Итак, у меня назрел вопрос, дорогие СоБашенцы. Вопрос серьезный - так к нему прошу и отнестись.
Что бы вы предложили сделать с Сообщником, который предал свое Сообщество? Важное уточнение: предал пожизнево, а не по игровому.
Прошу, ваши мнения.
С уважением, Авиенда.
Я ничего не поняла. Как так "пожизнево предал"? Пошел и разболтал кому-то, что тут творится? Или что?
Оффтопик. Я видела, как кто-то из новеньких разгуливает с подписью "Айз Седай из какой-то там Айя", да закрыла страницу и не помню где. Что делать будем?
Пожизнево - это именно что выдавалась информация, известная Игроку, но не его Персонажу. И на основании этой информации велась подрывная деятельность против Башни.
П.с. Ого, сейчас попробую посмотреть кто же это и примем меры.
Если не по-игровому, а пожизнево, то исключать пожизненно. Еще можно Эгвейн настучать, но надо знать точно, что за ситуация и каким макаром у него оказалась та или иная информация.
Были прецеденты исключения из Башни именно из-за пожизневой ситуации (я 2 привести могу). Но здесь нужна конкретика.
Прецедент прецедентом - но может быть кто-то считает уместным другой ход действий. Поэтому и спрашиваю. Хочу понять как к этому относятся все Собашенцы.
Тут нужна конкретика. Какие именно деятельность?
И можно привлечь Эгвейн и/или Джаста к рассмотрению.
Эг нужна сейчас тока как СоБашенец, не как МС. С МСами пока рано говорить.
Надеяться на то, что Сообщник исправиться и перестанет "вредить" бессмысленно. По-моему единственный правильный вариант - исключение.
PS Хотя возможно предоставить Сообщнику шанс до первого "косяка", с условием, что он будет доставать нужные Башне сведения о "соперниках". При этом до принятия окончательного решения, его деятельность в Башне должна быть ограничена.
Возможно, имеет смысл рассказать общественности суть проступка и дать виновному выступить? Мне кажется, слишком легко неправильно судить, не зная сути дела.
Ну, сейчас речь идет о самом факте существования такой ситуации. Виновному, разумеется, будет позволено выступить - без этого никак. Вот только, читая мнения, я понимаю, что судят вполне адекватно ситуации, даже не зная подробностей. Сложно не согласиться, что такой поворот дела, который указан выше - это очень, мягко говоря, некрасивый поступок. Лично я считаю, что оставлять дело без последствий просто нельзя.
Могу пока лишь добавить, что информация как таковая - абсолютно достоверна (привет с Зеркала). И, если Эгвейн пороется в темах в ШГ, подтверждение тому найдется.
Мое мнение таково: с одной стороны, конечно, стоило бы исключить изменника, передававшего информацию пожизнево, но! Все же это слишком сурово, пожалуй. Да, я добрая. Я бы предложила лишить этого человека его действующего персонажа (способ - на откуп Амерлин и перебежчику). Далее же я бы предложила этому игроку начать жизнь в Сообществе с нуля. Но, боюсь, Мать сочтет и это слишком суровым - хотя тут, пожалуй, будет решать Сообщество в целом.
В целом мне хотелось бы добиться адекватной игры - всего навсего. А это значит, что все узнал-рассказал-использовали были обоснованы логически с точки зрения ПЕРСОНАЖА, а не ИГРОКА. В ролевом предательстве нет ничего ужасного - это игра, это изюминка, это интересно. И тогда это и расхлебывалось бы ролевыми методами. Прекрасный, между прочим, сюжет для словески внутри Башни...
П.с. Полагаю, что если человек, о котором идет речь, захочет высказаться - это можно сделать не дожидаясь момента, когда ему кто-то даст слово. Полагаю, что этот человек прекрасно знает, что речь идет именно о нем.
Цитата: Авиенда от 14 августа 2010, 01:29Что бы вы предложили сделать с Сообщником, который предал свое Сообщество?
На костер... пожизнево :)
В общем то - надо действительно дать высказаться. Что к этому привело - ведь возможны всякие ситуации. Без этого говорить о наказании трудно. Но позиция моя такова. Если хочет быть в сообществе - то пусть остается. (Сейчас из меня член Арбитражного комитета Википедии вылез, мы только вчера разблокировали бессрочно заблокированную участницу). В любом случае второй шанс дать можно.
Что до персонажа... Пусть Мать решает. Если речь идет о Черной Айе, то выявленных должны были заставить признаться, после чего казнили. В общем то в ролевом отношении это действительно можно было отыграть. Лучшим выходом мог действительно стать путь с нуля. А для предыдущего персонажа отыграть смерть.
Цитата: Авиенда от 14 августа 2010, 00:46
Пожизнево - это именно что выдавалась информация, известная Игроку, но не его Персонажу. И на основании этой информации велась подрывная деятельность против Башни.
П.с. Ого, сейчас попробую посмотреть кто же это и примем меры.
Вот, просматривала сейчас темы в Башне и обнаружила это обсуждение. Не совсем понятно, как можно вредить Башне пожизнево? Некоторые в Башне, как я поняла , знакомы лично друг с другом. Скорее это Москвичи и МО и те, кто был в столице и заходил в гости повстречаться, продолжить виртуальное знакомство. Даже если они знают друг о друге какие-то ужасные секреты и тайны, как они могут повлиять Башне пожизнево?
Если имеются ввиду идиотские стишки, которые наверно получил в личку каждый, то это всё какие-то детские игрища. Напоминает поведение пятилетнего ребёнка, который вдруг обиделся на товарищей по песочнице и начинает всем корчить рожи и ругаться «матными словами» на своих предполагаемых обидчиков. Так наверное ещё с детства все усвоили, что на это не надо обращать внимание и фонтан иссякнет.
Если это что-то другое, то объясните, в чём там дело?
Цитата: София Шавро от 21 августа 2010, 21:08Если имеются ввиду идиотские стишки, которые наверно получил в личку каждый, то это всё какие-то детские игрища. Напоминает поведение пятилетнего ребёнка, который вдруг обиделся на товарищей по песочнице и начинает всем корчит рожи и ругаться «матными словами» на своих предполагаемых обидчиков. Так наверное ещё с детства все усвоили, что на это не надо обращать внимание и фонтан иссякнет.Если это что-то другое, то объясните, в чём там дело?
Не, с этим всё просто и даже понятно, кто всё это мог писать. Всё фигня.
Речь, как я понимаю, о том, чтобы пожизнево делиться информацией с противостоящим нам сообществом, а то сообщество потом использует полученную информацию для игры или, например, некоего шантажа нашего или другого сообщества. То есть.. ммм.. неролевое поведение. Хотя лично я не вполне понимаю, причем тут тот, кто передал информацию (ну некрасиво, конечно, бесспорно), когда, на мой взгляд, идиот тот, кто переданную пожизнево информацию пытался пожизнево и по-ролевому использовать, не имея на то игровых оснований. Это просто будто кто-то посмотрел в конец книжки и начал всем рассказывать, что убийца - садовник.
Давно не заглядывала, в Башне даже еще не осилила все непрочитанные темы. Но эта безусловно сразу заинтересовала... Так что может поподробнее кто-то напишет про обвинение и обвиняемого. А то выходит, что преступление имело место, а меры мы решили не принимать...
Хотя я не сторонник крайне жестких мер :) Если человек сам захочет уйти, то лучше все это обыграть, а если его будут выгонять - то тем более. Но в первую очередь нужны доказательства, признания, а не просто подозрения
П.С. Покамест я совсем не понимаю, в чей огород тут камни летят
Тема пока зависла из-за того, что все, кто хотел - высказался, а теперь мы ждем Лису, чтобы можно было уже говорить конкретно кто и что. До приезда же Лисы я просто хотела примерно установить кто что по такому поводу думает )
Доказательства мы попросим поискать Эгвейн - так как они в другом сообществе ) я, к сожалению, название темы успела забыть :( но надеюсь, что у нее получится.
Цитата: Шарин Налхара от 21 августа 2010, 20:21
Это просто будто кто-то посмотрел в конец книжки и начал всем рассказывать, что убийца - садовник.
Спасибо Шарин, за пояснение и прекрасную метафору. Я страшно не люблю, когда мне начинают рассказывать " а что там дальше было", и кто главный негодяй. Но к сожалению такие люди постоянно встречаются. Им так хочется самоутвердиться на почве" а я знаю, что будет дальше".
Действительно, надо прояснить, это вышло случайно или намерено, и Лиса примет решение.