Цитадель Детей Света. Возрождённая

В предверии Последней Битвы, хотелосьбы узнать сколько всего ченнелеров в мире КВ.
Овтет аргументровать расчетом, или логическим обоснованием того, почему у данного народа больше ченнелеров.
Я думаю так.
На первом месте стоят Айяд Шары.
1. Шара - Айяд заводят семьи от мужчин умеющих направлять и передают гены дальше.
2. Айил - ХМ также создают семьи, плюс ХМ не гибнут в бою как (АС, дамани, Морской Народ), и не отдают своих ББ.
3. Шончан - очень сильная методика выявления дамани, население шерститься неоднократно и поэтому достигается почти полное выявление всех женщин, умеющих направлять.
4. Морской Народ - в виду относительно не большой численности Морского Народа на островах.
5. Андор и др., отдающие своих ченнелеров ББ, их меньше всего. Убивали мужчин, практическое отсутствие в тексте КВ упоминания о семье и детях АС, т.е. гены не передавались поколениям. так что здесь все ясно.
Ваше мнение.

Я ставлю на первое место Айил - РД нам показал их численность и мы примерно знаем число ХМ.
2. Шончан (согласен с Джорадином) - у них самая совершенная методика по выявлению направляющих.
3. Морской народ - очень много у них ищущих ветер на кораблях умеющих направлять + также мы не знаем их примерную численность
4. Андор и другие страны. Здесь все известно количество направляющих - их не слишком много.
5. Шара - страна загадка, о ней практически ничего не известно.

Во-первых, мне кажется, что Джорадину очень нравится плодить новые темы. Я в принципе не против, если бы он нормально ставил вопрос. Но мне непонятно что такое "Сколько Ченнелеров каждый из народов КВ". Может "Сколько направляющих в каждом из народов КВ"?
Во-вторых, каким образом можно аргументировать ответ расчетами неясно. Нам приблизительно известно количество только АС в ББ, женщин Родни и АМ. О всех остальных можно строить только догадки. Подсчет обшего количества направляющих в мире КВ достаточно сложен. Я предлагаю вам для начала определится, каких направляющих вы имеете ввиду, тех которые уже направляют, или с учетом даже тех, о ком известно что их можно научить направлять, учитываем только женщин или и мужчин тоже.

Цитата: Джорадин от 30 января 2010, 12:21
Я думаю так.
На первом месте стоят Айяд Шары.
1. Шара - Айяд заводят семьи от мужчин умеющих направлять и передают гены дальше.
2. Айил - ХМ также создают семьи, плюс ХМ не гибнут в бою как (АС, дамани, Морской Народ), и не отдают своих ББ.
3. Шончан - очень сильная методика выявления дамани, население шерститься неоднократно и поэтому достигается почти полное выявление всех женщин, умеющих направлять.
4. Морской Народ - в виду относительно не большой численности Морского Народа на островах.
5. Андор и др., отдающие своих ченнелеров ББ, их меньше всего. Убивали мужчин, практическое отсутствие в тексте КВ упоминания о семье и детях АС, т.е. гены не передавались поколениям. так что здесь все ясно.
Ваше мнение.

Айяд - правящий класс. О Шаре нам практически ничего неизвестно, в том числе и о том, насколько велик этот правящий класс. Нам даже неизвестны размеры страны, ни ее географические особенности, чтобы можно было сделать какие-то очень приблизительные расчеты по населению и как следствие по % направляющих.

И что дальше? Не все ХМ умеют направлять. Можно допустить, что направляющих ХМ около 1-2 тысяч, но на этом все. Разные кланы имеют разные размеры. Где-то септов больше, где-то меньше. Поэтому количество собственно ХМ может достаточно резко колебаться от клана к клану. Соответственно и количество направляющих ХМ будет колебаться от клана к клану. и если в рядах Шайдо было несоклько сотен умеющих направлять ХМ, то в каком-нибудь другом клане таковых может быть меньше раз в пять-десять. Собственно Пустыня не настолько густо заселена как многим кажется - условия не те.

Размеры Империи довольно велики и количество население, вероятно, сравнимо с таковым в целом по Рандландии до Стены Дракона. А теперь давайте вспомним, что это дамани умеют направлять. А вот все сул'дам потенциальные направляющие. Я вроде бы нигде не встречал, что сул'дам, которые занимают в обществе высокое положение, НЕ заводят семей. Теперь прикиньте, что только в Рандландию Шончан смогли перебросить сотню-другую дамани, а потом подумайте о количестве сул'дам, которых больше чем дамани... В общем можно предположить, что по Империи направляющих не меньше чем по Рандландии.

Морской Народ живет не на островах. Большую часть жизни они проводят на кораблях. Размеры кланов не указывались. Тут можно строить только догадки о количестве ИВ. Тем более что не все ИВ умеют направдять. Если где-то озвучат количество ВСЕХ кораблей МН на данный момент, то тогда и можно делать приблизительные расчеты.

Тут вы заблуждаетесь. АС во многом просто лажали с набором в ББ, В Родне состоит 1.783 женщины, но это отнюдь не все женщины по Рандландии, которые умеют направлять. Отдельных дичков хватает. Неизвестно связан ли кто-нибудь из той 1.000 послушниц, что смогла набрать Эгвейн, с Родней. Но если таковых там нет, мы можем смело прибавить эту тысячу к общему количеству направляющих по Рандландии. И эту 1.000 Эг умудрилась собрать во время похода в ББ. Также неизвестно сколько из женщин оккупированных имперцами стран и превращенных в дамани по эту сторону Океана были связаны с Родней. АС в ББ около 1.000. АМ в ЧБ должно быть уже где-то за 500. Теперь попробуйте подсчитать убитых, укрощенных, усмиренных, выжженных и просто умерших направляющих за последние лет 30 по всем книгам цикла. Можно предположить, что действующих направляющих, размазанных тонким слоем по всей Рандландии, самое меньшее 4.000 человек. Число тех людей с искрой кого не нашли и тех кто мог бы научится направлять, подсчитать на данный момент почти нереально. Даже ВПТ особо не напрягаясь смог подобрать аж 4 новых тела для своих Избранных. Подобрать по-тихому и ни каких-нибудь первых попавшихся, а физически здоровых и достаточно привлекательных с человеческой точки зрения. Это говорит о том, что направляющих по Рандландии много.

Ко всему прочему давайте вспомним, что в Шончан мужчин с природной искрой убивают, у Айил те уходят в Запустение, у МН топятся, а в Рандландии вылавливают и укрощают. Но это люди с природной искрой. Тех кого можно научить направлять гораздо больше. Это мы можем видеть по ЧБ, где только 3-4 АМ имеют природную искру (Ранд, Логайн, Наришма и может быть Таим [о нем слишком мало известно чтобы судить однозначно]). Теперь прикиньте сколько потенциальных направляющих-мужчин должно быть по всему миру, если предположить, что в ЧБ идут из-за влияния Ранда как та'верена, разного рода психи и властолюбцы, а "честные" люди или те кто боится, но кто все же потенциально мог бы научится направлять, сидят по домам.

Цитата: Родривар Тихера от 01 октября 2010, 22:08
Добавьте еще, что отстреливали и по эту сторону Океана Арит - Белоплащники (правда, они и в АС стреляли тоже).
Все дело в том, что мы уже видим как бы ББ потерявшую, в значительной мере, способность держать мир за горло. Боюсь, что в прошлом такие "облавы", как устроили Черные Айя после слушка, что Дракон возродился, проводились вполне себе легально - и гребли, при этом, всех подозрительных, типа, "лес рубят, щепки летят"(С). Во всяком случае, с нормы ЭЛ в 2-3% потенциальных ченнелеров этот уровень в среднем по Рандландии упал до 1%. Для сравнения: в "двуреченском заповеднике" этот уровень как бы не намного  выше, чем "в среднем по больнице" - просто АС там с Троллоковых Войн персоны нон грата. Плюс еще и средняя "мощь" рекрутов-ченнелеров, по сравнению с ЭЛ упала сильно, и уровень Талантов ослаб - боюсь, что реально относительный потенциал ченнелероской популяции Рандландии упал даже не в два-три, а в пять-шесть раз.Сулдам это как раз один из немногих положительных факторов (плюс - отсутствие специальной охоты на мужчин-ченнелеров) - но это у Шончан. У них, кстати, и общий уровень владения силой не так упал. Хотя все равно проблемы есть - в конце концов из генофонда изымались самые сильные геноносители - одних стреляли, а других сажали на привязь.
В собственно Рандландии положение было еще хуже: на АС, ни Родня замужество своих членов не одобряли - тут генофонд беднел еще хлеще.У МН были только проблемы с мужчинами-ченнелерами с Искрой - похоже они отделались даже лучше Шончан. И, бесспорно, самым лучшим образом обстояло дело у Айил: у них мужчины способные направлять считались не отверженными, а избранными - призванными "убить Темного". Эти люди не бросались со скал вниз головой, а шли в Запустение - бить Отродья Тьмы. И, самое главное, их сопровождали простые воины -  В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЕВЫ КОПЬЯ. Не удивлюсь, что у НЕКОТОРЫХ Дев потом рождались бэбики ;) :-X. В общем, Айил, сейчас, скорее всего, имеют самый богатый ченнелерский генофонд во всей Большой Рандландии. Беда в том, что самих Айил не так уж много.

Ну, если они там кого-то и подстрелили, то врядли много. Какой мужчина умеющий направлять будет оставаться в Амадиции? Только тот, который уже сошел с ума от порчи ))) А с выслеживанием таковых у Белоплащников дела вообще никак обстоят, т.к. на резонанс они проверку сделать не могут ))) Где-то про облавы упоминалось? Та даже если там и облавы были, то какая разница кого именно гребли (реальных или подозрительных)? Все это мужчины с искрой. В "КМ" упоминается о 24 мужчинах найденных и укрощенных (из них только 16 законно) в последние ЕМНИП лет 10-20. Это кроме 3-4 с природной искрой, которые жив-здоровы на данный момент (Ранд, Логайн, Наришма и возможно Таим). Но все забывают, что только какой-то % людей с природной искрой может пережить первое касание к Источнику и научится направлять самостоятельно. Сколько там женщин выживает и становится дичками? Одна из трех-четырех? перемножим 24 на 3 = 72. А теперь вспомним о порче и возможных неудачных попытках направлять. Первое либо снесет тебе крышу (может ухнуть и на следующий день после первого касания) или медленно убьет разрушая тело. Вторые могут выжечь или убить на месте от того что много зачерпнул или сплел что-то опасное и/или неправильно сработавшее. Ну, давай тогда 72 помножим на ну хоть бы 1,5. Получим 108. И это только по Рандландии и только с природной искрой на отрезке времени около 10-20 лет. И это с конца Разлома при более-менее активной деятельности АС на фоне исторических перипетий и т.д. Тех же кто может НАУЧИТСЯ направлять в разы больше, чем людей с природной искрой. Оглядываясь на количество АМ можем смело помножить 108 на 10 и то это будет ИМХО занижена оценка... По поводу Талантов - проблема в их развитии, а не в том, что они ослабли. Просто АС ББ растеряли знания о соответствующих плетениях, как-то Перемещение/Скольжение, а экспериментировать с чем-то известным просто бояться/не хотят (это вбили в них за годы учебы). Мы видим, что немного попрактиковавшись с ИВ Илэйн гораздо лучше стала работать в области Танца Облаков и даже Ави успела хорошо научить. Мы видим как Найнив открыла новый способ Исцеление и Исцелила отъединенных. Та же история с АМ, причем они развиваются быстрее за счет форсирования. По поводу набора в ББ - АС не слишком активно ищут девушек в послушницы, но стоило дать команду и даже с учетом возрастного ценза и прочих заморочек Элайда смогла сильно пополнить состав учениц Башни, не говоря уже об Эг, после снятия ограничений по возрасту и мощи. Цитату, что Родня замужество не одобряет. И давайте вспомним, что не каждая женщина и мужчина жаждут быть АС или АМ. некоторые даже умей они потенциально направлять из-за своих предубеждений или просто нежелания ни за какие ковришки не захотят учится направлять. Вряд ли в ЧБ попала большая часть тех мужчин, кто мог бы научится направлять, т.к. явно не все такие рисковые, чтобы касаться запятнаной саидин. При этом проверку прошло более 15.000 человек. По поводу того что Айил не так много - ну так даже если их миллион-полтора наскрести сотню-другую направляющих-мужчин явно можно, если учесть количество ХМ умеющих направлять и тех, кто только проходит обучение (таких если и меньше АС, то ненамного).

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 01:59. Цитату, что Родня замужество не одобряет. И давайте вспомним, что не каждая женщина и мужчина жаждут быть АС или АМ. некоторые даже умей они потенциально

У Родни этот обычай возник из-за срока жизни членов организации,все таки она тайная

Я проголосовал за Ранландию.У Шончан из-за хорошей методики выяснения способных направлять женщин постоянно  выбирают всех с природной искрой и обращают в дамани плюс потенциальные переходят в сул,дам у первых семей не может быть у вторых нет тоже,во всяком случае не было об этом упоминания.Значит их гены не передаются потомству,остаются только потенциальные мужчины пусть и без природной искры но которых могут обучить.Мужчин всегда меньше и количество  неизбежно уменьшается всех и женщин и мужчин.В Шаре судя по отрывочным сведениям от Грендаль это закрытая каста куда никого не допускают и гены не выпускают если даже Айяд заведет связь на стороне то ее ребенка убьют и семью того кто с ней посмел связаться.Айилл и Морской народ потенциально весь в генах могущих направлять, просто их самих не особо много Айил чуток больше миллиона, Морского народа еще меньше.Таже картина и в Ранландии  тоько народу там на порядки больше чем Айил и Морского народа

Цитата: buj-fhc от 02 октября 2010, 10:05
У Родни этот обычай возник из-за срока жизни членов организации,все таки она тайная

Я кажется просил цитату.
Что касается численности Айил, то их явно больше миллиона. В тексте фигурируют армии Айил общей численностью до 700.000 человек (кланы у Ранда и Шайдо). При этом это именно что воины, т.е. по большей части мужская часть населения Пустыни. Должно было остаться достаточно копий дома, чтобы обеспечить безопасность холдов. Добавь к этому женскую часть население и детей. Так что Айил должно быть БОЛЬШЕ миллиона. Следует так же вспомнить, что мужчины Айил частенько являются многоженцами, а в конфликтах так или иначе гибнут воины, которые в основном мужчины, что говорит о том, что женщин больше чем мужчин. Можно смело поднять планку от миллиона до двух миллионов, если не больше. хотя это значительно меньше, чем население Рандландии.

ЦитироватьПри этом это именно что воины, т.е. по большей части мужская часть населения Пустыни.

Воины не могут составлять большую часть населения. Это возможно только в кочующих народах, живущих за счет грабежа. Айил ограничивались лишь приграничными стычками с пограничниками. Следовательно воины составляют максимум 10-20% от всех мужчин, у женщин это соотношение еще меньше. Так что Айил как минимум 10 миллионов.

Цитата: Мерхун от 02 октября 2010, 13:01
Воины не могут составлять большую часть населения. Это возможно только в кочующих народах, живущих за счет грабежа. Айил ограничивались лишь приграничными стычками с пограничниками. Следовательно воины составляют максимум 10-20% от всех мужчин, у женщин это соотношение еще меньше. Так что Айил как минимум 10 миллионов.

1) Читайте внимательней! Я говорил о 700.000 тех, кто попер из Пустыни за Куладином и Рандом. А это именно что воины.
2) У Айил почти ВСЕ мужчины это воины! Т.е. считай вся мужская часть населения это ал'гайд'сисвай.
Так что их там никак не может быть 10 миллионов.

Цитировать2) У Айил почти ВСЕ мужчины это воины! Т.е. считай вся мужская часть населения это ал'гайд'сисвай.

Почти все мужчины умеют обращаться с оружием, но не все они профессиональные войны и принадлежат к сообществам. Думаю тут что то вроде системы пограничников, которые тоже постоянно находятся в состоянии войны. Просто в событиях в основном участвуют воины. Или вы считаете что в пустыне остались только женщины айил?

Цитата: Мерхун от 02 октября 2010, 14:01Так что Айил как минимум 10 миллионов.

Клан Шайдо когда его обнаружил Перрин  был по количеству в районе 100 тысяч вместе с безымянными,плюс несколько септов еще шли на соединение,при этом он ,клан, не был самым мелким,иначе его давно слопали бы,все кланы примерно одинаковы, септы по численности в районе 10 тысяч.Все таки жили они в пустыне из профессей  известно что мужчины  были еще кузнецами,огородами занимались женщины,каждый обязан был владеть копьями. Айил по количеству было все таки больше миллиона но вряд ли больше двух и все потенциально способные направлять.Те же ХМ по нескольку раз выходили замуж за свою не маленькую жизнь, я имею ввиду способных направлять.

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 12:12Я кажется просил цитату.
Что касается численности

"...Беровин громко фыркнула,но ответ ее был едва слышен:- Ей взбрело в голову выйти замуж.Поработает немного здесь и присоединится к Керейлле ..." еще одна цитата  там же".....например,эта женщина,Дерис,не может выйти замуж,если ей хочется? Но само наличие правил и наказаний за их нарушения говорило о существовании общества...." Корона мечей глава 23. Женщины Родни жили по 500 лет если не больше, а мужчины меньше 100 ,общество тайное прячущее от ББ, понятно не стареющия жена при дряхлеющим мужем явно вызовет интерес

Цитата: Мерхун от 02 октября 2010, 13:34
Почти все мужчины умеют обращаться с оружием, но не все они профессиональные войны и принадлежат к сообществам. Думаю тут что то вроде системы пограничников, которые тоже постоянно находятся в состоянии войны. Просто в событиях в основном участвуют воины. Или вы считаете что в пустыне остались только женщины айил?

У Айил только женщины могут владеть землей и жильем. именно женщины ведут хозяйство и занимаются, например, ткачеством, возможно торгуют. Да, есть конечно кузнецы, золотодобытчики-шахтеры, мб строители и т.д., но подавляющая часть мужского населения это именно что воины. Пасти овец могут и мальчишки еще не бравшие в руки копье. Кто остался в Пустыне я писал выше. Приведите мне цитату в которой говорится, что подавляющая часть мужского населения Айил это НЕ воины.

Цитата: buj-fhc от 02 октября 2010, 13:53
"...Беровин громко фыркнула,но ответ ее был едва слышен:- Ей взбрело в голову выйти замуж.Поработает немного здесь и присоединится к Керейлле ..." еще одна цитата  там же".....например,эта женщина,Дерис,не может выйти замуж,если ей хочется? Но само наличие правил и наказаний за их нарушения говорило о существовании общества...." Корона мечей глава 23. Женщины Родни жили по 500 лет если не больше, а мужчины меньше 100 ,общество тайное прячущее от ББ, понятно не стареющия жена при дряхлеющим мужем явно вызовет интерес

Ок. Спасибо.

Да в качестве рабочей силы мы забыли о гай"шайн их полно было в каждом септе

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 01:59Ну, если они там кого-то и подстрелили, то врядли много. Какой мужчина умеющий направлять будет оставаться в Амадиции? Только тот, который уже сошел с ума от порчи ))) А с выслеживанием таковых у Белоплащников дела вообще никак обстоят, т.к. на резонанс они проверку сделать не могут

До начала заварушки с ВД мелкие отряды Белоплащников были рассыпаны практически по всей малой Рандляндии. По поводу выявления начавших направлять мужчин: ни Белоплащники, ни Айз Седай их непосредственно, САМИ, не искали - и у тех и у других есть масса шпионов/конфидентов/агентов влияния. И, самое главное, таких людей прежде всего сдавали их соседи, т.к скрыть что то происходящее "странное" от них практически не возможно! А уж они то и стучали, не тем, так другим, в зависимости от пристрастий. Вся разница, что АС еще как то разбирались и тащили беднягу в Тар Валон, а Чада просто пристреливали его. Причем, Чад, судя по некоторым ПоВам персонажей, охотно натравливали ина предполагаемых ченнелеров-женщин.

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 01:59Где-то про облавы упоминалось? Та даже если там и облавы были, то какая разница кого именно гребли (реальных или подозрительных)? Все это мужчины с искрой.

Надо ли говорить, что  у этих людей самый лучший ченнелерский геном? Проживи, например, племянник Тома чуть-чуть долше, и останься у него сын или дочь (и живая жена при них) - для Рандландии было бы лучше или хуже? А ведь кто то из односельчан Овейна сдал.

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 01:59В "КМ" упоминается о 24 мужчинах найденных и укрощенных (из них только 16 законно) в последние ЕМНИП лет 10-20. Это кроме 3-4 с природной искрой, которые жив-здоровы на данный момент (Ранд, Логайн, Наришма и возможно Таим). Но все забывают, что только какой-то % людей с природной искрой может пережить первое касание к Источнику и научится направлять самостоятельно

Сколько бы не пережило, это все равно выше нуля. Есть шанс, что при этом человек проживет достаточно долго, чтоб жениться и завести детей (см. ПоВ Ранда при переносе на Мыс Томан, где он видел варианты своей жизни.). Если, конечно, не нагонять истерию в стиле "косентся Источника и сразу крышу сорвет", и не организовывать перманентной "охоты на ведьм", тоесть "ведьмаков".

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 01:59Тех же кто может НАУЧИТСЯ направлять в разы больше, чем людей с природной искрой. Оглядываясь на количество АМ можем смело помножить 108 на 10 и то это будет ИМХО занижена оценка.

Вся беда в том, что ченнелерский ген - рецессивный. Плюс, к тому же, он еще и неустойчивый, кажется (именно так можно объяснить и ослабление Талантов). Т.е. направляет человек - все хорошо, передача генов потомству происходит без сучка и задоринки. Не направляет - есть большой шанс, что ген где то "потеряется", однажды, при очередной "передаче". Т.е. получается, что для сохранения генофонда надо или использовать людей с "искрой" по максимуму, или учить направлять обычных геноносителей хоть в каких то количествах.

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 01:59По поводу Талантов - проблема в их развитии, а не в том, что они ослабли.

Нет, проблема именно в том, что сами Таланты ослабли - и плетения известны, а заработать эффективно их могут заставить все меньше и меньше народу. И в ПоВах АС это неоднократно упоминалось.

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 01:59Просто АС ББ растеряли знания о соответствующих плетениях, как-то Перемещение/Скольжение, а экспериментировать с чем-то известным просто бояться/не хотят (это вбили в них за годы учебы).

В принципе, правильно делают - судьба Мартины Джаната какбэ предостерегает. Это ОЧЕНЬ сильные и суперталантливые "супердевочки" (да еще и "опекаемые" влиянием таверенов) могут позволить себе так круто экспериментировать. Теоретически, можно было бы поэкспериментировать в смешанных кругах - но где эти Круги были, до недавнего времени?

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 01:59Та же история с АМ, причем они развиваются быстрее за счет форсирования.

У АМ форсмажор - ТГ на носу, плюс Порча. В спокойной обстановке такое "фоорсирование" ничем кроме бунта не закончится (если, конечно, на "форсируемых" айдамы не надеты).

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 01:59По поводу набора в ББ - АС не слишком активно ищут девушек в послушницы,

Им не все и подходили. Вы сами упоминали тех, кто НЕ ХОЧЕТ. Плюс, АС брали подходящих по уровню силы - и жестко отсеивали неумех, слабосильных и просто лентяек. И их, при НОРМАЛЬНЫХ условиях, можно понять.

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 01:59но стоило дать команду и даже с учетом возрастного ценза и прочих заморочек Элайда смогла сильно пополнить состав учениц Башни, не говоря уже об Эг, после снятия ограничений по возрасту и мощи.

Сейчас форсмажороные обстоятельства, поэтому у Эгвейн все так гладко и прокатило.

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 01:59Вряд ли в ЧБ попала большая часть тех мужчин, кто мог бы научится направлять, т.к. явно не все такие рисковые, чтобы касаться запятнаной саидин.

Ну так хомячки им и не нужны: там готовят тех, кто пойдет "в последний и решительный" в ТГ (хотя бы теоретически, не уточняя - на чьей стороне). Поэтому и "пряников" не сулят при наборе.

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 01:59По поводу того что Айил не так много - ну так даже если их миллион-полтора наскрести сотню-другую направляющих-мужчин явно можно, если учесть количество ХМ умеющих направлять и тех, кто только проходит обучение (таких если и меньше АС, то ненамного).

До последнего времени Ранд у Айил рекрутов для ЧБ не искал, а теперь уже поздно. А так тысяч несколько наверняка набрал бы - там народ дисциплинированный.

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 12:12Что касается численности Айил, то их явно больше миллиона. В тексте фигурируют армии Айил общей численностью до 700.000 человек (кланы у Ранда и Шайдо).

Ну, исходя из того, что реально "поставить под ружье" при тотальной мобилизации около 10% населения, численность Айил, как минимум, миллионов 10. Но! В малой Рандландии общая численность населения никак не меньше 100 миллионов - так что, даже если у Айил средний уровень наличия ченнелерских генов вдвое больше, все равно по ОБЩЕМУ количеству потенциальных рекрутов обставит их раз в пять.

Цитата: Родривар Тихера от 02 октября 2010, 17:46
До начала заварушки с ВД мелкие отряды Белоплащников были рассыпаны практически по всей малой Рандляндии. По поводу выявления начавших направлять мужчин: ни Белоплащники, ни Айз Седай их непосредственно, САМИ, не искали - и у тех и у других есть масса шпионов/конфидентов/агентов влияния. И, самое главное, таких людей прежде всего сдавали их соседи, т.к скрыть что то происходящее "странное" от них практически не возможно! А уж они то и стучали, не тем, так другим, в зависимости от пристрастий. Вся разница, что АС еще как то разбирались и тащили беднягу в Тар Валон, а Чада просто пристреливали его. Причем, Чад, судя по некоторым ПоВам персонажей, охотно натравливали ина предполагаемых ченнелеров-женщин.

И? Эти шпионы/доносчики/"доброжелатели" как-то умеют выявлять направляющих? Пример в студию . Если на кого-то и строчат, то это в основном просто поклёп и под раздачу попадают далеко не направляющие. Если кто-то и попадал в лапы Чад, то это скорее по чистой случайности.

ЦитироватьНадо ли говорить, что  у этих людей самый лучший ченнелерский геном? Проживи, например, племянник Тома чуть-чуть долше, и останься у него сын или дочь (и живая жена при них) - для Рандландии было бы лучше или хуже? А ведь кто то из односельчан Овейна сдал.

Да как-то незаметно. Мощь и Таланты довольно сильно варьируются независимо от того есть у человека искра или он учится. Мы не о том говорили. Где-то написано, что Овейна сдали?

ЦитироватьСколько бы не пережило, это все равно выше нуля. Есть шанс, что при этом человек проживет достаточно долго, чтоб жениться и завести детей (см. ПоВ Ранда при переносе на Мыс Томан, где он видел варианты своей жизни.). Если, конечно, не нагонять истерию в стиле "косентся Источника и сразу крышу сорвет", и не организовывать перманентной "охоты на ведьм", тоесть "ведьмаков".

И?

Цитировать
Нет, проблема именно в том, что сами Таланты ослабли - и плетения известны, а заработать эффективно их могут заставить все меньше и меньше народу. И в ПоВах АС это неоднократно упоминалось.

Как часто АС работают с погодой? Как часто АС используют иллюзии? Как часто АС ищут полезные ископаемые? Как часто АС встречают та'верен и работают с ними? Самый часто используемый это Исцеление и им АС пользовались нормально, но плетение для этого было довольно примитивным. Перемещения/Скольжения АС ББ вообще не знали, но как мы видим быстро освоились в массовом порядке, как только таковое стало известно. Так что дело не в угасании Таланта, а в том, что они эти Таланты закапывают в землю.

Цитировать
В принципе, правильно делают - судьба Мартины Джаната какбэ предостерегает. Это ОЧЕНЬ сильные и суперталантливые "супердевочки" (да еще и "опекаемые" влиянием таверенов) могут позволить себе так круто экспериментировать. Теоретически, можно было бы поэкспериментировать в смешанных кругах - но где эти Круги были, до недавнего времени?

Есть разница между тем, чтобы быть осторожными и тем, чтобы шугаться всего.

Цитировать
У АМ форсмажор - ТГ на носу, плюс Порча. В спокойной обстановке такое "фоорсирование" ничем кроме бунта не закончится (если, конечно, на "форсируемых" айдамы не надеты).

Мимо кассы. Вспомните, что АС ББ специально целенаправленно ограничивают/душат попытки послушниц/Принятых обучаться быстрее. Они-то сами не против, а вот учителя в штыки воспринимают любую инициативу. Что-то незаметно чтобы АМ жаловались. ТГ аргумент не лучше многих других и если бы им было быстрое развитие в Силе так неприятно, то они бы так или иначе выказали бы свое недовольство.

ЦитироватьИм не все и подходили. Вы сами упоминали тех, кто НЕ ХОЧЕТ. Плюс, АС брали подходящих по уровню силы - и жестко отсеивали неумех, слабосильных и просто лентяек. И их, при НОРМАЛЬНЫХ условиях, можно понять.

И? Мы говорим об общем количестве направляющих и потенциальных направляющих, нэ? Как бэ желание/нежелание АС не уменьшит волшебным образом общее количество таковых людей.

ЦитироватьСейчас форсмажороные обстоятельства, поэтому у Эгвейн все так гладко и прокатило.

Т.е. не будь форс мажора количество существующих направляющих/потенциальных волшебным образом уменьшилось бы?

Цитировать
Ну так хомячки им и не нужны: там готовят тех, кто пойдет "в последний и решительный" в ТГ (хотя бы теоретически, не уточняя - на чьей стороне). Поэтому и "пряников" не сулят при наборе.
До последнего времени Ранд у Айил рекрутов для ЧБ не искал, а теперь уже поздно. А так тысяч несколько наверняка набрал бы - там народ дисциплинированный.Ну, исходя из того, что реально "поставить под ружье" при тотальной мобилизации около 10% населения, численность Айил, как минимум, миллионов 10. Но! В малой Рандландии общая численность населения никак не меньше 100 миллионов - так что, даже если у Айил средний уровень наличия ченнелерских генов вдвое больше, все равно по ОБЩЕМУ количеству потенциальных рекрутов обставит их раз в пять.

Да какая разница?! Я говорил об общем количестве направляющих/потенциальных таковых и том, что АС не смогли вытравить эту способность в Рандландии. Это было и остается просто нереально!

Не поняла вопрос "Сколько Ченнелеров каждый из народов КВ". И что я должна отвечать? Айил? Шончан? На вопрос "сколько"?
Покупатель: сколько стоит хлеб?
Продавец: украинский, бородинский, пшеничный.
Я не издеваюсь, я и впрямь не поняла. Сколько ченнелеров потеряли? Или что?

Цитата: Эдарна Нореговна от 03 октября 2010, 12:18Я не издеваюсь, я и впрямь не поняла. Сколько ченнелеров потеряли? Или что?

Честно говоря, я, когда голосовал, не обратил пристального внимания формулировке вопроса :D ; для меня опорной точкой стало название темы "Сколько направляющих в каждом из народов КВ??"
Я понял, что голосование относительно количества "где больше".

Ну, заодно обосную свое мнение.
Во-первых, показателем "количество" для меня является число инициированных, обученных и, так уж повелось - женщин; то есть женщины, по воле случая учившиеся грубому контролю над ЕС или оставшиеся неинициированными, а так же мужчины (по причине единственно обученных мужчин в ЧБ) мною в расчет не принимались.
Во-вторых, гадать по поводу Шары мне лень.

Итак, Морской Народ. Если бы сравнение осуществлялось в процентном соотношении, то, пожалуй, они могли бы конкурировать с материком или айил, т.к. у них на каждом корабле, судя по всему, есть ИВ, умеющие направлять; это умение ценится и шансов у кого-то остаться незамеченным не так уж много. Но МН не так уж много, поэтому, опять же, они на последнем месте.

Шончан. Их очень много, поэтому путем отбора обладающих искрой направляющих находят очень много, но... Пожалуй, многие способные направлять, которые сами никогда не прикоснутся Саидар, остаются без внимания. Плюс несчастные женщины, которых сделали дамани, лишены возможности иметь семью, и, соответственно, детей. Раз наиболее одаренные во владении ЕС лишены возможности иметь потомство, то происходит отбраковка, и за несколько поколений сводит к минимуму этот талант... Место второе сзади.

Рандландия. Организация Айс Седай, как мне кажется, довольно прилежно занималась поиском новичков и их обучением, поэтому количество обученных женщин (АС и Родни) является довольно большим. Правда, ограничение возраста показало, что недостаточно прилежно, многие остались без внимания. Плюс отсутствие семей у большинства АС, а о детях их вообще ни слова. В общем, та же отбраковка. Второе место (на этот раз - с начала).

И, наконец, Айил. Хранительницы Мудрости вряд ли лгали, говоря о том, что НИ ОДНА девушка не погибла, пытаясь обучиться контролю над ЕС самостоятельно. Следовательно, поиск способных научиться у них налажен выше всяких похвал. К тому же ХМ - уважаемые члены общества Айил, отнюдь не обремененные безбрачием, и при отсутствии предрассудков к способным направлять женщинам - наоборот, многие из ХМ жены вождей - складываются отличные условия для развития способного направлять слоя населения. В общем, первое место. ;)

Да, кстати, для меня странно, что ни один из Айил не стал Ашаманом. Предрассудки?

Цитата: Iehbr от 03 октября 2010, 16:03Да, кстати, для меня странно, что ни один из Айил не стал Ашаманом. Предрассудки?

У меня по этому поводу тоже зудит.

Цитата: Iehbr от 03 октября 2010, 14:03Да, кстати, для меня странно, что ни один из Айил не стал Ашаманом. Предрассудки?

Так,во первых,ничего про это не сказано;во вторых,у них существует обычай отправляться к ШГ с целью убить Тёмного, а обычаи для Айил значат очень много.

Цитата: Эдарна Нореговна от 03 октября 2010, 14:21У меня по этому поводу тоже зудит

Меня тоже,остается понятие может: первое РД этот момент упустил,второе прошедший слом в сознании Айил был слишком резок а с природной искрой и в Рандландии не особо много,третье потенциальные ашаманы не хотят учиться у мокроземцев

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 20:01И? Эти шпионы/доносчики/"доброжелатели" как-то умеют выявлять направляющих? Пример в студию . Если на кого-то и строчат, то это в основном просто поклёп и под раздачу попадают далеко не направляющие. Если кто-то и попадал в лапы Чад, то это скорее по чистой случайности.

Умеют, пусть и не на 100%.
Вы хотите примеров? - их есть у меня!
Собственно вот, с самой первой книги: странные события в Беломостье, с точки зрения обывателей - и немедленно выводы. Что тут де мужчина умеющий направлять силу объявился - срочно надо кликать Красных Айя!
Око Мира 28 гл. Следы в воздухе

ЦитироватьКакой‑то толстый горожанин говорил с показной искренностью, но щека у него нервно дергалась при любом шуме за спиной. С постоянно сползающей с лица ухмылкой он утверждал, что из‑за перевернутой лампы начался пожар, который раздуло ветром, прежде чем кто‑нибудь успел хоть что‑то предпринять. Один быстрый взгляд на пепелище, и Найнив поняла, что сгоревшие дома не стояли рядом друг с другом.

Сколько здесь было людей — столько было и историй. Несколько женщин заговорщицки понизили голос. Правда всего происшествия заключалась, мол, в том, что где‑то в городе появился мужчина, связавшийся с Единой Силой. Самое время вмешаться Айз Седай; в прошлом, помнится, так и было, что бы там ни говорили мужчины о Тар Валоне. Пусть Красные Айя все уладят.

Правда, так бывает не всегда.
Великая Охота 37гл. Что могло бы быть

Цитировать. Эгвейн стала Мудрой, и большинство считало, что оказалась она даже лучше прежней Мудрой, Найнив ал'Мира. Но как бы искусна она ни была, ее снадобья, так чудесно лечившие других, еле‑еле удерживали в Ранде жизнь, едва не уступая той хворобе, что, видимо, постоянно угрожала ему. Приступы меланхолии и подавленности становились все тяжелее, мрачнее, и он бесился, понимая — это не то, что все думают. Когда на него находило, Эгвейн боялась все больше, так как порой, когда он впадал в самое мрачное состояние духа, случались странные вещи — грозы с молниями, а она, сколько ни слушала ветер, их не слышала; лесные пожары. Но она любила его, ухаживала за ним и удерживала в здравом уме, хотя кое‑кто и ворчал, что Ранд ал'Тор безумец, и причем опасный.

Вон Ранда односельчане, в одном из "вариантов" развития событий не выдали - но это двуреченцы. Да и Ранд беспредела не творил. Впрочем, Овайн тоже ничего плохого односельчанам не сделал, но -  
Великая Охота 26гл. Разлад

Цитировать— Овайн сдерживался почти три года. Он никому плохого не сделал. Не использовал Силу, если только вконец не припирало, да и тогда только, чтобы помочь своей деревне. Он... — Том вскинул руки. — Полагаю, выбора не было. Люди, там, где он жил, говорили мне, что в последний год он вел себя странно. Об этом они не очень‑то распространялись, а когда прознали, что я прихожусь Овайну дядей, они едва не побили меня камнями. Наверное, он и в самом деле сходил с ума. Но он — моей крови, парень. За то, что они сделали с ним, я не могу полюбить Айз Седай

Что вышло, то вышло.

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 20:01Мы не о том говорили. Где-то написано, что Овейна сдали?

Вроде бы НАПРЯМУЮ не написано. Но не доверять Романде, АС с почти 300 летним "стажем" мы не можем:
Путь Кинжалов 23гл. Созыв Совета

ЦитироватьБрови Романды взлетели. Даже Лилейн открыла рот от удивления. Обнаружение мужчины, способного направлять, всегда происходило по оставляемым им следам, когда с трудом суживающийся круг подозреваемых наконец приводил к настоящему преступнику. Или, скорее, должен был приводить. Это же было просто поразительно. Или было бы поразительным, если бы способные направлять мужчины не начали носить черную одежду и расхаживать повсюду в открытую.

Т.е. никакой "резонанс" реального эффекта не давал, или давал, но в ограниченных масштабах и при определенном везении. А способ довольно точно определить кандидатов на "выбраковку" был - и довольно действенный:
Новая Весна Эпилог

ЦитироватьМорейн будто заново пережила ту ночь. Немного легче ей стало, когда она заговорила о том, что привело к ночному противостоянию. – Суан, больше всего она желала смерти Дайрика – и его она убила первым. И она пыталась убить Лана.

– Безумие какое-то, – проворчала Суан – Что может связывать восьмилетнего мальчугана и хладнокровную лев-рыбу, вроде Лана?

– Везение. Дайрик отделался ушибами и царапинами, хотя должен был разбиться насмерть. И все вокруг твердят, что Лан – самый везучий из ныне живущих людей, иначе Запустение убило бы его несколько лет назад. Все это складывается в некий узор, но я никак не могу его осознать. Просто мозги набекрень! Может, и тот твой кузнец – часть этого узора. И сдается мне, Джосеф Надзима из Канлуума – тоже. Он ведь тоже слыл везучим. Если сумеешь, Суан, разгадай эту задачку. Я чувствую, здесь кроется нечто важное, но мне не уловить что.

Суан принялась расхаживать по комнате туда-сюда, подбивая ногами юбки, теребя подбородок, бормоча то "везунчики, значит", то "вдруг откуда-то кузнец", то еще что-то, чего Морейн не разобрала. Вдруг Суан застыла на месте как громом пораженная и промолвила:

– Морейн, она ни сном ни духом не знала о Рахиене. Черным Айя известно, что Дракон Возродился, но будь я проклята, им же не известно – когда! Может, Тамра не выдала этого, может, они переусердствовали и она умерла раньше, чем они сумели все выпытать. Должно быть, именно так! – Внезапно её горячность обернулась ужасом. – О Свет! Они решили убить всех мужчин и мальчиков, которые могут иметь способность направлять Силу! Чтоб мне сгореть, Морейн, но ведь тогда погибнут тысячи. Десятки тысяч!
Каким бы жутким и ужасающим ни был вывод Суан, но смысл в нем был. Мужчины, способные направлять Силу, редко понимали, что они делают, по крайней мере вначале. На первых порах им как будто просто везло. Благоприятно складывались события, и очень часто, как тот кузнец, они нежданно-негаданно обретали известность. Суан права. Черные Айя решили устроить бойню.

Вот нас РД прямо в него носом ткнул: инструктируй шпионов и конфидентов и устраивай облавы. Кстати, там, кажется не только черные Айя поработали, после рождения Ранда, но и вполне себе светлые Красные. За что то же выпороли и услали в изгнание Тсутаму, Лирен и Тувин. И, судя по ПоВу Тувин, не за то, что "рубили лес", а за то, что "летели щепки".

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 20:01Да как-то незаметно. Мощь и Таланты довольно сильно варьируются независимо от того есть у человека искра или он учится.

У Айз Седай в ББ есть статистика, и ее выводы не утешительны: средние показатели упали сильно - то, что раньше делали не напрягаясь, сейчас делается с трудом или не может быть сделано вообще. При этом плетения известны (как, скажем Сорилее Перемещение), но не хватает, банально, силы и Талантов, чтоб эти плетения задействовать. Есть ПоВ Илэйн на эту тему, где то в Великой Охоте - ее разговор с Эгвейн. Если хотите - найду и дам цитату, нет - поверьтте на слово.

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 20:01Как часто АС работают с погодой? Как часто АС используют иллюзии? Как часто АС ищут полезные ископаемые? Как часто АС встречают та'верен и работают с ними? Самый часто используемый это Исцеление и им АС пользовались нормально, но плетение для этого было довольно примитивным. Перемещения/Скольжения АС ББ вообще не знали, но как мы видим быстро освоились в массовом порядке, как только таковое стало известно. Так что дело не в угасании Таланта, а в том, что они эти Таланты закапывают в землю.

Где то об угасании талантов прямо говорил сам РД, именно в свете общей утраты, в силу разных причин, ченнелерских генов человечеством. Там дело конкретно шло об Таланте работать с землей у женщин, и о том, что в Шончан эта способность утрачена меньше, чем по эту сторону Океана Арит. Собственно, этот ответ РД где то даже переведен и лежит у нас тут на форуме в соответствующей теме.
Так что отдельные успехи и выдающиеся представители ченнелеров только подчеркивают общую мрачную статистику.

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 20:01И? Мы говорим об общем количестве направляющих и потенциальных направляющих, нэ? Как бэ желание/нежелание АС не уменьшит волшебным образом общее количество таковых людей.

И что толку в этих "потенциальных ченнелерах", если всего их потенциала едва хватит, чтоб зажечь свечку? Конечно, на безрыбье и рак рыба, и если их обучить, то вместе и в Кругах они о-го-го, тем более с ангриалами. Но где набрать ангриалов? И сколько времени понадобиться на учебу - двадцать, тридцать, сорок лет - и согласятся ли столько времени люди "сидеть за партой"? Конечно, если бы ББ не ловила ворон, то могло бы выгореть из этого что то полезное, как у Родни. Но сейчас уже, скорее всего, большая часть послушниц "эгвейновского набора" будет полезна только годы и годы спустя после Тармон Гайдон.

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 20:01Т.е. не будь форс мажора количество существующих направляющих/потенциальных волшебным образом уменьшилось бы?

Скажем так: выбирали бы с бОльшим разбором. И если потенциал по мощности не превышает уровня горящей свечи, то такой чел ни ББ ни ЧБ не нужен, если только у него каких то особых талантов нет. А тратить массу времени и сил на обучение человека, с ЕС тольком ничего не смогущего сделать - какой смысл ???

Цитата: Rubanok от 02 октября 2010, 20:01Да какая разница?! Я говорил об общем количестве направляющих/потенциальных таковых и том, что АС не смогли вытравить эту способность в Рандландии. Это было и остается просто нереально!

Общее количество потенциальных ченнелеров нам известно - примерно 1% населения всей Великой Рандландии в целом. Но, скорее всего большая часть из этих "потенциальных" людей вряд ли сможет потягаться в силе с сестрой "минимального стандарта" в ББ. Насчет нереальности вытравить способность направлять из населения - "абсолютно" это и не нужно делать - достаточно "снизить" общий уровень мощи в ЕС потенциальных ченнелеров, чтоб  их обучение не имело практического смысла для нормального применения силы. И ББ уже опасно подвела малую Рандландию к этом пределу: та горстка послушниц и Принятых, что находилась в башне, когда туда попали Супердевочки, говорила сама за себя. А ведь быть АС было очень престижно, и честолюбивые девчонки стремились попасть туда САМИ, со всех концов малоРандляндии. А теперь ББ вынуждена не ждать, когда к ней придут потенциальные новые члены, а НАБИРАТЬ "рекрутов" самой, снизив цензы до абсолютного минимума.

Цитата: buj-fhc от 03 октября 2010, 20:11Меня тоже,остается понятие может: первое РД этот момент упустил,второе прошедший слом в сознании Айил был слишком резок а с природной искрой и в Рандландии не особо много,третье потенциальные ашаманы не хотят учиться у мокроземцев

Скорее всего, Ранд просто не захотел ослаблять айильцев еще более, выдергивая у них потенциальных ченнелеров - т.к. пока он не очистил саидин, все ашаманы были потенциальными смертниками. Да и в войне с Темным ченнелеры будут первой мишенью. А Ранд, как кажется, принял к сердцу пожелане ХМ сохранить как можно больше айильцев в живых. Тем более, что мужчины  Айил, при их дисциплине и джи-и-тох, пошли бы в ЧБ строем и с песнями. А после очистки саидин он уже какбы не успел - все времени не было. Теперь же, наверное, и вообще поздно - айильцы больше пользы как прекрасные воины принесут на войне, чем как ашаманы-недоучки.

Цитата: Родривар Тихера от 03 октября 2010, 20:54Кстати, там, кажется не только черные Айя поработали, после рождения Ранда, но и вполне себе светлые Красные. За что то же выпороли и услали в изгнание Тсутаму, Лирен и Тувин. И, судя по ПоВу Тувин, не за то, что "рубили лес", а за то, что "летели щепки".

Там поработали именно Черные. Напоминаю, что Сайрин Вайю была Серой с Красными мозгами. Которую в итоге, как оказалось, вели Черные (Духара, Джарна Малари и т.д.). Ситуация, когда при Амерлин стоит Черная Хранительница, ничего не напоминает? Галина Касбан, Черная, была главой Красных. Соответственно приказы - а охота на способных направлять мужчин была негласной и противозаконной - отдавала тоже она (а потом свалили всё на Восседающих). Так что вся эта охота была детищем ЧА, направленным на искоренение всех кандидатов на ролль Дракона. А Красная Айя была лишь орудием в их руках. Возможно, они что-то подозревали - хотя им наверняка нашли логичное объяснение необходимости переловить ВСЕХ способных направлять мужчин и извести их на корню.

Цитата: Шарин Налхара от 03 октября 2010, 21:11Так что вся эта охота была детищем ЧА, направленным на искоренение всех кандидатов на ролль Дракона. А Красная Айя была лишь орудием в их руках. Возможно, они что-то подозревали - хотя им наверняка нашли логичное объяснение необходимости переловить ВСЕХ способных направлять мужчин и извести их на корню.

Так я именно к тому и веду, что Красные с удовольствием ухватились за повод. Даже абсолютно незаконный, как позже выяснилось - иначе их Восседающие так бы не пострадали. Но Черные то черными, а у самих Красных, что мозгов не было - не понимал никто, из имеющих власть и влияние в Айя, что это подстава и политическое самоубийство. И что если все выплывет наружу, то им мало не будет, как в итоге и произошло? - нам ведь показали ПоВы целой кучи Красных сестер (я имею в виду не ЧА), и идиоток среди них что то не нблюдалось. Т.е. боюсь, что нечто подобное прокатывало когда то раньше, поэтому, при "удобном", как им казалось, моменте, Красные и решили это повторить.

Цитата: Родривар Тихера от 03 октября 2010, 20:54Где то об угасании талантов прямо говорил сам РД, именно в свете общей утраты, в силу разных причин, ченнелерских генов человечеством.

А не может ли это быть главной угрозой Узору? Ведь при таких делах ВПТ следовало подождать ещё 10000 лет-и он бы победил автоматически. К тому же неизвестно,когда сломалась первая печать-может быть,из-за рождения Дракона; а не наоборот,Дракон возродился из-за сломанной печати?

Цитата: Вл от 03 октября 2010, 23:27А не может ли это быть главной угрозой Узору?

Нет, ченнелируют люди или нет - Узору совершенно по барабану. Более того, в книгах упоминается, что были Эпохи, когда люди не могли, в силу тех или иных причин, направлять силу. И ничего, Колесо не остановилось и жизнь не кончилась.

Цитата: Вл от 03 октября 2010, 23:27Ведь при таких делах ВПТ следовало подождать ещё 10000 лет-и он бы победил автоматически.

Какбэ именно Колесо и сплетаемый им Узор и являются стенами тюрьмы Темного. Для него как раз ченнелеры, которые могут физически вырваться за пределы бытия, и есть ключ к свободе - как и случилось с Майрин и Бейдомоном. И ченнелер же должен запечатать это узилище вновь, восстановив целостность Узора. А там можно хоть и вправду  десять тысяч лет не направлять - Узор будет целеее, а Темный под запором.

Цитата: Вл от 03 октября 2010, 23:27К тому же неизвестно,когда сломалась первая печать-может быть,из-за рождения Дракона; а не наоборот,Дракон возродился из-за сломанной печати?

Почему же, точно известно: когда Морейн и Компания достигли Ока Мира - как раз благодаря этому освободились Агинор и Бэлтамел, заточенные вместе с Темным, но бывшие ближе всех (кроме Ишамаэля) к "поверхности".

Цитата: Яманэко от 11 февраля 2011, 23:48
Это уже в другой теме обсуждалось.
Помниться еще в ранних книгах говорилось что массовая вырубление способных мужиков привело к вырождению Айз Седай :) Так что гены таки нужны :))

Нет. Среди Айил хватает женщин-ченнелеров , среди Морского Народа тоже. И есть такие, которые сильнее башенных АС. Плюс Родня, дамани, сул'дам, ченнелеры в Шаре, земли безумцев. Уйма послушниц, набранных Эгвейн. Мужчин ченнелеров тоже уйма. И это только те, что направляют сейчас. А сколько ещё мужчин и женщин по всему миру, не раскрывших свой дар?