Незнаю я, и простите за повтор если эта тема поднималась ранее, но меня более всего пугает дальнейшее развитие дел насущных между Драконом (и его союзниками) и Шончанами после того как они узнают перемещение...(а они точно узнают ;)). Бьюсь об заклад что так и произойдет поэтому и грызу ногти.Какие есть мысли насчет такого развития?
я так подозреваю,что АС придётся кисло и не только им, но в конце концов все смогут приспособится к новой реальности.
ну помоему это одно из основных преимуществ над шончанами(если вспонить какую кампанию провел против них Ранд отодвинув от Иллиана)...хотя если вспонить Итуралде то тот практически своими силами смог выйграть приличное число битв у Шончан.
Цитата: dbnfc от 12 мая 2010, 23:38Незнаю я, и простите за повтор если эта тема поднималась ранее, но меня более всего пугает дальнейшее развитие дел насущных между Драконом (и его союзниками) и Шончанами после того как они узнают перемещение...(а они точно узнают ). Бьюсь об заклад что так и произойдет поэтому и грызу ногти.Какие есть мысли насчет такого развития?
В свое время РД, в ответах на вопросы фанов, затронул тему Перемещения. Вобщем, не повторяя его дословно: Перемещение не панацея, более того, есть способы защитить какую-либо территорию от возможности врагу туда переместиться. И в Войну Силы этим пользовались. Учитывая, что Ранд полностью овладеет памятью ЛТТ, то он должен эти плетения знать. Так что слишком уж большой проблемой это не должно быть. Скорее это Ранда и его сторонников сподвигнет на более решительные силовые действия, т.е. Шончан же придется и хуже.
Цитата: chitatel от 13 мая 2010, 00:16я так подозреваю,что АС придётся кисло и не только им, но в конце концов все смогут приспособится к новой реальности.
Пара десятков ашаманов, постоянно присутствующих в ББ, будет лучшей гарантией для АС. Только Эгвейн надо поторопиться с договоренностью с ВД, для этого. Ну и амбиции (вроде намерения "порулить" Драконом) чрезмерные поглубже в карман засунуть и никогда больше не вынимать.
я бы сказал что порулить драконом не самое страшное.конфликт с шончанами выходит за рамки моего воображения развития событий. тут явно не будет таких слов:"прости меня и ты меня тоже давай жить дружно"...мне кажется что ВД всетаки преклонится...Особенно после того как шончане узнают о перемещении
но это как то не клеется с самолюбием ВД и его параноидальным подозрением ко всем кто хочет им управлять...
Цитата: Родривар Тихера от 13 мая 2010, 00:31Ну и амбиции (вроде намерения "порулить" Драконом) чрезмерные поглубже в карман засунуть и никогда больше не вынимать.
тут вы правы, конечно, но Эгвейн тоже рвётся поучаствовать в спасение мира, а это в её представление возможно только если взять ВД под контроль - лучше бы своих АС под контроль взяла -для спасения мира было бы намного полезнее!
Цитата: dbnfc от 13 мая 2010, 00:24ну помоему это одно из основных преимуществ над шончанами
Главного преимущества в "огневой мощи" ашаманы не потеряли. Да и АС, в отличии от дамани, могут в Круги объединяться. И, самое главное, Ранд, Мэт и Перрин как полководцы на голову выше любых, пусть и самых талантливых, вроде Галгана и Тайли Кирган, шончанских.
Как там у Гайдара-деда в "Тимуре и его команде", когда Коля Колокольчиков, утверждая, что он побьет девчонку (Женьку) заявляет, что у него мол "мускулатура - ручная и ножная". А ему в ответ: "она поколотит тебя вместе с твоей ручной и ножной мускулатурой". Так и здесь.
Цитата: dbnfc от 12 мая 2010, 23:40
я бы сказал что порулить драконом не самое страшное.конфликт с шончанами выходит за рамки моего воображения развития событий. тут явно не будет таких слов:"прости меня и ты меня тоже давай жить дружно"...мне кажется что ВД всетаки преклонится...Особенно после того как шончане узнают о перемещении
Если он "преклониться", то значит он не Дракон, потому, что преклонившись перед ХТ, уже преклониться перед Темным ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ. Ранд вообще не перед кем не кланяется в принципе. Собственно, пророчества из Кариатонского цикла прямо говорят, что "Девять Лун он обяжет себе служить". А Девять Лун это империя Шончан и ее олицетворение - Императрица.
Кстати, пророчеств Шончан на счет преклонения ВД перед ХТ, на которые ссылаются сами шончан, мы нигде не видели. Только слышали их шончанские ТОЛКОВАНИЯ.
Цитата: chitatel от 13 мая 2010, 00:45тут вы правы, конечно, но Эгвейн тоже рвётся поучаствовать в спасение мира
Ну, как я надеюсь, Эгвейн все таки прагматичней Кадсуане, и не столь "забронзовела" ;) :D
Цитата: dbnfc от 13 мая 2010, 00:40мне кажется что ВД всетаки преклонится...Особенно после того как шончане узнают о перемещении
мне кажется это маловероятным - если исходить из пророчеств - нигде не сказано,что ВД склонил голову перед кем либо.Если исходить из практической пользы - какой смысл склонятся перед кем-то менее сведущим в интересующих тебя проблемах? А проблемами подготовки ПБ и мыслями о том как должна пройти ПБ никто больше ВД не озабочен - разве что Мин, но Мин не в счёт -она к рулю не стремится.
тут спойлер в аргумент мог быть бы и не один.но явно ВД позже пересмотрит свои основы и принципы...
Цитата: Родривар Тихера от 13 мая 2010, 00:48Ну, как я надеюсь, Эгвейн все таки прагматичней Кадсуане, и не столь "забронзовела"
да уж хочется надеяться, что если смогла ради пользы дела задницу подставить,то сможет ради пользы дела и свои амбиции в узде держать. Но фиг знает - Эгвейн всё больше АС, а убеждённость АС, что только они знают,что лучше для мира меня пугает.
Цитата: dbnfc от 13 мая 2010, 00:53ут спойлер в аргумент мог быть бы и не один.но явно ВД позже пересмотрит свои основы и принципы...
ну так давайте спойлер -какие такие принципы должен пересмотреть ВД и перед кем именно он по-вашему должен склониться?
Потому как только ленивый не мечтает управлять ВД, если он перед всеми склонятся будет, то горб наживёт.
Цитата: chitatel от 13 мая 2010, 00:56да уж хочется надеяться, что если смогла ради пользы дела задницу подставить,то сможет ради пользы дела и свои амбиции в узде держать. Но фиг знает - Эгвейн всё больше АС, а убеждённость АС, что только они знают,что лучше для мира меня пугает.
думаю Эгвейн найдет больше общего с ВД о чем поговорить нежели с Туон...
Спойлер
Во первых момент когда он шел по Алтаре чтобы уничтожить Туон, тогда он уже понял что под начальством(протекторатом) Шончан страна чувствует себя уютно это явно была ниточка для дальнейших раздумий в следующюю книжку.Плюс явно после того как он остался без ЛТТ он в полном здравии сможет принять правильное решение и скорее в пользу общего блага(Вспоминается Кадсуане, которая учила его быть сильным а не твердым если не ошибаюсь)
Шарин: Не забываем прятать под спойлер откровенно спойлерные местаю
"Девять Лун он обяжет себе служить" - тоже ОДНО ИЗ толкований пророчеств Кариатонского цикла, принадлежит оно, к слову сказать, Морейн. Сам ВД говорил после чтения пророчеств в ТТ, ЕМНИП, "мне суждено связать с собой Девять Лун".
Да, и нельзя ли подтвердить постоянно упоминаемое "преимущество в "огневой мощи" ашаманов" прямой цитатой из цикла? Пока, насколько я понимаю, да и ПоВ Туон на эту тему есть, Шончан способностью АС объединяться в Круги или какой-то запредельной мощью Ашаманов не слишком озабочены. А ведь Мхаэлей-чего-то-там или Агинора/Дашиву они видели в деле. Да и Мериса Хейдель - не ровня даже Морейн или Элайде - своего Джохара супермогучим ченнелером не считает. Шончан, да и сам Ранд тоже, как раз считают главным козырем АС и АШ знание Перемещения.
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 01:09Шончан, да и сам Ранд тоже, как раз считают главным козырем АС и АШ знание Перемещения.
Угу, считают, но по-моему всем понятно, что вечно держать в тайне Перемещение не возможно -идёт война и в плен может попасть кто угодно. Так что придётся в борьбе с Шончан опираться на тактику и стратегию, а не на тайные плетения.
спс за разьяснение.Но мне кажется скорее Эгвейн будет спасать новоиспеченных дамани нежели Ранд вступит с ними в очередной конфликт.
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 00:09
А ведь Мхаэлей-чего-то-там или Агинора/Дашиву они видели в деле.
Угу. По одиночке. А вот если против дамани выйдут круги, рулить которыми будут АМ, это сравнится с пушками Мэта.
Кроме того, Ранд, а теперь и Логайн с его кликой обладают боевыми плетениями ЭЛ, что позитива Шончан также не добавит.
На самом деле, Перемещение даёт колоссальное преимущество в плане заказных убийств и засылке диверсантов(вплоть до партизанских отрядов). А в войне фронтов приводит к бесконечному балету, изнуряющему солдат. Плюс, если ещё можно закрывать территории...
Шончан теперь ещё и создали прецедент воздушных налётов с "бомбардировкой".
Не знаю кого как , меня Перемещение Шончан пугает намного меньше , чем 4 оставшихся в живых камикадзе . Во-первых , не всякая дамани обладает достаточной для открытия врат мощью , во-вторых даже те , которые обладают не смогут создать врата размером больше , чем позволяет пройти паре человек одновременно . То есть для Перемещения существенного числа войск понадобится довольно много времени .
А где именно в ББ засели камикадзе , как и когда они себя проявят - абсолютно неизвестно ..
А сколько всего домани у шончан? Если сравнить их с АС например? Если АС намного больше то это дает ББ неплохие шансы,особенно если отбросить клятву не применять ЕС как оружие.С другой стороны шончан могут например с помощью перемещения попытаться наладить порядок и за океаном.
Цитата: Phoenix_1973 от 13 мая 2010, 09:36Не знаю кого как , меня Перемещение Шончан пугает намного меньше , чем 4 оставшихся в живых камикадзе . Во-первых , не всякая дамани обладает достаточной для открытия врат мощью , во-вторых даже те , которые обладают не смогут создать врата размером больше , чем позволяет пройти паре человек одновременно . То есть для Перемещения существенного числа войск понадобится довольно много времени .
А где именно в ББ засели камикадзе , как и когда они себя проявят - абсолютно неизвестно ..
я так поняла, что жить этим камикадзе осталось недолго, но бед они конечно могут натворить
Цитата: chitatel от 13 мая 2010, 09:39
я так поняла, что жить этим камикадзе осталось недолго, но бед они конечно могут натворить
У меня есть предположение, что видение относительно Гавина и Эгвейн как раз и связано с таким затаившимся камикадзе. И если Гавин сделает правильный выбор (возможно он уже его и сделал придя к Брину), то он сумеет спасти Эгвейн.
Мне кажется формально пророчество будет исполнено - Ранд преклонит колено перед Императрицей, но вот кто реально окажется в выигрыше - это еще вопрос. Думаю будет какая-то хитрость со стороны Ранда.
А насчет перемещения, думаю, не стоит особо волноваться. Все равно в итоге силы придут в равновесие.
скорее не равновесие а примут одну сторону в битве против темного
Цитата: dbnfc от 13 мая 2010, 13:07примут одну сторону в битве против темного
А что, в битве
против Тёмного может быть
больше одной стороны? :o
Цитата: Jo от 13 мая 2010, 12:56Мне кажется формально пророчество будет исполнено - Ранд преклонит колено перед Императрицей, но вот кто реально окажется в выигрыше - это еще вопрос. Думаю будет какая-то хитрость со стороны Ранда.
Скорее всего так и будет. Ранд может преклонить перед Императрицей колено после битвы, которую он выиграет. Туон может лежать на земле без сознания или быть раненой и тоже лежать и тогда Ранд может преклонить колено и поднять ее чтобы отнести в безопасное место для исцеления. Конечно может быть дико звучит, но в мире Колеса все возможно.
По поводу перемещения, то оно конечно поможет Шончан, они станут более мобильными, да и название следующей книги + первый ее абзац говорит о том, что много событий будут происходить в Шончан, если бы шончане не узнали перемещения, то нас ждало бы еще несколько книг цикла, пока бы герои туда добрались на кораблях, пока бы обратно. Однако перемещение особых козырей в борьбе с Рандом им не даст, достаточно посмотреть на силы Тьмы (ну знают они перемещение и что? нашли они Ранда, нанесли ему поражение? - нет).
пророчество будет исполнено - Ранд преклонит колено перед Императрицей
А не должен ли он сначала ослепнуть? Да и Мэт глаз где-то должен потерять...
Цитата: Boris от 13 мая 2010, 13:20А не должен ли он сначала ослепнуть?
Спойлер
Вроде как - уже=) И это тоже:
ЦитироватьЭссанский Цикл утверждал, что он будет стоять на собственной могиле и рыдать.
Цитата: Сашкинс13 от 13 мая 2010, 12:16
Однако перемещение особых козырей в борьбе с Рандом им не даст, достаточно посмотреть на силы Тьмы (ну знают они перемещение и что? нашли они Ранда, нанесли ему поражение? - нет).
Потому что Отродий нельзя Переместить. Они все дохнут при Перемещении. А ни один Отрекшийся, кроме Саммаэля, еще не собирал армии людей, хоть как-то способных противостоять армиям ВД. Даже организованный рейд нескольких тысяч ДТ вряд ли принесет успех.
А разве Ранд должен будет преклонить колени перед ХТ?
На сколько я помню из предыдущей книги, в пророчествах Шончан ясно было сказано, что колени должен преклонить тот кто трубил в Рог Валир.
Но кто же виноват, что в головах людей владелец Рога и ВД - одно и то же лицо?
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 01:09"Девять Лун он обяжет себе служить" - тоже ОДНО ИЗ толкований пророчеств Кариатонского цикла
Это НЕ ТОЛКОВАНИЕ пророчества. По словам Морейн это дословный, НЕ ПОНЯТЫЙ НА ТОТ МОМЕНТ отрывок, как и еще несколько других. И мы видели их ДОСЛОВНОЕ осуществление.
Вот цитата из "Возрожденного Дракона":
Цитировать— Да, это знак, но знак не первый и не последний, — проговорила Морейн. — Калландор знаменует собой лишь исполнение всего одного из Пророчеств «Кариатонского Цикла», точно так же, как и рождение Дракона на склоне Драконовой горы явилось только первым знаком. Дракону еще предстоит расколоть государства или сокрушить мир, разбить вдребезги. Расшифровать все предзнаменования, собранные в Пророчества, не успели даже и те ученые мужи, что посвятили сему труду всю свою жизнь. Каково значение следующего: «Мечом мира поразит он своих людей, уничтожит их листом»? Как понять, что «девять лун обяжет он служить себе»? Однако в известном Цикле всему, о чем я сейчас рассказала вам, придается точно такое же великое значение, как мечу, именуемому Калландор. Я не напомнила вам о многом еще, столь же важном. Например, что за «раны сумасшествия и надрезы надежды» ему нужно исцелить? Какие цепи суждено ему разорвать? И кого заковали в цепи? Некоторые из Пророчеств столь неясны и туманны, что он мог бы давно уже исполнить их, но сие неведомо. Нет, конечно, Калландор — совсем еще не конец череде Пророчеств.
Цитировать«Мечом мира поразит он своих людей, уничтожит их листом»?
- собственно, открытие прошлого Айил, сообщение о том, что когда то они следовали Путем Листа. Что их раскололо и вызвало, фактически, междуусобную войну.
Цитировать«девять лун обяжет он служить себе»?
- как видите это не толкование, а непонятый на тот период кусок Пророчества. Когда Ранд разобраплся, что к чему, то он вознамерился подчинить Шончан своему влиянию, а вовсе не кинулся преклонять колени перед ХТ.
Цитировать«раны сумасшествия и надрезы надежды»
- тут толкований может быть только два: или очистка Порчи с саидин, или исцеление двух незаживающих ран у самого ВД.
ЦитироватьКакие цепи суждено ему разорвать
- горячий привет Узам Господства и Семираг, их повелительнице!
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 01:09Сам ВД говорил после чтения пророчеств в ТТ, ЕМНИП, "мне суждено связать с собой Девять Лун".
Вот именно, он говорил МНЕ СУЖДЕНО СВЯЗАТЬ, а не, скажем, "мне надо подчиниться Девяти Лунам". Разница существенная.
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 01:09Да, и нельзя ли подтвердить постоянно упоминаемое "преимущество в "огневой мощи" ашаманов" прямой цитатой из цикла?
Место из "Огней Небес", где Асмодиан объясняет Ранду различия в подходах к ченнелированию саидин и саидар. И разницу между мужчинами и женщинами, способными направлять: мужчины, в большинстве своем, сильнее женщин - но женщины обладают способностью к Соединению. И пара средних женщин, соединившись в круг, может поспорить со средней силы мужчиной с небезнадежными шансами на успех. (извините, не хотелось тратить кучу времени на поиск этого места в книге - но если настаиваете, то цитату найду)
Весь вопрос только в том, что дамани, из-за ошейника, в круг соединяться не могут! Да, есть ОЧЕНЬ сильные дамани - вроде той же Аливии, но они исключение. Да и все равно -большинство ашаманов сильнее Аливии, - в конце-концов это она стала их пленницей, а не наоборот. Причем замечу, что пленить ченнелера на порядок труднее, чем убить его, т.к. для этого его надо отгородить от Источника тогда, когда он его уже касается - а это очень трудно.
Есть и место во "Властелине Хаоса", где Лойал приводит примеры про Юриэна Каменный Лук и Гвайра Амаласана - когда те прихлопнули как мух сразу НЕСКОЛЬКИХ АС, которые хотели захватить их в плен (там речь шла о пяти и шести женщинах, насколько помню). Конечно, оба они были ОЧЕНЬ сильны, но то, что средний ашаман справится с двумя женщинами-ченнелерами, не соединенными в круг, очевидно.
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 01:09Пока, насколько я понимаю, да и ПоВ Туон на эту тему есть, Шончан способностью АС объединяться в Круги или какой-то запредельной мощью Ашаманов не слишком озабочены.
Пока Шончан еще слишком невежественны в этом вопросе. И их невежество им еще дорого обойдется.
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 01:09А ведь Мхаэлей-чего-то-там или Агинора/Дашиву они видели в деле
Боюсь Вас разочаровать, но, скорее всего, те, кто видел этих товарищей в деле уже ничего и никому рассказать не смогут. Притом, что и Агинор/Дашива НЕ ВОИН, а клевреты Таима отнють не самые сильные ченнелеры в ЧБ - только тайком знаний от Таима нахвататься успели.
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 01:09Да и Мериса Хейдель - не ровня даже Морейн или Элайде - своего Джохара супермогучим ченнелером не считает
Мериса вроде как бы в панике из-за того, что Джахар РЕЗКО усилил свою мощь, и стал сильнее ее (не достигнув, тем не менее, потолка в силе). Потому как по обычаям ББ теперь он может указывать ей что и как нужно делать. И Мериса одна из сильнейших АС в ББ - всего лишь чуть слабее Суан, Морейн и Элайды.
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 01:09Шончан, да и сам Ранд тоже, как раз считают главным козырем АС и АШ знание Перемещения.
Да, бесспорно, не умея Перемещаться Шончан не представляли, фактически, особой угрозы Ранду - поэтому то он и мог их так долго игнорировать.. А теперь у него будет лишний повод прибить их превентивно, чтоб в Тармон Гайдон в спину не ударили. Потому, что никакое Перемещение на спасет от разгрома в открытом бою, если противник банально сильнее.
Цитата: Laenare от 13 мая 2010, 13:33ЦитироватьЦитата: Boris от Сегодня в 13:20:50
А не должен ли он сначала ослепнуть?
Спойлер
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Вроде как - уже=) И это тоже:
Цитировать
Эссанский Цикл утверждал, что он будет стоять на собственной могиле и рыдать.
Спойлер
Лишний раз показывает, кстати, что дословно исполняются только пророчества из Кариатонского цикла!
Потому, как не видели мы СЛЕЗ Ранда на Драконовой Горе - ни в прямом, ни, что тоже заметно, в переносном смысле, - не плакался он там "в жилетку". То же самое и о слепоте.
Кстати, и Мин, и Эгвейн (в ТАРе) видели Ранда именно не слепым, а с повязкой на глазах.
Цитата: Родривар Тихера от 13 мая 2010, 13:48
Весь вопрос только в том, что дамани, из-за ошейника, в круг соединяться не могут! Да, есть ОЧЕНЬ сильные дамани - вроде той же Аливии, но они исключение. Да и все равно -большинство ашаманов сильнее Аливии, - в конце-концов это она стала их пленницей, а не наоборот. Причем замечу, что пленить ченнелера на порядок труднее, чем убить его, т.к. для этого его надо отгородить от Источника тогда, когда он его уже касается - а это очень трудно.
А вот это явно неправда . Из текста и слов самого РД известно , что средний мужчина-ченнелер где-то вдвое сильнее средней женщины ( в данном случае АМ и дамани ) , но Аливия
сильнее , чем Грендаль и Синдани , можно считать что очень близка к уровню Ланфир , максимально возможному для женщины . А в плен она попала скорее всего потому , что никто не может одновременно видеть всё , что происходи вокруг во все стороны , или же от того что запаниковла когда погибла её сулдам .
Что касается Пророчества , то в отношении Шончан там сказано
nine moons he will bind , то есть
9 лун он привяжет к себе . Значит ли " привяжет к себе " - " обяжет служить " или " перетянет на свою сторону как союзника " сложно сказать , возможно и то , и другое .
Цитата: Phoenix_1973 от 13 мая 2010, 14:20
А вот это явно неправда . Из текста и слов самого РД известно , что средний мужчина-ченнелер где-то вдвое сильнее средней женщины ( в данном случае АМ и дамани ) , но Аливия сильнее , чем Грендаль и Синдани , можно считать что очень близка к уровню Ланфир , максимально возможному для женщины . А в плен она попала скорее всего потому , что никто не может одновременно видеть всё , что происходи вокруг во все стороны , или же от того что запаниковла когда погибла её сулдам .
гибель сул'дам означает гибель сней связанную дамани.
Цитата: Phoenix_1973 от 13 мая 2010, 15:20но Аливия сильнее , чем Грендаль и Синдани , можно считать что очень близка к уровню Ланфир
Когда Синдани сравнивала уровень Аливии, то у той был ангриал Найнив. А так Аливия сильнее Найнив, но та еще не достигла своего потолка - у женщины на это уходит несколько лет, а у дичка занимает больше времени, чем у "правильно обученной" сестры. Скорее всего, Аливия и сможет одолеть пару самых слабых ашаманов в ЧБ, но абсолютное большинство отрежут ее от Источника и даже не запыхаются при этом. Собственно, она знает массу боевых плетений и может их эффективно использовать - только и всего. но ашаманы то знают уже ни чуть не меньше, но при этом еще и банально сильнее, в подавляющем числе.
Кстати, большая часть ашаманов в грубом "армреслинге" и Ланфир бы перебороли без труда - если бы та имела глупость так подставиться.
Цитата: Phoenix_1973 от 13 мая 2010, 15:20Что касается Пророчества , то в отношении Шончан там сказано nine moons he will bind , то есть 9 лун он привяжет к себе . Значит ли " привяжет к себе " - " обяжет служить " или " перетянет на свою сторону как союзника " сложно сказать , возможно и то , и другое
Вот именно, ОН ПРИВЯЖЕТ К СЕБЕ, а не, скажем - "Девять Лун привяжут к себе Дракона. Пока что Фортуона именно что хочет привязать Ранда к ХТ.
Цитата: Phoenix_1973 от 13 мая 2010, 15:20Что касается Пророчества , то в отношении Шончан там сказано nine moons he will bind , то есть 9 лун он привяжет к себе . Значит ли " привяжет к себе " - " обяжет служить " или " перетянет на свою сторону как союзника " сложно сказать , возможно и то , и другое .
Цитата: Родривар Тихера от 13 мая 2010, 14:34
Вот именно, ОН ПРИВЯЖЕТ К СЕБЕ, а не, скажем - "Девять Лун привяжут к себе Дракона. Пока что Фортуона именно что хочет привязать Ранда к ХТ.
Не факт и то что именно Ранд сам будет привязывать девять лун, а не например Мэт обяжет Фортуону служить Дракоше.
Цитата: страж Белдейн от 13 мая 2010, 15:28гибель сул'дам означает гибель сней связанную дамани.
Чушь. Опровергаемая неоднократно текстом книги. Гибель сулдам для дамани всего лишь сильный шок и отсутствие возможности направлять. Так что, если нужно захватить дамани, достаточно убить её сул'дам - и наоборот. Друг без друга они бесполезны и беспомощны.
Цитата: Родривар Тихера от 13 мая 2010, 14:34
Когда Синдани сравнивала уровень Аливии, то у той был ангриал Найнив. А так Аливия сильнее Найнив, но та еще не достигла своего потолка - у женщины на это уходит несколько лет, а у дичка занимает больше времени, чем у "правильно обученной" сестры. Скорее всего, Аливия и сможет одолеть пару самых слабых ашаманов в ЧБ, но абсолютное большинство отрежут ее от Источника и даже не запыхаются при этом. Собственно, она знает массу боевых плетений и может их эффективно использовать - только и всего. но ашаманы то знают уже ни чуть не меньше, но при этом еще и банально сильнее, в подавляющем числе.
Кстати, большая часть ашаманов в грубом "армреслинге" и Ланфир бы перебороли без труда - если бы та имела глупость так подставиться.Вот именно, ОН ПРИВЯЖЕТ К СЕБЕ, а не, скажем - "Девять Лун привяжут к себе Дракона. Пока что Фортуона именно что хочет привязать Ранда к ХТ.
Ангриал у Аливии во время очищения саидин был , но Синдани поразилась тому , что та казалась значительно сильнее её еще в бытность Ланфир . К тому же есть рейтинг сильнейших ченнелеров , созданный лично РД и в нём четко видно что Ланфир всего на 5-10% слабее Ранда/ЛТТ и Ишидина . А Аливия на уровне Агинора , Демандреда , Таима и Логайна .
Так что можете мечтать о тотальном превосходстве Ашаманов , но РД это отрицает . Да и в тексте есть пример , где Найнив только что исцелив Логайна , сумела хоть и на пределе сил его удержать , хотя удерживать щит конечно легче , чем ограждать им .
Цитата: Rubanok от 13 мая 2010, 13:39Потому что Отродий нельзя Переместить. Они все дохнут при Перемещении. А ни один Отрекшийся, кроме Саммаэля, еще не собирал армии людей, хоть как-то способных противостоять армиям ВД. Даже организованный рейд нескольких тысяч ДТ вряд ли принесет успех.
а это откуда? ну что отродья дохнут?
Цитата: chitatel от 13 мая 2010, 16:13а это откуда? ну что отродья дохнут?
Из текста. Нападение троллоков на поместье Алгарина
Цитата: chitatel от 13 мая 2010, 16:13а это откуда? ну что отродья дохнут?
Цитата: Лиса Маренеллин от 13 мая 2010, 15:14
Из текста. Нападение троллоков на поместье Алгарина
*посыпая пеплом свой склероз* Кто-то из Отрекшихся об этом впрямую говорил, Ланфир, по-моему.
И снова мимо. Это говорит Ранд, когда объяснял Логайну суть плетения Врата Смерти.
[off-topic]Надо бы перечитать ранние книги - ИМХО, еще в Твердыне это упоминалось.[/off-topic]
Цитата: Лиса Маренеллин от 13 мая 2010, 16:26И снова мимо. Это говорит Ранд, когда объяснял Логайну суть плетения Врата Смерти.
про бой в поместье я помню. но я так же помню, что врата смерти отличаются от нормального перемещения - именно поэтому они по другому и называются
Цитата: Phoenix_1973 от 13 мая 2010, 16:12К тому же есть рейтинг сильнейших ченнелеров , созданный лично РД и в нём четко видно что Ланфир всего на 5-10% слабее Ранда/ЛТТ и Ишидина . А Аливия на уровне Агинора , Демандреда , Таима и Логайна .
Пожалуйста, цитату!
Потому как Ранд, во Властелине Хаоса, давая разрешение на то, чтоб АС приходили к нему втроем, обосновывает это тем, что он способен справится с ЛЮБЫМИ ТРЕМЯ ЖЕНЩИНАМИ, СОЕДИНЕННЫМИ В КРУГ, даже если среди них будут и Отрекшиеся! ИМХО, но в данном случае "любые три" означает МАКСИМАЛЬНЫЙ уровень во владении силой.
Цитата: Phoenix_1973 от 13 мая 2010, 16:12Так что можете мечтать о тотальном превосходстве Ашаманов , но РД это отрицает .
Опять же - цитату в студию! И просьба про Круги ничего не приводить, т.к. в Круги дамани соединяться не могут.
Цитата: Phoenix_1973 от 13 мая 2010, 16:12Да и в тексте есть пример , где Найнив только что исцелив Логайна , сумела хоть и на пределе сил его удержать , хотя удерживать щит конечно легче , чем ограждать им .
Там же есть ПоВ Найнив, что Логайн действовал не в полную силу. И что потом, когда салидарские АС ПОВЕРИЛИ в Исцеление, он чуть не пробил щит, который удерживали ШЕСТЬ АС.
Вот как раз про то, что индивидуальное превосходство в силе у мужчин женщины могут, при удаче, скомпенсировать соединением в Круг, говорилось неоднократно.
Цитата: chitatel от 13 мая 2010, 15:36
про бой в поместье я помню. но я так же помню, что врата смерти отличаются от нормального перемещения - именно поэтому они по другому и называются
[ругается и боязливо озирается в поисках притаившейся дамы со сковородкой]
Это уже в двух или трех темах обсуждали. Врата Смерти отличаются от обычных врат только тем, что случайным образом открываются/закрываются, вращаются вокруг своей оси и двигаются. Если бы можно было Перемещать Отродий, то Отрекшиеся не извращались бы загоняя тех в Пути и не прятали бы на всяких баржах. Если б не факт того, что Перемещать Отродий невозможно, Ранда и ко повязали бы еще в "ОМ" и даже вся ББ не спасла бы двуреченцев от Ишамаэля.
*за углом маячит неясная тень, в которой узнаются очертания женщины со сковородкой в руках*
Цитата: Rubanok от 13 мая 2010, 16:59[ругается и боязливо озирается в поисках притаившейся дамы со сковородкой]
Это уже в двух или трех темах обсуждали. Врата Смерти отличаются от обычных врат только тем, что случайным образом открываются/закрываются, вращаются вокруг своей оси и двигаются.
чего ни коснись, всё уже в 15 темах обсуждалось! и когда успели... Но не убедительно - я про врата - надо будет ещё раз этот эпизод просмотреть
Родривар Тихера Давайте в соседнюю тему перебираться , ибо к Шончан и их новым знаниям наша дискуссия отношения не имеет , отвечаю там
Цитата: chitatel от 13 мая 2010, 16:10
чего ни коснись, всё уже в 15 темах обсуждалось! и когда успели... Но не убедительно - я про врата - надо будет ещё раз этот эпизод просмотреть
Цитировать
«Вы намеревались приберечь эти новые плетения для своих любимцев, как Таим? Взять хотя бы врата. Так куда же мы отправили всех этих троллоков? Я всего лишь точно скопировал ваши плетения».
«Не имеет значения, куда они делись», – рассеянно отозвался Ранд. - «Отродья Тьмы не способны пережить проход сквозь врата».
«Люди просто обнаружат кучу мертвых Троллоков, без единой царапины, или, возможно, Мурддраала», – продолжил он вслух.
«Хотя в разных местах понемногу. Открываясь, всякий раз Врата Смерти изменяют место перехода»
Т.е. кроме вращения и следовательно рассечения противника на куски, а также хаотичного закрытия/открытия, Врата Смерти работают как обычное Перемещение.
Цитата: Rubanok от 13 мая 2010, 17:27Т.е. кроме вращения и следовательно рассечения противника на куски, а также хаотичного закрытия/открытия, Врата Смерти работают как обычное Перемещение.
ну может быть...пока не вспоминается ничего, что можно было бы как контраргумент привести
Еще один пост о способах умервщления Отродий Тени с помощью Врат - и я начну ставить минусы за оффтоп. Создавайте отдельную тему в соответствующем подфоруме.
Цитата: Родривар Тихера от 13 мая 2010, 13:48
- горячий привет Узам Господства и Семираг, их повелительнице!
Речь может идти и о сулдам/дамани...
Цитата: Родривар Тихера от 13 мая 2010, 14:48Это НЕ ТОЛКОВАНИЕ пророчества. По словам Морейн это дословный, НЕ ПОНЯТЫЙ НА ТОТ МОМЕНТ отрывок, как и еще несколько других.
ЦитироватьВТ гл.6 Вообще-то в Тире эти писания(Кариатонский цикл) вне закона, но в особом запертом сундуке Хранителя Книг находилось целых девять разных переводов. Сейчас все они у Ранда.
Отрывок из которого из девяти?
Цитата: Родривар Тихера от 13 мая 2010, 14:48Место из "Огней Небес", где Асмодиан объясняет Ранду различия в подходах к ченнелированию саидин и саидар. И разницу между мужчинами и женщинами, способными направлять: мужчины, в большинстве своем, сильнее женщин - но женщины обладают способностью к Соединению. И пара средних женщин, соединившись в круг, может поспорить со средней силы мужчиной с небезнадежными шансами на успех. (извините, не хотелось тратить кучу времени на поиск этого места в книге - но если настаиваете, то цитату найду)Весь вопрос только в том, что дамани, из-за ошейника, в круг соединяться не могут! Да, есть ОЧЕНЬ сильные дамани - вроде той же Аливии, но они исключение. Да и все равно -большинство ашаманов сильнее Аливии, - в конце-концов это она стала их пленницей, а не наоборот. Причем замечу, что пленить ченнелера на порядок труднее, чем убить его, т.к. для этого его надо отгородить от Источника тогда, когда он его уже касается - а это очень трудно.Есть и место во "Властелине Хаоса", где Лойал приводит примеры про Юриэна Каменный Лук и Гвайра Амаласана - когда те прихлопнули как мух сразу НЕСКОЛЬКИХ АС, которые хотели захватить их в плен (там речь шла о пяти и шести женщинах, насколько помню). Конечно, оба они были ОЧЕНЬ сильны, но то, что средний ашаман справится с двумя женщинами-ченнелерами, не соединенными в круг, очевидно.
Ну, во-первых, "дамани, из-за ошейника, в круг соединяться не могут!" - далеко не факт, во-вторых "большинство ашаманов сильнее Аливии" и "средний ашаман справится с двумя женщинами-ченнелерами, не соединенными в круг, очевидно" - Ваше личное ИМХО, и не более того, ничего подобного в цикле не упоминалось.
Цитата: Родривар Тихера от 13 мая 2010, 14:48Пока Шончан еще слишком невежественны в этом вопросе. И их невежество им еще дорого обойдется.
С первым нельзя не согласиться - о соединении в Круг Шончан, действительно, скорее всего пока не знают. Со вторым - поживем, увидим.
Цитата: Родривар Тихера от 13 мая 2010, 14:48Боюсь Вас разочаровать, но, скорее всего, те, кто видел этих товарищей в деле уже ничего и никому рассказать не смогут. Притом, что и Агинор/Дашива НЕ ВОИН, а клевреты Таима отнють не самые сильные ченнелеры в ЧБ - только тайком знаний от Таима нахвататься успели.
За спиной Агинора/Дашивы, который не воин, - десять лет Войны Силы, считать, что он незнаком/малознаком с боевым использованием ЕС несколько наивно, а "клевреты Таима отнють не самые сильные ченнелеры в ЧБ" - опять Ваше ИМХО. Ну а по поводу " те, кто видел этих товарищей в деле уже ничего и никому рассказать не смогут":
ЦитироватьПК гл.25 После того, как Рочайду и его людям довелось столкнуться с дамани, самодовольства и куража у них поубавилось. ... если в его распоряжении есть Ашаманы, то неприятель располагал дамани. ... Шончан со своими проклятыми женщинами ... все напирали и напирали. Рочайд собрал вокруг себя пятерых Ашаманов, один из которых носил на высоком вороте серебряный меч. Утром, когда началась битва, людей в черном было на двоих больше, но если они умели убивать, то это умели и дамани. Сейчас все Ашаманы выглядели угрюмо ...
ЦитироватьСЗ Пролог - Я был у Колодцев Дюмай. ... Счастливее людей не было. Они были все равно что ягнята, которых в амбар с зерном пустили. ...
- Не знаю, у Колодцев Дюмай я не был, но побывал на юге, против Шончан. - Выговор у него был андорский. - Видать ягнятам не так понравилось на скотобойне,как в амбаре.
Цитата: Родривар Тихера от 13 мая 2010, 14:48Мериса вроде как бы в панике из-за того, что Джахар РЕЗКО усилил свою мощь, и стал сильнее ее (не достигнув, тем не менее, потолка в силе). Потому как по обычаям ББ теперь он может указывать ей что и как нужно делать. И Мериса одна из сильнейших АС в ББ - всего лишь чуть слабее Суан, Морейн и Элайды.
ЦитироватьНС гл.23 Естественно, Мериса не стала озвучивать свое очевидное опасение: Джахар способен стать сильнее, чем она. Произнести вслух подобную вещь невозможно по многим причинам.
Цитата: Родривар Тихера от 13 мая 2010, 14:48Да, бесспорно, не умея Перемещаться Шончан не представляли, фактически, особой угрозы Ранду - поэтому то он и мог их так долго игнорировать.. А теперь у него будет лишний повод прибить их превентивно, чтоб в Тармон Гайдон в спину не ударили. Потому, что никакое Перемещение на спасет от разгрома в открытом бою, если противник банально сильнее.
ЦитироватьПК гл.24 Я желаю сбросить Шончан в море, - отрезал Ранд. Свет, ему нужно покончить с ними сейчас, не упуская такой возможности. Он просто не мог воевать одновременно и с Шончан, и с Отрекшимися, и еще одному Свету ведомо с кем. ...
Меня постигла неудача, отрешенно думал Ранд. Я Возрожденный Дракон, но меня впервые постигла неудача.
ЦитироватьНС гл.18 ...Твой мир с Шончан будет непопулярен».
«Перемирие», - прервал он. - «И перемирие с Возрожденным Драконом будет длиться покуда Дракон жив. Когда я умру, все будут свободны, если захотят, начать войну с Шончан заново». ...
«Потому что приближается Тармон Гай'дон, Кадсуане, а я не могу одновременно сражаться и с Тенью, и с Шончан. Я или заключу перемирие, или уничтожу их, не считаясь с потерями.
Игнорирует и не представляли угрозы? К слову сказать - овладение Шончан Перемещением - пока не факт.
Цитата: Родривар Тихера от 13 мая 2010, 14:48Лишний раз показывает, кстати, что дословно исполняются только пророчества из Кариатонского цикла!
В самом деле только из Кариатонского цикла? В Эссанском есть, например, пророчество:
Когда молот примет Волчий Король -
значит последние дни настают,
когда обвенчаются Ворон с Лисой -
трубы о близости битвы поют.
Что в нем не исполнилось дословно? Это конечно ИМХО, пока циклом напрямую не подтвержденное, но думаю, что Эссанский цикл - просто-напросто один из вариантов Кариатонского. Ясно-понятно, что Императорское семейство вероятнее всего просто придало неудобным для себя формулировкам более презентабельный вид. Так что кто там и перед кем должен преклонить колени и как это будет выглядеть - хз.
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 21:10
С первым нельзя не согласиться - о соединении в Круг Шончан, действительно, скорее всего пока не знают. Со вторым - поживем, увидим.
Ну, вообще-то ай'дам как раз и формирует принудительное Соединение...
Цитата: Rubanok от 13 мая 2010, 21:20
Ну, вообще-то ай'дам как раз и формирует принудительное Соединение...
Да, но это соединение двух, а не тринадцати. Посему АС имеют, хоть небольшое, но преимущество.
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 21:10
С первым нельзя не согласиться - о соединении в Круг Шончан, действительно, скорее всего пока не знают. Со вторым - поживем, увидим.
К слову сказать - овладение Шончан Перемещением - пока не факт.
Если Дракон серьёзно перейдёт ко второму варианту решения проблемы, то конец им... По поводу "поражения" -- Ранд впал в силовую истерику, прикончил молодого паренька, чуть не прибил себя самого... поэтому и считает поражением. На деле -- выкосил армию Шончан вместе с командуюшим генералом. Минимум -- ничья.
Насчёт перемещения -- считайте, что факт после атаки ББ. Если, конечно, Шончан додумаются спросить...
мне тут пришла мысль, может прозвучит глупо, но что если will be bind значит не обяжет, а свяжет узами? Ведь по сути понятие уз у шончан нет а значит для них это может быть своего рода присяга или повиновение. теледамани ошейник на расстоянии.
ЦитироватьЕсли Дракон серьёзно перейдёт ко второму варианту решения проблемы, то конец им...
Еще раз - медленно и большими буквами: ЭТО ВАШЕ ИМХО. ПОКА ЛЕГКОЙ ПРОГУЛКИ В БД ПРОТИВ ИМПЕРИИ У ВД НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Впал он там в истерику или нет, но ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ НЕ ВЫПОЛНЕНО.
ЦитироватьНасчёт перемещения -- считайте, что факт после атаки ББ.
Читал. И что?
Спойлер
Пока есть только факт захвата Элайды - ВСЁ. Неизвестно еще даже доволокут ли ее до Эбу Дар. Может ракен разобьется при посадке вместе со всем экипажем.
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 21:58
Еще раз - медленно и большими буквами: ЭТО ВАШЕ ИМХО. ПОКА ЛЕГКОЙ ПРОГУЛКИ В БД ПРОТИВ ИМПЕРИИ У ВД НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Впал он там в истерику или нет, но ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ НЕ ВЫПОЛНЕНО.
Читал. И что? Спойлер
Пока есть только факт захвата Элайды - ВСЁ. Неизвестно еще даже доволокут ли ее до Эбу Дар. Может ракен разобьется при посадке вместе со всем экипажем.
Задача изначально была остановить вторжение. Что и было сделано. В ходе битвы у Ранда зашкалило ЧСВ и он решил одним махом семерых побивахом... это уже не прокатило.
Если ракен разобьётся -- это будет скучно. Я верю в РД и БС)
Цитата: Родривар Тихера от 13 мая 2010, 14:48Цитировать
«раны сумасшествия и надрезы надежды» - тут толкований может быть только два: или очистка Порчи с саидин, или исцеление двух незаживающих ран у самого ВД.
Цитировать
Какие цепи суждено ему разорвать - горячий привет Узам Господства и Семираг, их повелительнице!
про "раны и надрезы" еще можно добавить ЛТТ.
и почему про цепи которые надо разорвать маячит семираг? первое что мне подумалось это освободить темного. Как говорила Мин:очистить площадку.
Цитата: Phoenix_1973 от 13 мая 2010, 17:17Родривар Тихера Давайте в соседнюю тему перебираться , ибо к Шончан и их новым знаниям наша дискуссия отношения не имеет , отвечаю там
Ответил в Спойлерах.
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 22:10Отрывок из которого из девяти?
Думаю, что Морейн прекрасно знала Древнее Наречие и могла читать в оригинале.
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 22:10Ну, во-первых, "дамани, из-за ошейника, в круг соединяться не могут!" - далеко не факт
Уже факт. Сандерсон подтвердил.
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 22:10"большинство ашаманов сильнее Аливии" и "средний ашаман справится с двумя женщинами-ченнелерами, не соединенными в круг, очевидно" - Ваше личное ИМХО, и не более того, ничего подобного в цикле не упоминалось.
Почему же? Я указал места, на которые ссылался - разве что дословно цитаты не приводил.
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 22:10За спиной Агинора/Дашивы, который не воин, - десять лет Войны Силы, считать, что он незнаком/малознаком с боевым использованием ЕС несколько наивно,
и чем Агинор занимался на этой самой войне? - правильно, - делал троллоков, Мурддрааалов и прочих голамов с драгкарами. А отнють не "мерз в окопах".
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 22:10а "клевреты Таима отнють не самые сильные ченнелеры в ЧБ" - опять Ваше ИМХО. Ну а по поводу " те, кто видел этих товарищей в деле уже ничего и никому рассказать не смогут":
Цитировать
ПК гл.25 После того, как Рочайду и его людям довелось столкнуться с дамани, самодовольства и куража у них поубавилось. ... если в его распоряжении есть Ашаманы, то неприятель располагал дамани. ... Шончан со своими проклятыми женщинами ... все напирали и напирали. Рочайд собрал вокруг себя пятерых Ашаманов, один из которых носил на высоком вороте серебряный меч. Утром, когда началась битва, людей в черном было на двоих больше, но если они умели убивать, то это умели и дамани. Сейчас все Ашаманы выглядели угрюмо ...
Цитировать
СЗ Пролог - Я был у Колодцев Дюмай. ... Счастливее людей не было. Они были все равно что ягнята, которых в амбар с зерном пустили. ...
- Не знаю, у Колодцев Дюмай я не был, но побывал на юге, против Шончан. - Выговор у него был андорский. - Видать ягнятам не так понравилось на скотобойне,как в амбаре.
Ну, как бы клевреты Таима в той битве уцелели точно, а вот в том, что уцелели те дамани, которые именно им противостояли, нет абсолютно никакой уверенности.
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 22:10Цитировать
НС гл.23 Естественно, Мериса не стала озвучивать свое очевидное опасение: Джахар способен стать сильнее, чем она. Произнести вслух подобную вещь невозможно по многим причинам.
Уже стал. Есть упоминание, в последних книгах, что Джахар лишь чуть уступает Ранду в силе.
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 22:10Игнорирует и не представляли угрозы? К слову сказать - овладение Шончан Перемещением - пока не факт.
Низкая мобильность Шончан без Перимещения позволяла Ранду ставить их проблему в очереди на не самое первое место, скажем так.
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 22:10В самом деле только из Кариатонского цикла?
Только Кариатонский цикл дает сто процентов вероятности осуществления.
Цитата: Виктор от 13 мая 2010, 22:10В Эссанском есть, например, пророчество:
Когда молот примет Волчий Король -
значит последние дни настают,
когда обвенчаются Ворон с Лисой -
трубы о близости битвы поют.
Что в нем не исполнилось дословно? Это конечно ИМХО, пока циклом напрямую не подтвержденное, но думаю, что Эссанский цикл - просто-напросто один из вариантов Кариатонского.
Относительно Эссаник (а именно пророчества этой дамани и легли в основу Эссанского цикла) мы такой уверенности не имеем. И Эссанский и Кариатонский циклы независимы.
Цитата: dbnfc от 13 мая 2010, 23:12и почему про цепи которые надо разорвать маячит семираг?
Перечитайте 22 главу Грядущей Бури и будет вам щастье!
Книга Нож сновидений 8 глава Драконьи яйца в переводе АСТ. Разговор между Туон и Мэтом когда они играли в кости:
"Многое Игрушка.Например то, что перед началом Тармон Гайдон он должен преклонить колени перед Хрустальным Троном Во всех пророчествах это указано, а я так и не смогла узнать где он.Это же очень важно если он - тот кто трубил в Рог Валир"
Может Шончан важен тот кто может вызвать АЯК. Вообще очень интересное высказывание...
Цитата: dbnfc от 03 июня 2010, 11:23
Книга Нож сновидений 8 глава Драконьи яйца в переводе АСТ. Разговор между Туон и Мэтом когда они играли в кости:
"Многое Игрушка.Например то, что перед началом Тармон Гайдон он должен преклонить колени перед Хрустальным Троном Во всех пророчествах это указано, а я так и не смогла узнать где он.Это же очень важно если он - тот кто трубил в Рог Валир"
Может Шончан важен тот кто может вызвать АЯК. Вообще очень интересное высказывание...
Думаю интереснее будет реакция Туон что Мэт-трубач.
тогда где связь между предсказаниями шончан и этими словами? кто им в итоге нужен? дракон который преклонит колени или тот кто должен дунуть в рог?
Цитата: dbnfc от 09 июня 2010, 23:59кто им в итоге нужен? дракон который преклонит колени или тот кто должен дунуть в рог?
Тот, кто
трубил (не тот, кто
должен трубить) ;) Т.е., Мэт.
оговорка)))не будьте так придирчивы мсье вы и так знаете о чем я)))
Цитировать
Это же очень важно если он - тот кто трубил в Рог Валир
Если я правильно понял Дракон должен преклонить колени если он трубил в Рог.
Судя по всему пророчество на счет Преклонить не сбудется, или Ранда заменят Мэтом
Цитата: Aleksej_3000 от 16 июня 2010, 20:18Если я правильно понял Дракон должен преклонить колени если он трубил в Рог.
Нет. Дракон должен преклонить колени вообще-т.к. он Дракон ( по Эссанскому циклу).
А Трубящий в Рог важен как тот, кто призовёт героев на битву с Тенью. Просто у Туон сложилось мнение, что Дракон и Трубящий в Рог -одно и то же лицо.
Цитата: Вл от 16 июня 2010, 19:30
Нет. Дракон должен преклонить колени вообще-т.к. он Дракон ( по Эссанскому циклу).
А Трубящий в Рог важен как тот, кто призовёт героев на битву с Тенью. Просто у Туон сложилось мнение, что Дракон и Трубящий в Рог -одно и то же лицо.
И где выложен подлинный Эссанский цикл. Насколько мне известно за те сотни лет что Шончан были за океаном вполне могли быть вплетены изменения в пророчества. Тот же Ишамаэль руку мог приложить.
Думаю шончане неправильно трактуют пророчество. Преклонить колени должен Мэт.
У нас нет текстов пророчеств Шончан за исключением некоторых фрагментов, которые исполнились ранее или исполнились в ГБ. Я подозреваю, что ВД должен преклонить колени (если конечно не преклонил), но вовсе не перед ХТ, а перед чем-то/кем-то другим. И вовсе не по той причине, какой думают Шончан.
почему все упорно игнорируют слово "свяжут". разве это не узы? и как я понял либо РА либо МК.в оригинале вроде используется слово bound.
кстати по поводу перемещения. почему вы думаете что овладев им Шопчане начнут засылать свои армии куда хотят. Максимум домой отправятся.
Цитата: rendol от 06 июля 2010, 11:43кстати по поводу перемещения. почему вы думаете что овладев им Шопчане начнут засылать свои армии куда хотят. Максимум домой отправятся.
Они же явились на эту сторону Океана Арит вроде как "порядок навести" :police: Только против АМ и айзседайских Кругов у них теперь слабо. Кроме того, РД еще когда говорил, что переброске войск с помощью Перемещения можно эффективно противодействовать и блокировать ее. Так что, получи они эти знания на годик-другой раньше, то может что у Империи и выгорело бы, а так ???
Цитата: Родривар Тихера от 06 июля 2010, 13:29
Они же явились на эту сторону Океана Арит вроде как "порядок навести" :police: Только против АМ и айзседайских Кругов у них теперь слабо. Кроме того, РД еще когда говорил, что переброске войск с помощью Перемещения можно эффективно противодействовать и блокировать ее. Так что, получи они эти знания на годик-другой раньше, то может что у Империи и выгорело бы, а так ???
Каким бы миролюбивым Ранд не стал, он не позволит Шончан захватить Тир, Андор, Кайриен ну и ряд своих государств. Так что на многое Шончан замахнуться не смогут.
Вообщето я имел в виду тот факт, чтобы открыть врата надо знать месность хорошо, а среди шопчанских домани такое редкость.
Но использование Айз'Седай (большая часть относительно слаба, Суан была одной из наиболее сильных, если не ошибаюсь) не представляется возможным
Цитата: rendol от 06 июля 2010, 15:59Вообщето я имел в виду тот факт, чтобы открыть врата надо знать месность хорошо, а среди шопчанских домани такое редкость.
Учите матчасть. Нужно хорошо знать то место, ОТКУДА открываешь Врата. А конечным пунктом может быть точка, показанная на карте.
Так что с появлением Перемещения у Шончан эффект "неожиданных гостей" поимеет место быть. Нужно срочно заново изобретать блокираторы.
У меня такое чувство, что Шончан, ежели они все же вытрясут знание о Перемещение, попробуют таким образом захватить Эбу Дар... Лично мне противодействие Перемещению представляется таким образом: на определенной территории расставляют малых стражей/охранные плетения, которые срабатывают, как только кто-то в определенном радиусе открывает Врата, и создают два эффекта:
1) Предупреждают о незваных гостях.
2) Каким-то образом "бьют" по Вратам, их плетению, в следствии чего те разваливаются и Врата закрываются/исчезают-распадаются.
Я думаю подобные охранные плетения можно выставить даже в отдельных помещениях. Собственно на существование таковых, противодействующих Перемещению и вероятно довольно таки не сложных (по меркам ЭЛ) и не слишком масштабных, меня натолкнуло то, как проходил визит Могидин и Синдани к Грендаль. Могидин не сразу открыла Врата, а приостановила процесс в самом начале и "позвонила в дверь" и открыла их полностью, когда услышала ответное "приглашение". Собственно Перемещение дает преимущество во внезапности, и вероятность того, что кто-то кого-то может застать врасплох Переместившись прямо в его покои, во время сна, например, довольно высока. Поэтому, вероятно, Моги предполагала наличие некой охранной системы, которая могла бы противодействовать незванным гостям. Ставить ловушки направленные против мужчины или женщины отдельно излишне расточительно (Равин и Дядя Сэм знали что будут иметь дело с мужчиной и ставили ловушки на такового умеющего направлять), а вот поставить стража, который бы "бил" бы по Вратам, просто не дав возможности Переместится и, чем ВПТ не шутит, даже убить этими самыми Вратами незваного гостя в момент перехода, было бы элегантным решением. В общем моя мысль такова, что при желании Ранд может заблокировать для Перемещения значительную часть подконтрольной ему территории и противнику в лице Шончан придется подходить вероятно традиционно от самых границ той или иной страны.
Наоборот, если знаешь место то перемещаешся (где-то в книгах была фраза, если знаете место перемещайтесь, не знаете - скользите)
Цитата: Rubanok от 06 июля 2010, 16:44У меня такое чувство, что Шончан, ежели они все же вытрясут знание о Перемещение, попробуют таким образом захватить Эбу Дар...
О_о Эбу Дар полностью во власти Шончан. Может, ты имел в виду Бандар Эбан? Больше похоже на правду. Хотя с Перемещением Шончан могут ударить куда угодно. Хоть в Иллиан, хоть в Тир, хоть в Кэймлин, хоть в Марадон, например.
Цитата: rendol от 06 июля 2010, 15:45
Наоборот, если знаешь место то перемещаешся (где-то в книгах была фраза, если знаете место перемещайтесь, не знаете - скользите)
Не очень понимаю, что вы имеете в виду: место отправки или прибытия? Приводите цитаты и говорите точнее :)
Например вот так:
Цитата: КМЕсли уж на то пошло, все они вот так запросто могли связываться со своими глазами и ушами, благодаря одному из «даров» Могидин. Все сестры, обладающие той степенью силы, которая позволяла создавать проход, пробыли в Салидаре достаточно долго, чтобы знать его хорошо. Те, кто мог сплетать проход соответствующего размера, были способны Перемещаться оттуда почти куда угодно и прибыть прямо в нужное место. Попытка Перемещения в Салидар, однако, каждый раз, когда Айз Седай разбивали лагерь, означала потерю чуть не половины ночи – а для некоторых и больше – на внимательное изучение нового окруженного канатом участка земли. Эгвейн выпытала у Могидин описание способа путешествия с неизвестного места до того, которое знаешь хорошо. Медленнее, чем Перемещение, Скольжение было одним из утерянных Талантов – никто никогда не слышал о нем, – поэтому даже само название пришлось придумать Эгвейн. Всякий, кто умел Перемещаться, умел и Скользить, вот почему каждую ночь сестры Скользили в Салидар, проверяли голубятни прилетающих туда птиц и потом Перемещались обратно.
Цитата: Шарин Налхара от 06 июля 2010, 16:05
О_о Эбу Дар полностью во власти Шончан. Может, ты имел в виду Бандар Эбан? Больше похоже на правду. Хотя с Перемещением Шончан могут ударить куда угодно. Хоть в Иллиан, хоть в Тир, хоть в Кэймлин, хоть в Марадон, например.
О, да. Перепутал маленько ))) Я имел ввиду Бандар Эбан. Наносить удар далеко в глубь вражеской территории не зная с чем столкнешься, слишком рискованно. Разведку с воздуха на слишком большие расстояние проводить рискованно и долго, как и засылать шпионов даже с помощью Перемещения. Легче взять кусок пусть и не такой лакомый, но такой с которым будет меньше проблем.
Цитата: Rubanok от 06 июля 2010, 16:10
Легче взять кусок пусть и не такой лакомый, но такой с которым будет меньше проблем.
Логично. Лучше иметь целый кусок пирога, чем его крошки, разбросанные по столу.
Короче, ждем-с. Чтой-та да будет.
Для знатоков:а какие еще плетения кроме перемещения могли достаться Шончан? Я могу припомнить только инвертирование потоков и маску зеркал, что для дамани почти невозможно применить. Даже если удастся "превратить" айдам в какое-нибудь экзотическое украшение, трудновато будет обьяснить постоянное наличие сулдам на расстоянии вытянутой руки. Да и поведением обузданные будут выделяться.
Есть правда еще упоминание Найнив о каких-то особо пакостных плетениях "от Могидин" которые она непрочь бы применить против Аливии, когда та расхваливает себя, как вундерваффе в "Сердце Зимы". Правда неизвестно рассказала ли Эгвейн об этих плетениях сестре-предательнице. Зато можно предположить, что если это и боевык плетения, то скорее идивидуального, а не групового действия, раз Эгвейн не воспользовалась ими против Шончан.
Цитата: Gavial от 06 июля 2010, 17:52Для знатоков:а какие еще плетения кроме перемещения могли достаться Шончан?
Судя по всему, из ценных сестер - все Восседающие либо ЧА, либо целы, все приближенные сестры тоже целы - Шончан досталась одна Элайда. А Элайде известно лишь Перемещение и, возможно, плетение скрытия умения направлять и Маска Зеркал. Думаю, вряд ли больше - Беонин непременно прижала бы часть знаний, чтобы не остаться не у дел: так же и Найнив и Ко поступили в Салидаре, выдавая по капле.
Цитата: Gavial от 06 июля 2010, 16:52
Для знатоков:а какие еще плетения кроме перемещения могли достаться Шончан? Я могу припомнить только инвертирование потоков и маску зеркал, что для дамани почти невозможно применить. Даже если удастся "превратить" айдам в какое-нибудь экзотическое украшение, трудновато будет обьяснить постоянное наличие сулдам на расстоянии вытянутой руки. Да и поведением обузданные будут выделяться.
Использование Иллюзии не ограничивается только самомаскировкой. Его с успехом можно использовать для устрашения (Морейн демонстрировала в ОМ) и применять по отношению к предметам (демонстрировали Моги и Ранд) и вероятно к другим людям. Если например какого-нибудь Взыскующего-шончанина замаскировать под кайриэнца или там иллианца, изменив визуально цвет его кожи и черты лица, то шпионить ему будет проще. Подумайте над тем, как демарализует противника пускай и кратковременное появление иллюзорных великанов на поле боя...
Цитировать
Есть правда еще упоминание Найнив о каких-то особо пакостных плетениях "от Могидин" которые она непрочь бы применить против Аливии, когда та расхваливает себя, как вундерваффе в "Сердце Зимы". Правда неизвестно рассказала ли Эгвейн об этих плетениях сестре-предательнице. Зато можно предположить, что если это и боевык плетения, то скорее идивидуального, а не групового действия, раз Эгвейн не воспользовалась ими против Шончан.
Ну, вероятно речь о Принуждении, которое можно использовать чтобы хорошенько потрясти допросив или потенциально лечить всякие психозы/фобии и т.д. Но супердевочки считали, что таковое является в принципе мерзостью, раз позволяет манипулировать сознанием человека. Да и вообще Принуждение строго запрещено по закону ББ и карается.
Если подумать, то Шончан могли бы вытрясти Свернутый Свет, если Элайда знает это плетение и вообще способна запустить. Это довольно полезная вундервафля.
Цитата: Gavial от 06 июля 2010, 17:52Для знатоков:а какие еще плетения кроме перемещения могли достаться Шончан? Я могу припомнить только инвертирование потоков и маску зеркал
Беонин в разговоре с Элайдой говорила, что знает новое Исцеление, Скольжение, но не может делать квендийяр (помимо упомянутых Вами). В конце разговора, Элайда, отослав Тарну, произнесла:
"А теперь покажи мне все!" :)
Цитата: Шарин Налхара от 06 июля 2010, 17:58Думаю, вряд ли больше - Беонин непременно прижала бы часть знаний, чтобы не остаться не у дел
Насколько я понимаю, текст книги намекает на другую точку зрения ;) Хотя, да, прямо не сказано, что Беонин показала Элайде всё, что знала.
Цитата: Rubanok от 27 июня 2010, 19:44У нас нет текстов пророчеств Шончан за исключением некоторых фрагментов
А у нас есть текст Кариатонского цикла, не отдельные отрывки и фразы, а допустим главы?
Цитата: Порубежник от 17 августа 2010, 13:08
А у нас есть текст Кариатонского цикла, не отдельные отрывки и фразы, а допустим главы?
Нет, но есть отдельные виршы и куски текста. Из Пророчеств Шончан известно гораздо меньше.
Цитата: Gavial от 06 июля 2010, 17:52Для знатоков:а какие еще плетения кроме перемещения могли достаться Шончан?
Для использования дамани практически никаких. Напомню, что Шончан уже известно плетение Исцеления - и что, у них произошла революция в медицине? А новых БОЕВЫХ плетений ни Элайда, ни ее товарки по несчастью просто не знают.
А им и не надо знать боевых, все боевые давно в совершенстве знают Дамани, только Перемещения и не хватало.
Спойлер
Хех в 13 книге все-таки достается им эти знания.и исходя из того что увидела Авиенда в будущем и что Шончан решили напасть на ББ, то думаю ни для кого это не будет легкой прогулкой.