Цитадель Детей Света. Возрождённая

Главная категория => Башня Генджей => Все про Айз Седай => Тема начата: Шарин Налхара от 27 июня 2009, 17:03

Название: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Шарин Налхара от 27 июня 2009, 17:03
Цитата: JustAMan от 27 июня 2009, 13:44
Тут, кстати, остаётся большой вопрос, кто натравил айильцев на Демизу (кажется, не перепутал), вдруг Верин?
Во-первых, на Демиру, Демиру Эрифф. А во-вторых, в том моменте, на мой взгляд, ясно было показано. что это были не айильцы, а люди, пытающиеся себя за них выдавать. "Над  ней склонилось то откуда-то знакомое  лицо - Демира отчетливо видела насмешливые черные глаза. Человек что-то  говорил, но она не слушала, из  последних  сил  пытаясь  дотянуться  до Источника,  пытаясь... " Много мы знаем айильцев с черными глазами? И с откровенно разбойничьими рожами? Покажите мне хоть одного айильца, который назвал бы Айз Седай "ведьмой", а Ранда - ал'Тором и Возрожденным Драконом?
Так что натравил тут скорее кто-то, кто хотел сорвать переговоры посольства с Рандом. Явно не Верин.
Название: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Zakm от 29 июня 2009, 19:08
Тут не все так просто.
Если это были не Айил, то они просто смертники. Сунулись в город, кишащий копьями, типа замаскировавшись под них. А ничего, что первый же попавшийся Айилец их бы разоблачил? Там же все воины способны с первого взгляда распознать Воинское Сообщество и, как минимум, клан визави. Просто по внешнему виду одежды! Я уже не говорю, про морду лица, которой может быть можно обмануть АС, но Айил - никогда! А разоблачение - это 100% летальный исход для разоблаченных!!! При 99.99% вероятности такого "опознания", никто даже смертников туда не послал бы, т.к. убьют-то их не сразу, сначала по-любому хорошенько расспросят. Айильскими методами.
Черные глаза... Ну не зря же их все мокроземца "черноглазыми Айил" называют? Плюс ВС Сейа Дун - должны же быть у них такие экземпляры! И не мало! Это вообще на ляп Джордана похоже, у нас, вроде, разбирали когда-то.
Разбойничьи рожи... Для рафинированных АС рожа любого воина такой покажется. А уж покрытые загаром и шрамами лица Айил - тем более. Кстати, в книгах они (лица Айильцев) постоянно описываются как "как будто ими камни дробили", или как-то в этом духе.
Остальное объяснить сложнее. Но можно, немножко с натяжечкой. Называли его необычно, но ведь с кем поведешься, от того и наберешься! Сколько времени они уже с мокроземцами якшаются? Могли у них эти словечки подцепить! А, к примеру, Севанна, та по-моему и сама Ранда так называла! Может эти перцы из Шайдо?
Название: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Rubanok от 01 августа 2009, 20:51
Цитата: zakm от 29 июня 2009, 19:08
Может эти перцы из Шайдо?
Шайдо, если бы они заявились в Кэймлин, были бы такими же смертниками как и ряженные мокроземцы, т.к. чужой кадинсор они бы на себя не напялили, а по покрою с первого взгляда можно определить из какого клана, септа и сообщества воин. А человек, который говорил с Демирой вероятней всего Айил не был. Лично я считаю, что эти Айил были Друзьями, а человек говоривший с Демирой - кто-то из Друзей в АМ (если не сам Таим).
Название: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Zakm от 01 августа 2009, 21:44
Цитата: Rubanok от 01 августа 2009, 20:51
Шайдо, если бы они заявились в Кэймлин, были бы такими же смертниками как и ряженные мокроземцы, т.к. чужой кадинсор они бы на себя не напялили, а по покрою с первого взгляда можно определить из какого клана, септа и сообщества воин. А человек, который говорил с Демирой вероятней всего Айил не был. Лично я считаю, что эти Айил были Друзьями, а человек говоривший с Демирой - кто-то из Друзей в АМ (если не сам Таим).
Э нет.
Айил-ДТ не так щепитильны в плане шпионажа как нормальные Айил. Наших-то нельзя было уговорить прикинуться мерадин или еще кем-то в лагере Шайдо, а вот Мелинда таких проблем, видимо, не испытывала! Пришла в лагерь Ранда, бегала с его Девами, а сама явно была шпионкой и диверсанткой.
Так что на Демиру, ИМХО, напали таки Айил. Не самая большая проблема достать кадинсоры противника.
И с какой стороны тут вообще приплетен Таим? ???
Название: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Виктор от 01 августа 2009, 23:22
 Если напали айил-приспешники, то почему обязательно Шайдо? Кстати:
ЦитироватьОН гл.2 Девы из Шайдо, которые явились сюда, пришли из-за принадлежности к Фар Дарайз Май и потому, именно Фар Дарайз Май оберегают твою честь. ...
Об ушедших нельзя сказать, что они порвали со своим кланом. Они присоединились к своим сообществам. Как Девы из Шайдо, которые пришли сюда, к своему здешнему крову. ... Правила, касающиеся айильских воинских сообществ, были сложны и запутаны, и в каком-то отношении их члены были связаны с сообществом крепче, чем с кланом.
Пока мы видели из айил-ДТ только Мелиндру, но это вовсе не означает, что их нет среди других кланов, и, возможно, надевать чужой кадин сор им было совершенно ни к чему.
Название: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Zakm от 01 августа 2009, 23:27
Цитата: Виктор от 01 августа 2009, 23:22
Если напали айил-приспешники, то почему обязательно Шайдо? Пока мы видели из айил-ДТ только Мелиндру, но это вовсе не означает, что их нет среди других кланов.
Так я и не настаиваю. А на Шайдо я намекнул потому, что именно они, вслед за Севанной, могли назвать АС ведьмами, а Ранда - алТором, они ведь его Кар-а-Карном не считают.
Название: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Элайджа от 02 августа 2009, 06:49
Цитата: Виктор от 01 августа 2009, 23:22
Если напали айил-приспешники, то почему обязательно Шайдо? Кстати: Пока мы видели из айил-ДТ только Мелиндру, но это вовсе не означает, что их нет среди других кланов, и, возможно, надевать чужой кадин сор им было совершенно ни к чему.
А ведь есть ещё Мера`дин, которые собраны с миру по нитке со всех кланов и сообществ, но служат Севанне. Они бросаются в глаза куда меньше, чем Шайдо.
Название: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Rubanok от 27 апреля 2010, 19:21
Цитата: Zakm от 01 августа 2009, 21:44
Э нет.
Айил-ДТ не так щепитильны в плане шпионажа как нормальные Айил. Наших-то нельзя было уговорить прикинуться мерадин или еще кем-то в лагере Шайдо, а вот Мелинда таких проблем, видимо, не испытывала! Пришла в лагерь Ранда, бегала с его Девами, а сама явно была шпионкой и диверсанткой.
Так что на Демиру, ИМХО, напали таки Айил. Не самая большая проблема достать кадинсоры противника.
И с какой стороны тут вообще приплетен Таим? ???
Цитата: Zakm от 01 августа 2009, 23:27
Так я и не настаиваю. А на Шайдо я намекнул потому, что именно они, вслед за Севанной, могли назвать АС ведьмами, а Ранда - алТором, они ведь его Кар-а-Карном не считают.
Читаем:

ЦитироватьУдар копья в бок оказался столь неожиданным, что Демира даже не вскрикнула. В отчаянии она потянулась к саидар, но еще один удар повалил ее в пыль. Над ней склонилось то откуда-то знакомое лицо - Демира отчетливо видела насмешливые черные глаза. Человек что-то говорил, но она не слушала, из последних сил пытаясь дотянуться до Источника, пытаясь...

Цитировать- В гостиницу заявился какой-то малый, - сказал Стивен. - Заказал эля, а потом сообщил, что видел, как айильцы выслеживают одну Айз Седай - он описал тебя очень точно - и вроде бы собираются убить. Он еще говорить не кончил, когда я почувствовал... - Страж скривился, словно от боли.

Цитировать- Так, стало быть, он хотел сообщить, что меня убили айильцы... Или чтобы меня нашли и успели спасти. - Неожиданно Демира вспомнила, что, склонясь над ней, прорычал тот головорез. - Мне было сказано кое-что передать. Вот точные слова. "Держись подальше от ал'Тора. И другим ведьмам передай, пусть держатся подальше от Возрожденного Дракона". Что и кому могла бы я передать, будучи мертвой? Куда я была ранена?
    Стивен бросил на нее исполненный страдания взгляд.
    - Обе раны были не такие, чтобы умереть на месте, но ты потеряла столько крови...
Итак:
1) У одного из нападавших были черные глаза, что явно говорит не в пользу того, что это был Айил. Я говорю сейчас не о всех нападавших, а о этом конкретном человеке.
2) Малый, заявившийся в гостиницу, НЕ БЫЛ Айил, т.е. был мокроземцем, но таковым, которого явно специально подослали. Айил не стали бы использовать мокроземца в качестве своего человека. Это вообще нонсенс, абсурд.
3) Человек говорящий с Демирой, говорил о ал'Торе, как о Возрожденном Драконе, а не как о Вожде Вождей. Для Айил Ранд же в первую очередь Кар'а'карн. Возрожденный Дракон это из пророчеств мокроземцев.
Так что сложив все доказательства мы получим неплохую попытку подставы Ранда, чтобы недопустить его сближения с АС. И сделано это было может и руками Айил, но заправлял всем явно НЕ Айил (черноглазый человек). Айил не стали бы подчинятся неизвестному мокроземцу. Вывод: мокроземец не прост как кажется. Только в среде ДТ не имеет особого значения к какому народу ты принадлежишь и какой пост занимаешь. Ребята напавшие на АС, должны были понимать, что сделай они хоть одну ошибку, т.е. заподозри она неладное, и в ход пошла бы ЕС. Их бы либо поубивали, либо повязали бы и в качестве доказательства приволокли бы к ал'Тору. И это несмотря на то, что нападение было внезапным. Иными словами они сильно рисковали... Если только кто-то из них не умел направлять. Это возвращает нас к личностям черноглазого и малого в гостинице. Второй тоже рисковал, ведь его могли взять за грудки (тот же Страж, например). Но кто бы не организовал нападение, он был уверен в успехе мероприятия.

ИМХО:
1) НЕ Айил не стали бы надевать кадин'сор рискуя засветится в городе, где полно настоящих Айил. Тем более что мокроземцы ничего не смыслят в покрое кадин'сора, который указывает на клан, септ и сообщество его обладателя, т.е. вероятность того, что таковых ребят настоящие Айил сразу же повяжут очень высока. Значит нападающие, кроме одного человека были все же Айил.
2) Человек говоривший с жертвой явно не Айил. Если это был мокроземец. Значит Айил в переулке были ДТ, потмоу как только ДТ рангом выше мог отдать приказ ДТ среди Айил.
3) Черноглазый умел направлять с вероятностью 50/50, но если и умел, то врядли был одним из Отрекшихся. Для них это как-то слишком мелко. Вывод очевиден: всем заправлял АМ из числа ДТ. Напомним, что таковых было показано по-крайней мере уже несколько за все время цикла. Надо так же помнить, что ЧБ к тому времени только начала формироваться, т.е. опыта у учеников Таима было маловато... Сам собой напрашивается вывод о Таиме как зачинщике подобного рода авантюры. В конце-концов он тоже черноглазый... ;)
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Zakm от 27 апреля 2010, 23:18
Рубанок, а прочитать мой "первый" пост в этой теме слабо? :)
Ломишься в открытую дверь и одновременно задаешь вопросы, на которые я уже ответил...
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: feone от 27 апреля 2010, 23:32
Авиенда в СЗ утверждает, что пока жила в Пустыне не видела ни одного человека с чёрными глазами, кроме одного мокроземского торговца (во время встречи с Порубежниками). Одна из ХМ Шайдо была кареглазой и темноволосой, что считалось уникальным (когда они с Саммаэлем и Грендаль якшались).
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Zakm от 27 апреля 2010, 23:37
Цитата: feone от 27 апреля 2010, 23:32
Авиенда в СЗ утверждает, что пока жила в Пустыне не видела ни одного человека с чёрными глазами, кроме одного мокроземского торговца (во время встречи с Порубежниками). Одна из ХМ Шайдо была кареглазой и темноволосой, что считалось уникальным (когда они с Саммаэлем и Грендаль якшались).
И какие выводы?
А Воинское Сообщество Сейа Дун - плод воспаленного воображения?
А общее в Мокрых Землях именование "черноглазые Айил" - коллективная галлюцинация?
Пока не будут приведены слова РД или БС, где именно авторский ляп, спорить не имеет смысла.
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Rubanok от 27 апреля 2010, 23:49
Цитата: Zakm от 27 апреля 2010, 23:37
А Воинское Сообщество Сейа Дун - плод воспаленного воображения?
А общее в Мокрых Землях именование "черноглазые Айил" - коллективная галлюцинация?
Пока не будут приведены слова РД или БС, где именно авторский ляп, спорить не имеет смысла.
Ну да, а Каменные Псы пуленепробиваемы и гавкают :D Это НАЗВАНИЕ воинского сообщества, которое не имеет напрямую ничего общего с глазами его представителей.
Это распространенное заблуждение. Тенобия тоже обозвала Ави черноглазой, на что та очень удивилась, заявив что глаза у нее вовсе не черные и что темные глаза, до того как пересекла Стену Дракона, видела только у одного торговца.
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Vlad от 02 июля 2010, 01:14
Мне интересно почему АС, не рассказали о случившемся Ранду ни когда пошли на встречу применив маску зеркал, ни тем более позднее, да и если не Ранду то ХМ. И могла ли Верин догадываться кто за этим стоит если это действительно были ДТ и почему она не поинтересовалась этим эпизодом в последствии.
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Rubanok от 02 июля 2010, 10:55
Цитата: Vlad от 02 июля 2010, 01:14
Мне интересно почему АС, не рассказали о случившемся Ранду ни когда пошли на встречу применив маску зеркал, ни тем более позднее, да и если не Ранду то ХМ. И могла ли Верин догадываться кто за этим стоит если это действительно были ДТ и почему она не поинтересовалась этим эпизодом в последствии.
Потому что АС идиотки. Кто знает кем и как точно было спланировано нападение? Может ЧА тоже к этому руку приложили. А Верин... Либо были более важные дела, либо она этим вопросом занималась, но нам ничего об этом просто пока неизвестно.
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Phoenix_1973 от 02 июля 2010, 15:02
Цитата: Vlad от 02 июля 2010, 01:14
Мне интересно почему АС, не рассказали о случившемся Ранду ни когда пошли на встречу применив маску зеркал, ни тем более позднее, да и если не Ранду то ХМ. И могла ли Верин догадываться кто за этим стоит если это действительно были ДТ и почему она не поинтересовалась этим эпизодом в последствии.

   В тексте же говорится о том , что АС решили что за этим нападением стоит как раз Ранд , потому и не стали ему сообщать . А что касается Верин , то мое имхо это что именно она в целях недопустить доверия между ВД и ББ до искоренения ЧА и организовала это покушение , за своё долгое пребывание там Верин наверняка узнала многих обычных ДТ , которых могла использовать в своих целях .
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Vlad от 02 июля 2010, 21:29
Цитата: Phoenix_1973 от 02 июля 2010, 16:02В тексте же говорится о том , что АС решили что за этим нападением стоит как раз Ранд , потому и не стали ему сообщать . А что касается Верин , то мое имхо это что именно она в целях недопустить доверия между ВД и ББ до искоренения ЧА и организовала это покушение , за своё долгое пребывание там Верин наверняка узнала многих обычных ДТ , которых могла использовать в своих целях .
- текст я помню, но их демонстрация без объяснения причин выглядела чистым бредом. Ранд ведь так и не понял чего они хотели показать и почему.
- Верин никогда не стала бы этого делать - это нападение вызвало не доверие к Ранду у АС причем у светлых, а на доверие Ранда не повлияло ни как.- Зачем лишать его потенциальных союзников и при этом держать его в неведении о причине этого  ???
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Snusmumriken от 02 июля 2010, 21:57
Цитата: Vlad от 02 июля 2010, 22:29- текст я помню, но их демонстрация без объяснения причин выглядела чистым бредом. Ранд ведь так и не понял чего они хотели показать и почему.
Если бы Ранд устроил нападение, то он бы понял. АС же не рассматривали возможность того что это не Ранд. Что весьма глупо для дипломатического корпуса. :)
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Phoenix_1973 от 02 июля 2010, 22:16
Цитата: Vlad от 02 июля 2010, 21:29
- текст я помню, но их демонстрация без объяснения причин выглядела чистым бредом. Ранд ведь так и не понял чего они хотели показать и почему.

   Так он над этим не сильно и задумывался , он априори ждал от АС всякого рода каверз и думал только о том , как на них реагировать , а не о причинах их породивших .

Цитата: Vlad от 02 июля 2010, 21:29

- Верин никогда не стала бы этого делать - это нападение вызвало не доверие к Ранду у АС причем у светлых, а на доверие Ранда не повлияло ни как.- Зачем лишать его потенциальных союзников и при этом держать его в неведении о причине этого  ???

  Недоверие к Ранду было у АС и без покушения на Демиру . До союзников там было очень далеко , а открыться Верин не могла , почему - понятно из 39-й главы ГБ.
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Vlad от 03 июля 2010, 15:53
Верин много каких намёков, причём не бесполезных, делала и девочкам и Ранду. Ну ладно Верин, а почему потом молчала Алана - разве что РД посчитал это проходным моментом, хотя это и странно.
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Порубежник от 19 августа 2010, 22:18
Подведу промежуточный итог,
В нападении учавствовали аийльцы - Друзья Тёмного, из расположенных в Кэймлине, командовал ими мокроземец, на подстраховке вероятно был направляющий, операция была спланирована тщательно и очень точно по времени, у исполнителей была эффективная коммуникация между собой.

Цитата: Vlad от 02 июля 2010, 22:29их демонстрация без объяснения причин выглядела чистым бредом. Ранд ведь так и не понял чего они хотели показать и почему.

1АС изначально обладали немалым предубеждением против Ранда
2 АС очень скрытны  и обычно ничего не объясняют, затуманивая мозги

Уверенные в вине Ранда, и исходя из 1и2 предпосылок,
ничего определённого не сказали, как само собой разумеющееся.
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Тереза от 21 августа 2010, 23:03
Цитата: Порубежник от 19 августа 2010, 23:181АС изначально обладали немалым предубеждением против Ранда
у АС просто, по-моему, зуд начался от необходимости кому-то подчинятся. Они изо всех сил искали, как можно изменить положение вещей не естественное - что АС командуют а в ответ слышат : "Да, Айс Седай". Поэтому они даже не слишком и раздумывали над этим нападением - увидели шанс для себя
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Fallingstranger от 18 сентября 2011, 15:45
им вообще плевать на айильцев. Одна личная выгода по всему колесу. Ни верят в ТГ? Зря)
но у Севанны вообще плохо с конспирацией. Шпионов не боится? А ведь она не сильнейший человек. Строить власть на тайне убийства? Да она просто умничка -лучшего пути не придумать)
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Pevara Tazanovni от 03 октября 2011, 23:11
Цитата: Phoenix_1973 от 02 июля 2010, 23:16Так он над этим не сильно и задумывался , он априори ждал от АС всякого рода каверз и думал только о том , как на них реагировать , а не о причинах их породивших .
Ну не стал бы Ранд ал Тор так поступать никогда! Он всегда тяжело переживал любую гибель женщин, а особенно если их гибель хоть как-то связана с ним самим. Да и смысла в подобных действиях для него никакого!
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: feone от 04 октября 2011, 00:33
Цитата: chitatel от 22 августа 2010, 00:03у АС просто, по-моему, зуд начался от необходимости кому-то подчинятся. Они изо всех сил искали, как можно изменить положение вещей не естественное - что АС командуют а в ответ слышат : "Да, Айс Седай". Поэтому они даже не слишком и раздумывали над этим нападением - увидели шанс для себя
Да нет, фишка в том, что они поверили.
Цитата: Vlad от 03 июля 2010, 16:53Верин много каких намёков, причём не бесполезных, делала и девочкам и Ранду. Ну ладно Верин, а почему потом молчала Алана - разве что РД посчитал это проходным моментом, хотя это и странно.
Дело в том, что о Демире они сами могли узнать сильно спустя. У АС и друг от друга тайны - мама не горюй.
Цитата: Fallingstranger от 18 сентября 2011, 16:45им вообще плевать на айильцев. Одна личная выгода по всему колесу. Ни верят в ТГ? Зря)
А вот это уже перегиб. Они реально в это поверили, потому что ждали что-то подобного. А ждали - как буквально все ждали, когда Дракон всех начнёт мочить (в сортире или ещё где). АС в этом случае, в отличие от тех, кто Ранда знал лично, ничем не отличались от обывателей. Дело в том, что Дракон за три тысячи лет превратился из человеческой личности в сознании людей в эдакого нереального монстра-пугало. А про выгоду - советую перечитать описание комнаты Мейдани. Там, конечно, музей имени себя любимой, но музей именно в память о своих добрых делах. И далеко не каждый экспонат обладает большой материальной ценностью, большинство - безделицы "на память". Она при этом - не самая-самая АС, обычная и стандартная.
Цитата: Pevara Tazanovni от 04 октября 2011, 00:11Ну не стал бы Ранд ал Тор так поступать никогда! Он всегда тяжело переживал любую гибель женщин, а особенно если их гибель хоть как-то связана с ним самим. Да и смысла в подобных действиях для него никакого!
Они этого не знали, а у него не хватило сообразиловки добиться правды типа "а фиг ли".
Думаю, про Демиру и нападение на неё он до сих пор ничего не знает.
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Pevara Tazanovni от 04 октября 2011, 03:38
Цитата: feone от 04 октября 2011, 01:33Они этого не знали, а у него не хватило сообразиловки добиться правды типа "а фиг ли".Думаю, про Демиру и нападение на неё он до сих пор ничего не знает.
Вот и договорились до консенсуса: раз не знает, значит и не организовывал! feone, с Вами всегда приятно диспутировать, даже если с Вами не сходимся в чём- либо. Респект!)))
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: feone от 04 октября 2011, 14:19
Цитата: Pevara Tazanovni от 04 октября 2011, 04:38Вот и договорились до консенсуса: раз не знает, значит и не организовывал!
Никто и не спорит: Ранд тут действительно ни при чём. Вопрос лишь в том, во что поверила компания АС. И кто на самом деле устроил эту провокацию.
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Тереза от 04 октября 2011, 19:33
Цитата: feone от 04 октября 2011, 01:33Да нет, фишка в том, что они поверили.
да разумеется поверили, но с какой радостью и даже на секунду не призадумались над возможность ошибки или другого варианта
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: feone от 04 октября 2011, 21:40
Цитата: chitatel от 04 октября 2011, 20:33да разумеется поверили, но с какой радостью и даже на секунду не призадумались над возможность ошибки или другого варианта
А сколько людей радостно верили, что Ранд убил Морейн, Моргейз и кого там ещё? Не думаю, что в этом была какая-то злонамеренность. Просто стереотип.
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Тереза от 04 октября 2011, 21:46
Цитата: feone от 04 октября 2011, 22:40А сколько людей радостно верили, что Ранд убил Морейн, Моргейз и кого там ещё? Не думаю, что в этом была какая-то злонамеренность. Просто стереотип.
всё дело в том, что от АС, кот. объявляют себя чуть ли не единственными борцами за дело Света, ждёшь большего, чем от среднего обывателя. А этот случай показал, что отличие  домохозяйки с захолустной фермы от АС только в самомнение.
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Fallingstranger от 04 октября 2011, 21:53
по тексту книги, когда происходит развитие образа Айз Седай они становятся всё жизненней и жизненней. Это очень хорошо, но показаны зачастую лишь их интриги, а не позитивные стороны. Ведь и фермерские домохозяйки отличные, гостиприимные люди. АС как дед мороз перестает существовать(
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: feone от 04 октября 2011, 22:22
Цитата: chitatel от 04 октября 2011, 22:46всё дело в том, что от АС, кот. объявляют себя чуть ли не единственными борцами за дело Света, ждёшь большего, чем от среднего обывателя. А этот случай показал, что отличие  домохозяйки с захолустной фермы от АС только в самомнение.
Ты можешь быть пламенным бойцом, но при этом иметь менталитете обычного обывателя. Сказывается и воспитание, и общее мнение, и отсутствие достоверной информации, и банальный страх, которому, увы, все покорны (см. мысли Суан в БП).
Цитата: Fallingstranger от 04 октября 2011, 22:53Это очень хорошо, но показаны зачастую лишь их интриги, а не позитивные стороны.
Позитивные стороны показаны. Только они идут по боковым линиям, а потому на них часто не обращают внимания.
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Metaledge от 21 марта 2019, 16:37
Что имеем:

- "Просим прощения, Айз Седай" вкупе со стремлением не прикасаться к Демире;
- чёрные глаза;
- левый чел в сообщниках;
- "Возрождённый Дракон" вместо "Кар'а'Карна";
- и - вишенка на торте - "ведьма", словечко из лексикона сами знаете, кого.

Задачка слишком лёгкая - все пять пунктов против "айильской" теории, пункты 1, 3 и 5 делают маловероятным причастность людей Таима (и уж, тем более, Таим 100% лично в этом не участвовал, ибо салдэйца от айил отличить мог и простой кэймлинский обыватель, не говоря уж об АС родом из соседнего с Салдэйей Арад Домана), а от покушавшихся на Демиру за милю несёт белыми плащами. Цель покушения - предотвратить сотрудничество АС и ВД, что укладывается в планы Найола.
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: iisys от 18 ноября 2019, 22:29
Цитата: Metaledge от 21 марта 2019, 16:37Задачка слишком лёгкая - все пять пунктов против "айильской" теории, пункты 1, 3 и 5 делают маловероятным причастность людей Таима (и уж, тем более, Таим 100% лично в этом не участвовал, ибо салдэйца от айил отличить мог и простой кэймлинский обыватель, не говоря уж об АС родом из соседнего с Салдэйей Арад Домана), а от покушавшихся на Демиру за милю несёт белыми плащами. Цель покушения - предотвратить сотрудничество АС и ВД, что укладывается в планы Найола.

Сириосли? Белоплащники косящие под айил в городе набитом теми самыми айил? Сириосли? Да их первый попавшийся айилец моментально бы запалил. И думаю реакция любого из айил на "мокроземца в кадин-сор" очевидна.
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Влaдимир от 07 мая 2020, 20:58
Мне кажется, это были айид-ДТ всё же, ну уж никак не белоплащники
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Rusmack McDwarf от 08 мая 2020, 17:20
Я почему-то думал, что это Фейн. "Вроде бы" незадолго до этого он шарился по Кеймлину (возможно, на пути от Найола или Элайды в стан Дарлина и Каралайн Дамодред), ну и его классическое "никто не смеет трогать Дракона без меня, он мой." Хотя многие посты в этой теме заставляют меня сомневаться
Название: Re: Нападение "айильцев" на Демиру Эрифф.
Отправлено: Alexander от 09 мая 2020, 00:26
В "The Wheel of Time. Companion" написано, что это белоплашники Фейна:

Demira was attacked and nearly killed by a group of men dressed as Aiel; they were actually Whitecloaks corrupted by Padan Fain.