Очень долгое время считалось, что сотрудничеством Красной армии и рейхсвера "ковался фашистский меч". Но было ли это так? И кому оказалось это сотрудничество наиболее выгодным: СССР или Германии?
На счет "кования фашистского меча" считаю сильно сказано. На момент сотрудничества партия национал-социалистов была на задворках. Германия была скована условиями Версальского договора, а Россия дипломатической блокадой. Выиграли от этого сотрудничества обе страны. Другое дело, что плодами воспользовались по разному.
Согласен с Даврамом.Германия в то время не могла производить вооружение в крупных маштабах,а СССР нуждался в хороших специалистах.Но вскоре уже Германия разорвала условия Версаля и начала производить вооружение уже у себя.Так что "меч" то на проверку оказывается германского производства
Нужно ещё учитывать, что немцы вывозили капиталы и европейские страны, строя там свои заводы, а те же западные демократии предоставляли германии вооружение, например, французы передавали немцам танки "Рено"
ну,вооружение то они передавали то,которое уже устарело.по большей части.Кстати,было такое дело:в 1923 германская фирма Junkers получила концессию на изготовление самолетов в СССР.но если Гуго Юнкерс хотел производить самолеты и продавать их СССР, то у русских цель была другой.И,вот,уже в 1925 году на стол к Ворошилову легла вся тех документация и чертежи с завода Юнкерса.Вскоре концессия была расторгнута,а завод Юнкерса в Филях стал производить уже Советские Цельнометалические самолеты.эти самолеты практически точ в точ копировали принципиальные особенности самолетов Юнкерса.Юнкерс даже пытался подать в суд.Правда попытка надавить таким образом на СССР ничего не дала.....
Для двадцатых годов танки двадцатых годов устаревшими не были, а и потом они уже и Гитлеру вооружение передавали
А какая разница - ковался меч или нет от этого - если те же Англия и Франция, тупо поощряли все начинания Гитлера - Аншлюс - да пожалуйста - Чехословакия - да забирай, войска в Рейнской области - да дорогой, так что ковали его все Европейские политически важные государства. Каждый его ковал, но думал, что он повернется против другого...
кстати,между прочим,в то время Чехословацкая армия считалась одной из самых боеспособных в Европе.Также в Чехословакиии имелась отменная военно-промышленая база.Без аншлюса Чехословакии агреессия Германии была бы невозможна.
Я, начиная тему, говорил про двадцатые годы - и том, кому оказалось более выгодным это сотрудничество. С приходом де Гитлера к власти сотрудничество между Германией и СССР в военной сфере было свернуто
А нельзя рассматривать только начало - ну сотрудничали в 20е и что такого, нормальные взаимоотношения соседей. А по аншлюсам - мне вспоминается, что вообще протестовал вроде только будущий друг и соратник Дуче...
протест дуче против аншлюса был раньше - там могла даже война начаться, Муссолини прямо этим угрожал
Вот вот. Я пока кратко отвечаю и могу путаться, потому что на ходу и материала под рукой сейчас нет - поэтому если где ошибусь - поправляйте пожалуйста.
Неправда.Нет,Муссолини конечно пытался выразить протест,но СССР был согласен оказать помощь Чехословакии и в одиночку.Но Чехи не приняли односторонююпомощь СССР из опасения что их сочтут "рассадником" комунизма в Европе.Они то думали что Англия с Францией окажут помощ.
так что дуче не один был.
Ну уж не совсем так - видится, что предложение было сродни тому. что получила Испания - добровольцы и правительство ни при чем...
Аншлюс - это присоединение к Германии Австрии, а не Судетской области Чехословакии, не нужно путать.
Армия Чехословакии в период Мюнхена раскатала бы вермахт
даже в одиночку - у нее были и укрепления, и мощное вооружение, и двухмиллионное ополчение, не уступавшее регулярной армии, а вермахт в то время был слаб, в 1938 году.
СССР предлагал военную помощь Чехословакии, даже приграничные округа были приведены в боевую готовность
вот именно что дело могло дойти до войны.вот только чехи должны были согласится на принятие помощи.и по моему там еще какаято нестыковка с поляками была-толи они отказывались пропустить войска СССР в чехию,толи еще чего...
Цитата: Александр Тагере от 04 августа 2009, 12:15
Армия Чехословакии в период Мюнхена раскатала бы вермахт
даже в одиночку - у нее были и укрепления, и мощное вооружение, и двухмиллионное ополчение, не уступавшее регулярной армии, а вермахт в то время был слаб, в 1938 году.
вот только чехи сначала согласились на аннексию судетов,где у них все укрепления были.Ну а так насчет раскатать не знаю но уж точно блицкрига бы у немцев не получилось.Скорее как в первую мировую бы на измор воевали.
Цитата: Александр Тагере от 04 августа 2009, 12:15
Аншлюс - это присоединение к Германии Австрии, а не Судетской области Чехословакии, не нужно путать.
Армия Чехословакии в период Мюнхена раскатала бы вермахт
даже в одиночку - у нее были и укрепления, и мощное вооружение, и двухмиллионное ополчение, не уступавшее регулярной армии, а вермахт в то время был слаб, в 1938 году.
Французы тоже так думали и результат известен.
Не надо сравнивать 38 год и 40 год - немцы очень усилились с того времени, при этом у французов не вся граница была укреплена, чем немцы и воспользовались, ударив через Арденны
к 40 году в руках у Германии военная промышленность достигла огромных результатов-кстати во многом благодаря захвату Чехословакии.
Да неужели не думается, что и в Чехословакии германский генштаб не смог бы найти куда и как ударить - зачем уж принижать так.
Именно такой план и существовал - быстрый удар через Судеты с прорывом в тыл к чехословакам - но вермахт 38 года не вермахт 40. И по поводу Франции - если бы не ошибки французов, блицкриг немцев там бы застопорился
Никто генштаб Германии не принижает,просто Чехия была действительно хорошо защищена.Да и к войне в принципе готова(не морально,как оказалось)
Были бы сильны - противостояли бы. Причем подготовительная работа по Судетам началась германскими спецслужбами еще за несколько лет до Аншлюса. Особо способствовали поляки и венгры, а Хорти Гитлер прямо сказал - Хочешь есть, помогай готовить! (с) Я кстати уже писал где то по соседству в темах об этом всем - один сценарий - Судеты, затем Польша.
СССР имел договор о взаимопомощи с Чехами - но Бенеш говорил, что примет помощь СССР только в случае вступления в это дело и Франции - и Гитлер отлично осведомлен был. Сталин даже Румынию притянул к делу, что бы самолеты отправить - но Западные державы походу испугались, что начни Сталин помогать братьям чехам и постепенно аппетит придет.
А по боеспособности германской армии - вроде Бек заикнулся о неготовности и низком уровне Вермахта, за что полетел в отставку и абсолютно правильно.
Цитата: Altagas от 04 августа 2009, 12:31
Никто генштаб Германии не принижает,просто Чехия была действительно хорошо защищена.Да и к войне в принципе готова(не морально,как оказалось)
Ага - только месное население из немцев - было подготовлено уже не чехами - а после разыгранной волны насилия над немцами - так Гитлер вообще бы повел праведную войну и в конце концов раздолбил бы - только одними Судетами дело бы наврядли обошлось.
А об этом сказали - морально чехи оказались не готовы, и не выдержали давления Франции и Британии