Итак, дамы и господа, в продолжение этой http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8432.0.html темы.
Начну с маленькой предыстории. В прошлом году ВиУ Асунава предложил вниманию пользователей Цитадели занимательное развлечение - Зеркало Цитадели. Там все обладали админскими правами и могли развлекаться как хотели. Менять друг другу ники, например, или переименовывать темы разделов. Но еще одним, очень интересным времяпрепровождением на нем оказалось чтение тем некой Вакуоли. Это место, куда попадают удаленные темы и сообщения. Асунава предполагал, что все тут же кинутся в чужие Сообщества, поэтому обезопасил тайны, удалив из Сообществ все темы. Но Вакуоль осталась. Небольшой недосмотр, который принес крайне интересную информацию. Надо признать, что администрация в лице (если не ошибаюсь ШХв3), быстро заметила свой недочет и Вакуоль тоже почистила. Но! Тем не менее, за немногое отпущенное нам время удалось кое-что выяснить, читая темы ШГ. А именно - что одна из наших сестер является Черной. Это раз. Но это в принципе ерунда - так играть даже интересней. При соблюдении игровой этики, конечно. Но, к сожалению, в данном случае игровая этика не соблюдалась. Как стало известно из тех же тем ШГ - эта Черная сестра передавала Темным информацию о переговорах с Шончан. Но не ту информацию, которую мог знать ее персонаж, а ту, которую мог знать только игрок, скрывающийся за этим персонажем. В связи с этим я предлагаю данному игроку объяснить свои мотивы и свое поведение всем участникам нашего Сообщества, чтобы стало возможно вынести по этому поводу какое-то решение.
Итак, приглашаю Татьяну Ал'Тарен для дачи показаний. Прошу.
Да, конечно :)
Собственно, мне мало что есть сказать по этому поводу. Для освежения памяти я покопалась в разделе Друзья Тьмы, потому что моя память показывает мне большую фигу и утверждает, что никакой неигровой информации я не передавала.
Собственно, всё, что я помню - я написала Ланфир (или Йен, не помню), что уполномочена вести переговоры с Шончан. Мне категорически приказали провалить их любым способом и назвали тех, кто мог бы помочь с этим. Собственно, на этом всё закончилось, потому что наши шончанские друзья на сам ход переговоров влияния не имели, а брать Татьяну и Медоре в плен и что-нибудь с ними делать отказались ввиду отсутствия видимой причины)))
Ави, ты говорила, что есть доказательства передачи неигровой информации. Если так - прошу их в студию. Я сама была бы не прочь освежить это в памяти. Потому что даже личку той маски прочесть сейчас уже не могу, она удалена, к сожалению.
Доказательства обязательно будут - в данный момент их ищет Джаст. И, хотя он крайне занят, а Эгвейн нет, чтобы помочь - но обещал сделать что сможет. Я дала ему наводку на темы, где могла это видеть. Касательно же переданной инфы - речь шла о том, что происходило на переговорах Медоре с представителями Шончан. О чем твой персонаж знать никак не мог. А в ШГ озвучивалось, что инфа передана именно сестрой из посольства.
Хорошо, тогда подождём)))
Тякс, к моему глубокому прискорбию, Джаст окончательно погряз в работе и переводе, поэтому любые доказательства помахали нам ручкой из уходящего поезда :( :( :( В связи с этим вопрос о "пожизневщине", к сожалению, снимается. Но остается вопрос о ЧА, тем не менее. И его надо как-то решать. Что делать будем?
Я так понимаю, вопрос свелся к тому, чтобы поиграть в охоту на Черную Айя, и чтобы Татьяна поиграла с нами и отдала нам на растерзание своего персонажа? Полагаю, с сохранением игрока в Сообществе и просто сменой персонажа? Или что?
Ну таки я как раз предлагаю и решить как поступить ) сыграть/не сыграть, отдать/не отдать, сменить/не сменить, оставить/не оставить. Мнение самой Татьяны тоже хотелось бы услышать. Как и остальных СоБашенцев - ведь это касается всех напрямую. Лисе все передам по телефону и озвучу ее мнение, ежели она им поделится :)
П.с. А если смена персонажа - то каким образом? Обучение нового с нуля или же статус АС и прочее остается? (имхо - надо с нуля, иначе смысл пропадает)
Согласно правилам ПИ, в случае смерти персонажа ты имеешь право взять себе нового равноценного по статусу. Но тут, полагаю, важнее, как будет интересно для игры :) На откуп игрока. Я лично для игрока преступления в приспешничестве не вижу - это игра и реалии мира КВ.
Ну, полагаю тут мы можем, в случае такого решения, правила ПИ скорректировать под нашу ситуацию - так как Сообщество, все же не ПИ, как таковое.
А смысл?..
Цитата: Авиенда от 16 октября 2010, 13:33
Ну таки я как раз предлагаю и решить как поступить ) сыграть/не сыграть, отдать/не отдать, сменить/не сменить, оставить/не оставить. Мнение самой Татьяны тоже хотелось бы услышать. Как и остальных СоБашенцев - ведь это касается всех напрямую. Лисе все передам по телефону и озвучу ее мнение, ежели она им поделится :)
П.с. А если смена персонажа - то каким образом? Обучение нового с нуля или же статус АС и прочее остается? (имхо - надо с нуля, иначе смысл пропадает)
Как член игрового сообщества разрешите тоже свое мнение высказать. Я не стараюсь принять чью-то сторону, так что поддерживать никого не собираюсь. В ситуации я не участвовала, если я где-то ошибаюсь, поправьте.
Если действительно имело место разглашение информации (что вообщем-то как никто не подтвердил, так и катигорически не опровергнул), то после этого должны быть последствия, это не значит, что ее перса надо отобрать \ликвидировать (подчеркнуть нужное). В этом случае реально просто имеем дело с тем, что у нас есть подтвержденный факт присутствия ЧА в игре. В этом случае просто создать тему и обязать ЧА в обязательном порядке на постоянной основе отыгрывать борьбу ББ с ЧА той сестрой, которая была поймана на горячем (если их несколько , значит будут отыгрывать несколько)
Есть разные варианты развития событий. Но в любом случае здесь надо менять персонажа, отыграв как-то его смерть. Насколько я знаю, ее персонаж исчез из Тар Валона. В ролевом смысле можно отыграть, что были обнаружены свидетельства того, что Айз Седай - Черная. С учетом того, что однажды чистка уже проводилась, это даст дополнительные возможности для игры. Но на будущее нужно как-то предусмотреть правила для тех, кто будет играть за ЧА. В принципе она имеет право на существование, но должна быть игровой, а не пожизневой.
Кстати, если я правильно помню (Шарин должна лучше знать), на Айиле однажды обнаружилась Черная Айя к недовольству Амерлин по имени Кадсуане. Но там у них был свой подфорум, который, вроде бы, в итоге снесли.
Что до нового персонажа. В принципе у Татьяны есть послушница, может переключиться на нее. Или завести новую - на ее усмотрение. В общем то я согласен с Авиендой в том, что убивать одного персонажа и вводить другого, того же уровня, бессмысленно. Хотя есть вариант - приезжает откуда-то Айз Седай, которая находилась "на размышлениях". Связей в Башне у нее не осталось, статус есть, но положение ей нужно будет зарабатывать. Но какой из двух вариантов избрать - честно говоря не знаю.
Когда я вернулась, тут людей было много новых, но я как-то моментально себе положение заработала. Я за послушницу, но с правом играть неписями - Айз Седай.
У нас был был свой раздел :( :'( не могу не поделиться печалью по поводу того, что развалился он из-за таких приличных игроков. Ведь столько души в него было вложено :(
О бросании персонажа я задумывалась давно, еще до того, как в апреле "ушла" Татьяну. Но отдавать её на суд в Башню у меня планов не было. Поэтому я предпочту оставить её безвестно пропавшей (возможно, когда-нибудь она объявится в пи), а самой мне начать новой послушницей. Только мне нужно время, чтобы придумать персонажа, потому что сейчас по уши загружена реалом((
У тебя же вроде была Миарен, нет? Или другую возьмешь?
В общем, проанализировав ситуацию, пришла к выводу, что если и была передача игровым персонажем информации, ему по игре недоступной, то это игровая ошибка, а не пожизневое предательство. Татьяна Айз Седай подозревается в принадлежности к Черной Айя, о чем отыгрыш уже идет. Чуть позже будет пост "о поисках той женщины и доказательств принадлежности к ЧА". Человек, пишущий на форуме под ником "Татьяна" остается в сообществе и либо переключается на имеющуюся послушницу, либо заводит новую.
Если кто-то будет отыгрывать за ЧА, то просьба следить за тем, что может персонаж, а что нет.
Оки, жду до "почтивечера" понедельника, чтобы все, кто желает, могли отписаться, и говорю с Лисой. Результат разговора выложу тут.
Полностью поддерживаю слова Эдарны
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 октября 2010, 08:28В общем, проанализировав ситуацию, пришла к выводу, что если и была передача игровым персонажем информации, ему по игре недоступной, то это игровая ошибка, а не пожизневое предательство.
Я так поняла, что передачи недоступной персонажу информации
персонажем не было, а был, очевидно, некий разговор с игроком Ланфир, по результамтам которого была передана имеющаяся у
игрока информация. Которой
игрок Ланфир совершенно бестактно и безграмотно воспользовалась с целью
пожизневого шантажа сообщества Шончан по личке. Если я правильно понимаю, из-за чего поднялась буча. Потому что, насколько мне известно, передачи информации вообще отыграно не было. Или нет?
Татьяна, короче, раз уж так дело пошло, расскажи, что было, а чего не было. Жаль, что ДТ скончались, но раз уж поднялся такой шум и труп несчастного проекта эксгумировали и пытают, думаю, имеет смысл пролить немного света.
Значит, я неправильно поняла. Полагаю, как заместитель главы Сообщества я могу получить информацию и от Татьяны, и от Авиенды. Я имею в виду конкретно: о какой именно информации идет речь (можно в личку).
По поводу того, что было, а чего не было... Ну, вкратце я вначале уже написала.
Вы вправе мне не верить, конечно, но я так и не вспомнила, о чём мы с Ланфой говорили, о чём нет. Перелистав посольский раздел Империи, я пришла к выводу, что сказать я могла только что-то, о чём Медоре разговаривала не в присутствии Татьяны (просто больше нечего ??? ). После того, как шончанская сторона в срыве переговоров отказала, я на это дело вообще забила, и как следствие - с Ланфир на эту тему больше не общалась.
Были попытки заключить со стражем Белдейн договор о моём участии в продиводействии Шончан через маску, но там всё тоже повисло безнадёжно. Последним вариантом было сдать Татьяну в качестве дамани через тех же шончанских друзей (всё равно собиралась от неё избавляться), но тут вот этот скандал... Не успела)))
Я готова отвечать на конкретные вопросы, если это будет в моих силах.
И, да, я не буду играть Миарен, как основным персонажем.
Да, там касалось именно того, о чем Медоре говорила не в присутствии Татьяны. Если счас не ошибаюсь - это была беседа Медоре и Стаффы.
Ну ладно, кароче, доказательства все равно получить затруднительно, ввиду занятости МСов, так что что уж говорить об этом. Я просто предлагаю в дальнейшем, ежели подобные ситуации будут возникать - придерживаться игровых реалий. Т.е. осознавать какую инфу передавать можно, а какую нет. Иначе получается, мягко говоря, некрасиво.
Добавлю еще, что в нашей ситуации мне все же хотелось бы, чтобы персонаж понес наказание за Приспешничество.
Ладно. Тогда я возвращаюсь к тому, что уже сказала, а окончательное слово, как и полагается, за Лисой.
Так, говорили с Лисой. Выдала ей все предложенные варианты, и вот что она ответила:
1. Игрока в Сообществе оставляем.
2. Игрок начинает все с нуля - но для игры остаются все неписи, кроме Анемары (Главы Голубых)
3. Статус меняется на соответствующий.
4. Отыграть "убытие" персонажа надо - т.е. вариант такой: постфактум считается, что Татьяну отыскали и вернули в Башню, далее ролевой отыгрыш в Совете, после которого следует усмирение (забыла как в женском варианте звучит) и казнь.
Такие пироги.
Цитата: Авиенда от 18 октября 2010, 19:344. Отыграть "убытие" персонажа надо - т.е. вариант такой: постфактум считается, что Татьяну отыскали и вернули в Башню, далее ролевой отыгрыш в Совете, после которого следует усмирение (забыла как в женском варианте звучит) и казнь.
Вот с этим категорически несогласна. У нас есть отыгрыш, что Татьяна уехала и пропала. А эти постфактумы - это бррр... У нас и так их слишком много, чтобы можно было нормально игру вести. Либо нормально играем в ЧА и ловим Татьяну ал'Тарен в квестике в ПИ, либо оставляем без вести пропавшей, если сама Таня не захочет отыграть её трагическую гибель где-нибудь. С Татьяной ал'Тарен связано слишком много персонажей, чтобы убивать её постфактум.
По-хорошему, мне вообще вся эта история не нравится. Даже отыгрыш Корианин о том, что она видела Ланфир и Татьяну, притянут за уши. Если уж отыгрывать, то нормально, а не в одностороннем порядке.
Никто не говорит об убиении постфактум. Только о поимке. А дальше - отыгрыш в Совете.
А на счет отыгрыша Корианин - чем богаты тем и рады. По-другому все равно было не вывести. А так - это далеко не самое маловероятное событие, которое могло произойти.
Что до остального - это вердикт Лисы.
Я бы всё-таки отыграла и саму поимку. Но это уже на усмотрение.
Ну, соотсна, тема исчерпала себя )
Луан Мантир, когда узнает, напьется до зеленых троллоков...
Почему вдруг?
Ну, Татьяна его названная сестра, дочь его кормилицы. Так что для него такое известие будет весьма удручающим.
Тогда так: некоторое время спустя Татьяна вернётся в Башню, ни сном не духом про подозрения по поводу неё. Там, собсна, всё и будет...
Кстати, по поводу неписей. На Анемару (понятное дело) я уже не претендовала и так. А вот по поводу Динаре Селан была задумка такая: мы с Эрикой всё равно договаривались, что Глаза-и-Уши перейдут к ней рано или поздно. Я хотела оставить Динаре умершей в своей постели при невыясненных обстоятельствах (могу повесить и на Татьяну, когда она вернётся)
Цитата: Татьяна от 18 октября 2010, 23:26
Тогда так: некоторое время спустя Татьяна вернётся в Башню, ни сном не духом про подозрения по поводу неё. Там, собсна, всё и будет...
Кстати, по поводу неписей. На Анемару (понятное дело) я уже не претендовала и так. А вот по поводу Динаре Селан была задумка такая: мы с Эрикой всё равно договаривались, что Глаза-и-Уши перейдут к ней рано или поздно. Я хотела оставить Динаре умершей в своей постели при невыясненных обстоятельствах (могу повесить и на Татьяну, когда она вернётся)
Я предлагаю тогда всё нормально отыграть - ну когда еще мы в ЧА поиграем в Башне внутри :) М? Тебе это интересно?
Я не против)) Тогда и Татьяну не сразу поймали, как она вернётся, и до её возвращение время есть
Цитата: Татьяна от 18 октября 2010, 23:37
Я не против)) Тогда и Татьяну не сразу поймали, как она вернётся, и до её возвращение время есть
;) ЧА - тоже человек, в конце концов. Татьяне можно уже и мысли не скрывать :) Давай мы на тебя поохотимся. :police: :coolsmiley:
Каким образом поохотимся? Вроде уже подвели к тому, что как тока Татьяна появится - Корианин ее на Совет вызовет. Что еще-то играть - из пальца будем высасывать?
Цитата: Авиенда от 19 октября 2010, 06:51Каким образом поохотимся? Вроде уже подвели к тому, что как тока Татьяна появится - Корианин ее на Совет вызовет. Что еще-то играть - из пальца будем высасывать?
И что? А как же клятва на жезле? Как же суматоха? Доказательств-то нет, а для снятия и нового принесения клятв нужны основания.
Я считаю обвинение главы посольства в Шончан от Сновидицы достаточным основанием. Тем более, что она сама сначала снимет и снова примет Клятвы. Все прямо на Совете.
Цитата: Авиенда от 19 октября 2010, 10:44
Я считаю обвинение главы посольства в Шончан от Сновидицы достаточным основанием. Тем более, что она сама сначала снимет и снова примет Клятвы. Все прямо на Совете.
Ну вот, а ты говоришь отыгрывать нечего :)
Ави, Шарин, я не понимаю о чем вы спорите. Вроде решили уже, что отыгрышу с обвинением быть, но уже в Башне, прямо на Совете.
Главное привести на Совет Татьяну, когда она появится в Башне. А если учесть, что Таня не знает о своем разоблачении, то и убегать не должна *мало ли зачем на Совет могут вызвать?!*. И вот на Совете, всё и случится.
ЗЫ Не кидайте тапками, если не права :)
Да не, мне прост показалось, что Шарин имеет ввиду не отыгрыш на Совете, а что-то еще ))) А на Счет Совета - таки я об этом сразу и сказала - там канеш отыгрыш будет.
Цитата: Авиенда от 19 октября 2010, 12:18Да не, мне прост показалось, что Шарин имеет ввиду не отыгрыш на Совете, а что-то еще )))
Мне кстати, тоже это показалось :) потому и встряла.
Не забудьте после возвращения Лисы эту тему убрать в Архив, чтобы не мешалась.
Ну что же значится всё решено. Татьяна возвращается в Башню и будет вызвана на Совет. Там её разоблачают , осуждают. И позднее прилюдно, предположим на Плацу, усмиряем и казним.