Прочитал КВ и на протяжении серии ВПТ, постоянно кого-нибудь оживляет.
Почему бы Ранду не сделать того же, как в случае с Бергитте???
Можно оживить АЯК и поручить ему проблему Шончан.
Цитата: Джорадин от 29 января 2010, 20:54
Прочитал КВ и на протяжении серии ВПТ, постоянно кого-нибудь оживляет.
Почему бы Ранду не сделать того же, как в случае с Бергитте???
Можно оживить АЯК и поручить ему проблему Шончан.
Интересная идея, но боюсь - не сработает.
Спойлер
Вот Туон на празднике по случаю своего коронования собирается парочку людей прирезать собственоручно. Если АЯК станет перед ней права качать - она и праздника дожидаться не станет ;)...
[off-topic]Не жмите, если боитесь спойлеров[/off-topic]
У Ранда был уже один неудачный опыт в оживлении человека, дак тогда ему и Калландор не помог.
Ранд ведь все-таки не Создатель и не ВПТ. К тому же я не думаю, что АЯК, как и остальные герои Рога, захотят чтобы их "вырвало" из ТАРа. Такой резон есть только у Гайдала Кейна. АЯКу то что ловить в нашем времени? Увидеть свою прапра....внучку?
[off-topic]
Цитата: Сашкинс13 от 29 января 2010, 21:22
АЯКу то что ловить в нашем времени? Увидеть свою прапра....внучку?
А почему бы и нет? Пусть полюбуется во что вылились его "светлые" замыслы![/off-topic]
Цитата: Джорадин от 29 января 2010, 20:54Прочитал КВ и на протяжении серии ВПТ, постоянно кого-нибудь оживляет.
ВПТ оживляет только тех, кто будет ему более - менее полезен.
Цитата: Джорадин от 29 января 2010, 20:54Почему бы Ранду не сделать того же, как в случае с Бергитте???
Для этого ему сначала надо знать, что Бергите ожилатаким странным способом. Его "жена" как то не удосужилась ему это рассказать. Не до того было наверное. :)
Цитата: Джорадин от 29 января 2010, 20:54Можно оживить АЯК и поручить ему проблему Шончан.
И как он будет решать проблему? Пойдет и скажет Шончан кто он, а они тут же поверят и принесут клятву верности? 8)
Цитата: manao от 29 января 2010, 21:59И как он будет решать проблему? Пойдет и скажет Шончан кто он, а они тут же поверят и принесут клятву верности?
Во первых он та"верен, а во вторых Илэйн может ему рассказать когда придет время
возможно не по теме, но мне кажется, что АЯК - нельзя уже воскресить. я думаю, что его душа(мысли) в голове у Мэта.
То что случилось с Бергитте это не воскрешение , а вырывание из ТАР . Если б не узы Илэйн , Бергитте бы этого не пережила , да и так с течением времени она перестала ощущать себя Бергитте Серебряный лук и начала ощущать просто Бергитте Трагелион , женщиной из 3-й эпохи .
Не вижу как АЯК в таком виде помог бы решить шончанский вопрос ???
Цитата: Phoenix_1973 от 30 января 2010, 10:50
То что случилось с Бергитте это не воскрешение , а вырывание из ТАР . Если б не узы Илэйн , Бергитте бы этого не пережила , да и так с течением времени она перестала ощущать себя Бергитте Серебряный лук и начала ощущать просто Бергитте Трагелион , женщиной из 3-й эпохи .
Не вижу как АЯК в таком виде помог бы решить шончанский вопрос ???
АЯК в своё время был тавереном. Так что шончанский вопрос
теоретически мог бы решить.
Цитата: Даврам Башир от 30 января 2010, 11:03
АЯК в своё время был тавереном. Так что шончанский вопрос теоретически мог бы решить.
таверенство не вечно даже на протяжении одной жизни , тем более после вырывания из ТАР .
Цитата: Phoenix_1973 от 30 января 2010, 11:45
таверенство не вечно даже на протяжении одной жизни , тем более после вырывания из ТАР .
погодитека а где сказанно что таверенство не вечно? насколько я понял таверен - это таже нить, только с дополнительными свойствами. таверен - навсегда, пока твоя нить в узоре.
Цитата: Льюс Тэрин от 30 января 2010, 10:41возможно не по теме, но мне кажется, что АЯК - нельзя уже воскресить. я думаю, что его душа(мысли) в голове у Мэта.
Насколько я помню, в воспоминаниях Мэта АЯК, предстает врагом предшественников Мэта!!
И даже вырванным из мира Снов, он остается незаурядным полководцем, ФАКТ!!!!
Цитата: Льюс Тэрин от 30 января 2010, 11:48
погодитека а где сказанно что таверенство не вечно? насколько я понял таверен - это таже нить, только с дополнительными свойствами. таверен - навсегда, пока твоя нить в узоре.
Та'верен - это даже не навсегда в пределах одной жизни человека. Можно стать
та'верен, когда Колесу станет нужно, и можно перестать им быть.
Цитата: RJ words
The Wheel creates ta'veren at need, making someone who is already alive one. You aren't born ta'veren. Can you imagine being around a ta'veren who is teething?
It would be possible for a Darkfriend or Forsaken to be made ta'veren, but it seems unlikely. Ta'veren are part of the Wheel's self-correcting mechanism. When the Pattern seems to be drifting too quickly, and especially if it is in the wrong direction, one or more ta'veren are created. I can't really see how making a Darkfriend or Forsaken ta'veren would help with correcting the drift of the Pattern.
Ta'veren can oppose one another, when their conflict is what the Wheel "sees" as the necessary corrective. And, no, ta'veren is not Old Tongue for Deus ex machina. It came out of musings on luck, charismatic leaders, and the theory of the indispensable man.
Цитата: Льюс Тэрин от 30 января 2010, 10:41
возможно не по теме, но мне кажется, что АЯК - нельзя уже воскресить. я думаю, что его душа(мысли) в голове у Мэта.
У Мэта, несомненно, есть по крайней мере часть воспоминаний Артура Ястребиное Крыло, но вот души там нет, во всяком случае никаких оснований полагать, что она там присутствует, я не вижу. Уж что-что, а души явно вкладываются при зарождении человека, ну или Тёмным...
То, что произошло с Мэтом у 'финнов, вполне отвечает тому, что он у них просил, можете пойти и перечитать ;)
А вообще, выгодней было бы всех оживить (из рога Валир), в битве при Фалме они отступали, когда ранд отступал, и побеждали соответственно.
А так, ожившие они не зависят от действий Ранда и Мэта, да и еще знамени, а если знамя порвалось, то все Герои не смогут участвовать в Битве))))
Так если они оживут, у них ТТХ упадут катастрофически.
Вот Бергитте сейчас - просто очень хорошая лучница, а при Фалме у нее стрелы как ракеты земля-земля работали!
Цитата: zakm от 01 февраля 2010, 13:31Так если они оживут, у них ТТХ упадут катастрофически.
Вот Бергитте сейчас - просто очень хорошая лучница, а при Фалме у нее стрелы как ракеты земля-земля работали!
А кроме того, герои Рога и так придут на его зов. Главное "светлым" Рог не профукать. Вот и явится АЯК тогда, когда будет надо - и по первому зову :D
Цитата: Родривар Тихера от 01 февраля 2010, 17:52
А кроме того, герои Рога и так придут на его зов. Главное "светлым" Рог не профукать. Вот и явится АЯК тогда, когда будет надо - и по первому зову :D
Им не профукать - по словам АЯКа они пойдут за Знаменем и за Драконом.
Цитата: Aleksej_3000 от 01 февраля 2010, 18:42Им не профукать - по словам АЯКа они пойдут за Знаменем и за Драконом.
А живые они смогут и сами пойти без знамени Ранда и Мэта, с разных сторон))))
Цитата: Джорадин от 01 февраля 2010, 18:49
А живые они смогут и сами пойти без знамени Ранда и Мэта, с разных сторон))))
уровень живых Героев мы видем на примере Бергитте - конечно высокий уровень, но не супер - пяток дамани от отряда Рога останутся только головешки
Цитата: Aleksej_3000 от 03 февраля 2010, 15:48
уровень живых Героев мы видем на примере Бергитте - конечно высокий уровень, но не супер - пяток дамани от отряда Рога останутся только головешки
Видите ли Алексей, я с Вами солидарен в главном: преждевременное выдергивание из ТАРа героев бесполезно. Но по этому конкретному пункту хочу возразить. Бергитте, как бы это сказать, в настоящее время пока не находится в фазе своего активного геройствования :). А вот Ранд и Мэт (который явно уже может считаться героем Рога) в эту фазу уже вступили. И каждого из них я не то что за 5, а за 500 дамани бы не отдал...
Ну...
Ранд - Дракон, сильнейший в мире ченнелер.
А Мэт - уникальный читер! :)
ИМХО, некорректно заявлять, что ВСЕ Герои Рога обладают такими бонусами. Да и хоть одного такого, возможно, не найти.
Цитата: zakm от 03 февраля 2010, 17:51
Ну...
Ранд - Дракон, сильнейший в мире ченнелер.
А Мэт - уникальный читер! :)
ИМХО, некорректно заявлять, что ВСЕ Герои Рога обладают такими бонусами. Да и хоть одного такого, возможно, не найти.
Может и некорректно, но все же. Имеем в наличии двух героев Рога в активной фазе - Ранда и Мэта. Оба супер-пупер. И есть легенды об других героях, например об АЯКе. Тоже супер-пупер ;). Про Бергитте сейчас и в настоящем времени широкой общественности ничего не известно, и, понятное дело, никто легенд про нее не собирает. Посмотрим, что будет дальше. Надеюсь, что и она себя покажет, да так, что никакая дамани не сможет с ней сравниться.
Бергитте сама говорила про себя - ничего такого супер-пупер она никогда не делала.
Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2010, 11:03Бергитте сама говорила про себя - ничего такого супер-пупер она никогда не делала.
Поэтому я думаю герои это Таверены разной силы, и 50 штук лишними не будут, так завертят узор ВПТ, мало не покажеться!!!
Цитата: Джорадин от 05 февраля 2010, 11:08
Поэтому я думаю герои это Таверены разной силы, и 50 штук лишними не будут, так завертят узор ВПТ, мало не покажеться!!!
Нигде не упоминается, что герои кроме Ранда, Мэта или АЯКа были та'веренами.
Что касается Бергитте, то пока вообще неизвестно сохранилась ли ее связь с Колесом после выдергивания из ТАРа. Если все же сохранилась, то как ни крути она сейчас находится в активной фазе геройства. Если же не сохранилась - все у нее только впереди. Я лично склоняюсь к первому варианту. Герой не тот кто выходи из воды не замочив ноги и плевком сокрушает горы. Герой - человек совершивший некий поступок, важный для Узора. Это может быть что-то почти тривиальное. Например, выиграл у ВПТ или его Друга в карты/кости :D Бергитте становится активным участником событий прбывая еще в ТАРе, где она помогла советом Найнив и Перрину, выслеживала Отрекшихся и подстрелила Могидин. Все это как раз из разряда поступков того, кого можно назвать героем. Тем более учитывая определенные правила/запреты на взаимодействие героических персон с живыми в ТАРе. В принципе некоторые из ее поступков и после выдергивания тянут на геройские. Например, освобождение Дочери-Наследницы из лап ЧА.
Цитата: Rubanok от 05 февраля 2010, 11:26Все это как раз из разряда поступков того, кого можно назвать героем. Тем более учитывая определенные правила/запреты на взаимодействие героических персон с живыми в ТАРе. В принципе некоторые из ее поступков и после выдергивания тянут на геройские. Например, освобождение Дочери-Наследницы из лап ЧА.
Она была героем и в Войну Тени, Могидин вспоминает, что Бергитте разрушила планы по пленения ЛТТ. Только не помня в какой книге.
Цитата: Джорадин от 05 февраля 2010, 11:32
Она была героем и в Войну Тени, Могидин вспоминает, что Бергитте разрушила планы по пленения ЛТТ. Только не помня в какой книге.
И к чему тут это? Об этом я прекрасно знаю. Я говорил о событиях Третьей Эпохи, в том числе и после того как ее вышвырнуло из ТАРа.
Цитата: Джорадин от 05 февраля 2010, 11:08Поэтому я думаю герои это Таверены разной силы, и 50 штук лишними не будут, так завертят узор ВПТ, мало не покажеться!!!
Таверенами не рождаются, а становятся, когда это угодно колесу. Во время разворачивающихся событий в мире колеса есть три всем известных активных таверена... Даже если 50 героев будт оживлены (непонятно зачем, ведь будучи мёртвыми они, по-моему, гораздо полезнее), их таверенство вряд ли воскреснет вместе с ними.... Да и героями они были в прошлые эпохи, пусть их до сих пор считают героями, но влияния своего они уже не имеют... Так что это будет всего лишь горстка не шибко полезныъх людей...
Цитата: Elayne от 07 февраля 2010, 10:48
Даже если 50 героев будт оживлены (непонятно зачем, ведь будучи мёртвыми они, по-моему, гораздо полезнее), их таверенство вряд ли воскреснет вместе с ними.... Да и героями они были в прошлые эпохи, пусть их до сих пор считают героями, но влияния своего они уже не имеют... Так что это будет всего лишь горстка не шибко полезныъх людей...
Вы хоть поняли, что сказали? :2funny: Герои перерождаются тогда, когда это нужно, когда они нужны миру. Не обязательно, что переродятся все сразу. Герой Колеса полезен тем, что он становится героем. Я уже говорил, что герой это не тот, который пуская ветры изничтожить армии Тени или пинком зашибет любого Отрекшегося. Герой в КВ это тот, кто совершает некий поступок, оказывающий нужное воздействие на картину мира.
Цитата: Rubanok от 07 февраля 2010, 11:07Вы хоть поняли, что сказали?
Это был ответ на некое абстрактное предложение воскресить 50 героев.... [mde]
Цитата: Elayne от 07 февраля 2010, 10:48
Таверенами не рождаются, а становятся, когда это угодно колесу. Во время разворачивающихся событий в мире колеса есть три всем известных активных таверена... Даже если 50 героев будт оживлены (непонятно зачем, ведь будучи мёртвыми они, по-моему, гораздо полезнее), их таверенство вряд ли воскреснет вместе с ними.... Да и героями они были в прошлые эпохи, пусть их до сих пор считают героями, но влияния своего они уже не имеют... Так что это будет всего лишь горстка не шибко полезныъх людей...
Да это так, но стоит помнить, что на носу ТГ, и Герои ох как понадобятся. Но лично мне кажется, что понадобятся именно СУПЕРгерои, а именно вызванные Рогом, а не возрожденные.
Цитата: Aleksej_3000 от 09 февраля 2010, 22:55именно вызванные Рогом, а не возрожденные.
Вот именно вызваннее - это должно быть посущественнее просто оживлённых.
Кстати, а можно нанести вред героям, вызванным рогом Валир?.....
...мне кажется нет (но хотелось бы уточнить), тогда их ценность возрастает в разы)))
Цитата: Elayne от 11 февраля 2010, 10:36
Вот именно вызваннее - это должно быть посущественнее просто оживлённых.
Кстати, а можно нанести вред героям, вызванным рогом Валир?.....
...мне кажется нет (но хотелось бы уточнить), тогда их ценность возрастает в разы)))
Если нельзя , то это было бы совсем скучно , как читы на бессмертие .. да и количество героев , за бесконечное число Эпох тоже стремилось бы к бесконечности . Скорее всего , убить призванных героев можно находясь в ТАР во плоти , причём убить безвозвратно , поэтому их ( героев ) не так уж много .
ЦитироватьВО гл.47- Потребна более чем смелость, дабы обязать мужчину служить Рогу. - Голос Артура Ястребиное Крыло был глубок и подчинял своей власти, голос, привыкший отдавать приказы.
- Или женщину. - резко сказала Бергитте.
- Или женщину, - согласился Ястребиное Крыло. - Лишь немногие связаны с Колесом, возникая вновь и вновь, дабы исполнить волю Колеса в Узоре Эпох. ...
... - Иногда, друг мой, Колесо увеличивает наше число. Быть может, однажды ты окажешься среди нас.
Цитата: Phoenix_1973 от 11 февраля 2010, 10:52да и количество героев , за бесконечное число Эпох тоже стремилось бы к бесконечности .
а мне искренне казалось, что он может призвать героев только со 2й и 3ей Эпох :oт.к. эта безделушка совсем новая в масштабе вечности.
откуда бесконечность то ???
что касается бессмертия...ну поубиваешь их в мире плоти, они вернутся обратно в ТАР, тоже неплохо в общем то.
Цитата: arcanis от 11 февраля 2010, 14:13что касается бессмертия...ну поубиваешь их в мире плоти, они вернутся обратно в ТАР, тоже неплохо в общем то.
Кашу маслом не испортишь, так же героями войну тоже)))).
Герои привязанные к рогу имеют сильный недостаток - без Дракона, знамени и Мэта они не дееспособны. В битве при Фалме они отступали наступали в зависимости от Ранда, это не есть хорошо.
Так же они не зависят от Ранда если оживут, наверное среди героев есть и те кто может направлять, а это зер гут))))))))
Цитата: arcanis от 11 февраля 2010, 14:13
а мне искренне казалось, что он может призвать героев только со 2й и 3ей Эпох :oт.к. эта безделушка совсем новая в масштабе вечности.
откуда бесконечность то ???
что касается бессмертия...ну поубиваешь их в мире плоти, они вернутся обратно в ТАР, тоже неплохо в общем то.
ИМХО , в ЭЛ в Героях вообще не было надобности , зачем они в условиях Утопии ?? Да и имена их говорят о том , что они давались в разные Эпохи , в том числе и в нашу ;)
А вообще , предлагаю обсуждать Рог и всё с ним связанное в его теме , в разделе Великий Узор :)
Цитата: arcanis от 11 февраля 2010, 14:13а мне искренне казалось, что он может призвать героев только со 2й и 3ей Эпох т.к. эта безделушка совсем новая в масштабе вечности.
откуда бесконечность то
В Первую Эпоху, до того, как он был утерян, о свойствах Рога знали (хоть и считали мифом) - так что вполне вероятно, что какие-то герои прошлых бородатых Эпох просто прохлаждались все это в ремя в ТАРе за ненадобностью. К тому же, АЯК говорил Ранду о прошлых встречах - а учитывая, что после Разлома Рог не находили и, соответственно, Героев не вызывали, мы можем заключить, что АЯК имел в виду именно бородатые Эпохи (эту самую бесеконечность).
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 февраля 2010, 19:01
В Первую Эпоху, до того, как он был утерян, о свойствах Рога знали (хоть и считали мифом) - так что вполне вероятно, что какие-то герои прошлых бородатых Эпох просто прохлаждались все это в ремя в ТАРе за ненадобностью. К тому же, АЯК говорил Ранду о прошлых встречах - а учитывая, что после Разлома Рог не находили и, соответственно, Героев не вызывали, мы можем заключить, что АЯК имел в виду именно бородатые Эпохи (эту самую бесеконечность).
Рог Рогом, а герои героями. Герои связаны с Колесом. Рогом их можно призвать (только из ТАРа или нет - неизвестно). Герои перерождаются тогда, когда это нужно Колесу. Например, известно, что та же Бергитте перерождалась не только в ЭЛ, но и в Третью Эпоху. В Третью Эпоху ЕМНИП и не один раз, а как минимум два. ЛТТ и Артур не пересекались в последних своих воплощениях, но в предыдущих Эпохах это могло произойти когда угодно.
Цитата: Elayne от 11 февраля 2010, 10:36
Вот именно вызваннее - это должно быть посущественнее просто оживлённых.
Кстати, а можно нанести вред героям, вызванным рогом Валир?.....
...мне кажется нет (но хотелось бы уточнить), тогда их ценность возрастает в разы)))
На Фалме герои дрались так же как дрался Ранд.
Думается что если бы Ранд не принял меч в Ножны, то героев бы Шончан разбили. Может бы еще и поубивали покойников нафиг для надежности.
Цитата: Rubanok от 11 февраля 2010, 19:35Рог Рогом, а герои героями. Герои связаны с Колесом.
Ага, вот только называются они не Heroes of the Wheel :)
Цитата: Rubanok от 11 февраля 2010, 19:35Например, известно, что та же Бергитте перерождалась не только в ЭЛ, но и в Третью Эпоху. В Третью Эпоху ЕМНИП и не один раз, а как минимум два.
Никто с этим и не спорит. Вот только переродившись, она автоматически не стала Героем; как говорил РД, Колесо могло выкинуть Героя и без необходимости тому/той совершать какие-либо геройские поступки. А именно Герои Рога сидят в ТАРе и ждут вызова.
Цитата: Rubanok от 11 февраля 2010, 19:35ЛТТ и Артур не пересекались в последних своих воплощениях, но в предыдущих Эпохах это могло произойти когда угодно.
Об этом и я написал - в бородатые Эпохи.