Цитадель Детей Света. Возрождённая

Так как, Джордан планировал закончить КВ за один том, то можно поразмышлять, какой была бы эта книжка по сюжету.
Объективные условия:
1) Каждый том БС урезать приблизительно на 2/3.
2) Соответствие черновикам Джордана, которые когда-нибудь, возможно, будут освещены.

Мне кажется (то есть ИМХО; вполне возможно, я заблуждаюсь и у Джордана были совсем другие мысли) в книге не было бы "Смерти Адрина", таянья ББ, видений Фенвара (как, возможно, и самого Фенвара). "Пузырей зла" и прочих фокусов уже много было, а тут надо всю историю быстро закончить, по возможности не жертвуя приоритетами. А у Джордана над фокусами преобладали описания местностей и костюмов. В целом было бы меньше мелких мелодраматических действий.
Рассказ о наказании Авиенды был бы усилен "джорданизмами" - платья, взгляды и т.п.
Вся встреча Ранда и Родела была бы вынесена в пролог или одну из первых глав, включая краткое воспоминание о битве Родела с Шончан.
Не уверен, что был бы так быстро ликвидирован Пророк, так как единственное, что ему удалось сделать - это задержать Перрина. Личность Пророка не была задействована в сюжете
Сокращены были бы рассказы о плене Эгвейн в ББ - Джордан уже много про это написал в книге  "НС", которая мыслилась им как предпоследняя. В начале tGS, возможно, БС "принимал персонажа", что Джордану не потребовалось бы.
Спичи Мэта были бы менее хамскими; то есть дальше "ууу, эти женщины" в своих рассуждениях Мэт бы не заходил, не приводил бы притч.

Насколько я понимаю из прочитанных мною новостей об написании БС продолжения КВ, перед ним стояла первоначально задача вместить все в одну книгу, он даже выражался категорично, что так и будет. Но в последствии, видимо, осознав объем, было принято решение разделить последнюю книгу на три. Ведь заметно, что ГБ прямо таки кипит событиями, что не совсем обычно для предыдущих книг, как раз за счет отсутствия описаний и насыщенности не повседневными, а знаковыми событиями.

Ну, как раз грозных знаков грядущего ТГ (пузыри, видения) уже было много в "ПС", "НС" и раньше.
Возможно, что Джордан планировал уже рассказывать про саму ТГ, а не уверять в том, что она близко.
А повседневные события и описания - это МАРКА (или, если угодно, фишка) творчества Джордана - многие из тех, кто к творчеству Джордана привязан - расстроились бы от их отсутствия.
Если бы Джордану нравилось, чтобы его книги кипели событиями, то тогда весь цикл кипел бы событиями. А Джордан некоторые события обходил - почти не рассказал о шайнарской битве в конце "ОМ", не расписывал динамику изменения Ранда в "ВД". Можно думать, что что-то эффектное он годами приберегал для последней книги, а можно предположить, что это "эффектное" было бы каким-нибудь "джорданизмом", а не стандартной магической жутью, кровавым побоищем.

Да, наверное, Сандерс пытается всё разложить по полочкам, это не в пользу циклу: даже в первой книге становится ясно, что Моридин проигрывает, а должно казаться, что наоборот. Скорее всего, все нити сюжета должны были сплестись именно в один момент.

Кто прочитал, согласиться, что завершение "Преддверие бури" должно было бы произойти после начала ПБ.

С другой стороны, вполне возможно, что саспенс всё-таки останется, а попытка вместить всё в одну книгу вызвана болезнью.

И в-третьих, поднимите руку те, кому нравились книги до Кинжала Грез? Где-то после "Властелина Хаоса" С их неповоротливым сюжетом, новыми, вообще непонятными персонажами. За Перекрестки Сумерек что-нибудь случилось? Только Эгвейн по макушке саданули и всё.

Если Сандерс и виноват в том, что раставляет всё по полочкам, то это не его вина, а создателя цикла. Я уважаю мастера и как читатель, и как изучающий английский язык, но если бы не рак, книг было бы не 14, а все двадцать.

первый подниму руку - Путь Кинжалов любимая книга=ъ (ну она и Возрождённый Дракон если честно) Про СЗ тоже ничего плохого не скажу. А ПС вытягивают главы с Мэтом=)

Око мира. Всё остальное и рядом не стоит. Жаль что Джордан решил заработать бабла и не закончил всё ОМ

Это погому, что Око такое порлусказзочное, а все остальное  - уже поосерьезнее. ;)

нет
это потому что всё остальное to be continued
реально раздражали раздутые чушью книги, вылив из которых всю воду получались бы тонкие брошюрки. ОМ стоит особняком, потому как еще не вылилась в сериал

Мне лично только перекрестки показались не очень,а так все книги понравились    Единственно некоторые книги перечитывал больше чем остальные
Лидер пожалуй Восходящая тень

Вы,господин ASDEAD,здесь не по адресу.Тут те ,кто книги Джордана любит.

Цитата: Билл от 26 марта 2010, 21:34Вы,господин ASDEAD,здесь не по адресу.Тут те ,кто книги Джордана любит

эу не надо делать поспешных выводов. Нигде не говорил что не люблю книг Джордана. Интервал времени между первой и последней прочитанной книгой саги составил более десяти лет. Не читал запоем подряд все книги, а ждал годами когда появится следующая книга цикла. Читал по мере выхода в свет, а точнее по мере издания АСТ и прождав столько времени продолжения оборванного сюжета на самом интересном месте, было досадно читать целые страницы описаний нарядов и прочей чепухи. Что впрочем не умаляет сагу в целом.

Цитата: SuanSanchey от 25 февраля 2010, 20:05
Так как, Джордан планировал закончить КВ за один том, то можно поразмышлять, какой была бы эта книжка по сюжету.
Объективные условия:
1) Каждый том БС урезать приблизительно на 2/3.

Джордан говорил, что книга будет размером в 2000 страниц, так что если книга и увеличилась, то тлько на 1/3.

Цитата: Rand007 от 27 марта 2010, 01:07Джордан говорил, что книга будет размером в 2000 страниц, так что если книга и увеличилась, то тлько на 1/3.

Интересно!

Если говорить строго, то вопрос: о страницах какого размера речь?
А то получается так:

"tGS" - 767 стр. - округляем до 800.
3 книги БС (гипотетически): 800*3=2400.
Превышение: 2400-2000=400.
ТО есть, надо уменьшать книги БС на 400/2400=1/6.
То есть не 2/3, не 1/3, а 1/6.

Впрочем, содержание было бы несколько другое - маловероятно, что Джордан избавился бы от описания платьев и убойных взглядов ради описание ещё одного, уже привычного пузыря зла. Привыкли читатели к ним уже, а вот платья, взгляды - ИСТИННАЯ ТАЙНА отношений М и Ж (в понимании Джордана) - не то что эти фокусы.

Цитата: SuanSanchey от 27 марта 2010, 01:28Впрочем, содержание было бы несколько другое - маловероятно, что Джордан избавился бы от описания платьев и убойных взглядов ради описание ещё одного, уже привычного пузыря зла.

ну, он радует новенькими пузыриками, а не игральными картами ;)

Цитата: SuanSanchey от 27 марта 2010, 01:28
Интересно!

Если говорить строго, то вопрос: о страницах какого размера речь?
А то получается так:

"tGS" - 767 стр. - округляем до 800.
3 книги БС (гипотетически): 800*3=2400.
Превышение: 2400-2000=400.
ТО есть, надо уменьшать книги БС на 400/2400=1/6.
То есть не 2/3, не 1/3, а 1/6.

Впрочем, содержание было бы несколько другое - маловероятно, что Джордан избавился бы от описания платьев и убойных взглядов ради описание ещё одного, уже привычного пузыря зла. Привыкли читатели к ним уже, а вот платья, взгляды - ИСТИННАЯ ТАЙНА отношений М и Ж (в понимании Джордана) - не то что эти фокусы.

Я ничтоже сумняшеся считал 1 кигу равной 1000 стр. передо мной лежит оригинал "Огни небес" правда в мягкой обложке без глоссария 900 стр., а это не самая толстая книга цикла. Но это не суть.
Про взгляды и т.п. помоему уже в "Ноже сновидений" описаний взглядов и платьев стало меньше. А описания пузерей зла в данном случае мне не кажется лишним, отнюдь, наоборот это подчеркивает приближение ТГ. ;)

Цитата: ASDDEAD от 26 марта 2010, 18:49нет
это потому что всё остальное to be continued
реально раздражали раздутые чушью книги, вылив из которых всю воду получались бы тонкие брошюрки. ОМ стоит особняком, потому как еще не вылилась в сериал

насколько извсетно РД изначально знал чем закончит свою эпопею, и сам в интервью говорит, что я даже и не думал, что их будет так много. + он писал книги так, чтоб начать читать можно было с любой.

Цитата: ASDDEAD от 26 марта 2010, 17:50
Жаль что Джордан решил заработать бабла и не закончил всё ОМ

Пф! Извините, но это совершеннейшая ерунда. Известно, что цикл и его финал были задуманы автором ещё до того, как он начал писать ОМ. Он пишет по единому первоначальному плану. Другое дело, что изначально он считал, что задуманный им событийный ряд может быть написан в шести (если я правильно помню) книгах, но в процессе он "расписался", в т.ч. на пресловутые платья и т.п. Но это уже другой вопрос. Важно то, что ОМ само по себе никак не может считаться самостоятельным и законченным произведением, оно ТРЕБУЕТ продолжения. Будь ОМ, такое, каким мы его знаем, самостоятельным и завершенным произведением, оно было бы полнейшим отстоем. Истинную ценность оно обретает лишь в контексте и продолжения и в надежде на грядущие объяснения произошедшего в финале истории. Если же объяснений в финале истории не будет, тогда, увы, я вынужден буду назвать отстоем весь цикл... Но, уверен, этого не произойдет. :)

Цитата: Риббонс Альмарк от 28 марта 2010, 12:30Жаль что Джордан решил заработать бабла и не закончил всё ОМ

Цитата: Риббонс Альмарк от 28 марта 2010, 12:30Другое дело, что изначально он считал, что задуманный им событийный ряд может быть написан в шести (если я правильно помню) книгах, но в процессе он "расписался", в т.ч. на пресловутые платья и т.п.

а я что говорил?)
ИМХО на ИМХО
вы перечитайте ОМ и скажите, что эта книга резко не отличается от других в серии.

И вообще речь шла о любимой книге в цикле :-X

Цитата: ASDDEAD от 28 марта 2010, 13:07И вообще речь шла о любимой книге в цикле

тогда вы не втой теме.

Цитата: ASDDEAD от 28 марта 2010, 13:07вы перечитайте ОМ и скажите, что эта книга резко не отличается от других в серии.

Эта книга не резко отличается от других в серии.

По теме - сюжет у Джордана развивается органично, и это главное. У каждого события есть причина и следствие, а это накладывает некоторые ограничения на длину. ОМ самостоятельно в той же мере, что и все остальные книги - куча разгадок и новых загадок, разгадки на которые ищешь в следующей книге.

Цитата: Rand007 от 28 марта 2010, 04:00Про взгляды и т.п. помоему уже в "Ноже сновидений" описаний взглядов и платьев стало меньше.

Угу.

Цитата: arcanis от 27 марта 2010, 02:22новенькими пузыриками, а не игральными картами

Новенькими?
Текучие стены - Сказ о квёлом квендияре Печатей.
Тараканы АС - Сказ о том, как Перрин искал траву, а нашёл пузырь.
Хиндер - Сказ о том, как топор на Перрина попёр (что топор, что спящее тело - принцип тот же)

Цитата: Rand007 от 28 марта 2010, 04:00А описания пузерей зла в данном случае мне не кажется лишним, отнюдь, наоборот это подчеркивает приближение ТГ.

Повторюсь. Джордан приближался к ТГ, подчёркивая его, уже десяток томов. А БС - в области пузырей - пишет фанфик: ему, вероятно, любопытно пожить автором в этом мире, вот и повторяет полюбившиеся пузыри, (творчески) развивая тему.

Цитата: SuanSanchey от 28 марта 2010, 15:59Повторюсь. Джордан приближался к ТГ, подчёркивая его, уже десяток томов. А БС - в области пузырей - пишет фанфик: ему, вероятно, любопытно пожить автором в этом мире, вот и повторяет полюбившиеся пузыри, (творчески) развивая тему.

При приближении к ТГ количество пузырей зла должно увеличиваться.

Цитата: ВД гл.3- Не с каждым. Во всяком случае, до поры до времени. Поначалу, я думаю, таких проскальзывающих сквозь трещины пузырей будет немного. Ну а потом - кто знает?
......
   - Боюсь, уже в ближайшие месяцы - на годы я загадывать не берусь, это было бы счастьем - многие узрят такое, что поседеют, если, конечно, останутся живы.

Возможно качество пузырей не соответствует Джордану, но их количество вполне укладывается в намерения Джордана.

Цитата: AndreyZ от 28 марта 2010, 16:13При приближении к ТГ количество пузырей зла должно увеличиваться.

Да. Сперва стоило бы обосновать, что Джордан, вообще, собирался продолжать описывать ПРИБЛИЖЕНИЕ к ТГ, а не САМО ТГ. Лана Джордан уже в "НС" отправил в Запустение, Найнив объявила сбор войск - о каком приближении к ТГ ПОСЛЕ этого события можно говорить? Почему ТГ должен начать Тёмный или Ранд, а не Найнив и Лан?

Цитата: ВД
  - Боюсь, уже в ближайшие месяцы - на годы я загадывать не берусь, это было бы счастьем - многие узрят такое, что поседеют, если, конечно, останутся живы.

Так ближайшие месяцы Джордан сам и расписал: тихие такие пузыри - изменение погоды, протухание.
Зачем бы ему повторяться и спускаться к приятным пузыристым мелочам?

Товарищи, успокойтесь. Мы всегда сможем сделать свою версию Памяти света, более лаконичную, и наполненную реальными событиями.

Фанфик? Да, но оригинала нам уже никогда не достать.  :'( Хотя может кто увлекается спиритизмом.

Цитата: SuanSanchey от 28 марта 2010, 18:02
Да. Сперва стоило бы обосновать, что Джордан, вообще, собирался продолжать описывать ПРИБЛИЖЕНИЕ к ТГ, а не САМО ТГ. Лана Джордан уже в "НС" отправил в Запустение, Найнив объявила сбор войск - о каком приближении к ТГ ПОСЛЕ этого события можно говорить? Почему ТГ должен начать Тёмный или Ранд, а не Найнив и Лан?

Эээ? Лан собирался не к ШГ перется, а присмотреть за Тарвиновым Ущельем, через которое в отсутствии части войск Пограничья могут попереть на Рандландию всякая пузатая мелочь в виде троллоков, Мурдраалов, Драгкаров, Червей и прочих обитателей заповедника под названием "Запустение".

Цитата: Rubanok от 07 апреля 2010, 17:25Лан собирался не к ШГ перется, а присмотреть за Тарвиновым Ущельем, через которое в отсутствии части войск Пограничья могут попереть на Рандландию

Речи Лана

Цитата: НС гл. 20А ал'Тор продолжает плести свои интриги с Шончан. Он должен отправить кого-то убедить короля Изара и остальных вернуться стеречь Запустение. Он должен собрать все силы, которые способен и двинуть их к Запустению. Последняя Битва состоится там. Там, и у Шайол Гул. Вот где настоящая война

То есть Лан включает (будущую) битву в Запустении в ТГ - наравне с прогулкой к ШГ.

Цитата: SuanSanchey от 28 марта 2010, 18:02
Так ближайшие месяцы Джордан сам и расписал: тихие такие пузыри - изменение погоды, протухание.
Зачем бы ему повторяться и спускаться к приятным пузыристым мелочам?

Согласен. Повторов типа пузырей РД избежал бы.

Цитата: SuanSanchey от 09 апреля 2010, 23:10
Речи ЛанаТо есть Лан включает (будущую) битву в Запустении в ТГ - наравне с прогулкой к ШГ.

Хотите - фантазируйте дальше, но в тексте черным по белому:

Цитировать
– Два или три месяца назад, – откликнулась она. – Возможно, чуть дольше. Он направляется в Шайнар, чтобы перекрыть Ущелье, даже если ему придется делать это в одиночку.

Цитата: Шерлок от 28 марта 2010, 13:11

Цитата: ASDDEAD от 28 марта 2010, 13:07И вообще речь шла о любимой книге в цикле

тогда вы не втой теме.

Поддерживаю. Книга полностью Целостная, в ней Нет "воды". Просто, кто видит деревья (события, книгу), а кто волшебно-реальный Лес (МИР). ...И в данном случае, это не вопрос отсутствия фантазии, тяги к ширпотребу и экшену, короче ограниченности, на первый взгляд удобной - это вопрос отношения к Совести, Любви, жизни - грустно, что не только к своей.
Кстати, в "Воде" есть ответы практически на все вопросы нашего МИРа.