игорь от 06 июля 2010, 20:40Как это соотносится с руслами рек и картой - чет не врубаюсь.

анализом подтверждено, что 6000 лет назад эти реки текли как и показал Финиус.

Загадка Мохенджо-Даро. Сколько лет уже археологи бьются, а ни как встроить эту находку в официальную историю не получается. Бедные, бедные историки ))

Цитата: Дамер от 06 июля 2010, 22:17см. что я рекомендовал выше.

Смотрел- не убедительно.

Цитата: Дамер от 06 июля 2010, 22:17анализом подтверждено, что 6000 лет назад эти реки текли как и показал Финиус.

Нет не показано, обьясните мне ,как этот анализ доказывает течение этих рек.

Цитата: Met Couton от 06 июля 2010, 17:23Кстати про атлантиду кроме как у Платона и нема информации.

У него тоже нет информации ,есть якобы передача слов кого то или же просто выдумка.

Цитата: Денис II от 06 июля 2010, 21:50Ну, если сравнивать размеры архиепископства Кёльн и Египта...

Ну Собор в Кёльне строили по факту чуть ли не с 13 по 19 век - еще тот долгострой. Про Рим думаю вопросов  не будет население Рима и финансовая и политическая мощь Церкви думаю превосходила в любом случае Египет даже времен фараона Хуфу. Опять же и технологии уже были более развиты чем те, которые были у Египта по свидтельствам тех же археологов. Да и опять же постройка в современное время любого из этих сооружений вполне по силам в отличие от пирамид.

Цитата: Денис II от 06 июля 2010, 21:50Как зачем? Разве божественный фараон Хуфу не достоин по-настоящему великой гробницы? И потом, ему ведь ещё у богов милости для всего Египта испрашивать, боги должны видеть, что с ними реальный пацан беседует, а не просто хрен какой-то.

Т.е. самим богам египтяне строили храмы намного меньше чем фараону, и после этого они с ваших слов будут милось Египту оказывать?  Да и не нашли моглиу Хуфу то в пирамиде вот в чем загвоздка, просто есть вроде как какие-то свидетельства что его там зарыли и все.

Цитата: игорь от 07 июля 2010, 04:30Смотрел- не убедительно.

основательнее изучите.

Цитата: игорь от 07 июля 2010, 04:30Нет не показано, обьясните мне ,как этот анализ доказывает течение этих рек.

реки породили керн/мелкозернистые отложения, которые анализировались, и прежнее наличие рек подтвердилось.

Цитата: игорь от 07 июля 2010, 04:30У него тоже нет информации ,есть якобы передача слов кого то или же просто выдумка.

Платону передали точные данные, которые он немного приукрасил, посвященные-жрецы в Египте, как и Пифагору.

Цитата: Met Couton от 05 июля 2010, 17:57Что же касается Великой Китайской стены

б0льшую ее часть построили маоисты, это давно доказано Бушковым.

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 13:01основательнее изучите.

Основательного там ничего нет.

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 13:01реки породили керн/мелкозернистые отложения, которые анализировались, и прежнее наличие рек подтвердилось.

Т.е. часть его каракулей совпало с руслами реальными))))

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 13:01Платону передали точные данные, которые он немного приукрасил, посвященные-жрецы в Египте, как и Пифагору.

Ничего ему не передавали ,откуда такое невежество. Вы же изучаете в ВУЗе и философию и Эстеку наверняка.


Бушковым ничего доказано не может быть - потому что Бушков это один маленький НОЛЬ во всем ,что касается Истории ,даже Фоменко может в своих снах претендовать на большую историчность своих полу-выдуманных фактов.

Цитата: игорь от 07 июля 2010, 14:09Основательного там ничего нет.

данные аэро- и фотосьемок вполне убедительны.

Цитата: игорь от 07 июля 2010, 14:09Т.е. часть его каракулей совпало с руслами реальными))))

совпало в значительной мере.

Цитата: игорь от 07 июля 2010, 14:09Ничего ему не передавали ,откуда такое невежество. Вы же изучаете в ВУЗе и философию и Эстеку наверняка.

невежество это недооценка знаний египетских жрецов, которым было вполне логично поделится частью известного с образованными греками вроде Платона.

Цитата: игорь от 07 июля 2010, 14:09Бушковым ничего доказано не может быть - потому что Бушков это один маленький НОЛЬ во всем ,что касается Истории ,даже Фоменко может в своих снах претендовать на большую историчность своих полу-выдуманных фактов.

клевета, он всегда основывается на точных фактах.

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 14:21данные аэро- и фотосьемок вполне убедительны.

Данные да - а вот сравнение нет.

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 14:21совпало в значительной мере.

Это не доказательство.

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 14:21невежество это недооценка знаний египетских жрецов, которым было вполне логично поделится частью известного с образованными греками вроде Платона.

Чудовищное невежество и самообман.

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 14:21клевета, он всегда основывается на точных фактах.

Мы с вами уже ,както говорили о фактах на которых он основывается.Хотя после Платона - неудивлен.

Цитата: игорь от 07 июля 2010, 14:27Данные да - а вот сравнение нет.

лишь если бы наличествовал 1 источник.

Цитата: игорь от 07 июля 2010, 14:27Это не доказательство.

подобное совпадение не м.б случайным.

Цитата: игорь от 07 июля 2010, 14:27Чудовищное невежество и самообман.

с чего вы взяли? я же не говорил что Платон абсолютно достоверен. Хотя примечательно что он описывает столицу атлантов в виде модели мандалы, т.е оккультного места силы.

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 14:39с чего вы взяли? я же не говорил что Платон абсолютно достоверен. Хотя примечательно что он описывает столицу атлантов в виде модели мандалы, т.е оккультного места силы.

Теперь еще и оккультные места силы пошли...Подойдите к преподавателю по философии или эстетике и спросите его мнение ,потом расскажете.

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 14:39подобное совпадение не м.б случайным.

С чего это.

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 14:39лишь если бы наличествовал 1 источник.

Вовсе нет.

Цитата: игорь от 07 июля 2010, 16:50Теперь еще и оккультные места силы пошли...Подойдите к преподавателю по философии или эстетике и спросите его мнение ,потом расскажете.

неужели вы в самом деле считаете что история Платона 100% фантазия без реальной основы, и он это придумал лишь чтобы показать противоположные типы гос-ва и общества, прославить Афины/эллинов, и т.п?((

Цитата: игорь от 07 июля 2010, 16:50С чего это.

т.к обратное неправдоподобно.

Цитата: игорь от 07 июля 2010, 16:50Вовсе нет.

но вы не можете отрицать наличие разных источников.

Дамер  - при всем уважении, согласитесь, что то что Платону поведали это Древнеегипетские жрецы, никому ничего никогда по доброй воле не расказывавшие, особенно из своих тайн, не очень убедительно. А кроме Платона, других источников нет. Даже у тех же древних египтян я не помню чтобы кто-то находил подобную информацию а ведь такое не могло не быть записано и неоднократно пвоторено. Событие для них явно не рядовое. Как вариант всем известа гипотеза о крито-минойской культуре и ее гибели в результате извержения вулкана на осторове Санторине. - Возможно Атлантида была взята Платоном оттуда она и более близка к Греции. Но на мой взгляд какая то древняя цивилизация все же была и пирамиды это какие то осколки из тех знаний. Но это только мои ощущения и кроме пирамид по обеим сторонам атлантики у меня никаких доводов нету (

Цитата: Met Couton от 07 июля 2010, 19:15что то что Платону поведали это Древнеегипетские жрецы, никому ничего никогда по доброй воле не расказывавшие, особенно из своих тайн, не очень убедительно.

вообщето рассказали они Солону, ставшему промежуточным звеном между жрецами и Платоном, но не суть важно, и он был известным античным деятелем и мог удостоится знания.

Цитата: Met Couton от 07 июля 2010, 19:15Даже у тех же древних египтян я не помню чтобы кто-то находил подобную информацию а ведь такое не могло не быть записано и неоднократно пвоторено.

сами же отметили выше что жрецы хорошо берегли подобные тайны, а большой срок, прошедший с момента катастрофы, облегчил им задачу.

Цитата: Met Couton от 07 июля 2010, 19:15Но это только мои ощущения и кроме пирамид по обеим сторонам атлантики у меня никаких доводов нету (

я гдето видел данные что геологически Азоры и Канары-остатки крупного материка, надо поискать.

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 18:43неужели вы в самом деле считаете что история Платона 100% фантазия без реальной основы, и он это придумал лишь чтобы показать противоположные типы гос-ва и общества, прославить Афины/эллинов, и т.п?((

Вы вообще представляете себе - кто такой Платон или нет.

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 18:43т.к обратное неправдоподобно.

Абсолютно равнозначно.

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 18:43но вы не можете отрицать наличие разных источников.

Разных это сколько - 2-3 по числу карт, а особенно Пири - которая один кусок самого нужного материка сохранился ,причем слышал такой бред - мол Пири она досталась после абордажа испанского корабля и была она картой Колумба))))

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 19:47вообщето рассказали они Солону, ставшему промежуточным звеном между жрецами и Платоном, но не суть важно, и он был известным античным деятелем и мог удостоится знания.

Давайте вначале поговорите с преподавателями ,а потом будуту утверждать.

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 19:47сами же отметили выше что жрецы хорошо берегли подобные тайны, а большой срок, прошедший с момента катастрофы, облегчил им задачу.

Еслиб берегли - то сейчас ничего бы незнали ,а так - все от того ,что многие на этом зарабатывают нехило ,на всей этой чепухе про протоцивилизации, тайные правительства и подобной.

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 19:47я гдето видел данные что геологически Азоры и Канары-остатки крупного материка, надо поискать.

Был когда то материк и что ,а самое интересное - че они такие мирные были ,что днем с огнем их былого присутствия не сыщешь))))

Цитата: игорь от 07 июля 2010, 21:48Вы вообще представляете себе - кто такой Платон или нет.

разумеется.

Цитата: игорь от 07 июля 2010, 21:48Абсолютно равнозначно.

ничто это не доказывает.

Цитата: игорь от 07 июля 2010, 21:48Разных это сколько - 2-3 по числу карт, а особенно Пири - которая один кусок самого нужного материка сохранился ,

несколько, а Пири сам отметил что пользовался древними экземплярами для копии.

Цитата: игорь от 07 июля 2010, 21:48Еслиб берегли - то сейчас ничего бы незнали ,а так - все от того ,что многие на этом зарабатывают нехило ,на всей этой чепухе про протоцивилизации, тайные правительства и подобной.

авторитетные мезотерики Щербаков, Чечельницкий, Жиров, Бьювел и др. не из этого числа.

Цитата: игорь от 07 июля 2010, 21:48Был когда то материк и что ,а самое интересное - че они такие мирные были ,что днем с огнем их былого присутствия не сыщешь))))

кому надо отыщет филиалы, Туле это подтверждает.

Дамер -  тут одно из двух, либо они берегли секреты и ничего никому не говорили тем более видным деятелям чужого государства. - это ведь попахивает изменой, и за это в любые времени убивали не жалея. Либо они все это рассказывали всем желающим - и тогда свидетельства должны были быть не только у греков, но и государств Месопотамии, которые были более тесно связаны с Египтом.

Другое дело что документы для внутреннего так сказать пользования должны были быть, чтобы передавать знания, а вот их то и нет у нас.
А насчет АЗор и Канар ссылку дайте очень интересно почитать )

Цитата: Met Couton от 07 июля 2010, 22:47Дамер -  тут одно из двух, либо они берегли секреты и ничего никому не говорили тем более видным деятелям чужого государства. - это ведь попахивает изменой, и за это в любые времени убивали не жалея.

учтите особое положение жрецов-раз, вцелом хорошее отношение тогда к грекам- два(не зря же им отдали целый город на поселение и вербовали в наемники)

Дамер - ни одно государство никогда не рассказывает своих секретов даже своим союзникам. Только в том случае когда, от этого можно выиграть. Но думаю в случае с гибелью Атлантиды это и не являлось секретом таким уж большим только вот почему то об этом говорят только греческий источник и только один. Тот же Геродот, об этом ни пол слова, хотя уж ему то это должно быть интересно.  Но помимо греков этот "секрет" должны были знать ближайшие соседи те же персы, вавилоняне, ассирийцы, финикийцы и другие. Так или иначе об этом у них информации нет.

Цитата: Met Couton от 08 июля 2010, 00:25Так или иначе об этом у них информации нет.

наоборот, есть, мифы о потопе и т.п встречаются по всему миру.

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 22:42разумеется.

Вот не вижу - по вашемц это один из братьев Гримм.

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 22:42несколько, а Пири сам отметил что пользовался древними экземплярами для копии.

Для чего пользовался.В ЮА плавал))))

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 22:42авторитетные мезотерики Щербаков, Чечельницкий, Жиров, Бьювел и др. не из этого числа.

Они там все авторитетные.

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 22:42кому надо отыщет филиалы, Туле это подтверждает.

Дамер ,про Туле я вам уже говорил ,что когда найдете ,что то достоверное ,тогда и будем говорить - ваши познания в этом очень невразумительны ,что показал разговор ранее ,когда вы насобирали, каких то бредней и напрочь не учитывали реальные документы.

Цитата: Дамер от 07 июля 2010, 23:01вцелом хорошее отношение тогда к грекам- два

К грекам тогда относились так же ,как и к финикийцам - НЕДОВЕРЯЛИ!

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 00:32наоборот, есть, мифы о потопе и т.п встречаются по всему миру.

И что - включите Дискавери или Хистори и смотрите ,смотрите и смотрите!

игорь  - а какова Ваша концепиция, для чего пирамиды? Как думаете могла ли существовать атлантическая цивилизация, влияющая на развитие соседей по обеим сторонам океана?

Цитата: Met Couton от 08 июля 2010, 10:40игорь  - а какова Ваша концепиция, для чего пирамиды? Как думаете могла ли существовать атлантическая цивилизация, влияющая на развитие соседей по обеим сторонам океана?

Моя схожа с официальной - Гробницы фараонов и не более. Построить их они могли - да много рабочих ,но вполне по силам. Существовать столь обширно влияющая цивилизация - не могла , если бы существовала ,то следов было бы огромное количество ,не говоря уже об историях войн ,а любая цивилизация имеющая силу ,будет проводить экспансии на соседних территориях ,пока не будет остановлена - борьба видов на развитом уровне. Ну а главное почему я не верю - потому что большая часть ученых и людей занимающихся этим делом - откровенно спекулируют двоякостью открытий и зарабатывают либо деньги ,либо пиар ,а вторая часть - не может доказать на стопроцентов существование чего то такого.
Просто в общем - официальные версии пока наиболее аргументированы и достоверны.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 05:18Вот не вижу - по вашемц это один из братьев Гримм.

нет, это обьективный идеалист.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 05:18Они там все авторитетные.

я назвал тех чей авторитет из компетентности.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 05:18Дамер ,про Туле я вам уже говорил ,что когда найдете ,что то достоверное ,тогда и будем говорить - ваши познания в этом очень невразумительны ,что показал разговор ранее ,когда вы насобирали, каких то бредней и напрочь не учитывали реальные документы.

не про Туле а про Аненербе, и то что у Туле была двусторонняя связь с оккультным центром Агарти, который я подразумевал под сохранившимся филиалом атлантической культуры, это факт.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 05:18К грекам тогда относились так же ,как и к финикийцам - НЕДОВЕРЯЛИ!

но меньше чем прочим.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 05:18И что - включите Дискавери или Хистори и смотрите ,смотрите и смотрите!

там много официозности.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 11:33Существовать столь обширно влияющая цивилизация - не могла , если бы существовала ,то следов было бы огромное количество

следов достаточно, только ученые догматики их обычно игнорят, т.к не могут внятно обьяснить.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 13:21нет, это обьективный идеалист.

Не надо ваших интерпретаций - по словарю давайте.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 13:21я назвал тех чей авторитет из компетентности.

Они там все - "компитентны" по большей части.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 13:21не про Туле а про Аненербе, и то что у Туле была двусторонняя связь с оккультным центром Агарти, который я подразумевал под сохранившимся филиалом атлантической культуры, это факт.

Для меня они неделимы. Я вас просил тогда рассказать ,что за отдел занимался тем проэктом ,вы назвали непонятно что - такого не было отдела, а верите вы больше досужим сплетням чем дневнику самого руководителя экспедиции(это уже по Тибету).

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 13:21но меньше чем прочим.

Нисколько не меньше - равнозначно абсолютно.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 13:21там много официозности.

Ну знаете...смотрите тогда и дальше Тайные знаки на ТВ3 и им подобные передачи+Битву экстрасенсов по ТНТ.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 13:21следов достаточно, только ученые догматики их обычно игнорят, т.к не могут внятно обьяснить.

Вот ,как раз ученые догматики - обьясняют внятно, но так ,как процент иных обьяснений очень мизерный есть ,то различные шарлатьаны спекулянты его раскручивают. А игнорят ученые зачастую, то, что просто не достойно кропотливого обьяснения.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 11:33Моя схожа с официальной - Гробницы фараонов и не более.

Только официальная наука никак не может объяснить как внутри запечатанной герметично гробницы может отсутствовать мумия. Для кенотафа дороговатое удовольствие.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 13:35Не надо ваших интерпретаций - по словарю давайте.

я дал вполне точную интерпретацию.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 13:35Они там все - "компитентны" по большей части.

вы лишь свою предвзятость доказываете.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 13:35Для меня они неделимы. Я вас просил тогда рассказать ,что за отдел занимался тем проэктом ,вы назвали непонятно что - такого не было отдела, а верите вы больше досужим сплетням чем дневнику самого руководителя экспедиции(это уже по Тибету).

если чего то не было официально это не значит что его не могло существовать в принципе.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 13:35Нисколько не меньше - равнозначно абсолютно.

чем равнозначно? греки были союзниками против персов, значит в известной мере на них полагались.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 13:35Вот ,как раз ученые догматики - обьясняют внятно, но так ,как процент иных обьяснений очень мизерный есть ,то различные шарлатьаны спекулянты его раскручивают. А игнорят ученые зачастую, то, что просто не достойно кропотливого обьяснения.

ошибаетесь, например циклопические руины Гипербореи, открытые в заполярье в 1998г., никак не вписываются в оф. науку, это не считая более мелких артефактов.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 13:48я дал вполне точную интерпретацию.

Зачем мне интерпретация ,которая подразумевает все ,что вы захотите в нее впихнуть - энциклопедическую дайте.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 13:48вы лишь свою предвзятость доказываете.

Я не могу быть предвзятым ,ибо этот вопрос меня не особо волнует, здесь я со всех сторон обьективен.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 13:48если чего то не было официально это не значит что его не могло существовать в принципе.

Вот о подобном я и говорил - говоря о спекулянтах шарлатанах.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 13:48ошибаетесь, например циклопические руины Гипербореи, открытые в заполярье в 1998г., никак не вписываются в оф. науку, это не считая более мелких артефактов

Все там вписывается - смотрите Искателей на эту тему - все четко и понятно обьяснено. Гиперборея)))по моему еще один мыльный миф. Да и не руины там ,а огромные, как попало наваленые глыбы.

И Гиперборея...Дамер - перечитайте все ,что у вас есть по Атлантиде и Гиперборее и сравните и надеюсь до вас дойдет, что одновременно не могли существовать две совершенно разных цивилизации такого уровня и с совершенно разными путями развития.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 14:18Зачем мне интерпретация ,которая подразумевает все ,что вы захотите в нее впихнуть - энциклопедическую дайте.

неуместное я в любом случае вмещать туда не стал бы.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 14:18Я не могу быть предвзятым ,ибо этот вопрос меня не особо волнует, здесь я со всех сторон обьективен.

с чего взятся вашей обьективности, если наверняка о большинстве перечисленных первый раз слышите?

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 14:18Вот о подобном я и говорил - говоря о спекулянтах шарлатанах.

не утрируйте, далеко не все мезотерики таковы.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 14:18то не считая более мелких артефактовВсе там вписывается - смотрите Искателей на эту тему - все четко и понятно обьяснено. Гиперборея)))по моему еще один мыльный миф. Да и не руины там ,а огромные, как попало наваленые глыбы.

какие еще глыбы, если нашли отесанные плиты, ступени в никуда и остатки обсерватории с визирами? читайте отчет Демина.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 13:32
И Гиперборея...Дамер - перечитайте все ,что у вас есть по Атлантиде и Гиперборее и сравните и надеюсь до вас дойдет, что одновременно не могли существовать две совершенно разных цивилизации такого уровня и с совершенно разными путями развития.

никакого противоречия, это все могла быть одна цивилизация с субкультурами.

Цитата: Даврам Башир от 08 июля 2010, 12:42
Только официальная наука никак не может объяснить как внутри запечатанной герметично гробницы может отсутствовать мумия. Для кенотафа дороговатое удовольствие.

Напрасно что не может - начиная с грабежей гробниц, когда жрецы спасали самое главное - мумии, и завершая банальным ненаходкой главного зала - лабиринты как никак.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 14:45неуместное я в любом случае вмещать туда не стал бы.

Естественно - просто начнете лавировать страницы на три разжовывая вложенный вами смысл с тонкими изменениями п оситуации.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 14:45с чего взятся вашей обьективности, если наверняка о большинстве перечисленных первый раз слышите?

Забыли - Я Есть Мега Мозг!!! - если не слышал ,значит это недостойно внимания.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 14:45не утрируйте, далеко не все мезотерики таковы.

Далеко не все - есть убежденные ,но введенные в заблуждение первыми.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 14:45какие еще глыбы, если нашли отесанные плиты, ступени в никуда и остатки обсерватории с визирами? читайте отчет Демина.

Читал - не возбудило. Отесаны или нет - многие считают ,что нет ,а многие считают ,что несмотря на отесанность - нет причин говорить о наличии высокоразвитой цивилизации. Обсерватория - еще вопрос.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 14:45никакого противоречия, это все могла быть одна цивилизация с субкультурами.

Ничего подобного с какими еще субкультурами. Вот так и ваши знатоки доказывают - ну ведь может же быть ноль миллионный шансик ,что было... :D


Мумии :D - их было столько ,что они считались наилучшим топливом для пароходов ;D

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 15:31Естественно - просто начнете лавировать страницы на три разжовывая вложенный вами смысл с тонкими изменениями п оситуации.

я не лавирую и т.д, а стремлюсь пояснить оптимальным образом.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 15:31Забыли - Я Есть Мега Мозг!!! - если не слышал ,значит это недостойно внимания.

уходите от вопроса об обьективности.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 15:31Далеко не все - есть убежденные ,но введенные в заблуждение первыми.

необязательно заблуждение.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 15:31Читал - не возбудило. Отесаны или нет - многие считают ,что нет ,а многие считают ,что несмотря на отесанность - нет причин говорить о наличии высокоразвитой цивилизации. Обсерватория - еще вопрос.

развитой достаточно чтобы построить обсерватории по типу Стоунхенджа или Аркаима.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 15:31Ничего подобного с какими еще субкультурами. Вот так и ваши знатоки доказывают - ну ведь может же быть ноль миллионный шансик ,что было...)))

шансы намного больше, особенно в случае интеграции и учета данных из смежных наук.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 15:43я не лавирую и т.д, а стремлюсь пояснить оптимальным образом.

Уже много раз я наступал на эти грабли - вас прижучишь и вы начинаете ужом...

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 15:43уходите от вопроса об обьективности.

Я ответил наиболее полно - Я Мега Мозг!!!

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 15:43необязательно заблуждение.

Пока наблюдаю - обязательно зблуждения.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 15:43развитой достаточно чтобы построить обсерватории по типу Стоунхенджа или Аркаима.

Вы что всерьез считаете ,что постройка Стоунхеджа это признак высокоразвитой Цивилизации)))))) я отвалился.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 15:43шансы намного больше, особенно в случае интеграции и учета данных из смежных наук.

Ни одного шанса.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 15:47Пока наблюдаю - обязательно зблуждения.

лишь изза вашего пристрастия к официозным источникам, они-то и дают всегда такую фикцию.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 15:47Вы что всерьез считаете ,что постройка Стоунхеджа это признак высокоразвитой Цивилизации)))))) я отвалился.

минимум, развитой на уровне Европы 18-19в.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 15:47Ни одного шанса.

шансов достаточно, их лишь увидеть надо.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 15:55лишь изза вашего пристрастия к официозным источникам, они-то и дают всегда такую фикцию

Мои источники обычно хотя бы первоисточники ,а не написанное кем то, услышавшим от кого то, кто в свою очередь услышал еще от кого то.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 15:55минимум, развитой на уровне Европы 18-19в.

А вот это уже - откровенная ерунда((

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 15:55шансов достаточно, их лишь увидеть надо.

Они есть (с) Ден Гриббл.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 16:58Мои источники обычно хотя бы первоисточники ,а не написанное кем то, услышавшим от кого то, кто в свою очередь услышал еще от кого то.

не утрируйте.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 16:58А вот это уже - откровенная ерунда((

нет не ерунда, т.к есть глобальное доказательство-пирамиды и мегалиты по всему миру построены не случайно а в определенном порядке, т.е по геокоординатам в единой системе.

Цитата: Aleksej_3000 от 08 июля 2010, 15:07Напрасно что не может - начиная с грабежей гробниц, когда жрецы спасали самое главное - мумии, и завершая банальным ненаходкой главного зала - лабиринты как никак.

Закупорена гробница огромной глыбой гранита. Бедняга аль-Мамун упарился пока пирамиду вскрыли.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 18:52не утрируйте.

Вовсе не утрирую.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 18:52нет не ерунда, т.к есть глобальное доказательство-пирамиды и мегалиты по всему миру построены не случайно а в определенном порядке, т.е по геокоординатам в единой системе.

Мне по барабану - глобальное доказательство - дайте точное или достоверное.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 19:10Вовсе не утрирую.

говорить, противопоставляя, лишь о многих промежуточных звеньях в передаче данных,- это как раз утрирование/грубая редукция.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 19:10Мне по барабану - глобальное доказательство - дайте точное или достоверное.

схема где показана строгая геокорреляция пирамид и мегалитов, устроит?

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 19:18говорить, противопоставляя, лишь о многих промежуточных звеньях в передаче данных,- это как раз утрирование/грубая редукция.

А что - надо лишь о немногих.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 19:18схема где показана строгая геокорреляция пирамид и мегалитов, устроит?

Этих схем любой хороший инженер или математик вам кучу нарисует и подгонит под нужные обьяснения.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 20:10А что - надо лишь о немногих.

нет, но их также следовало упомянуть как возможность.

Цитата: игорь от 08 июля 2010, 20:10Этих схем любой хороший инженер или математик вам кучу нарисует и подгонит под нужные обьяснения.

в данном случае поясняющая схема основывается на фактах.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 23:08нет, но их также следовало упомянуть как возможность.

От их упоминания не возрастет их достоверность.

Цитата: Дамер от 08 июля 2010, 23:08в данном случае поясняющая схема основывается на фактах.

Не основывается ,а натягивается на псевдо-факты.

Каждый осталяся при своем ;)

Поскольку ни в одной из великих пирамид Египта так и не было найдено ничего похожего на захоронение - версию с пирамидами-гробницами также считаю недоказанной.
Своей версиии для чего все это было у меня нет. Но то что цель была - несомненно. Не могли все это понастроить просто так "потому шо скучно было".

По Гипербореи - весьма спорно не могли от всей цивилизации остаться только руины и только в одном месте.

Цитата: Met Couton от 09 июля 2010, 11:06По Гипербореи - весьма спорно не могли от всей цивилизации остаться только руины и только в одном месте.

Вот вот.

Цитата: Met Couton от 09 июля 2010, 11:06Не могли все это понастроить просто так "потому шо скучно было".

Вовсе не потому - на соседей это производило огромное впечатление ,а нубийцы так и вовсе - пытались повторить.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 04:43От их упоминания не возрастет их достоверность.

это не оправдание редукции.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 04:43Не основывается ,а натягивается на псевдо-факты.

какие еще псевдофакты, если геокоординаты пирамид и мегалитов константны??

Цитата: Met Couton от 09 июля 2010, 11:06По Гипербореи - весьма спорно не могли от всей цивилизации остаться только руины и только в одном месте.

я уже обьяснил это версией субкультур працивилизации.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 13:14это не оправдание редукции

Я ничего не оправдываю - я говорю, так как оно есть.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 13:14какие еще псевдофакты, если геокоординаты пирамид и мегалитов константны??

Я вам уже сказал ,что из существующих схем - огромное количество можно натянуть и говорить, что мол - вот оно, подходит - значит так и есть.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 13:14я уже обьяснил это версией субкультур працивилизации.

Где там версия - там предположение и не более, причем неверное совершенно.

В свое понятие Атлантида - Платон мог и Миносское царство засунуть ,тем паче ,что оно и погибло то благодаря катастрофе.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 13:37Я ничего не оправдываю - я говорю, так как оно есть.

т.е редукция.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 13:37Я вам уже сказал ,что из существующих схем - огромное количество можно натянуть и говорить, что мол - вот оно, подходит - значит так и есть.

об огромном количестве я не говорил.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 13:37Где там версия - там предположение и не более, причем неверное совершенно.В свое понятие Атлантида - Платон мог и Миносское царство засунуть ,тем паче ,что оно и погибло то благодаря катастрофе.

разве что по аналогии с прежде погибшей атлантической цивилизацией, все таки незря царство миноса считается малой Атлантидой.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 13:59т.е редукция.

Назовите это - Истина - так будет верно.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 13:59об огромном количестве я не говорил

Я говорю об огромном количестве.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 13:59разве что по аналогии с прежде погибшей атлантической цивилизацией.

Вовсе нет - не надо из Платона делать сказочника ,не занимался он подобным.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 14:08Назовите это - Истина - так будет верно.

не вижу там никакой истины.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 14:08Я говорю об огромном количестве.

вы не компетенты в мезотерике, и произвольно оцениваете.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 14:08Вовсе нет - не надо из Платона делать сказочника ,не занимался он подобным.

ничто не мешало ему взять реальный материал для основы иллюстраций к теориям.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 14:29не вижу там никакой истины.

А она там есть)))

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 14:29вы не компетенты в мезотерике, и произвольно оцениваете.

Чего оценивать - свое видение я вам высказал ,если хотите видеть там невесть ,что - ваше право)))

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 14:29ничто не мешало ему взять реальный материал для основы иллюстраций к теориям.

Ему мешало одно - НЕ существование того, что пытаетесь увидеть вы и придумать другие.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 11:11Не могли все это понастроить просто так "потому шо скучно было".
Вовсе не потому - на соседей это производило огромное впечатление ,а нубийцы так и вовсе - пытались повторить.

Игорь, ну согласитесь, это чересчур для произведения впечатления на каких-то варваров, тем возможно хватило бы и красивых храмов да и того же сфинкса допустим ;)

Цитата: Met Couton от 09 июля 2010, 16:33Игорь, ну согласитесь, это чересчур для произведения впечатления на каких-то варваров, тем возможно хватило бы и красивых храмов да и того же сфинкса допустим

Э нет - вот, как раз на варваров то и нужно ,что то поражающее масштабом ,гигантское.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 14:35А она там есть)))

докажите.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 14:35Чего оценивать - свое видение я вам высказал ,если хотите видеть там невесть ,что - ваше право)))

я вижу там не невесть что, а имеющее право считатся легитимной теорией в силу подтверждающих материальных доказательств.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 14:35Ему мешало одно - НЕ существование того, что пытаетесь увидеть вы и придумать другие.

если бы сильно мешало то он ничего бы не создал, тем более такого впечатляющего описания.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 17:24Э нет - вот, как раз на варваров то и нужно ,что то поражающее масштабом ,гигантское.

По мне так построить такое можно только для своих нукжд. Основная масса варваров могла все это увидеть только в рабском состоянии. Увидеть это в состоянии свободного человека, основная масса чужеземцев могла только в составе армии завоевателей. Со слов же немногочисленных путешественников, трудно судить о величии пирамид, согласитесь.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 18:57докажите.

Я не могу ничего доказать человеку - НЕ желающему ,чтобы ему доказали.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 18:57я вижу там не невесть что, а имеющее право считатся легитимной теорией в силу подтверждающих материальных доказательств.

Нет материальных доказательств - есть материальное ,что то ,что относится к разряду - "Скорее нет, чем да." И официальная наука - оперирует грамотно и точно сопоставляемыми аргументами и выводами в отличие от неофициальной ,которая оперирует - мелкими неувязками и вероятностями.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 18:57если бы сильно мешало то он ничего бы не создал, тем более такого впечатляющего описания.

Нет никакого описания - есть диалоги Критий и забыл второй ,несущие не более описательный характер, чем Нравственные письма Луцилию Сенеки (могу ошибиться в названии).

Цитата: Met Couton от 09 июля 2010, 22:11Основная масса варваров могла все это увидеть только в рабском состоянии. Увидеть это в состоянии свободного человека, основная масса чужеземцев могла только в составе армии завоевателей. Со слов же немногочисленных путешественников, трудно судить о величии пирамид, согласитесь.

Не соглашусь и не буду опять о нубийцах говорить, ибо плохо помню программу, но в пример можно привести Рим - он поражал варваров и вообще людей со всего тогдашнего Мира в первую очередь не красотой и эстетическими изысками ,а именно Мощью и Огромностью - тот же Колизей и т.д.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 22:21Я не могу ничего доказать человеку - НЕ желающему ,чтобы ему доказали.

но я-то хочу услышать аргументированное подтверждение вышесказанному.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 22:21Нет материальных доказательств - есть материальное ,что то ,что относится к разряду - "Скорее нет, чем да." И официальная наука - оперирует грамотно и точно сопоставляемыми аргументами и выводами в отличие от неофициальной ,которая оперирует - мелкими неувязками и вероятностями.

вы не можете отрицать что офнаука часто замалчивает то что не может догматически обьяснить.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 22:21Нет никакого описания - есть диалоги Критий и забыл второй ,несущие не более описательный характер, чем Нравственные письма Луцилию Сенеки (могу ошибиться в названии).

как же нет, если Платон подробно рассказывает о географии и обществе атлантов?

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 22:31но я-то хочу услышать аргументированное подтверждение вышесказанному.

Да не хотите вы, уже этап пройденный, в том же разговоре о Тибетской экспедиции.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 22:31вы не можете отрицать что офнаука часто замалчивает то что не может догматически обьяснить.

Если бы она хоть что то замалчивала ,то нам бы неочем было тут разговор вести.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 22:31как же нет, если Платон подробно рассказывает о географии и обществе атлантов?

О да, куда подробнее - настолько подробно ,что Кусто говорил о Средиземном море и Миносском государстве ,а многих других занесло аж в Анды... Он рассказал о своем представлении хорошего общества и если не вру по плохой памяти - даже пытался это проповедовать на Сицилии, но Дионисий понял ,что затея эта мертвая))

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 22:39Да не хотите вы, уже этап пройденный, в том же разговоре о Тибетской экспедиции.

не передергивайте, там совсем иная тема была.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 22:39Если бы она хоть что то замалчивала ,то нам бы неочем было тут разговор вести.

нет, если бы она все внятно обьясняла.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 22:39О да, куда подробнее - настолько подробно ,что Кусто говорил о Средиземном море и Миносском государстве ,а многих других занесло аж в Анды... Он рассказал о своем представлении хорошего общества и если не вру по плохой памяти - даже пытался это проповедовать на Сицилии, но Дионисий понял ,что затея эта мертвая))

сейчас уже доказано что материк в Атлантике был, минимум в этом Платон прав.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 22:44не передергивайте, там совсем иная тема была.

Да какая разница то - если вам ссылаются на записи прямого учасника и более того руководителя ,но вы упорно твердите о левых источниках ,как о более достоверных...

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 22:44нет, если бы она все внятно обьясняла.

Дамер - вы каждому человеку ,который вас не понимает - внятно и дотошно обьясняете ,разжевывая каждую малюсенькую деталь или нет?

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 22:44сейчас уже доказано что материк в Атлантике был, минимум в этом Платон прав.

Дамер - на Земле есть несколько материков - и что. Платона не надо понимать буквально в материальном. Платон хотел донести Идею ,а не рассказать Историю, будь иначе - мы бы знали не только Гомера и прочих ,но и Платона в Их рядах ,а не в ряде с Сократом и т.д.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 22:53Да какая разница то - если вам ссылаются на записи прямого учасника и более того руководителя ,но вы упорно твердите о левых источниках ,как о более достоверных...

я утверждал другое.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 22:53Дамер - вы каждому человеку ,который вас не понимает - внятно и дотошно обьясняете ,разжевывая каждую малюсенькую деталь или нет?

неуместная аналогия.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 22:53Дамер - на Земле есть несколько материков - и что. Платона не надо понимать буквально в материальном. Платон хотел донести Идею ,а не рассказать Историю, будь иначе - мы бы знали не только Гомера и прочих ,но и Платона в Их рядах ,а не в ряде с Сократом и т.д.

это не обьясняет, откуда он узнал об атлантическом материке.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 23:09я утверждал другое.

Если бы другое - я бы прислушался.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 23:09неуместная аналогия.

Вполне, только не такая масштабная.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 23:09это не обьясняет, откуда он узнал об атлантическом материке.

Да ни откуда - надо же было поместить кудато.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 23:14Если бы другое - я бы прислушался.

я говорил что сторонние данные вполне согласуются с официальными, или вроде этого.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 23:14Вполне, только не такая масштабная.

вполне неуместная?

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 23:14Да ни откуда - надо же было поместить кудато.

тогда бы в средиземноморье поместил, благо что критское царство там.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 23:21я говорил что сторонние данные вполне согласуются с официальными, или вроде этого.

Да ничего подобного - вы говорили о каких то мистических изысканиях и подобном ,я посоветовал вам прочесть дневник руководителя ,который давно опубликован, но вы нашли неясные источники в поддержку своего заблуждения.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 23:21вполне неуместная?

В полне.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 23:21тогда бы в средиземноморье поместил, благо что критское царство там.

хотел ли он вообще убедить в существовании Атлантиды...
Давайте пойдем другим путем - Почему погибла Атлантида или вот еще - по Платону атланты вели войны с предками Афинян равными им по развитию - КУДА делись эти предки афинян...

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 23:33Да ничего подобного - вы говорили о каких то мистических изысканиях и подобном ,я посоветовал вам прочесть дневник руководителя ,который давно опубликован, но вы нашли неясные источники в поддержку своего заблуждения.

это не заблуждение.

Цитата: игорь от 09 июля 2010, 23:33хотел ли он вообще убедить в существовании Атлантиды...Давайте пойдем другим путем - Почему погибла Атлантида или вот еще - по Платону атланты вели войны с предками Афинян равными им по развитию - КУДА делись эти предки афинян...

вследствие катаклизма, это ясно, с афинянами он как раз идеализировал, т.к тогда юг Балкан населяли пеласги, позже изгнанные греками.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 23:38это не заблуждение.

Оно самое.

Цитата: Дамер от 09 июля 2010, 23:38вследствие катаклизма, это ясно, с афинянами он как раз идеализировал, т.к тогда юг Балкан населяли пеласги, позже изгнанные греками.

Какого катаклизма. Ах ,какой удобный ответ - Атлантида реальность ,а греков он идеализировал :D, как выборочно мы подходим к Платону :D Вот потому официальная наука - ГУД в отличие от того, что вы пытаетесь доказывать :P То носились с криптоисторией и эзотерикой ,теперь ударились в мезотерику ,что дальше - Гарри Поттер жив ??? ::)
Тот, кто Атлантиду выдумал, тот и отправил ее на морское дно. Платон мне друг ,но Истина дороже. (с) Аристотель :P

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 04:36Оно самое.

голословное утверждение.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 04:36Какого катаклизма. Ах ,какой удобный ответ - Атлантида реальность ,а греков он идеализировал , как выборочно мы подходим к Платону  Вот потому официальная наука - ГУД в отличие от того, что вы пытаетесь доказывать

природа катаклизма скорее всего климатико-геологическая, т.е повышение уровня мирового океана, сдвиг литосферных плит, вулканическая активность и т.п., так что материковая атлантическая цивилизация погибла, но остались ее заокеанские ареалы в Иберии, АФрике, заполярье и месоамерике.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 04:36То носились с криптоисторией и эзотерикой ,теперь ударились в мезотерику

я умеренно подхожу к ней, т.к рационально отсеиваю бредовые/слишком фантастические версии, и Платона обработал бритвой оккама.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 12:55голословное утверждение.

Это вывод на многих спорах с вами.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 12:55природа катаклизма скорее всего климатико-геологическая, т.е повышение уровня мирового океана, сдвиг литосферных плит, вулканическая активность и т.п., так что материковая атлантическая цивилизация погибла, но остались ее заокеанские ареалы в Иберии, АФрике, заполярье и месоамерике.

С чего они остались ,где доказательства ,где их изделия ,захоронения ,где остатки быта.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 12:55я умеренно подхожу к ней, т.к рационально отсеиваю бредовые/слишком фантастические версии, и Платона обработал бритвой оккама.

Да оставьте вы эту бритву - все кому не лень якобы ее применяют несмотря на то ,что это давно уже не актуально. Тем более ,что оставляете фантастико - бредовые версии ,как раз. Аристотеля вам мало мнения.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 15:02Это вывод на многих спорах с вами.

лишь изза вашего неприятия всего оккультного и мезотерического.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 15:02С чего они остались ,где доказательства ,где их изделия ,захоронения ,где остатки быта.

периодически такие изделия находят, здесь в разделе приводились примеры.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 15:02Да оставьте вы эту бритву - все кому не лень якобы ее применяют несмотря на то ,что это давно уже не актуально. Тем более ,что оставляете фантастико - бредовые версии ,как раз. Аристотеля вам мало мнения.

Аристотель был слишком ограничен своим мировоззрением и недостатком данных, в отличии от нынешних авторитетных мезотериков.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 15:10периодически такие изделия находят, здесь в разделе приводились примеры.

Ни одного достоверного изделия тут не приводилось, а уж тем более отсосящегося к псевдоатлантическим теориям.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 15:10Аристотель был слишком ограничен своим мировоззрением и недостатком данных, в отличии от нынешних авторитетных мезотериков.

Ну конечно - Платон видимо плохой был учитель ,да и сам оказывается страдал идеализацией афинян. Точно - отличное обьяснение.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 15:19Ни одного достоверного изделия тут не приводилось, а уж тем более отсосящегося к псевдоатлантическим теориям.

значит вы тему плохо читали.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 15:19Ну конечно - Платон видимо плохой был учитель ,да и сам оказывается страдал идеализацией афинян. Точно - отличное обьяснение.

он мог идеализировать и атлантов, факта их существования это не меняет.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 15:22значит вы тему плохо читали.

Ничего подобного.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 15:22он мог идеализировать и атлантов, факта их существования это не меняет.

Конечно нет - Миноссцы или выдумка направленная на базовое подтверждение своей теории Платоном, на Сицилии не вышло у него и дабы начать вновь - он в Афинах создал эту базу желая сыграть на патриотизме афинян или самомнении ,причем диалоги выстроил так ,что в случае прямого обвинения во лжи - он всегда мог сказать - Ну это ведь я услышал от другого ,а он в свою очередь тоже от другого ,который так же давным давно услышал от жрецов. Жрецы кстати рассказывая Солону - желали политического сближения с Афинами в виду угрозы со стороны персов, поэтому и появилась басня о афинянах вставших на защиту Азии и Европы от жадных Атлантов.

Может и не в тему год назад или больше промелькнули фотографии сделанные из космоса  Атлантики со следами развалин и это не мегалиты в Багамах

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 15:28Ничего подобного.

но те факты почемуто не помните.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 15:28Конечно нет - Миноссцы или выдумка направленная на базовое подтверждение своей теории Платоном, на Сицилии не вышло у него и дабы начать вновь - он в Афинах создал эту базу желая сыграть на патриотизме афинян или самомнении

есть еще независимое подтверждение Платона ввиде развитой иберийской культуры тартесситов, возникшей из ниоткуда.

Цитата: buj-fhc от 10 июля 2010, 17:49Может и не в тему год назад или больше промелькнули фотографии сделанные из космоса  Атлантики со следами развалин и это не мегалиты в Багамах

http://news.mail.ru/society/2384602/ ?

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 18:18но те факты почемуто не помните.

Потому что они не факты.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 18:18есть еще независимое подтверждение Платона ввиде развитой иберийской культуры тартесситов, возникшей из ниоткуда.

Что значит откуда - вы разве никогда не слышали об этрусках.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 18:18http://news.mail.ru/society/2384602/ ?

Ну и что - нашли невесть ,что - все что угодно это может быть ,но общество атлантологов уцепилось за это и несмотря на то, что ничего не могут доказать - кричат на весь мир ,но всему миру по барабану , потому что - ничего конкретного.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 18:59Потому что они не факты.

как же не факты, если имеют археологическое подтверждение?

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 18:59Что значит откуда - вы разве никогда не слышали об этрусках.

этрусков в Иберии и атлантической Африке не было.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 19:14как же не факты, если имеют археологическое подтверждение?

Вы только что привели инфу о снимках - в них нет ни грамма археологических подтверждений.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 19:14этрусков в Иберии и атлантической Африке не было

Да что вы говорите и что же им мешало.
Развивались тартессии при мощном влиянии финикийцев установивших с ними контакты еще до греков.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 19:15Вы только что привели инфу о снимках - в них нет ни грамма археологических подтверждений.

иногда хай-тек успешно заменяет традиционную археологию.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 19:15Да что вы говорите и что же им мешало.

побережья уже были заняты финикийскими и греческими колониями.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 18:15
Развивались тартессии при мощном влиянии финикийцев установивших с ними контакты еще до греков.

к прибытию финикийцев тартесситы были развитым народом.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 19:22побережья уже были заняты финикийскими и греческими колониями.

В первую очередь финикийцами ,но Этрусски были довольно могучим народом.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 19:22иногда хай-тек успешно заменяет традиционную археологию.

Похоже фантазии часто успешно заменяют.

160 лет тому назад историки отрицали существование Трои, считая троянскую войну поэтической выдумкой Гомера, пока невежда Шлиман не раскопал ее(Трою) и всю ахейскую цивилизацию

Цитата: buj-fhc от 10 июля 2010, 21:45160 лет тому назад историки отрицали существование Трои, считая троянскую войну поэтической выдумкой Гомера, пока невежда Шлиман не раскопал ее(Трою) и всю ахейскую цивилизацию

Вам стоит почитать Бушкова.Обычно он несёт ахинею,но про Шлимана хорошо написал. Нет доказательств,что найденное-Троя.И,на мой взгляд,открытие Шлимана оччччень даже высоко оценили...

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 19:25В первую очередь финикийцами ,но Этрусски были довольно могучим народом.

не особо сильным, поскольку подчинили даже не всех туземцев-италиков.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 19:25Похоже фантазии часто успешно заменяют.

не смешивайте фантазии и обоснованные реконструкции, например определение корреляции расположения Тартесса и Ликса показывает что находятся они на прямой, которой перпендикулярен Гибралтар, и значит места их постройки выбраны атлантами не случайно.

Цитата: Вл от 10 июля 2010, 21:51Вам стоит почитать Бушкова.Обычно он несёт ахинею

это команда Фоменко известна ахинеей, хотя интересные факты иногда встречаются.

Цитата: buj-fhc от 10 июля 2010, 21:45160 лет тому назад историки отрицали существование Трои, считая троянскую войну поэтической выдумкой Гомера, пока невежда Шлиман не раскопал ее(Трою) и всю ахейскую цивилизацию

Только возможно и уж это точно не Троя Гомера или Энеиды.

Цитата: Вл от 10 июля 2010, 21:51Вам стоит почитать Бушкова.

Не надо этого делать))

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 22:05не особо сильным, поскольку подчинили даже не всех туземцев-италиков.

А им это не нужно было - им вполне хватало их влияния, более того - Рим был под их властью при этрусских царях Тарквиниях ,но это уже начинался закат Этрусков. В Испании же повсюду следы финикийцев - и Кадис (Гадес) построенный ими на месте ими разрушенного Тартесса и на Ибице - следы пунов - Святилища Мелькарта и т.д.+ следы разных народов Испании, но никакого присутствия - якобы потомков атлантов.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 22:05не смешивайте фантазии и обоснованные реконструкции, например определение корреляции расположения Тартесса и Ликса показывает что находятся они на прямой, которой перпендикулярен Гибралтар, и значит места их постройки выбраны атлантами не случайно.

Нет реконсрукций - для реконструкции нужны основания - их же нет, определенные корреляции - вновь фальсификации и подстройки. Ни о каких атлантах речи быть не может - возьмите глобус и линейку или еще чего измерительного - посмотрим сколько совпадений вы получити для различных схем.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 22:05не путайте его с командой Фоменко.

Оба одинаковы - оба поднаторели в выстраивании псевдоисторических версий.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 22:14но никакого присутствия - якобы потомков атлантов.

потомки могли ассимилироватся в местном иберийском населении.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 22:14Нет реконсрукций - для реконструкции нужны основания - их же нет, определенные корреляции - вновь фальсификации и подстройки. Ни о каких атлантах речи быть не может - возьмите глобус и линейку или еще чего измерительного - посмотрим сколько совпадений вы получити для различных схем.

в данном случае подгонки нет, лишь геометрический расчет.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 22:14Оба одинаковы - оба поднаторели в выстраивании псевдоисторических версий.

очредная тенденциозность..

Цитата: Вл от 10 июля 2010, 21:51Вам стоит почитать Бушкова.Обычно он несёт ахинею,но про Шлимана хорошо написал. Нет доказательств,что найденное-Троя.И,на мой взгляд,открытие Шлимана оччччень даже высоко оценили

Бушкова предпочитаю как фантаста, ранние вещи очень даже ничего,Шлиман впервую очередь открыл архелогически  ахейскую цивилизацию да и минойскую тоже.Насчет Трои ,городов на том месте было несколько, а в период троянской войны там существовал город бывший западным форпостом Хеттского царства как раз в период его упадка.Кстати  я читал что найденна глининная табличка(ХЕТТСКАЯ) с упоминанием этого города  куда направлялась военная колонна.Ну а когда лев слабеет то гиены тут же начинают рвать его добычу

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 22:19потомки могли ассимилироватся в местном иберийском населении.

Они и были - турдетаны вроде, но заметьте - не пуны перенимали у тартессинцев ,а наоборот. Будь те потомками развитой цивилизации - было бы наоборот. Тартесс развивался благодаря контакту с пунами.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 22:19в данном случае подгонки нет, лишь геометрический расчет.

Да можно массу рассчетов подогнать - чем и занимаются искатели псевдоистин.

Цитата: buj-fhc от 10 июля 2010, 22:23Бушкова предпочитаю как фантаста

Вот это правильный подход.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 22:29Они и были - турдетаны вроде, но заметьте - не пуны перенимали у тартессинцев ,а наоборот. Будь те потомками развитой цивилизации - было бы наоборот. Тартесс развивался благодаря контакту с пунами.

точнее, лишенный атлантической метрополии, Тартесс был обречен на инволюцию, преодолеть которую помогали пуны.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 22:48точнее, лишенный атлантической метрополии, Тартесс был обречен на инволюцию, преодолеть которую помогали пуны.

Обречен или нет - должны были остаться хоть ,какие то предметы быта или технологий - НО нету.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 21:56
Обречен или нет - должны были остаться хоть ,какие то предметы быта или технологий - НО нету.

они появятся как только раскопают сам Тартесс, в устье Бетиса.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 23:04они появятся как только раскопают сам Тартесс, в устье Бетиса.

Тартесс под Кадисом ,и что - ничего ракопать не могут за столько лет))) бросьте - нечего там раскапывать ,тем более, что раскопали много где в округе - и ноль относительно чего то атлантского.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 23:11Тартесс под Кадисом ,и что - ничего ракопать не могут за столько лет))) бросьте - нечего там раскапывать ,тем более, что раскопали много где в округе - и ноль относительно чего то атлантского.

там сложный рельеф речного дна, поэтому его основательное изучение требует непомерных расходов, на которые еще никто не пошел.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 23:15там сложный рельеф речного дна, поэтому его основательное изучение требует непомерных расходов, на которые еще никто не пошел.

Да не идут - потому что тратить в пустую деньги никто не хочет ,а вот зарабатывать на мифах - это да.)))

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 22:23
Да не идут - потому что тратить в пустую деньги никто не хочет ,а вот зарабатывать на мифах - это да.)))

потому что ригидные догматики мешают, боясь утратить авторитет в научном сообществе, когда их отсталось станет очевидной всем.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 23:31потому что ригидные догматики мешают, боясь утратить авторитет в научном сообществе, когда их отсталось станет очевидной всем.

Ерунда полная - сейчас ничего не мешает ,просто останется меньше пространства для спекуляций.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 22:36
Ерунда полная - сейчас ничего не мешает ,просто останется меньше пространства для спекуляций.

догмы всегда мешают, ограничивая новые идеи.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 23:41догмы всегда мешают, ограничивая новые идеи.

Сейчас - не мешает ничего, но никто не рвется из тех кто стоит во главе идей противоречащих официальной науке - потому что они банально зарабатывают на невежестве и наивности.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 23:44Сейчас - не мешает ничего, но никто не рвется из тех кто стоит во главе идей противоречащих официальной науке - потому что они банально зарабатывают на невежестве и наивности.

не утрируйте, хватает и тех кто занимается криптоисторией честно.

Цитата: Дамер от 10 июля 2010, 23:47не утрируйте, хватает и тех кто занимается криптоисторией честно.

Ага ,только отталкиваются они от заблудших идей. Я хочу верить ,что Атлантида не Миф ,но пока не вижу ничего ,что могло бы меня хоть каплю убедить.

Цитата: игорь от 10 июля 2010, 22:49
Ага ,только отталкиваются они от заблудших идей. Я хочу верить ,что Атлантида не Миф ,но пока не вижу ничего ,что могло бы меня хоть каплю убедить.

почитайте линк ниже, например, там обьяснено вполне детально и систематизированно:
http://biomagic.by.ru/history_atlantida.htm

Цитата: Дамер от 11 июля 2010, 00:07почитайте линк ниже, например, там обьяснено вполне детально и систематизированно:

какой то околонаучный бред однако (

Цитата: arcanis от 10 июля 2010, 23:11
какой то околонаучный бред однако (

хотя некоторые выводы спорны, факты там даны реальные.

Цитата: Дамер от 11 июля 2010, 00:13факты там даны реальные.

а вывод подогнан под желаемое
кстати и некоторые факты под это тоже подогнаны

Цитата: arcanis от 10 июля 2010, 23:18
а вывод подогнан под желаемое
кстати и некоторые факты под это тоже подогнаны

главное это что там дано достаточно информации к размышлению.

Цитата: Дамер от 11 июля 2010, 00:13хотя некоторые выводы спорны, факты там даны реальные.

И выводы и факты не спорны ,а лживы.

Цитата: Дамер от 11 июля 2010, 00:32главное это что там дано достаточно информации к размышлению.

Конечно - лишний раз напоминает ,что доверять надо официальной науке.

Цитата: игорь от 11 июля 2010, 04:28И выводы и факты не спорны ,а лживы.

никакой лжи, факты взяты из генетики, сейсмологии, лингвистики и т.д, или вы этим наукам не верите?

Цитата: игорь от 11 июля 2010, 04:28Конечно - лишний раз напоминает ,что доверять надо официальной науке.

не всегда.

Цитата: Дамер от 11 июля 2010, 13:05никакой лжи, факты взяты из генетики, сейсмологии, лингвистики и т.д, или вы этим наукам не верите?

Я не верю людям ,которые эти факты высасывают дискредитируя официальную науку, как говаривал Доктор - Чем чудовищнее ложь, тем больше людей в нее поверят!

Цитата: Дамер от 11 июля 2010, 13:05не всегда.

Относительно много и нашей темы в частности - всегда.

Цитата: игорь от 11 июля 2010, 13:24Я не верю людям ,которые эти факты высасывают дискредитируя официальную науку, как говаривал Доктор - Чем чудовищнее ложь, тем больше людей в нее поверят!

если кто-то из мезотериков увлекается фантастическими версиями, это не значит что вся альтернативная наука такова и ей нельзя верить.

Цитата: Дамер от 11 июля 2010, 13:33если кто-то из мезотериков увлекается фантастическими версиями, это не значит что вся альтернативная наука такова и ей нельзя верить

Благодаря Бушковым, Фоменко и массе прочих - именно так и приходится воспринимать альтернативку.

Цитата: игорь от 11 июля 2010, 13:09
Благодаря Бушковым, Фоменко и массе прочих - именно так и приходится воспринимать альтернативку.

они лишь обьясняют противоречия и белые пятна в оф.науке.

Цитата: Дамер от 11 июля 2010, 14:15они лишь обьясняют противоречия и белые пятна в оф.науке.

Не обьясняют ,а врут. :tickedoff:
Кстати говоря - если жрецы тех же Майя продолжатели дела атлантов ,то очень хороша Цивилизация высокоразвитая практикующая человеческие жертвоприношения. ;D А главное - ВСЕ якобы следы атлантов на Земле якобы найденные или приписываемые им - возникли через тысячи лет после якобы гибели Атлантиды. :D

Цитата: игорь от 11 июля 2010, 14:27Не обьясняют ,а врут. Кстати говоря - если жрецы тех же Майя продолжатели дела атлантов ,то очень хороша Цивилизация высокоразвитая практикующая человеческие жертвоприношения.  А главное - ВСЕ якобы следы атлантов на Земле якобы найденные или приписываемые им - возникли через тысячи лет после якобы гибели Атлантиды.

жертвы изза деградации и кризиса высокой культуры, а следы вполне сохранились, те же пирамиды, дольмены..

Цитата: Дамер от 11 июля 2010, 14:35жертвы изза деградации и кризиса высокой культуры, а следы вполне сохранились, те же пирамиды, дольмены..

Да ладно уже - если бы все так просто обьяснялось ,то и споров бы не было.

Цитата: игорь от 11 июля 2010, 13:36
Да ладно уже - если бы все так просто обьяснялось ,то и споров бы не было.

иногда догма в силу традиции мешает принять простую и логичную интерпретацию.

Цитата: Дамер от 11 июля 2010, 14:41иногда догма в силу традиции мешает принять простую и логичную интерпретацию.

Ничего подобного - официальная наука сделала одну ошибку когда то - не пыталась опровергать и вообще дискутировать с бредом и ложью по серьезному, я тоже не стану вести диалог с Васей Пупкиным с улицы о своих профессиональных делах - отсюда родилось - якобы замалчивание и невозможность опровержения.

Цитата: игорь от 11 июля 2010, 14:43Ничего подобного - официальная наука сделала одну ошибку когда то - не пыталась опровергать и вообще дискутировать с бредом и ложью по серьезному, я тоже не стану вести диалог с Васей Пупкиным с улицы о своих профессиональных делах - отсюда родилось - якобы замалчивание и невозможность опровержения.

среди мезотериков немало и профессиональных ученых, кто ушел из оф.науки, поняв ее ограниченность.

Цитата: Дамер от 11 июля 2010, 14:49среди мезотериков немало и профессиональных ученых, кто ушел из оф.науки, поняв ее ограниченность.

Или наука ушла их - поняв их никчемность ,коя и доказана их побасенками.

Дамер, я может быть и не прав, но зачем связывать пирамиды Египта и Америки как единое наследство от Атлантов - совершенно различные строения , объединяет коих только название - пирамида.

Цитата: Aleksej_3000 от 12 июля 2010, 14:46Дамер, я может быть и не прав, но зачем связывать пирамиды Египта и Америки как единое наследство от Атлантов - совершенно различные строения , объединяет коих только название - пирамида.

Алексей - ну вот предвосхитил мой вопрос.))))
А Дамеру повторю вопрос - все эти штуки были построены - спустя тысячи лет после предполагаемого конца Атлантиды и кстати очень занятно - ладно жертвоприношения, но чем же Велика была Цивилизация ,которой приписывают всякие высокоразвитые штуки, но которая осталась в памяти - прежде всего ,как агрессивный захватчик, НО не оставивший реальных следов.

Цитата: Aleksej_3000 от 12 июля 2010, 14:46Дамер, я может быть и не прав, но зачем связывать пирамиды Египта и Америки как единое наследство от Атлантов - совершенно различные строения , объединяет коих только название - пирамида.

это строения одного типа.

Цитата: игорь от 12 июля 2010, 15:11чем же Велика была Цивилизация ,которой приписывают всякие высокоразвитые штуки, но которая осталась в памяти - прежде всего ,как агрессивный захватчик,

не в памяти а в идеалистких произведениях Платона.

Цитата: игорь от 12 июля 2010, 14:11
Алексей - ну вот предвосхитил мой вопрос.))))
А Дамеру повторю вопрос - все эти штуки были построены - спустя тысячи лет после предполагаемого конца Атлантиды

конец мог быть и раньше, радиоизотопный метод датировки не особо надежен.

Цитата: Дамер от 12 июля 2010, 21:03не в памяти а в идеалистких произведениях Платона

Ну ага - ктото из ваших любимцев додумался до того ,что берберы прятались от атлантов в каких то катакомбах :D Да и вообще занятно - то Платон у нас источник достоверный ,то значит ему верить не во всем надо - а в чем он достоверен решают сочинители побасенок :D

Цитата: Дамер от 12 июля 2010, 21:03конец мог быть и раньше, радиоизотопный метод датировки не особо надежен.

Тем не менее - строили то не они получается ,да и строители - чего тысячи лет ждали)))

по поводу возраста пирамид.
Где-то читал ( к сожалению не помню источник), что возраст их по разным измерениям различен и доходит до 8 тысяч лет. Когда и что там было с Атлантидой не сильно известно, поскольку толком никто не знает, где она была и была ли вообще. 
ступенчатые же Пирамиды есть не только в Америке но и Египте - они похожи, только вот назначение у них было разное как я понял. Да и построены они были позже явно великих пирамид. Возможно подражатели были.

Цитата: Met Couton от 13 июля 2010, 10:30по поводу возраста пирамид.
Где-то читал ( к сожалению не помню источник), что возраст их по разным измерениям различен и доходит до 8 тысяч лет.

Р.Бьювел, Г.Хэнкок название не помню. В этой книге они приводят сопоставление плана пирамид Гизы и созвездия Ориона, подкреплённое компьютерными расчётами.

Цитата: Даврам Башир от 13 июля 2010, 15:43Р.Бьювел, Г.Хэнкок название не помню. В этой книге они приводят сопоставление плана пирамид Гизы и созвездия Ориона, подкреплённое компьютерными расчётами.

точнее, они установили что звездам ориона коррелируют пирамиды гизы, хотя это не единственный пример, можно еще вспомнить солсберийские мегалиты.
Также в джилбертовских Магах упоминалось что геоположению средневековых кафедральных соборов северной Франции коррелирует созвездие девы, значит, определенными эзотерическими знаниями масоны тогда уже владели, преемственность..

Цитата: Дамер от 13 июля 2010, 18:15точнее, они установили что звездам ориона коррелируют пирамиды гизы, хотя это не единственный пример, можно еще вспомнить солсберийские мегалиты.
Также в джилбертовских Магах упоминалось что геоположению средневековых кафедральных соборов северной Франции коррелирует созвездие девы, значит, определенными эзотерическими знаниями масоны тогда уже владели, преемственность..

Даже на мусорную свалку можно натянуть ,какуюнибудь систему или схему доказывающую ее расположение в соответствии со звездами.

Цитата: Даврам Башир от 13 июля 2010, 15:43Р.Бьювел, Г.Хэнкок название не помню. В этой книге они приводят сопоставление плана пирамид Гизы и созвездия Ориона, подкреплённое компьютерными расчётами.

да что-то такое  вроде -причем расположение этих звезд по времени вроде как 8 тысяч лет назад было.

Цитата: игорь от 13 июля 2010, 20:43
Даже на мусорную свалку можно натянуть ,какуюнибудь систему или схему доказывающую ее расположение в соответствии со звездами.

вы разницу видите, или удобно предпочли не заметить?? в примерах выше повторяется одна и та же корреляция, это не м.б случайностью.

Цитата: Дамер от 13 июля 2010, 22:41вы разницу видите, или удобно предпочли не заметить?? в примерах выше повторяется одна и та же корреляция, это не м.б случайностью.

Так конечно. А будь свалка - нашлась бы другая. Навысчитывали все эти координаты и прочее - ГДЕ же Цивилизация построившая или надоумившая - ГДЕ предметы ее быта ,ну хоть один ,ГДЕ захоронения или еще ,что в таком духе. Почему спустя тысячи лет после катаклизма. Ответ - ОНИ улетели на свою планету - не нравится почему то. А то ,что Пирамиды там в соответствии с созвездиями построены - ну и что - египтяне и сами могли докумекать рассчеты, что вполне реально и не требует мега развитой цивилизации с точными приборами и т.д.

Цитата: игорь от 13 июля 2010, 22:53ГДЕ предметы ее быта ,ну хоть один ,ГДЕ захоронения или еще ,что в таком духе.

несколько катаклизмов было, неудивительно что мало следов осталось.

Цитата: игорь от 13 июля 2010, 22:53А то ,что Пирамиды там в соответствии с созвездиями построены - ну и что

не только они но и стоунхендж, его на египтян не списать.

Цитата: Дамер от 13 июля 2010, 22:58несколько катаклизмов было, неудивительно что мало следов осталось.

Да нет - именно удивительно ,что даже ржавого гвоздя не осталось несмотря на такие обширные контакты.

Цитата: Дамер от 13 июля 2010, 22:58не только они но и стоунхендж, его на египтян не списать.

Стоунхедж вообще другая история и загадок там вообще практически не осталось. Уже несколько лет ,как раскопали деревню строителей Стоунхеджа и никакими сверх цивилизациями там не пахнет. Да и строили его постепенно, а по времени так и вовсе гораздо позднее пирамид.

Цитата: игорь от 13 июля 2010, 22:53Навысчитывали все эти координаты и прочее - ГДЕ же Цивилизация построившая или надоумившая - ГДЕ предметы ее быта ,ну хоть один ,ГДЕ захоронения или еще ,что в таком духе.

Для этого не нужно обладать сверхразвитостью, достаточно уметь производить астрономические наблюдения и обладать простейшими математическими навыками. Жрецы Египта точно обладали тысячелетними наблюдениями - цикл Сириуса, открытый ими, вы же не станете отрицать?

Цитата: Даврам Башир от 13 июля 2010, 23:15Для этого не нужно обладать сверхразвитостью, достаточно уметь производить астрономические наблюдения и обладать простейшими математическими навыками. Жрецы Египта точно обладали тысячелетними наблюдениями - цикл Сириуса, открытый ими, вы же не станете отрицать?

Дак вот именно - обьясните это Дамеру ,а то скоро я начну верить ,что и Царь пушка это детище атлантов...

Цитата: игорь от 13 июля 2010, 22:53Так конечно. А будь свалка - нашлась бы другая. Навысчитывали все эти координаты и прочее - ГДЕ же Цивилизация построившая или надоумившая - ГДЕ предметы ее быта ,ну хоть один ,ГДЕ захоронения или еще ,что в таком духе. Почему спустя тысячи лет после катаклизма. Ответ - ОНИ улетели на свою планету - не нравится почему то. А то ,что Пирамиды там в соответствии с созвездиями построены - ну и что - египтяне и сами могли докумекать рассчеты, что вполне реально и не требует мега развитой цивилизации с точными приборами и т.д.

Все возможно и так, но если действительно, что строили в соответствии с рисунком созвездий на тот момент времени - 8 тысяч лет, то по логике следующие выводы
1. Египетская цивилизация древнее чем считалось и ей не 6 тысяч лет, если пирамиды были построены именно египтянами.
2. Пирамида Хуфу, построена вовсе не Хуфу, который жил по источникам лишь 4,5 тысячи лет назад.
3. В момент строительства пирамид в любом случае Египет еще не был настолько могучим государством, чтобы возводить их просто так да и вообще просто возводить их ресурсов особо не было получается.

Цитата: Met Couton от 13 июля 2010, 23:193. В момент строительства пирамид в любом случае Египет еще не был настолько могучим государством, чтобы возводить их просто так да и вообще просто возводить их ресурсов особо не было получается.

Ресурсы то практически под ногами ,весьма недалеко ,а о людских и так известно.

Цитата: Met Couton от 13 июля 2010, 23:191. Египетская цивилизация древнее чем считалось и ей не 6 тысяч лет, если пирамиды были построены именно египтянами.

Выше Даврам хорошо ответил.

Цитата: Met Couton от 13 июля 2010, 23:192. Пирамида Хуфу, построена вовсе не Хуфу, который жил по источникам лишь 4,5 тысячи лет назад.

Попозже отвечу - не добрался еще))

Цитата: игорь от 13 июля 2010, 23:09Да нет - именно удивительно ,что даже ржавого гвоздя не осталось несмотря на такие обширные контакты.

ошибаетесь, осталось, см. соседнюю тему-
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4600.30.html

Цитата: игорь от 13 июля 2010, 23:09Стоунхедж вообще другая история и загадок там вообще практически не осталось. Уже несколько лет ,как раскопали деревню строителей Стоунхеджа

это от позднейших народов, бикеров и т.п, сам мегалит гораздо древнее.

Цитата: Дамер от 13 июля 2010, 23:26ошибаетесь, осталось, см. соседнюю тему-

Ни одного факта неопровергнутого официальной наукой. В основном фальсификации.

Цитата: Дамер от 13 июля 2010, 23:26это от позднейших народов, бикеров и т.п, сам мегалит гораздо древнее.

Археологи говорят о 1700 годах до н.э.

Цитата: игорь от 13 июля 2010, 23:231. Египетская цивилизация древнее чем считалось и ей не 6 тысяч лет, если пирамиды были построены именно египтянами.
Выше Даврам хорошо ответил.

Ну если предположить, что древнему египут все таки 6 тысяч лет и Египетские жрецы все знали про цикл ориона и т.п. я не думаю, что строили они пирамиды по тому расположению, которое было 2 тысячи лет назад. Все таки проще и очевиднее строить по тому что реально на данный момент.

Цитата: игорь от 13 июля 2010, 23:23есурсы то практически под ногами ,весьма недалеко ,а о людских и так известно.

Опять же если строили 8 тысяч лет назад, то для такого количества рабов нужны были завоевания и экономическая мощь государства на определенном уровне, ее не было у Египта и в начале предполагаемого историками времени 6 тысяч лет назад, не говоря уже о более древней дате. Да и кмней вроде таких поблизости не было, значит откуда то тащили.

Цитата: Met Couton от 13 июля 2010, 23:38Опять же если строили 8 тысяч лет назад, то для такого количества рабов нужны были завоевания и экономическая мощь государства на определенном уровне, ее не было у Египта и в начале предполагаемого историками времени 6 тысяч лет назад, не говоря уже о более древней дате. Да и кмней вроде таких поблизости не было, значит откуда то тащили.

И камни не далеко были и людских ресурсов в избытке и цифры там не такие уж и гигантские.
Отвечу завтра)

Цитата: Дамер от 13 июля 2010, 23:26ошибаетесь, осталось, см. соседнюю тему-
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4600.30.html

Расскажу одну байку. Есть у меня товарищ Историк ,так вот они в Универе ездили на раскопки ,каких то скифских не то захоронений ,не то стойбищ. Очень крепко с профессорами выпили ,студенты с перепоя и мой товарищ соответственно - тупо решили приколоться ,зарыли ,какуюто ерунду не имеющую к скифам никакого отношения. Профессор (очень уважаемый и довольно известный в археологии и Истории) на утро это дело обнаружил и видимо толи с похмелья ,толи от удивления - в общем отрапортовал в Москву ,что найдена находка начисто переворачивающая историю скифоф - Сенсация.
Потом конечно все вскрылось и было хиленькое застенчивое опровержение. Тут на форуме есть пользователь Ака Кольт - он не даст соврать ,потому что он тоже слышал эту историю от непосредственного участника ,ошибаться я могу в обьяснении ,но по смыслу передаю точно - когда ее рассказывали было застолье))
Мораль такова - эти Сенсации очень быстро распространяются ,а вот подтверждение или опровержение уже не имеет такой широты распространения ,да и интерес уже не таков.

Цитата: игорь от 13 июля 2010, 23:31Ни одного факта неопровергнутого официальной наукой. В основном фальсификации.

не все из таких находок фальшивки.

Цитата: игорь от 13 июля 2010, 23:31Археологи говорят о 1700 годах до н.э.

эти археологи ошибаются, причем настолько слепы что не видят очевидной апории.

Цитата: Дамер от 13 июля 2010, 23:49эти археологи ошибаются, причем настолько слепы что не видят очевидной апории.

Ага а Фокс Малдер ,как всегда прав...

Цитата: Дамер от 13 июля 2010, 23:49не все из таких находок фальшивки.

Все ,которые столь невероятны.

Цитата: игорь от 13 июля 2010, 23:53Все ,которые столь невероятны.

они вполне вероятны для свободного и гибкого ума.

Цитата: Дамер от 14 июля 2010, 13:03они вполне вероятны для свободного и гибкого ума.

О, для свободного и гибкого ума все сгодится, кроме реальных и жестких фактов.

Цитата: Met Couton от 13 июля 2010, 23:38Опять же если строили 8 тысяч лет назад, то для такого количества рабов нужны были завоевания и экономическая мощь государства на определенном уровне, ее не было у Египта и в начале предполагаемого историками времени 6 тысяч лет назад, не говоря уже о более древней дате. Да и кмней вроде таких поблизости не было, значит откуда то тащили.

Не обязательно рабы ,между прочим трудились.
На правом берегу Нила в каменоломнях вблизи Мемфиса ,добывали белый мелкозернистый известняк.  В скале обозначали границы будущего каменного блока, а по этим границам выдалбливали глубокую канаву. В канаву забивали клинья из сухого дерева и обливали их водой. Дерево разбухало, увеличиваясь в объеме, трещина расширялась, и отмеченный монолит отделялся от скалы. Затем каменную глыбу на месте обрабатывали инструментами из камня, меди и дерева и она приобретала форму стандартного куба. В окресностях города Асуан ,до сих пор есть древние каменоломни в которых полно готовых ,но бракованных блоков.
Блоки на лодках перевозили на другой берег Нила и по специально проложенной дороге переправляли к месту строительства. Шлифовали используя камни и песок. Геродот пишет ,что на строительство пирамиды уходило 20 лет. Во время ежегодных разливов Нила - масса крестьян были свободны от работ и в течении каждых трех месяцев трудилось по сто тысяч человек.
Чтобы поднять тяжелые каменные блоки, египтяне строили из кирпича и камня наклонную насыпь. По мере того как сооружалась  пирамида, насыпь удлиняли. Диодор Сицилийский утверждал ,что по этим насыпям каменные блоки тащили на деревянных санях. И археологи обнаружили остатки таких саней.
Хуфу и в истории вроде остался деспотом заставляющим народ горбатиться на строительстве пирамид и более того ,это затратное деяние ослабило державу и возможно привело к падению Четвертой династии.

Цитата: игорь от 14 июля 2010, 18:06Геродот пишет ,что на строительство пирамиды уходило 20 лет. Во время ежегодных разливов Нила - масса крестьян были свободны от работ и в течении каждых трех месяцев трудилось по сто тысяч человек.
Чтобы поднять тяжелые каменные блоки, египтяне строили из кирпича и камня наклонную насыпь. По мере того как сооружалась  пирамида, насыпь удлиняли. Диодор Сицилийский утверждал ,что по этим насыпям каменные блоки тащили на деревянных санях. И археологи обнаружили остатки таких саней.

Учитывая что прошло 2000 лет, то можно поставить под сомнение информацию о 20 годах. Готические соборы строили около столетия, возможен и здесь такой вариант.
P.S. Гипотеза с насыпями бредова с инженерной точки зрения.

Цитата: Даврам Башир от 14 июля 2010, 18:11Учитывая что прошло 2000 лет, то можно поставить под сомнение информацию о 20 годах. Готические соборы строили около столетия, возможен и здесь такой вариант.

А почему бы и нет. Вон древние английские деревенские жители строили же Стоунхедж столетиями.

Цитата: Даврам Башир от 14 июля 2010, 18:11Гипотеза с насыпями бредова с инженерной точки зрения.

Да ладно - когда римляне штурмовали Моссад - там насыпи не хилее были вроде бы и по ним осадные башни толкали и ничего. Раньше вообще умели строить - Стену Карфагена можно было бы назвать Чудом Света сохранись она.

Опять же тут можно сказать, что либо не Хуфу строил данные пирамиды поскольку жил после их предполагаемого строительства аж через 2 тыщи лет. Есть вроде как попытки объяснить это расхждение тем, что "мерзкий ксплутатор" Хеопс не строил а лишь сделал кап. ремонт пирамид и за это далее пирамиду стали звать в честь него.  Либо все же Хуфа этот жил таки не 4,5 тыщи, а все 8 назад.

и все же меня терзает вопрос......"Ну на хрена им были нужны энти пирамиды?"

Вполне мог и кап ремонт сделать ,почему же нет.
Цель по моему одна и только одна - произвести впечатление, раньше вообще любили все гигантское строить - Пирамиды ,Стоунхедж ,Колизей ,Колосс, Стены Карфагена и т.д. Были и практические цели конечно ,но основная - Впечатление на соседей. Люди и в особенности правители вообще частенько задумывались над своим бессмертием в памяти потомков - вот и настраивали.

Ну так ведь все - кроме пирамид и возможно с натяжкой стоунхенджа, построено понятно для чего - по крайней мере мне очевидна цель. Даже стоунхендж - ладно пусть будет обсерватория, коли путевых телескопов ребята построить не смогли ;) Но пирамиды, вобщем то не обсерватория, и думается мне не могила царя. (Инача б они все себя бы в таких хоронили, у кого сил не хватало б на постройку, предыдущих бы выкидывали).
Если поймем реально цель строительства и практическую пользу все, не будут они тады таинственными. 

Цитата: Met Couton от 14 июля 2010, 18:45Но пирамиды, вобщем то не обсерватория, и думается мне не могила царя.

Зачем саркофаг там тогда. Колосс для чего из практического. Колизей вообще вроде вмещал народу столько ,что и современные стадионы вместить не могут, но Колизей то можно конечно отнести устроению массовых Игрищ ,но таки и производство впечатления на чужеземцев - одна из основных причин ,как и увековеченье строителей.

Цитата: Met Couton от 14 июля 2010, 18:33и все же меня терзает вопрос......"Ну на хрена им были нужны энти пирамиды?"

чтобы сохранить знания для будущей цивилизации, Масуди упоминал что до катастрофы пирамиды были созданы правителем Египта с этой целью, еще можно вспомнить похожий прогноз Кейси насчет пирамид..

Цитата: Дамер от 14 июля 2010, 22:07чтобы сохранить знания для будущей цивилизации, Масуди упоминал что до катастрофы пирамиды были созданы правителем Египта с этой целью, еще можно вспомнить похожий прогноз Кейси насчет пирамид..

Ё моё, да пирамиды то созданы гораздо ПОСЛЕ катаклизмов! Какие еще знания для потомков.
Судя по разновидности теорий - единственная цель - загадками замучить потомков! :D

Цитата: игорь от 14 июля 2010, 22:13гораздо ПОСЛЕ катаклизмов!

по ложной датировке, на самом деле пирамиды древнее.

Цитата: Дамер от 14 июля 2010, 22:20по ложной датировке, на самом деле пирамиды древнее.

Это еще откуда. 12000 лет им значит - вот это да и никто незнает???? Кто же это такую датировку им выставил или опять, кто то мало относящийся к астронавтике опубликовал ,какие то фото из космоса или О ужас - древние фото...
Кэт Спенс египтолог из Кембриджского Университета опубликовала свои рассчеты - пирамида хеопса заложена в 2478 году до н.э., что расходится всего лишь в 70 лет с установленным ранее.

Цитата: игорь от 14 июля 2010, 18:19Да ладно - когда римляне штурмовали Моссад - там насыпи не хилее были вроде бы и по ним осадные башни толкали и ничего. Раньше вообще умели строить - Стену Карфагена можно было бы назвать Чудом Света сохранись она.

Всё бы хорошо. Да только пирамида сужается кверху и следовательно насыпь также смещается в сторону вершины. К концу строительства имеем полностью засыпанную пирамиду, торчит только один пирамидион. :)

Цитата: Даврам Башир от 15 июля 2010, 01:23Да только пирамида сужается кверху и следовательно насыпь также смещается в сторону вершины. К концу строительства имеем полностью засыпанную пирамиду, торчит только один пирамидион.

Вроде бы римляне штурмуя Моссад - не засыпали ее полностью ,а только на направлении атаки. Кроме насыпей могли быть еще ,какие то строительные площадки, леса там или еще ,какие приспособления. И дже опустить пока само строительство пирамид - процесс ,то добыча то материала и доставка - совершенно ничего непосильного не составляет и уж точно не требует никаких иноцивилизационных технологий.

Цитата: игорь от 15 июля 2010, 14:19
Вроде бы римляне штурмуя Моссад - не засыпали ее полностью ,а только на направлении атаки. Кроме насыпей могли быть еще ,какие то строительные площадки, леса там или еще ,какие приспособления. И дже опустить пока само строительство пирамид - процесс ,то добыча то материала и доставка - совершенно ничего непосильного не составляет и уж точно не требует никаких иноцивилизационных технологий.

По добыче и доставке вопросов нет. По строительству мне ближе идея, что поднимали с помощью обычных мини рычагов и блоков, передавая с ряда на ряд камни. Так рациональнее.

Цитата: игорь от 15 июля 2010, 14:19
добыча то материала и доставка - совершенно ничего непосильного не составляет и уж точно не требует никаких иноцивилизационных технологий.

Читал где-то, что только на распил 1 блока из известняка и гранита уходило 30-40 дней. Но самый большой прикол был в том что якобы по их расчетам даже половину необходимого количество гранита невозможно было найти только на территории египта...а ведь возить его из далека - совсем непофигне..
Пирамиды действительно могут быть наоченьмного старше чем думают многие современные ученые, есть даже версия что пирамиды погружались в воду..

Да ,вполне. :)
Сегодня по Культуре передача была (не успел на всю - ток конец посмотрел) про пирамиды Перу и Камбоджи - тоже ничего сверх эзотерико-моезотерико-инопланетно-атлантского :D

Цитата: Дмитрий от 15 июля 2010, 15:42
Читал где-то, что только на распил 1 блока из известняка и гранита уходило 30-40 дней. Но самый большой прикол был в том что якобы по их расчетам даже половину необходимого количество гранита невозможно было найти только на территории египта...а ведь возить его из далека - совсем непофигне..
Пирамиды действительно могут быть наоченьмного старше чем думают многие современные ученые, есть даже версия что пирамиды погружались в воду..

Есть даже версия ,что злобные захватчики инопланетяне построили их ,но разочаровавшись в уровне развития древних египтян - замаскировали все это дело и быстро убежали дабы не столкнуться с могучими магами атлантиды :D
А серьезно - да все материалы потребные там есть в досягаемости не напряжной ,достаточно вспомнить ,какие мощные твердыни строились в этом регионе вообще.

Цитата: игорь от 15 июля 2010, 15:48
Есть даже версия ,что злобные захватчики инопланетяне построили их ,но разочаровавшись в уровне развития древних египтян - замаскировали все это дело и быстро убежали дабы не столкнуться с могучими магами атлантиды :D

)))Эта версия звучит реалистичнее, чем та согласно которой эти пирамиды строили хз кто, хз зачем, хз сколько десятков лет, хз откуда брали материал, хз как и чем его обрабатывали, хз как поднимали, хз почему такие идеально ровные стыки, хз почему на таком уровне развития получилась всё так четко..

Цитата: Даврам Башир от 15 июля 2010, 01:23Всё бы хорошо. Да только пирамида сужается кверху и следовательно насыпь также смещается в сторону вершины. К концу строительства имеем полностью засыпанную пирамиду, торчит только один пирамидион.

Потом и раскопать можно было ;)

Цитата: игорь от 14 июля 2010, 18:59Зачем саркофаг там тогда. Колосс для чего из практического. Колизей вообще вроде вмещал народу столько ,что и современные стадионы вместить не могут, но Колизей то можно конечно отнести устроению массовых Игрищ ,но таки и производство впечатления на чужеземцев - одна из основных причин ,как и увековеченье строителей.

Да вроде не нашли там никаких  мумиеф в самих пирамидах. Колизей понятно зачем, прославить себя безусловно, но и зрелища для народу. Колосс таки памятник, он еще и маяком вроде как был.

Цитата: Дмитрий от 15 июля 2010, 17:37Эта версия звучит реалистичнее, чем та согласно которой эти пирамиды строили хз кто, хз зачем, хз сколько десятков лет, хз откуда брали материал, хз как и чем его обрабатывали, хз как поднимали, хз почему такие идеально ровные стыки, хз почему на таком уровне развития получилась всё так четко..

Ну это то все вполне логично обьясняется официальной наукой.))

Цитата: Met Couton от 15 июля 2010, 18:31Да вроде не нашли там никаких  мумиеф в самих пирамидах

А я ведь тут не зря писал, правда несколько юморно выглядит ,но ведь это факт - мумий растаскивали долгие гды - на различного рода шарлатанские лекарства и заклинания, а еще не смейтесь - ТОПЛИВО для пароходов - тысячи мумий были уничтожены.

Цитата: игорь от 15 июля 2010, 19:35А я ведь тут не зря писал, правда несколько юморно выглядит ,но ведь это факт - мумий растаскивали долгие гды - на различного рода шарлатанские лекарства и заклинания, а еще не смейтесь - ТОПЛИВО для пароходов - тысячи мумий были уничтожены.

Напоминаем, пирамида была запечатана до аль-Мамуна. Следов взлома нет. Остаются маленькие зелёные человечки, умеющие просачиваться сквозь толщу камня и поедающие мумий.

Цитата: Даврам Башир от 16 июля 2010, 11:51Следов взлома нет.

Собственно после того ,как в нее попали археологи или кто там первым был - бессмысленно было искать следы взлома.

Цитата: игорь от 16 июля 2010, 16:08Собственно после того ,как в нее попали археологи или кто там первым был - бессмысленно было искать следы взлома.

Не думаю шо археологи бы эти мумии в топку пустили. Да и археологи как правило описвывают, что были следы взлома и т.п.
Но в целом конечно разграбить могли. Только ведь кому они нахрен нужны были мумии из грабителей?

Цитата: Met Couton от 16 июля 2010, 17:07Только ведь кому они нахрен нужны были мумии из грабителей?

Ищу сейчас в срочном порядке статью ту о мумиях, там хорошо расписано - кому и зачем))) Как найду - отвечу))