Давно еще, на древнем форуме по Колесу я писал идею:
Огир могут направлять Силу, не осознавая её.
а) После загрязнения мужского источника и Разлома к Огир пришла Тоска
б) Тоска не действует в стеддингах - там где нет Силы
в) Стоит выйти из стеддинга - через некоторое время они умирают от Тоски
г) Песнь (Воспевание дерева) - некое "волшебное" действо, которое в малые сроки позволяет вырастить растение.
Т.к. в мире Колеса чудес не бывает - значит у волшебства есть какой-то источник - и он известен - Единая Сила
д) В комбинации (Зеленый человек + Огир + Айил + Песнь) позволяет воздействовать на посевы добиваясь фантастической урожайности. Причем многие из айил обладают зачатками управления Единой Силы - среди айил встречается много направляющих.
е) После очищения мужской половины источника - не исчезнет ли Тоска?
Но остаются вопросы
а) Огир вроде как не из этого мира - у них есть некая книга Перехода, позволяющая свинтить отсюда
б) Садовники Шончан - страдают ли они от Тоски?
в) Песнь - что эта за мега набор слов, спускающий крючок управления Силой?
г) Если бы Огир оборудовали тер'ангриалами, не позволяющими направлять Силу - могли ли они жить вне стеддингов?
Интересно, но неправдоподобно. Напомню, т.к. огир обычно живут в стеддингах, то и Воспевают они обычно там же. Так что никакой ЕС они при этом направить не могут (Источник блокирован), придётся признать, что Единая Сила к Огир имеет мало отношения ;)
Имхо : Суть стеддинга изложил Хурин-нюхач из Фал-Дара : "Тут никогда не было насилия.Разве что толкнули кого невзначай."
Я считаю: Аура стеддинга "гасит" любые ауры зла, насилия .
И именно потому ЕС не действует с стеддингах - т.к. как Сила имеет отношение к насилию.
В противном случае она спокойно "работала" бы в стеддинге.
Цитата: Haman от 27 сентября 2009, 07:33
Имхо : Суть стеддинга изложил Хурин-нюхач из Фал-Дара : "Тут никогда не было насилия.Разве что толкнули кого невзначай."
Я считаю: Аура стеддинга "гасит" любые ауры зла, насилия .
И именно потому ЕС не действует с стеддингах - т.к. как Сила имеет отношение к насилию.
В противном случае она спокойно "работала" бы в стеддинге.
Угу, а мечи и копья рассыпаются во прах если их попытаться пронести в стеддинг. Ведь это ж инструменты насилия... :)
Думаю, все так или иначе связано с ЕС. Все дело в уровне взаимодействия. Если огир приперлись из другого мира, то физические законы этого мира всегда могут и будут отличаться от такового Рандаландии. Стеддинги, вероятно, участки иного мира, которые "заменили" таковые участки мира Рандландии, т.е. ИМХО огир фактически на них, этих участках чужого мира, и прибыли. Это могло бы объяснить, почему нельзя ни направлять ни даже чувствовать Источник, и почему огир не могут долго жить вне стеддингов, т.к. в стеддинге действуют несколько иные физические законы.
Цитата: JustAMan от 23 сентября 2009, 13:29
Интересно, но неправдоподобно. Напомню, т.к. огир обычно живут в стеддингах, то и Воспевают они обычно там же. Так что никакой ЕС они при этом направить не могут (Источник блокирован), придётся признать, что Единая Сила к Огир имеет мало отношения ;)
Нет не так - нигде нет высказывания что воспевают дерево в стедингах, но зато есть примеры как воспевали за пределами- Это когда воспевали Дуб на могиле Мима, в зеркальном мире когда воспевал боевой посох.
Напомню, известно, что Огир крайне редко покидают свои стеддинги, но при этом покупатели за воспетым деревом приходят именно в стеддинги. Логично предположить, что и воспевают там же :)
Цитата: Rubanok от 28 сентября 2009, 21:02
Угу, а мечи и копья рассыпаются во прах если их попытаться пронести в стеддинг. Ведь это ж инструменты насилия... :)
Я говорю про ауры . а не про грубо материальные вещи.
Цитата: Haman от 29 сентября 2009, 08:35
Я говорю про ауры . а не про грубо материальные вещи.
Не похоже, что стеддинг гасит что-то, кроме ЕС. Вспомните визит Ранда и Ко в стеддинг за помощью к Алар - "ауры" воинственности ни у Ингтара/Ранда/Перрина/Мэта, ни у Дев, готовых вступить с ними в бой, "погашены" не были. И только появление старейшины смогло "погасить" начавшуюся было стычку.
ЦитироватьДумаю, все так или иначе связано с ЕС. Все дело в уровне взаимодействия. Если огир приперлись из другого мира, то физические законы этого мира всегда могут и будут отличаться от такового Рандаландии. Стеддинги, вероятно, участки иного мира, которые "заменили" таковые участки мира Рандландии, т.е. ИМХО огир фактически на них, этих участках чужого мира, и прибыли. Это могло бы объяснить, почему нельзя ни направлять ни даже чувствовать Источник, и почему огир не могут долго жить вне стеддингов, т.к. в стеддинге действуют несколько иные физические законы.
Отличное объяснение!!! Разные миры чуть наложились и перемешались, когда огир проделывали дорогу в Рандляндию. Т.е. эти места (стеддинги = точки соприкосновения) бесповоротно изменились - примерно как Запустение изменилось от соседства
Роковой Горы ШГ.
Слушайте, а из этого выходит, что способность чувствовать Источник = свойство не только человека, а еще и
места. Т.е. попади ченнелер в мир огир - все, никакой тебе ЕС (типа как у нас на планете Земля). А кроме одного мира огир, есть и вероятностно отличающиеся миры, похожие на мир огир.
Может, конечно, древние огир притащили с собой генераторы-глушилки Силы и зарыли их на полкилометра в землю (а зачем? до Разлома Тоски вроде не было. Мешала им ЕС чувствовать себя "как дома", что ли?)
Цитата: Селин от 29 сентября 2009, 12:52
Слушайте, а из этого выходит, что способность чувствовать Источник = свойство не только человека, а еще и места. Т.е. попади ченнелер в мир огир - все, никакой тебе ЕС (типа как у нас на планете Земля). А кроме одного мира огир, есть и вероятностно отличающиеся миры, похожие на мир огир.
Может, конечно, древние огир притащили с собой генераторы-глушилки Силы и зарыли их на полкилометра в землю (а зачем? до Разлома Тоски вроде не было. Мешала им ЕС чувствовать себя "как дома", что ли?)
Тут много "если" и "но". Поскольку я все же считаю, что с ЕС так или иначе связано ВСЕ, т.к. это творящая сила, то логично предположить, что ЕС взаимодействует даже со стеддингами. Вероятно все в уровне взаимодействия. Люди Рандландии подчиняются одним физическим законам, а стеддинги и их жители несколько иным. Возможно ЕС действенна и в стеддингах, но на ином уровне, в иной фазе. Например, многие крупные животные, скажем, слоны, могут слышать более низкие звуки, чем люди, но не воспринимают доступные нам высокие звуки. Напротив, многие мелкие животные, вроде землероек или летучих мышей, способны слышать и издавать более высокие, чем люди, звуки. Летучие мыши даже охотятся на насекомых, вслушиваясь в отраженное эхо звуков, которые сами же и издают. Возможно тоже происходит в случае со стеддингами, когда направляющий из-за того что устроен подругому, создан по иным законам нежели стеддинги и огир, т.е. говоря проще НЕ прибывает в гармонии со стеддингом, т.к. этот мир слишком чужд для его способности направлять в той форме в которой он им владеет, хотя если он каким-то образом настроиться на нужную волну, то возможно сможет направить и в стеддинге. Ведь мы имеем таки пример, когда направляющие направляли в зоне, что дублирует некоторые особенности стеддинга, в зоне где невозможно коснуться Источника, хоть и чувствуешь его (в Фар Мэддинге), хотя и делали это посредством тер'ангриалов...
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 29 сентября 2009, 11:38
Не похоже, что стеддинг гасит что-то, кроме ЕС. Вспомните визит Ранда и Ко в стеддинг за помощью к Алар - "ауры" воинственности ни у Ингтара/Ранда/Перрина/Мэта, ни у Дев, готовых вступить с ними в бой, "погашены" не были. И только появление старейшины смогло "погасить" начавшуюся было стычку.
Троллоки и Мурдраалы (в том числе ИМХО и ВЫ) ДОБРОВОЛЬНО ни за что не пойдут в сттеддинг , как и любое существо имманентно несущее в себе зло.
Цитата: Haman от 01 октября 2009, 06:43
Троллоки и Мурдраалы (в том числе ИМХО и ВЫ) ДОБРОВОЛЬНО ни за что не пойдут в сттеддинг , как и любое существо имманентно несущее в себе зло.
Но нигде не говорится, что они не могут туда войти. Отродья и в Шадар Логот соваться боятся, но если их погонят, то пойдут.
ЦитироватьТроллоки и Мурдраалы (в том числе ИМХО и ВЫ) ДОБРОВОЛЬНО ни за что не пойдут в сттеддинг
Так, я непонял, это че намек на то, что я троллок или Мурдраал? 8)
:tickedoff: >:(
То что за воспетым деревом приходят к стеддингам - не показатель. Как и Входы в Пути дерево может воспеваться у границы стеддинга - высунулся, быстро воспел и назад =)
Цитата: Haman от 01 октября 2009, 06:43
Троллоки и Мурдраалы (в том числе ИМХО и ВЫ) ДОБРОВОЛЬНО ни за что не пойдут в сттеддинг , как и любое существо имманентно несущее в себе зло.
Добровольно в стеддинг они не пойдут, это мы узнаем еще в ОМ от Илайаса:
Цитата: The Eye of the World, ch.29...We made it, you bloody fools. No raven will cross that line . . . not one that carries the Dark One's eyes, anyways. A Trolloc would have to be driven across, and there'd need to be something fierce pushing the Myrddraal to make him do the driving.
Но это никоим образом не доказывает, что стеддинг "гасит" в троллоках и мурдраалах их "ауры" и/или лишает желания/способности убивать (и не только у троллоков, но и у людей) в этом самом стеддинге. Так что умиротворяюще стеддинг действует только на того, у кого есть желание; иначе бы ни одна из Дев (о которых я писал выше) не подняла бы против Ранда и Ко копья. Однако же они все готовы были поубивать друг друга, несмотря на стеддинг.
Цитата: Rubanok от 02 октября 2009, 15:37
Так, я непонял, это че намек на то, что я троллок или Мурдраал? 8)
:tickedoff: >:(
О , Всемилостивейше прошу простить косноязыкого огир ,овеянный Светом Охотник за Рогом ( да падет он Вам прямо в руки!) Я отвечал Их Темнейшеству Шайдару Харану!
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 02 октября 2009, 16:04
Добровольно в стеддинг они не пойдут, это мы узнаем еще в ОМ от Илайаса:
Но это никоим образом не доказывает, что стеддинг "гасит" в троллоках и мурдраалах их "ауры" и/или лишает желания/способности убивать (и не только у троллоков, но и у людей) в этом самом стеддинге. Так что умиротворяюще стеддинг действует только на того, у кого есть желание; иначе бы ни одна из Дев (о которых я писал выше) не подняла бы против Ранда и Ко копья. Однако же они все готовы были поубивать друг друга, несмотря на стеддинг.
Ах, простейший эксперимент все бы решил!Вот взять бы Вас и обычного Мурдраала , замерить радиус ауры ужаса навеваемого Вами и простым Мурдраалом в обычном мире , потом - в стеддинге.И если там радиус меньше -значит моя гипотеза не лишена оснований.
И еще - оставить бы Вас в стеддинге на недельку - посмотреть не вызовет ли в Ваших организмах пребывание в стеддинге необратимых физиологических мутаций.
Цитата: Haman от 04 октября 2009, 07:32
Ах, простейший эксперимент все бы решил!Вот взять бы Вас и обычного Мурдраала , замерить радиус ауры ужаса навеваемого Вами и простым Мурдраалом в обычном мире , потом - в стеддинге.И если там радиус меньше -значит моя гипотеза не лишена оснований.
Лишена. Да и эксперимент я уже пару раз упоминал. Стеддинг НИ КАПЛИ не повлиял на вполне мирных, непривычных к убийствам пастухов, они все равно готовы были убивать себе подобных именно в стеддинге - с какой стати считать, что на троллоков и мурддраалов, для которых убийство вообще сплошное удовольствие, стеддинг может в этом плане повлиять хоть на йоту, непонятно совершенно.
Я бы с Вами согласился , если бы эти пастухи пробыли в стеддинге хотя бы неделю. Я говорю о процессе , тенденции а не об одномоментном акте.
Хотя не буду спорить , возможно я не прав.
Но : что же пугает в стеддинге троллоков и мурдраалов , для которых убийство сплошное удовольствие , почему они - как и вороны Темного ,избегают стеддингов?
Цитата: Haman от 05 октября 2009, 11:08
Но : что же пугает в стеддинге троллоков и мурдраалов , для которых убийство сплошное удовольствие , почему они - как и вороны Темного ,избегают стеддингов?
Скорее всего, пугает их абсолютно чуждая им стеддинговская аура гармонии мира, спокойствия и всеобщей любви. Flower Power во всей красе :)
Цитата: Haman от 04 октября 2009, 07:32
Ах, простейший эксперимент все бы решил!Вот взять бы Вас и обычного Мурдраала , замерить радиус ауры ужаса навеваемого Вами и простым Мурдраалом в обычном мире , потом - в стеддинге.И если там радиус меньше -значит моя гипотеза не лишена оснований.
И еще - оставить бы Вас в стеддинге на недельку - посмотреть не вызовет ли в Ваших организмах пребывание в стеддинге необратимых физиологических мутаций.
Был примерно такой эксперимент, с умеющими направлять мужчинами, правда, но стединги им не помогли.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 октября 2009, 11:35
Скорее всего, пугает их абсолютно чуждая им стеддинговская аура гармонии мира, спокойствия и всеобщей любви. Flower Power во всей красе :)
Да яж вроде то и имел ввиду ???.
Стединги мужчинам АС помогли, просто они не смогли перебороть тоску по Источнику и ушли из стеддинга умирать, предварительно сварганив Пути ...
Цитата: Haman от 07 октября 2009, 08:27
Да яж вроде то и имел ввиду ???.
Не совсем - по этой гипотезе стеддинг может что-то в них "гасить" (чего не наблюдается вовсе), а я говорю всего лишь о том, что им эта "аура" абсолютно чужда. Примерно так, как если б Вас босого заставляли наступить в собачью какашку - Вам будет ужасно противно, но ничего страшного с Вами не произойдет.
Что ж , вполне убедительно. :'(
Кстати , у меня вопрос по Фар-Мэддингу - тамошний терангриал- не является ли он действующей моделью стеддинга?
Цитата: Haman от 07 октября 2009, 11:58
Что ж , вполне убедительно. :'(
Кстати , у меня вопрос по Фар-Мэддингу - тамошний терангриал- не является ли он действующей моделью стеддинга?
Сходство вроде только техническое - иначе бы мы прочитали, что Огир предпочитали Фар Мэддинг другим городам благодаря этой самой "ауре". Однако, несмотря на наличие врат у города (и рощи, соответственно), ни одного Огир мы в городе не видим вообще, насколько я помню.
То, что для этого тер'ангриала является основной функцией, для стеддинга - лишь одна из побочных, так что параллели тут вообще проводить не стоит, мне кажется.
Цитата: Haman от 07 октября 2009, 11:58
Кстати , у меня вопрос по Фар-Мэддингу - тамошний терангриал- не является ли он действующей моделью стеддинга?
В тексте явно написано, что сами огир так не считали.
Давненько я не читал ... Сердце Зимы , что ли ... :-\
А поконкретней можете указать?
Согласен с автором темы, Огир вполне могут направлять ЕС, только методики выявления и обучения не созданы.
Только порча саидин объясняет Тоску Огир, и поэтому, оказавшись в стеддинге, они не чувствуют саидин и тоска пропадает,
Цитата: daur от 29 января 2010, 07:30
Согласен с автором темы, Огир вполне могут направлять ЕС, только методики выявления и обучения не созданы.
Только порча саидин объясняет Тоску Огир, и поэтому, оказавшись в стеддинге, они не чувствуют саидин и тока пропадает,
Угу, небось все Огир мужчины? Или женщины у них тоже саидин направляют? :D Бред, однозначно.
Цитата: Rubanok от 29 января 2010, 08:13Угу, небось все Огир мужчины? Или женщины у них тоже саидин направляют? Веселый Бред, однозначно.
Огир пришли из другого мира и поэтому, вполне возможно что все Огир (включая женщин), способны направлять только саидин...
Цитата: daur от 29 января 2010, 08:27
Огир пришли из другого мира и поэтому, вполне возможно что все Огир (включая женщин), способны направлять только саидин...
:2funny: :2funny: :2funny: Ну да, ничего так теория :D
У них генетика такая, наследственность :P
Цитата: daur от 29 января 2010, 09:14
У них генетика такая, наследственность :P
"Огир не могут направлять." (с) РД.
"Why Ogier cannot channel? And why dogs cannot fly? They simply can not" (c) RJ (формулировка по памяти, но сравнение с летающими собаками там точно было) :) В дополнение к словам ШХ :)
Цитата: JustAMan от 29 января 2010, 17:47"Why Ogier cannot channel? And why dogs cannot fly? They simply can not" (c) RJ (формулировка по памяти, но сравнение с летающими собаками там точно было) Улыбка В дополнение к словам ШХ Улыбка
Тогда кто-нибудь внятно объяснить, как огир выращивают Пути!!!!
Пути это создание саидин, талисман роста - прибор, который при помощи саидин в руках Огир выращивает Пути. Насколько мы знаем предметы, силы работают в руках людей умеющих направлять! Значит, талисман получает саидин посредством Огир.
Цитата: Джорадин от 29 января 2010, 18:04
Тогда кто-нибудь внятно объяснить, как огир выращивают Пути!!!!
Пути это создание саидин, талисман роста - прибор, который при помощи саидин в руках Огир выращивает Пути. Насколько мы знаем предметы, силы работают в руках людей умеющих направлять! Значит, талисман получает саидин посредством Огир.
Пути были выращены с помощью Талисмана Роста, который был подарен Огир мужчинами-АС. Талимсан - тер'ангриал, НЕ требующий применения ЕС для работы, поэтому Огир и могли им пользоваться свободно, не прибегая в дальнейшем к помощи АС.
В связи с тоской, хотел спросить вить в последнюю стражу входят Огир, но у них может появиться тоска. И они утратят часть боеспособности!!! Или Огир из Шончан преодолели тоску???
Цитата: Джорадин от 02 февраля 2010, 16:53Или Огир из Шончан преодолели тоску???
Они ее не преодолевали, поскольку ей и не страдали. В результате Разлома в Шончан стеддинги не пострадали так, как на основном континенте, поэтому Тоски у тамошних Огир не возникло.
Понятно, тогда разъясните, кто знает. Мать Лойала и остальные старейшины собирались открыть "книгу перехода" поэтому возникает вопрос - сколько книг перехода?
Есть ли книга у шончанских огир? Или решение принимаеться каждой группой огир, т.е. одни ушли, а другие остались.
Дык, там, кажись, речь шла о Великом Пне. Тоесть собирались старейшины всех малорандляндских Огир. Есть ли книга перехода уогир шончанских, надо спрашивать у БС. хотя тут и этой далеко не всё понятно... Что это за книга, куда они собраются уходить и как это будет (если будет)? Вопросов больше, чем ответов. Впрочем как всегда.
Всем привет. Огир стали страдать от тоски после войны ста лет, т.к. почти все было уничтожено, рощи вырублены. Они сами по себе добро в основном пацифисты (не считая шончанских, но там это может зависеть от традиций и устоев непосредственно места их проживания). Раньше когда все было нормально и все жили в мире и мужчины направляли чистый саидин, они ведь все вместе (женщины, мужчины АС+огир) созидали прекрасные вещи. Я думаю что тоска это больше психологическое. А стединги это участки (возможно), как на земле есть какие-нибудь залежи руды и там магнитные поля, возможно и здесь просто особенность местности. А песнь, это талант как у Илайаса, ведь он разговаривает с волками и это не относится к ЕС.
Цитата: Оксана10 от 05 февраля 2010, 10:54
Огир стали страдать от тоски после войны ста лет, т.к. почти все было уничтожено, рощи вырублены.
Я думаю что тоска это больше психологическое.
Еще во время Разлома Огир узнали о током явлении как Тоска. После Войны Ста Лет они просто еще больше отдалились от людей.
Не только психологическое.
Имхо , Тоска связана с тем , что не Огир создали Стеддинги , а Стеддинги Огир . То есть сама природа Огир требует периодического контакта с породившей их средой . В Огир , в отличии от людей животная составляющая смешана с растительной , оттуда Древопесни и прочее .
Цитата: Phoenix_1973 от 05 февраля 2010, 11:47Имхо , Тоска связана с тем , что не Огир создали Стеддинги , а Стеддинги Огир . То есть сама природа Огир требует периодического контакта с породившей их средой . В Огир , в отличии от людей животная составляющая смешана с растительной , оттуда Древопесни и прочее .
Огир пришли из другого мира и стеддинги здесь не причем, думаю стеддинги это типа портальных камней Огир.
Цитата: Phoenix_1973 от 05 февраля 2010, 11:47В Огир , в отличии от людей животная составляющая смешана с растительной , оттуда Древопесни и прочее .
Сложно сказать, с чем там смешана животная составляющая. Учитывая, что Огир - непревзойденные зодчие. Кто знает, какие ещё Таланты у них могут быть непроявлены?..
Скорее они - Природа + небольшая добавка ещё чего-то.
Ну а Зеленый Человек? Он же назвал Лоайла младшим братом, если не ошибаюсь...
Хорошие зодчие Огир потому, что нужна наблюдательность (внимание к мелочам) и мудрость+технический склад ума... А люди вечно куда-то торопятся (с) Старейшина Хаман...
Если бы в Рандляндии больше интересовались наукой и открытиям законов Вселенной (не как Коричневые йя или школы Ранда, а как у нас - нанотехнологии, электричество) то, закон Ньютона открыл бы Огир )) стопудово
Цитата: Haman от 07 октября 2009, 12:58Что ж , вполне убедительно. Плачущий
Кстати , у меня вопрос по Фар-Мэддингу - тамошний терангриал- не является ли он действующей моделью стеддинга?
Я слышал об этом месте, – подъезжая, сказал Нэфф. Его коротко подстриженные темно-рыжие волосы взъерошились на ветру. Он прищурил глаза, на его угловатом лице появилось недовольное выражение.
– Оно как стеддинг, только менее безопасно.
"Приближающаяся Буря. Глава 44. "Странный запах."
А меня опять не оценили! Не поняли! А Я был прав! Прав! :( 8)
Сердце Зимы. Глава 23. Потерять Солнце
Сарен о Фар Мэддинге
Цитировать- Эти тер'ангриалы, они похожи на стеддинги. По крайней мере в своей основе, хотя я полагаю, Огир так не думают. – Она печально вздохнула