Коллеги!
А никто из вас не обращал внимания на сходство вселенных "Янтарных хроник" Желязны и "Колеса Времени" Джордана?
Лично я уже практически готов согласиться с тем, что Темный - один из Лордов Хаоса, а Создатель - одно из отражений Дворкина. Или, что более реально, Корвина :)
Что скажете?
Признаюсь, не читал. Что за хроники-то?
ну вабще ничего общего. опять какие-то аналогии. сколько в мире гениальных мозгов!!! радио и то на разные абсолютно люди одновременно практическивыдумали...ну вот не надо идеи Джордана и Желязны сравнивать! ну это абсолютно разные атмосферы в их произведениях!!!
Цитата: Корлан Дашива от 13 июля 2007, 23:19
Признаюсь, не читал. Что за хроники-то?
Дружище!
От тебя ускользнула Сага, составляющая Золотой Фонд Классики Фэнтези!
Я тебе, честное слово, завидую!
Читай скорее! Роджер Желязны "Хроники Амбера" в 10-ти томах.
Это просто СУПЕР!
Цитата: redneck от 13 июля 2007, 23:39
Дружище!
От тебя ускользнула Сага, составляющая Золотой Фонд Классики Фэнтези!
Я тебе, честное слово, завидую!
Читай скорее! Роджер Желязны "Хроники Амбера" в 10-ти томах.
Это просто СУПЕР!
Ни фига себе! Дочитаю Мартина, сразу же скачаю "Хроники Амбера".
Спасибо за совет. :)
Цитата: Корлан Дашива от 13 июля 2007, 23:51
Ни фига себе! Дочитаю Мартина, сразу же скачаю "Хроники Амбера".
Очень советую остановится на первом пятикнижье. Второе намного хуже.
Читал очень давно, теперь мечта - найти время перечитать на языке оригинала, говорят - того стоит.
Цитата: DolByc от 13 июля 2007, 23:55
Очень советую остановится на первом пятикнижье. Второе намного хуже.
А вот и не соглашусь :)
Корвин - это "старое поколение". Ищет простые ответы на сложные вопросы :) И - находит :)
Мерлин - новое поколение. Ищет сложные ответы на простые вопросы. И ответы находят его :)
И воспринимать пятикнижие Мерлина стоит именно с этой точки зрения. :)
А сравнивать...
Всё равно как сравнивать "Лабиринт Отражений" (пардон за каламбур :) ) с "Фальшивыми зеркалами" Лукьяненко :)
Цитата: Корлан Дашива от 13 июля 2007, 23:51
Ни фига себе! Дочитаю Мартина, сразу же скачаю "Хроники Амбера".
Спасибо за совет. :)
А я вот, диверсант и подлый лазутчик :D, торопиться не советую. Читал я этого Желязны, точнее пробовал. Начал как раз с первой книги этих самых Хроник, название уже забыл. :D И где-то на середине, или даже близко к концу я окончательно заснул. От скуки. Короче говоря - муть какая-то... Вот. А теперь можете смело закидывать меня тухлыми яйцами и гнилыми помидорами.
*Пора бы уже вводить смайлы с тухлыми яйцами и гнилыми помидорами.*))
Всех Хроник я не читал. Но все равно ничего общего не вижу. А почитать советую.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 июля 2007, 00:05
Короче говоря - муть какая-то...
Каждому - свое (с) :%)
Кому-то и Лукьяненко - вершина литературной мысли ;)
Мне лично из авторов фэнтези очень нравится Дэвид Эддингс. Наверняка ты про такого даже и не слышал ;)
Что же касается Желязны...
Мне так - очень хорошо.
В его Вселенную вписывается практически всё. Даже Колесо Времени ;)
А персонажи... Брэнд, наверное, чем-то похож на Ишамаэля.
Но его, в конце концов, замочили ;) Хватило серебряной стрелы из арбалета ;)
Зато его сынуля неплохо отомстил. Хотя не настолько хорошо, как он хотел :)
Цитата: redneck от 14 июля 2007, 00:22
Каждому - свое (с) :%)
Кому-то и Лукьяненко - вершина литературной мысли ;)
Вершина, не вершина, но уж всяко лучше Желязны. :) ;)
Цитата: redneck от 14 июля 2007, 00:22
Мне лично из авторов фэнтези очень нравится Дэвид Эддингс. Наверняка ты про такого даже и не слышал ;)
Почему же не слышал? Слышал. Один раз. Только что. :D
Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 июля 2007, 00:32
Вершина, не вершина, но уж всяко лучше Желязны. :) ;)
Хотя он сам всегда при случае расшаркивался в уважении.
Примеры?
Хотя бы "Проводник отсюда". Персонаж в черном и серебряном идентефицируется однозначно :)
ЦитироватьПочему же не слышал? Слышал. Один раз. Только что.
И напрасно.
У Эддингса есть очень любопытный литературный прием.
Первую часть Саги Герои борятся против определенного Зла.
А во второй части Саги это Зло оказывается не таким уж "определенным" и вполне заслуживает понимания.
Как это относится к теории единственного избранного"? Я знаю, но подсказывать - не буду ;)
Цитата: redneck от 14 июля 2007, 00:22
В его Вселенную вписывается практически всё. Даже Колесо Времени ;)
Не, Колесо не вписывается, слава Создателю :) Скорее уж наоборот, путешествие в Мире-что-мог-бы-быть смахивает на Хроники, там кажется даже выжженые полосы травы тоже были...
Я уж смутно помню что там было, в Хрониках, но кажется это слишком неопределенная история какая-то. Это личные приключения персонажей, а вот на целый мир не тянет, слишком все расплывчато... прям как в мире за Камнем... ;) Хе... РД возможностей в Мир Колеса заложил не меньше, а больше, но пользуется ими гораздо разумнее ;)
Хотя в целом мне Хроники казались занимательными книжками :)
На целый мир может и не тянет, однако цикл замечательный. Я прочла еще в классе седьмом его))) И каждый раз с удовольствием перечитываю.
Сравнивать Желязны с Джорданом, пожалуй, не стоит. Совсем разный стиль и философия, на мой взгляд. У Желязны своеобразный мрачноватый стиль, отчего, возможно Элан и не смог первую книгу осилить.
Цитата: redneck от 13 июля 2007, 23:39
Дружище!
От тебя ускользнула Сага, составляющая Золотой Фонд Классики Фэнтези!
Я тебе, честное слово, завидую!
Читай скорее! Роджер Желязны "Хроники Амбера" в 10-ти томах.
Это просто СУПЕР!
От меня кстате ускользнула тоже. Я пару раз пробежал несколько книг "Хроник" глазами, но до полноценного чтения так и не дошол, хотя мне вкратце и персказал оди друг о их сюжете.
Прочитал я эти самые "Хроники". Не впечатлило. И вообще до меня Желязны плохо доходит.
Прочитал четыре книги из Хронник. Две из первого пятикнижия две из второго. Не то что бы ничего не понял но не проникся, хоть убей не захватило меня это, в отличии от того же Джордана. Я даже имена то персонажей запомнил благодаря многочисленным фанфикам-кроссоверам.
Для меня лично, фэнтези начиналось с Желязны и Муркока...
Вспомнить приятно... :)
Желязны с его циклом "Хроники Амбера" считаю одним из классиков, и уже на протяжении 15 лет периодически перечитываю первое пятикнижие (примерно 1 раз в год-полтора).
А сравнивать, действительно, не стоит. Слишком у Джордана и Желязны стили разные. И аналогии мне кажутся надуманными.
Цитата: Lanfear от 14 июля 2007, 16:25
На целый мир может и не тянет, однако цикл замечательный. Я прочла еще в классе седьмом его))) И каждый раз с удовольствием перечитываю.
Сравнивать Желязны с Джорданом, пожалуй, не стоит. Совсем разный стиль и философия, на мой взгляд. У Желязны своеобразный мрачноватый стиль, отчего, возможно Элан и не смог первую книгу осилить.
Нет! Мрачноватый стиль здесь точно не при чем. Вот, например, Мартин - у него все
действительно мрачно, и я бы даже сказал депрессивно,
тем не менее, читаю взахлеб и с удовольствием. Дело именно в том, в чем я и сказал - Хроники Амбера меня
не заинтересовали, мне было банально скучно. :(
в ХА достойно внимания максимум первое пятикнижие. дальше идет коммерческая жвачка. мне лично больше понравились Джек-из-тени и Бог света чем ХА.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 июля 2007, 19:30
Хроники Амбера меня не заинтересовали, мне было банально скучно. :(
Каждому - свое :)
Цитата: damer от 14 июля 2007, 20:26
дальше идет коммерческая жвачка.
А в чем именно заключается коммерциализация этой жвачки?
Мне и правда интересно.
Что же касается Джека_из_тени... У меня особое отношение к этому роману. По духу персонаж мне очень близок. Наверное, на его месте я бы вел себя точно так же...
И "Князь Света". Просто потрясающее произведение. Сэм Калкин просто бесподобен. Настоящий Будда :)
Вообще, господин Роджер был очень большим романтиком. "Кладбище слонов", "Пробуждение Румоко", "Роза для Экклезиаста"...
Нравится/не нравится - всё это очень индивидуально. Мне же хотелось обсудить космогонию мира Колеса в сравнении с космогонией Амбера.
Я уверен, что обнаружится очень могоь общего.
Например, Эпоха Легенд - живое воплощение победы Порядка над Хаосом.
Миры, которые_могут_быть - очень похожи на Отражения Амбера.
А Тел'аран'риод разве не похож на Тир-на ног'т?
Цитата: redneck от 14 июля 2007, 20:51
Например, Эпоха Легенд - живое воплощение победы Порядка над Хаосом.
Хм... так Властелин Хаоса то был заперт. Его никто не побеждал... В Хрониках Хаос не поймешь что такое, и зачем нужен, какая-то неопределенная противная сила, да черти какие-то, против которых добры молодцы выступают :) Не сравнишь с Темным + отрекшиеся = Зло с большой буквы, а в качестве специального бонуса - шончанская империя зла, чисто человеческая.
Цитата: redneck от 14 июля 2007, 20:51
Миры, которые_могут_быть - очень похожи на Отражения Амбера.
А Тел'аран'риод разве не похож на Тир-на ног'т?
Насколько я помню Эмбер от своих отражений не отличается. Персонажи поэтому бывают где угодно чтобы не скучно было читателям.
Ну не надо так уж утрировать.
Как раз у Желязны кое-что более жизненно - нет чистого Добра или Зла, есть разные точки зрения, которые находятся в Равновесии, но стараются это равновесие сместить в свою пользу, а вовсе не уничтожить противника. И поэтому основной упор делается не на Борьбу Добра со Злом, а на характеры героев, которые на самом деле очень интересны и хорошо выписаны. И интрига там есть приличная, и вообще прекрасный цикл. :)
Цитата: Sovin Nai от 15 июля 2007, 02:40
Насколько я помню Эмбер от своих отражений не отличается. Персонажи поэтому бывают где угодно чтобы не скучно было читателям.
Плохо помнишь.
Там система такая - чем дальше от Эмбера, тем больше различий, причем во всём. Так что там возможно найти ЛЮБОЙ мир, с ЛЮБЫМИ характеристиками, если ты достаточно силён в ходьбе по Отражениям.
Цитата: zakm от 15 июля 2007, 12:16
Плохо помнишь.
Там система такая - чем дальше от Эмбера, тем больше различий, причем во всём. Так что там возможно найти ЛЮБОЙ мир, с ЛЮБЫМИ характеристиками, если ты достаточно силён в ходьбе по Отражениям.
Различий? А что такое этот Эмбер? Чем он отличается от прочих любых? Если не считать что там обитают главные герои...
Цитата: redneck от 14 июля 2007, 20:51
Каждому - свое :)А в чем именно заключается коммерциализация этой жвачки?
Мне и правда интересно.
а в том что второе пятикнижие желязны написал исключительно под давлением корыстолюбивых издателей с одной стороны и свежеиспеченных фанатов с другой :(
Цитата: damer от 15 июля 2007, 12:52
а в том что второе пятикнижие желязны написал исключительно под давлением корыстолюбивых издателей с одной стороны и свежеиспеченных фанатов с другой :(
Правда?
Не знал...
Тем не менее, по качеству текста и по качеству идей второе пятикнижие ничуть не уступает первому.
А ты об этом откуда узнал?
Цитата: Sovin Nai от 15 июля 2007, 02:40
Хм... так Властелин Хаоса то был заперт. Его никто не побеждал...
Я так понимаю, что ты вообще не читал.
Или читал
очень невнимательно.
ЦитироватьА что такое этот Эмбер?
Насколько я монял, так звали Единорога ;)
А вообще, это
базовый мир. Мир, события в котором отражаются во всех остальных мирах.
Цитата: redneck от 15 июля 2007, 23:33
А вообще, это базовый мир. Мир, события в котором отражаются во всех остальных мирах.
Это ясно что базовый, однако чем он выделяется как мир? А не как место где живут известные родственники, и расположено еще кое что.
Желязны и его Хроники, это супер, для меня это досих пор эталон Фентези, Р Джордан просто стал рядом.
Хроники это миры тоесть отражения одного мира, но они настолько разнообразны и впечатляющие, самые любимые моменты это когда принцы путешествуют сквозь отражения, от зависти я так и чах за книгой.
Чего стоит замок четырёх миров, или мир где сидел на цепи Бранд, или место где появился узор Корвина, или дворы Хаоса. или огромная ирландская землянка, где чуть не съели Звезду.
Впрочем у РД тоже есть сказочные места такие как Кеймлин и Тар Валон, но их маловато, зато персонажами Р Д отыгрался.
Честно говоря, Колесо Времени это не очень то фэнтэзи ;)
Даже наверно вообще не фэнтэзи :)
Это нужно учитывать при сравнении.
Цитата: Sovin Nai от 17 июля 2007, 00:50
Честно говоря, Колесо Времени это не очень то фэнтэзи ;)
Даже наверно вообще не фэнтэзи :)
В таком случае "Янтарный цикл" - тоже не фэнтези :)
В смысле канона.
Даже колдунов там намного меньше, чем в Колесе. Не говоря уже про драконов ;)
Цитата: redneck от 17 июля 2007, 08:39
В таком случае "Янтарный цикл" - тоже не фэнтези :)
В смысле канона.
Даже колдунов там намного меньше, чем в Колесе. Не говоря уже про драконов ;)
Не, если по рассуждать, то мир колеса может быть продолжением нашего мира в отдалённом будущем, а вот мир Желязны статичен он или есть или его нет.
Цитата: страж Белдейн от 17 июля 2007, 09:04
Не, если по рассуждать, то мир колеса может быть продолжением нашего мира в отдалённом будущем, а вот мир Желязны статичен он или есть или его нет.
Наш мир - это одно из Отражений Амбера. По Желязны, понятное дело.
Мир Колеса тоже может быть одним из Отражений.
Мир Колеса не может быть отражением, Эмбер никакого отношения к Узору не имеет.
Цитата: redneck от 17 июля 2007, 08:39
В таком случае "Янтарный цикл" - тоже не фэнтези :)
В смысле канона.
Даже колдунов там намного меньше, чем в Колесе. Не говоря уже про драконов ;)
Мир Колеса - рационален, любой мир фэнтези - нет. Это главное и принципиальное отличие. В мире Колеса магии нет вообще и колдунов нет вообще.
Вопрос. А что в таком случае понимается под магией???
Цитата: Sovin Nai от 17 июля 2007, 13:00
Мир Колеса не может быть отражением,
Почему?
Да, он сам отбрасывает Отражения. В этом, кстати, тоже его сходство с Амбером.
ЦитироватьЭмбер никакого отношения к Узору не имеет.
Ничего подобного.
Узор - основа и суть Амбера.
ЦитироватьВ мире Колеса магии нет вообще и колдунов нет вообще.
Хорошо. Пусть будет так.
Пусть способность направлять - не магия. Почему бы и нет?
Тогда мы что имеем?
В Мире Колеса есть общность людей, генетические способности которых дают им возможность управлять силами, поддерживающими существования их мира.
В Амбере есть общность людей, генетические способности которых дают им возможность управлять силами, поддерживающими существование их мира.
В Мире Колеса та же общность людей, после определенной инициации, способно управлять силами, пытающимися уничтожить их мир.
В Амбере та же общность людей, после определенной инициации, способно управлять силами, пытающимися уничтожить их мир.
Получается, что мир Амбера настолько же рационален, как и мир Колеса.
Цитата: Den Stranger от 17 июля 2007, 13:04
Вопрос. А что в таком случае понимается под магией???
Магия, это в книгах про Гарри Поттера. Авада Кедавра - и все! :D ;D ;D ;D
Да фигня эта ваша Авада, по сравнению с атомной бомбой))
Во-первых, почему наша? :D ;D ;D
Во-вторых, ядерная бомба имеет обыкновение задевать не только мишень, но и посторонние объекты))) А Авадой так чик - и готово ;D ;D ;D
Цитата: Den Stranger от 17 июля 2007, 17:37
Да фигня эта ваша Авада, по сравнению с атомной бомбой))
Да фигня эта ваша атомная бомба по сравнению с силой Хаоса :)
Ну, скинули эти бомбы на Хиросиму и Нагасаки. И что? Города продолжают жить.
А вот воздействие силы Хаоса Мерлин в "Картах Судьбы" весьма внушительно продемонстрировал.
Хроники Амбера офигенный цикл. Для меня стоит на уровне Джордана. И вообще я многие его произведения читал. Всё на уровне.
Эх. Жаль только, что новых его произведений мы уже не увидим :(
ЦитироватьНаш мир - это одно из Отражений Амбера. По Желязны, понятное дело.
Мир Колеса тоже может быть одним из Отражений.
redneck, полностью с тобой согласен.Существуют множество миров, отражений Амбера (по Желязны). Роберт Джордан (да осветит Свет его имя) писал о возможности существования паралельных миров.Еще Могидин об этом говорила Наинив и Илэйн когда она на цепи сидела.К тому же послушницы проходя испытания на принятую проходят через терангриал и видят свою возможную жизнь. А это есть ничто иное как отражение паралельных миров.
Нет, мир где возродился Дракон - основной мир, события в нем влияют на остальные. И если Эмбер это один из вероятных миров, тогда там должно быть присутствие Темного и Сила, а там такого не наблюдается, только примитивная магия и какие-то чертики ::)
Цитата: Sovin Nai от 23 сентября 2007, 14:59
Нет, мир где возродился Дракон - основной мир, события в нем влияют на остальные. И если Эмбер это один из вероятных миров, тогда там должно быть присутствие Темного и Сила, а там такого не наблюдается, только примитивная магия и какие-то чертики ::)
Нифига себе примитивная. Что Мерлин творил врятле бы смогли сделать ченнелеры ЭЛ. Кстати вспомнил тут, что создал Призрачное
Колесо. А отражении может быть получился мир Колеса.....
Цитата: redneck от 17 июля 2007, 08:39
Даже колдунов там намного меньше, чем в Колесе. Не говоря уже про драконов ;)
Ну в КВ вообще драконы не встречаются, в привычном понимании этого слова, а в Хрониках были.
Кстати, а мне Рэндом очень напоминает Асмодиана.