Цитата: Zakm от 28 апреля 2010, 00:37А Воинское Сообщество Сейа Дун - плод воспаленного воображения?
А общее в Мокрых Землях именование "черноглазые Айил" - коллективная галлюцинация
там есть ещё сообщество Каменные Псы и Громоходы - название сообщества это только название сообщества.
Не надо путать теплое с кислым.
Громоходцы - вполне себе говорящее название ВС.
Красные Щиты - уверен, что их щиты были красными изначально.
Каменные Псы - что-то типа "Крылатых Тигров" Китайских Императоров. Говорит о воинской доблести.
Черные Глаза - ни о чем, кроме легендарного цвета глаз, говорить не может.
Истинная Кровь - аналогично!
Цитата: Zakm от 28 апреля 2010, 01:08Черные Глаза - ни о чем, кроме легендарного цвета глаз, говорить не может.
Они могли обводить глаза углем, носить маски с черными глазами, воображать, что у них черные глаза - что угодно. =)
Цитата: Симмах от 28 апреля 2010, 00:19
Они могли обводить глаза углем, носить маски с черными глазами, воображать, что у них черные глаза - что угодно. =)
Ага. Придумали себе отличительную черту и стали красить глаза. Сам-то веришь?
Давайте признаем, что в плане внешних признаков, дыма без огня не бывает. Назовите мне хоть одну причину для Айил воображать себя черноглазыми и будем разговаривать. Пока такая причина не названа, я буду считать, что представления Мокроземцев и название ВС имеют под собой чисто физиологическую основу.
Цитата: Zakm от 28 апреля 2010, 00:29
Ага. Придумали себе отличительную черту и стали красить глаза. Сам-то веришь?
Давайте признаем, что в плане внешних признаков, дыма без огня не бывает. Назовите мне хоть одну причину для Айил воображать себя черноглазыми и будем разговаривать. Пока такая причина не названа, я буду считать, что представления Мокроземцев и название ВС имеют под собой чисто физиологическую основу.
Приведи мне пример двух-трех Айил с черными глазами.
Цитата: Rubanok от 28 апреля 2010, 01:12
Приведи мне пример двух-трех Айил с черными глазами.
Хороший аргумент.
"Я никогда не видел зебру, значит зебр не существует." :)
Численность народонаселения Айил - более миллиона. Сколько нам описано с цветом глаз? 10? 20? 30?
Цитата: Zakm от 28 апреля 2010, 01:08Красные Щиты - уверен, что их щиты были красными изначально
Не согласен.
У помешанных (в хорошем смысле), на маскировке и незаметности перемещений айил не могло быть красных щитов. Слишком демаскирующе. Каменные псы скока я помню, это всегда арьергард, прикрытие отступления, т.е. Каменные в том смысле что стоят как камни, насмерть.
Громоходцы скорее всего штурмовики, т.е. прут вперед, взламывают оборону. И так же с остальными ВС.
А насчет того кто напал на Демиру. Наверно всетки кто-то из ДТ, с целью увеличения хаоса...
Цитата: Zakm от 28 апреля 2010, 08:19
Хороший аргумент.
"Я никогда не видел зебру, значит зебр не существует." :)
Численность народонаселения Айил - более миллиона. Сколько нам описано с цветом глаз? 10? 20? 30?
Нам не описано ни оного с черными глазами :)
А теперь немного про воинские сообщества, их функции и названия проистекающие из таковых.
Айильское воинское сословие (алгай'д'сисвай, "воины копья") имеет и другую структуру, соединяющую враждующие кланы - сообщества воинов. Члены этих сообществ никогда не поднимут копье на друг на друга, даже если принадлежат к враждующим кланам. Каждое сообщество имеет свои обычаи и выполняет на войне особые функции. Известны Шае'ен М'таал (Каменные Псы), которые обычно помещаются в арьергарде и при вступлении в общество дают клятву никогда не отступать без приказа, Аэтан Дор (Красные Щиты, к ним принадлежал Руарк), которые выполняют функции полиции, Фар Дарайз Май (Девы Копья), единственное женское сообщество, которые обычно посылаются в разведку, Фар Алдазар Дин (Орлиные Братья), отвлекают врага внезапными ударами, Дуад Махди'ин (Ищущие Воду), функция понятна, но также что-то вроде дипломатов, Сейа Дун (Черные Глаза), к ним принадлежит Куладин, лучшие стрелки из лука, Ша'мад Конд (Громоходцы), охраняют стоянки, если все остальные воины ушли танцевать с копьями, Совин Най (Руки-Ножи), славятся умением сражаться без оружия, Тайн Шари (Истинной Крови), обычно находятся в авангарде, Хама н'Доре (Горные Танцоры), лучше других сражаются на пересеченной местности, в скалах и прочее, Рахиен Сорей (Рассветные Бегуны), гонцы, отличающиеся выносливостью даже среди Айил, Кор Дарай (Ночные Копья), обычно сидят в засаде, обрушиваясь на врага в подходящий момент.
ЕМНИП Ранд сам, в шутку или нет, подумывал присоединится к Сейа Дун. В конце-концов он отличный стрелок из лука. Был.
Цитата: МечМастер от 28 апреля 2010, 08:33
У помешанных (в хорошем смысле), на маскировке и незаметности перемещений айил не могло быть красных щитов. Слишком демаскирующе.
Каменные псы скока я помню, это всегда арьергард, прикрытие отступления, т.е. Каменные в том смысле что стоят как камни, насмерть.
Громоходцы скорее всего штурмовики, т.е. прут вперед, взламывают оборону. И так же с остальными ВС.
А насчет того кто напал на Демиру. Наверно всетки кто-то из ДТ, с целью увеличения хаоса...
Понятно, что Красные Щиты не носили ярких девайсов в набегах. Но у них есть специфическая функция, ЕМНИП. Они - что-то вроде полиции, поддерживают внутренний порядок и законность. Почему бы не предположить, что будучи "в патруле" они носили отличительный признак - красный щит, а-ля "повязка дружинника"? :) Естественно, это было когда-то давно, теперь айильцам не надо носить значки, чтобы разобраться кто из какого сообщества.
По Каменным Псам и Громоходцам - согласен, это аллегории.
А на предмет ДТ - я и не сомневаюсь почти, что это были ДТ. Но айильские ДТ. Аргументы - в начале темы.
Рубанок, а к чему был твой пост с перечислением Сообществ? Я их и так наизусть помню... ;)
Цитата: Zakm от 28 апреля 2010, 01:29Ага. Придумали себе отличительную черту и стали красить глаза. Сам-то веришь?
Во что я точно верю, что если Авиенда не видела ни одного Айил с черными глазами, значит их нет. Если раньше их было так много, что они аж создали свое сообщество, то куда делись? Или они давали обет безбрачия? Сексом не занимались, ага. Кстати, кто помнит, какой ген доминантный - черные глаза или светлые?
Черные глаза в нашей релаьности - доминантный ген.
Кстати, для справки. В английском, black eye - досл. черный глаз - означает часто "подбитый глаз", "фингал" :)
А вообще мне и вправду видится, что тут отсылка либо к "bull's eye", то есть к "десяточке", центру мишени, либо к тому, что чтобы солнце не отражалось от песка прямо в глаза, не слепило и не мешало стрелять из лука, Сейа Дун мазали вокруг глаз угольком.
А вот у человека, напавшего на Демиру, глаза были и впрямь темные. Тут два варианта: либо расширенные от чего-либо зрачки, либо и вправду неайильские, темные глаза.
Цитата: Шарин Налхара от 28 апреля 2010, 15:40
чтобы солнце не отражалось от песка прямо в глаза, не слепило и не мешало стрелять из лука, Сейа Дун мазали вокруг глаз угольком.
Эвона что! :D
И как это помешает солнышку слепить глаза? :o ???
Цитата: Симмах от 28 апреля 2010, 00:19
Они могли обводить глаза углем, носить маски с черными глазами, воображать, что у них черные глаза - что угодно. =)
потреблять какие-нибудь стимуляторы и всё врмя ходить с расширенными зрачками...
Цитата: Zakm от 28 апреля 2010, 16:48И как это помешает солнышку слепить глаза?
Черный цвет поглощает солнечные лучи и "отводит" их от глаз. Арабы в пустыне так часто делают. Вспомни американских солдат во Въетнаме или игроков в американский футбол. Иногда даже хоккеисты так делают.
Цитата: Шарин Налхара от 28 апреля 2010, 16:00
Черный цвет поглощает солнечные лучи и "отводит" их от глаз. Арабы в пустыне так часто делают. Вспомни американских солдат во Въетнаме или игроков в американский футбол. Иногда даже хоккеисты так делают.
Шарин, я даже не знаю - смеяться мне или плакать"! :'( :D
Особенно насчет солдат и футболистов с хоккеистами! :D
Объясни мне, пожалуйста, механизм "отведения солнечных лучей от глаз" (читай - от зрачка) посредством затемнения
кожи вокруг глаза. Если можно, в физических терминах. ;) :D
Цитата: Zakm от 28 апреля 2010, 17:38Объясни мне, пожалуйста, механизм "отведения солнечных лучей от глаз" посредством затемнения кожи вокруг глаза. Если можно, в физических терминах.
Я не физик. :)
Но читала всяческую литературу интересную, где говорилось, что темные полосы под глазами уменьшают блики от солнца, что уменьшает вероятность ожога роговицы.
И заканчиваем оффтоп.
Цитата: Zakm от 28 апреля 2010, 08:45
Рубанок, а к чему был твой пост с перечислением Сообществ? Я их и так наизусть помню... ;)
К тому, что я по-моему указал функции каждого сообщества. В частности то, что название "Черные Глаза" никак не связано с цветом собственно глаз.
Цитата: Rubanok от 28 апреля 2010, 18:47
К тому, что я по-моему указал функции каждого сообщества. В частности то, что название "Черные Глаза" никак не связано с цветом собственно глаз.
Поясни, с чем же оно связано. Я не уловил логики. :)
"Черные глаза" сообщество стрелков.
Шарин указала , на мой взгляд , на вполне реальную возможность - там имелись в виду не "черные глаза" , а фингалы , что на разбойничьей физиономии весьма уместно ;)
По существу , я больше склоняюсь к версии что нападение подстроено Верин , с целью не допустить доверия к АС у Ранда до .. скажем так , дабы не спойлерить , более подходящего времени :)
Цитата: страж Белдейн от 28 апреля 2010, 19:01
"Черные глаза" сообщество стрелков.
Спасибо, но читать я умею и сам. :)
Мне любопытно, почему вам кажется, что айильцы считают темноглазых людей более меткими? На это есть указания? Нет? Тогда давайте из случайного совпадения не делать далеко идущих выводов.
Цитата: Zakm от 28 апреля 2010, 20:46Мне любопытно, почему вам кажется, что айильцы считают темноглазых людей более меткими?
Где ты такое вычитал? О_О
Цитата: Шарин Налхара от 28 апреля 2010, 19:50
Где ты такое вычитал? О_О
Я так понял, что на это намекает Рубанок со товарищи... ???
То есть они видят глубокую сакральную связь между названием Воинского Сообщества Черные Глаза и его "специализацией в стрельбе". Вывод я сделал сам... Они же не поясняют, чего имели ввиду.
Цитата: Zakm от 28 апреля 2010, 20:20
Я так понял, что на это намекает Рубанок со товарищи... ???
То есть они видят глубокую сакральную связь между названием Воинского Сообщества Черные Глаза и его "специализацией в стрельбе". Вывод я сделал сам... Они же не поясняют, чего имели ввиду.
Черные Глаза -
лучшие стрелки из лука. Чё неясно? Кроме декоративной функции, та же сурьма выполняет гигиеническое и лечебное предназначение. В условиях пустыни черный цвет помогает бороться с ослепительным солнцем, поэтому сурьмой на востоке пользуются не только женщины, но и мужчины. Ее использовали как солнцезащитный фильтр, а особенность нанесения макияжа на востоке – черная полоса по внутреннему краю века. Айил вполне могут пользоваться подобным составом. Это в частности объясняет почему для мокроземцев Айил все черноглазые. Почему "Черные Глаза"? А почему нет? Это же лучшие стрелки, поэтому любые ассоциации с глазами/зрением должны быть естественны.
Цитата: Rubanok от 28 апреля 2010, 22:05Почему "Черные Глаза"? А почему нет? Это же лучшие стрелки, поэтому любые ассоциации с глазами/зрением должны быть естественны.
"А почему нет?" - отличный аргумент!!! :D ;D :crazy2:
Если искать обязательную прямую связь с названием, то Орлиные Братья должны лучше для стрелков подойти... [mde]
Не убедительно... ???
Zakm
Это уже превращается в спор ради спора. Я так и не увидел от вас цитат, по которым у кого-то из Айил были черные/темные глаза. Поэтому с моей точки зрения утверждение, что "Черные Глаза - ни о чем, кроме легендарного цвета глаз, говорить не может" выглядит также не убедительно.
Цитата: Rubanok от 28 апреля 2010, 22:36Это уже превращается в спор ради спора.
Как раз хотел написать то же самое. :)
Останемся каждый при своем ИМХЕ...
Я же говорю, тёмные волосы и, возможно, глаза среди айил мы видим только у одной ХМ Шайдо и все айил на неё подозрительно косились.
Мое ИМХО Черный глаз - возможно подбитый глаз - это как раз глаз жертвы после того как ему в глаз залетела стрела меткого лучника.Тоже относится и к красным щитам - вполне допускаю аналогию с гербом Арагона - по легенде красные полосы на золотом щите это кровь графа Арагонского, когда он стоял насмерть прикрывая собой (отрядом) принца Кастилии, которые оставил после битвы Принц обмакнув руку в раны графа (жуткий садизм).
Цитата: Rubanok от 28 апреля 2010, 22:05В условиях пустыни черный цвет помогает бороться с ослепительным солнцем
Это извините меня бред полнейший. Где вы видели помощь черного цвета от солнца. Скорее уж белый цвет помогает от солнца. Недаром Да тсанг одевают в черную одежку, от неее тока хуже становится.
Цитата: МечМастер от 29 апреля 2010, 07:38
Это извините меня бред полнейший. Где вы видели помощь черного цвета от солнца. Скорее уж белый цвет помогает от солнца. Недаром Да тсанг одевают в черную одежку, от неее тока хуже становится.
черный, свет поглощает и бликов неоставляет, что способствует меткости.
Цитата: МечМастер от 29 апреля 2010, 07:38
Это извините меня бред полнейший. Где вы видели помощь черного цвета от солнца. Скорее уж белый цвет помогает от солнца. Недаром Да тсанг одевают в черную одежку, от неее тока хуже становится.
Учи матчасть.
Ежедневное использование натуральной сурьмы:
- способствует сохранению здоровья глаз;
- защищает глаза от чрезмерной жары или холода;
- снимает чрезмерную чувствительность глаз, увеличивает выносливость глаз, делает их менее восприимчивыми к сильному ветру и яркому солнцу;
- позволяет сделать белок глаза светлее и ярче.
Пока не доказано существование сурьмы в Рандландии, это спор ради спора. Даже возражать не буду. Ибо нефиг. :)
Так и не обязательно доказывать существование именно сурьмы, ведь уголь наверняка есть в Рандландии (надеюсь доказывать не надо).
Цитата: JABBERWOCKY от 29 апреля 2010, 11:25
Так и не обязательно доказывать существование именно сурьмы, ведь уголь наверняка есть в Рандландии (надеюсь доказывать не надо).
А что, уголь тоже
Цитата: Rubanok от 29 апреля 2010, 10:16
- способствует сохранению здоровья глаз;
- защищает глаза от чрезмерной жары или холода;
- снимает чрезмерную чувствительность глаз, увеличивает выносливость глаз, делает их менее восприимчивыми к сильному ветру и яркому солнцу;
- позволяет сделать белок глаза светлее и ярче.
? :D :D :D
Цитата: Zakm от 28 апреля 2010, 01:08Черные Глаза - ни о чем, кроме легендарного цвета глаз, говорить не может.
Цитата: Rubanok от 28 апреля 2010, 09:44Сейа Дун (Черные Глаза), к ним принадлежит Куладин, лучшие стрелки из лука
Zakm
По-твоему все черноглазые айил хорошо стреляют из лука? Или тогда почему именно стрелков так назвали?
Сундук, либо ваш вопрос неверно сформулирован, либо он не по адресу.
Читайте тему с начала - всего 3 страницы! :)
Цитата: Zakm от 29 апреля 2010, 14:31Сундук, либо ваш вопрос неверно сформулирован, либо он не по адресу.
Читайте тему с начала - всего 3 страницы! Улыбка
Так я с начала и читал=). И как я понял, Вы считаете, что черноглазые айил несмотря ни на что существуют... И единственное доказательство - название воинского сообщества. Отсюда и вопрос.
Или я чего-то недопонял?
Цитата: Сундук от 29 апреля 2010, 21:34
Или я чего-то недопонял?
Ага, так и есть. :)
Второе доказательство - общеупотребительное именование Айил в Мокрых Зенмлях "Черноглазые Айил". ;)
Вместе они дают информацию к размышлению...
Цитата: Zakm от 30 апреля 2010, 00:39Второе доказательство - общеупотребительное именование Айил в Мокрых Зенмлях "Черноглазые Айил". Подмигивающий
Вместе они дают информацию к размышлению...
Хм... Тогда вообще непонятно. Если мокроземцы всех айил называют черноглазыми, а Авиенда ни одного не видела...
Надо, видимо, умным людям перевод проверить...
Цитата: Zakm от 29 апреля 2010, 11:50Пока не доказано существование сурьмы в Рандландии, это спор ради спора. Даже возражать не буду. Ибо нефиг
а что, доказано отсутствие сурьмы?
[off-topic]
Цитата: chitatel от 30 апреля 2010, 18:11а что, доказано отсутствие сурьмы?
Штаны Арагорна? :D ;)[/off-topic]
[off-topic]сурьма - это химический элемент , а не предмет технологий , как можно сомневаться в существовании элемента ? ???[/off-topic]
По поводу " черных глаз " есть ещё такой момент - Айил перед сражением отпускают на лицо черные вуали , есть в мире КВ даже книга , убей не помню автора , " Убийцы в черных вуалях " . Под вуалями цвет глаз не различить , но сами то вуали черные .. ;) вот отсюда могут и ноги расти .
Цитата: Phoenix_1973 от 30 апреля 2010, 22:02
[off-topic]сурьма - это химический элемент , а не предмет технологий , как можно сомневаться в существовании элемента ? ???[/off-topic]
По поводу " черных глаз " есть ещё такой момент - Айил перед сражением отпускают на лицо черные вуали , есть в мире КВ даже книга , убей не помню автора , " Убийцы в черных вуалях " . Под вуалями цвет глаз не различить , но сами то вуали черные .. ;) вот отсюда могут и ноги расти .
Вуалью они не глаза закрывают, а нижнюю часть лица.
А вдруг у них есть способность или отвар расширяющие зрачки, ведь как я знаю расширенный зрачок дальше видит
Цитата: Сиисвайаман Дин от 29 мая 2010, 13:37
ведь как я знаю расширенный зрачок дальше видит
Сомнительно. При увеличении относительного отверстия (расширении зрачка) уменьшается глубина резкости.
Цитата: Сиисвайаман Дин от 29 мая 2010, 13:37
А вдруг у них есть способность или отвар расширяющие зрачки, ведь как я знаю расширенный зрачок дальше видит
Ровно противоположная картина.
Мне неоднократно закапывали в свое время препарат в глаза, который расширял зрачки . Для исследования глазного дна. Так вот, свидетельствую: я реально после этого не видел почти ничего. Все расплывалось.
Цитироватьникто в Кайриэне не замечал темных, вовсе не айильских глаз Эгвейн,
:P
Еще один аргумент против черных глаз