Решил создать отдельную тему. Хранительницы Мудрости и их умения, а конкретно умение большого количества ХМ пользоваться Тел'аран'риод, в противостоянии с Шончан, ББ, ЧБ и остальными.
1. Возможность перемещения пример (перемещение Эгвейн в Салидар), что это дает?
- перемещение одной или группы ХМ для разведки, ликвидация командного состава противника, ликвидация лиц умеющих направлять силу и др.
2. Возможность отсечения лиц умеющих направлять в Тел'аран'риод пример (Эгвейн в Тирской твердыне).
- это дает возможность беспрепятственного выведения из строя ударной силы противника.
3. Возможность непосредственной разведки в Тел'аран'риод пример (Эгвейн в ББ читала донесения Элайды)
- это разведка
4. Возможность встреч в Тел'аран'риод ХМ.
- это координация все войсковых операций Айил на всех фронтах и в тылу противника!
Что никто даже слова не скажет?
Цитата: daur от 28 января 2010, 07:491. Возможность перемещения пример (перемещение Эгвейн в Салидар), что это дает?
- перемещение одной или группы ХМ для разведки, ликвидация командного состава противника, ликвидация лиц умеющих направлять силу и др.
Не используют, потому как считают противоестественным и опасным. Но теперь знают Перемещение, а это аналогичные способности о действию.
Цитата: daur от 28 января 2010, 07:492. Возможность отсечения лиц умеющих направлять в Тел'аран'риод пример (Эгвейн в Тирской твердыне).
- это дает возможность беспрепятственного выведения из строя ударной силы противника.
Для этого нужно, чтобы лицо отсекаемое находилось в ТАРе. Поэтому не эффективно.
По остальному согласен, плюсы ХМ перед остальными.
Также ХМ как и остальные ченнелеры знают базовые атакующие плетение, такие как файрболлы, молнии, взрывы земли, чего для сражения хватит. Плюс уверен и в противостоянии дамани-ХМ не просто в атакующих плетениях, а при Щит-на-Щит у ХМ есть уловки и больший опыт.
Цитата: daur от 28 января 2010, 07:493. Возможность непосредственной разведки в Тел'аран'риод пример (Эгвейн в ББ читала донесения Элайды)
- это разведка
Мне кажется шпионить ХМ не будут, им честь и долг не позволит, но это только мое мнение.
Цитата: daur от 28 января 2010, 07:494. Возможность встреч в Тел'аран'риод ХМ.
- это координация все войсковых операций Айил на всех фронтах и в тылу противника!
А вот это правильно, поскольку через ХМ клановые вожди передают друг другу сообщения. ХМ ничего не мешает координировать войсковые операции, если они посчитают это нужным, посколько гордыни им не занимать
Цитата: PLUTON от 28 января 2010, 09:00Не используют, потому как считают противоестественным и опасным. Но теперь знают Перемещение, а это аналогичные способности о действию.
Смогут - Шайдо переступили, и ХМ остальных айил тоже (колодцы дюмай, когда ХМ сражались с другими ХМ, а насчет остальных, так остальные мокроземцы....), ученицы из АС (с Перрином)
Цитата: daur от 28 января 2010, 09:09Смогут - Шайдо переступили, и ХМ остальных айил тоже (колодцы дюмай, когда ХМ сражались с другими ХМ, а насчет остальных, так остальные мокроземцы....), ученицы из АС (с Перрином)
Что значит "смогут"? Они считают это умение злом. Не вижу ни одной причины им его использовать, когда имеется Перемещение. И при чем здесь Шайдо? Те вообще о таком умении ни слухом ни духом, так же как и о Перемещении.
Кстати, забыли про
соединение, которое стало известно ХМ. Это очень не слабо поможет в сражении.
Цитата: Сашкинс13 от 28 января 2010, 09:08
Мне кажется шпионить ХМ не будут, им честь и долг не позволит, но это только мое мнение.
Цитату дать не могу, но точно помню, что у ХМ представления о чести немного отличаются от общепринятых.
Ага, такие уж они - немного иные.
Все остальные АС респкатят, а они нет...
*Скашивает глазки на статус ;)*
Цитата: daur от 28 января 2010, 07:491. Возможность перемещения пример (перемещение Эгвейн в Салидар), что это дает?- перемещение одной или группы ХМ для разведки, ликвидация командного состава противника, ликвидация лиц умеющих направлять силу и др.
неактуально в виду имеющегося Перемещения, как уже высказался Плутон и остальные
по поводу всего остального - конечно ХМ спецы в ТАРе, но сейчас туда могут заходить все кому не лень благодаря илейновским тер'ангриалам, так что сомнительное преимущество.
Цитата: Сашкинс13 от 28 января 2010, 09:08А вот это правильно, поскольку через ХМ клановые вожди передают друг другу сообщения. ХМ ничего не мешает координировать войсковые операции, если они посчитают это нужным, посколько гордыни им не занимать
они по снам шарятся, ничего. Напрямую они шпионить не будут (честь и все такое), но при этом по снам ходют.
Цитата: Rodell от 28 января 2010, 14:59Цитату дать не могу, но точно помню, что у ХМ представления о чести немного отличаются от общепринятых.
это мысли Эгвейн о том, что несмотря на то что ХМ против шпионажа, они спокойно подсматривают сны. Вроде бы то ли в ОН, то ли в ВХ
Насколько я помню , Ходящие по Снам у ХМ это только те женщины , что обучали Эгвейн . На данный момент , в живых остались три из них - Эмис , Бэйр и Мелэйн . Все остальные ХМ пользоваться ТАР свободно не могут , хотя Тер'ангриалы Илэйн могут позволить им встречаться там , всё прочее из перечисленного требует Таланта , а не просто доступа к ТАР .
Дамани постоянно тренировали на использование ЕС как оружие, для любой ХМ это - крайность и крайняя неприятность. [off-topic]Так что с этой точки зрения перевес в пользу дамани, но если смотреть на айил в целом против шончан в целом, то я бы скорее поставила на айил при условии, что силы по численности примерно равны. Итуралде удалось обмануть Турана, в результате Туран был разгромлен. А айильцев и переодевать не надо. В их "рабочей одежде" их с ракена вообще не больно-то заметишь. Так что если айильцы сумеют разработать правильную тактику, шончан не сдобровать.[/off-topic]
Цитата: Phoenix_1973 от 28 января 2010, 17:25Насколько я помню , Ходящие по Снам у ХМ это только те женщины , что обучали Эгвейн . На данный момент , в живых остались три из них - Эмис , Бэйр и Мелэйн . Все остальные ХМ пользоваться ТАР свободно не могут , хотя Тер'ангриалы Илэйн могут позволить им встречаться там , всё прочее из перечисленного требует Таланта , а не просто доступа к ТАР .
Три, это те, которых мы знаем, а количество ХМ примерно 4000 тыс.
И вот почему. Шончан захватили примерно 400 ХМ Шайдо, это один клан, т.е. 11 остальных кланов 400*11=4400, и говорить, что только три из них могут ходить по снам нонсенс!!!
А обучали трое, так зачем собирать всех 300-400 ХМ нет надобности.
Цитата: daur от 28 января 2010, 18:08
Три, это те, которых мы знаем, а количество ХМ примерно 4000 тыс.
И вот почему. Шончан захватили примерно 400 ХМ Шайдо, это один клан, т.е. 11 остальных кланов 400*11=4400, и говорить, что только три из них могут ходить по снам нонсенс!!!
А обучали трое, так зачем собирать всех 300-400 ХМ нет надобности.
Круто вы считаете )))) Неизвестно сколько там ХМ в других кланах и что они там могут направлять.
Тоже самое касается и Ходящих.
Это не я, это статистика))))
Цитата: Rubanok от 28 января 2010, 18:21
Круто вы считаете )))) Неизвестно сколько там ХМ в других кланах и что они там могут направлять.
Тоже самое касается и Ходящих.
да не, вот кстати подсчет то нормальный, а как иначе то считать? методом тыка?
Цитировать- 4000?
- Неа, много...
- 2000?
- Неа, мало.
- 3000?
- Ну да, где то так, плюс минус тысяча...а вообще давай кубик кинем :2funny:
Вообще 4000-4500 нормальное число, кланы айил примерно были равны по силам, и по количеству населения, и если Шайдо выставили 400 ХМ, то остальные должны быть не слабее. иначе в межклановых войнах их бы давно уничтожили.
Поэтому я думаю это реальное число!!!!
Цитата: daur от 28 января 2010, 18:08
Три, это те, которых мы знаем, а количество ХМ примерно 4000 тыс.
И вот почему. Шончан захватили примерно 400 ХМ Шайдо, это один клан, т.е. 11 остальных кланов 400*11=4400, и говорить, что только три из них могут ходить по снам нонсенс!!!
А обучали трое, так зачем собирать всех 300-400 ХМ нет надобности.
Вы не путайте Ходящих по Снам и умеющих направлять . Последних , возможно и впрямь несколько сот на клан , но вот первых - именно что 3 ( Сеана погибла ) , и они все из разных кланов и именно по этому признаку объединились .
Цитата: Phoenix_1973 от 28 января 2010, 18:42Вы не путайте Ходящих по Снам и умеющих направлять . Последних , возможно и впрямь несколько сот на клан , но вот первых - именно что 3 ( Сеана погибла ) , и они все из разных кланов и именно по этому признаку объединились .
Сейчас точно не помню, но поищу в Источниках))))
Цитата: daur от 28 января 2010, 18:40
Вообще 4000-4500 нормальное число, кланы айил примерно были равны по силам, и по количеству населения, и если Шайдо выставили 400 ХМ, то остальные должны быть не слабее. иначе в межклановых войнах их бы давно уничтожили.
Поэтому я думаю это реальное число!!!!
Не понял логики!!!! =) ХМ НИКОГДА до Колодцев не принимали участия в боевых действиях. И впредь также врядли будут участвовать, если только не против Отродий и направляющих, которые предались Тени.
Цитата: Rubanok от 28 января 2010, 19:06Не понял логики!!!! =) ХМ НИКОГДА до Колодцев не принимали участия в боевых действиях. И впредь также врядли будут участвовать, если только не против Отродий и направляющих, которые предались Тени.
Не думаю, что ХМ не будет сопротивляться шончан (они не предались тени, просто ХМ для них маратдамани), таким образом, мировоззрение ХМ быстро измениться.=)))
Цитата: Rubanok от 28 января 2010, 19:06И впредь также врядли будут участвовать
Они вполне могут заниматься не поджариванием и взрыванием солдат противника, а обезвреживанием его ченнелеров, будь то АС, дамани, ПУ.
Цитата: Phoenix_1973 от 28 января 2010, 18:42Вы не путайте Ходящих по Снам и умеющих направлять . Последних , возможно и впрямь несколько сот на клан , но вот первых - именно что 3 ( Сеана погибла ) , и они все из разных кланов и именно по этому признаку объединились
Цитата: daur от 28 января 2010, 18:46Сейчас точно не помню, но поищу в Источниках))))
Цитата: ВХ, слова БэйрИзо всех Хранительниц Мудрости только мы, здесь сидящие [Бэйр, Эмис, Сеана и Мелэйн], умеем ходить по снам, а в вашей Белой Башне ходящей по снам не было уже пятьсот лет. Айз Седай считают, что хождение по снам связано с Единой Силой, но это не так. Я не могу направлять Силу, и Сеана тоже, но по снам мы странствуем ничуть не хуже, чем Мелэйн и Эмис.
Феникс прав.
Понятно, согласен. Но ХМ смогут использовать терангриал, созданный Эгвейн.
А в мире снов ЕС не так важна, но важна сила духа и воля личности, а этого у ХМ не занимать!!!!
Цитата: daur от 29 января 2010, 07:26
Понятно, согласен. Но ХМ смогут использовать терангриал, созданный Эгвейн.
А в мире снов ЕС не так важна, но важна сила духа и воля личности, а этого у ХМ не занимать!!!!
какой созданный Эгвейн? ???вы наверное имели ввиду Илейн? в этом случае эту роль могут выполнять все кому не лень, а нем только ХМ
Цитата: Сашкинс13 от 28 января 2010, 10:08Мне кажется шпионить ХМ не будут, им честь и долг не позволит,
Разумеется шпионить не будут, а вот понаблюдать - запросто.
Как и клановы вожди - как похить кого - так честь, честь. А как пригласить в гости - так совсем другое дело___+
Честь такая штука, может всякое случится-___+