Цитадель Детей Света. Возрождённая

А вот еще одно голосование. Брат-близнец предыдущего :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=861.msg60576#msg60576

Предлагаю всем высказаться - кому какая часть больше всего нравится, и что вы вообще думаете об экранизации Властелина Колец?

Мне больше всего нравится "Братство Кольца", т.к. больше всего соответствует книге. А дальше... чем зрелищней, тем хуже...  :'( :'( :'( Хотя, если абстрагироваться, и забыть о существовании книги, то фильмы, сами по себе, просто великолепные... Но при сравнении с книгой, увы...  :'( :'( :'(

Ну мне больше Две Башни нравятся, нравятся и всё тут. :) Особенно режисёрская версия.

Лично мне ни одна меня не зацепила, чтобы знаете, пересматривать несколько раз, смаковать моменты. Просто хорошее кино, не более.
А вот если сравнивать три части между собой, то Братство Кольца самая лучшая, действительно, по духу. Возвращение Короля-на втором месте (все-таки самая зрелищная часть ), а Две Башни на третьем-большую часть фильма хотелось заснуть.

Экранизация фильмов это вообще дело, как и Восток, тонкое. Ведь чуть-чуть ошибешься, и все-смотришь уже другой фильм, который не соответстуе оригиналу, а фанаты уже кидают помидоры в режиссера.
В целом, у Питера Джексона получилась хорошая экранизация, (хотя бы потому, что не запорол),  более-менее соответствующая книге.

Цитата: Necros от 05 августа 2007, 00:03
Ну мне больше Две Башни нравятся, нравятся и всё тут. :) Особенно режисёрская версия.

А вот скажите, пожалуйста, где можно эту режиссерскую версию достать? Насколько сильно она отличается от того, что было показано в кинотеатрах? И существует ли она на русском языке, или только в оригинале?

Цитата: Элан Морин Тедронай от 05 августа 2007, 00:17
А вот скажите, пожалуйста, где можно эту режиссерскую версию достать? Насколько сильно она отличается от того, что было показано в кинотеатрах? И существует ли она на русском языке, или только в оригинале?

Ну я в сети смотрел, но где нибудь на торенте должна быть а отличается она тем что обычный фильм идёт 2:59,а режисёрская 3:35, где включены различные прикольные моменты, например как Йовин кормила Арагорна собственной стряпнёй. :D

Я тут подумал, а почему практически все экранизации книг не получаются 100% хитами?
Наверное потому, что каждый человек, читая книгу, представляет ее по-своему. А экранизация - это всего лишь еще один вгляд (режиссера) на эту книгу.

Т.е. в любом случае, чтобы не экранизировали, всегда будет негодование, и ощущение, что все-таки что-то не то, чего-то не хватает.
Я считаю, что не надо строго судить Джексона. По сути, он представил всего лишь свое видение Властелина Колец, так, как он его представляет, и все. Поэтому я всегда отношусь с прохладцей ко всем экранизациям, потому что знаю, все равно оно не совпадет с моим мнением (в крайнем случае, частично).

Все части более-менее, ни одну не могу выделить.

Цитата: Lewis от 05 августа 2007, 00:27
Я считаю, что не надо строго судить Джексона. По сути, он представил всего лишь свое видение Властелина Колец, так, как он его представляет, и все.

Проблема Джексона не в том, что он отразил свое мнение, а вто, что он исказил ФАКТЫ. Причем, опять-таки, я могу понять искажения в "Братстве Кольца", где почти все искажения были вызваны тем, что часть сюжета была вырезана, и мотивация вполне ясна - уложиться в 3 часа. Но вот "Две Башни" и, особенно, "Возвращение Короля" - там Джексон пошел на ни чем не обоснованное, ни чем не мотивированное искажение фактов.  >:( >:( >:(

Цитата: Элан Морин Тедронай от 05 августа 2007, 00:32
Проблема Джексона не в том, что он отразил свое мнение, а вто, что он исказил ФАКТЫ. Причем, опять-таки, я могу понять искажения в "Братстве Кольца", где почти все искажения были вызваны тем, что часть сюжета была вырезана, и мотивация вполне ясна - уложиться в 3 часа. Но вот "Две Башни" и, особенно, "Возвращение Короля" - там Джексон пошел на ни чем не обоснованное, ни чем не мотивированное искажение фактов.  >:( >:( >:(

Ну пошел и что? Приведи пример необоснованного искажения. Мое мнение - вполне нормально получилось. Лучше, чем Волкодав.

А вот эту трилогию я воспринимаю, как одно целое..

Цитата: Корлан Дашива от 05 августа 2007, 00:35
Лучше, чем Волкодав.

пять баллов ;D

Цитата: Корлан Дашива от 05 августа 2007, 00:35
Ну пошел и что? Приведи пример необоснованного искажения. Мое мнение - вполне нормально получилось.

Привести примеры? Сколько угодно.

1. Нафиг надо было показывать, что Фарамир решил потащить Фродо с Кольцом в Минас Тирит  :o :o :o если Профессор четко написал, что Фарамир его отпустил?
2. Слова Теодена из фильма - "оставьте падших". Где он в книги говорил такие слова?  :'( Нонсенс, просто немыслимо.  :o Теоден такого вообще сказать не мог.
3. Денетор произносит слова "Трон Гондора - мой" при первой же встречи с Гэндальфом.  :o
4. Гэндальф лупит Дэнетора посохом.  :o :o :o :o :o :o :o :o :o ЭТО ГЭНДАЛЬФ???? Это не Гэндальф, это чудовище, какой-то ужасный мутант, забредший сюда то ли из Мартина, то ли Гудкайнда. Кто пустил этого монстра на съемочную площадку?  >:( >:( >:(     :'( :'( :'(
5. Гэндальф орет "убейте этих тварей, уничтожьте их всех, отправьте их в небытие" - см. пункт 4
6. Битва за Минас Тирит. Ворота города разбиты. В ворота врывается... Ангмарский Король-Чернокнижник?  ??? щаззззз..... Толпа троллей с дубинками.  :o :o :o Гэндальф правда тоже не один, а в сопровождении кучи гондорцев.
7. Тролли и орки врываются в Минас Тирит  :o :o :o и начинают убивать женщин и детей, которых эвакуировали из города еще за неделю или две до штурма  :'( :'( :'(
8. Дальше продолжить? Или хватит?
9. Все это абсолютно не мотивировано, все эти сцены можно было бы снять как по книге, это не стоило бы ничего, не заняло бы дополнительного времени, и сделало бы фильмы в 10, а то и 100 раз лучше.  :'( :'( :'(

Цитата: Корлан Дашива от 05 августа 2007, 00:35
Лучше, чем Волкодав.

Конечно лучше, не хватало еще что бы хуже было.  :'( Ты бы еще с Дозорами сравнил. :D

Цитата: Элан Морин Тедронай от 05 августа 2007, 00:51
Привести примеры? Сколько угодно.

1) Нафиг надо было показывать, что Фарамир решил потащить Фродо с Кольцом в Минас Тирит  :o :o :o если Профессор четко написал, что Фарамир его отпустил?
2) Слова Теодена из фильма - "оставьте падших". Где он в книги говорил такие слова?  :'( Нонсенс, просто немыслимо.  :o Теоден такого вообще сказать не мог.
3) Денетор произносит слова "Трон Гондора - мой" при первой же встречи с Гэндальфом.  :o
4) Гэндальф лупит Дэнетора посохом.  :o :o :o :o :o :o :o :o :o ЭТО ГЭНДАЛЬФ???? Это не Гэндальф, это чудовище, какой-то ужасный мутант, забредший сюда то ли из Мартина, то ли Гудкайнда. Кто пустил этого монстра на съемочную площадку?  >:( >:( >:(     :'( :'( :'(
5) Гэндальф орет "убейте этих тварей, уничтожьте их всех, отправьте их в небытие" - см. пункт 4
6) Битва за Минас Тирит. Ворота города разбиты. В ворота врывается... Ангмарский Король-Чернокнижник?  ??? щаззззз..... Толпа троллей с дубинками.  :o :o :o Гэндальф правда тоже не один, а в сопровождении кучи гондорцев.
7) Тролли и орки врываются в Минас Тирит  :o :o :o и начинают убивать женщин и детей, которых эвакуировали из города еще за неделю или две до штурма  :'( :'( :'(
8) Дальше продолжить? Или хватит?
9) Все это абсолютно не мотивировано, все эти сцены можно было бы снять как по книге, это не стоило бы ничего, не заняло бы дополнительного времени, и сделало бы фильмы в 10, а то и 100 раз лучше.  :'( :'( :'(

1. Не вижу ничего ужасного.
2. Оставьте падших? А что такого-то? Надо все диалоги ставить по книге? :o :o
3. Ну сказал и сказал. Мне например, пофиг. ;D ;D
4. Ну, лупит. Проявил силу. А что с ним было делать? Успокаивать?? >:( >:( >:(
5. Орет. смотри пункт 2.
6. Зато красиво. Гэндальф жжог.
7. Не всех, видно, эвакуировали. Это единственная ошибка, которую я признаю. И то - не страшно.
8. Не хватит. Продолжай.
9. В 100 раз лучше?? :o :o :o :o :o Мое мнение - это совершенно ничего не изменило бы.

Цитата: Ал Эллисанде от 05 августа 2007, 00:42
пять баллов ;D

Спасибо.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 05 августа 2007, 00:51Конечно лучше, не хватало еще что бы хуже было.  :'( Ты бы еще с Дозорами сравнил. :D

Моглы быть хуже. Гораздо хуже.

Мне лично больше всего 1 часть понравилась.

А как же пропавший из фильма Саруман!!!???? Явное искажение фактов!!!
Третья часть лучше всего так как много экшена, на первых двух реально спал в середине фильма слишком нудно!!! Хотя конечно красиво сняты все!
Нашли с чем сравнивать!!!!! ??? Был бы бюджет волкодава 100 мил баксов может и он бы крутой был!

Цитата: SAMAEL от 05 августа 2007, 01:06
Нашли с чем сравнивать!!!!! ??? Был бы бюджет волкодава 100 мил баксов может и он бы крутой был!

;D ;D ;D

Может и был бы. Однако имеем то, что имеем. Экранизация ВК значительно лучше Волкодава.

Цитата: SAMAEL от 05 августа 2007, 01:06
А как же пропавший из фильма Саруман!!!???? Явное искажение фактов!!!
Третья часть лучше всего так как много экшена, на первых двух реально спал в середине фильма слишком нудно!!! Хотя конечно красиво сняты все!
Нашли с чем сравнивать!!!!! ??? Был бы бюджет волкодава 100 мил баксов может и он бы крутой был!

В фильме он вообще умер убитый Гримой. :D

Цитата: Корлан Дашива от 05 августа 2007, 00:59
1. Не вижу ничего ужасного.
2. Оставьте падших? А что такого-то? Надо все диалоги ставить по книге? :o :o
3. Ну сказал и сказал. Мне например, пофиг. ;D ;D
4. Ну, лупит. Проявил силу. А что с ним было делать? Успокаивать?? >:( >:( >:(
5. Орет. смотри пункт 2.
6. Зато красиво. Гэндальф жжог.
7. Не всех, видно, эвакуировали. Это единственная ошибка, которую я признаю. И то - не страшно.

Дело в том, что пункты 1 - 6 искажают реальность мира КВ, тьфу, ВК  :D Джексон показал нам не тех героев, которых показал Толкин. Не могли толкиновские герои поступить так, как поступали джексоновские, т.е. не могли в принципе, это противоречит духу трилогии. И дел здесь не в плохой актерской игре или еще в чем-то неопределимом и неуловимом. Просто надо было снимать по книге, а пороть отсебятину, и все было бы нормально.

Цитата: Корлан Дашива от 05 августа 2007, 00:59
8. Не хватит. Продолжай.

Обязательно продолжу, но потом. :)

Цитата: Корлан Дашива от 05 августа 2007, 00:59
9. В 100 раз лучше?? :o :o :o :o :o Мое мнение - это совершенно ничего не изменило бы.

Ты просто не фанат. :) Вольно или невольно, но Джексон попрал шедевр, сделав из него попкорн.*

Цитата: Корлан Дашива от 05 августа 2007, 00:59
Моглы быть хуже. Гораздо хуже.

А разве я с этим спорю?  ???

*К первому фильму это почти не относится, почему и люблю его больше всего. Смотрел 4 раза в кинотеатре и раз 30 (50?) дома.

Цитата: Корлан Дашива от 05 августа 2007, 01:07
Может и был бы. Однако имеем то, что имеем. Экранизация ВК значительно лучше Волкодава.

Значительно лучше ;D ;D ;D жжошь чувак!!! Да это как поставить рядом Лексус и запорожец и сказать что лексус лучше получился!!! ;D ;D ;D

Цитата: Элан Морин Тедронай от 05 августа 2007, 01:16
Ты просто не фанат. :) Вольно или невольно, но Джексон попрал шедевр, сделав из него попкорн.*

А я и не претендую.

Цитата: SAMAEL от 05 августа 2007, 01:17
Значительно лучше ;D ;D ;D жжошь чувак!!! Да это как поставить рядом Лексус и запорожец и сказать что лексус лучше получился!!! ;D ;D ;D

Ага, жгу, чувак. Вот только снимали русские фильмы, которые были не хуже американских, а бюджет был в сотни раз меньше. Хочешь поспорить, прошу сюда: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=142.285

Есть факт. Волкодава можно было снять лучше и при данном бюджете. От Волкодава не ждали миллионных спецэффектов и тысячных армий. Фильм получился запутанный и скомканный, тяжелый для восприятия тем, кто книгу не читал.

Ну во-первых в данном контексте сравнения было между ВК и В а тут бюджет сыграл большую роль!!!! Если бы в ВК бюджет был таким же как у В то он бы был тоже не фонтан смотреть было бы скучно!!!! Он и так то слишком затянут!!! Дело компенсирует только красота с которой снят фильм!
В первую очередь я сравнил бюджеты так как это самая показательная вещь! А так согласен даже при этом же бюджете могли снять лучше!!! Переврали весь сюжет + сняли фигово!!!
И не надо сыпать на меня ссылки должные просветит меня величием нашего кинематографа!!! Я и без этого знаю, что есть у нас хорошие фильмы!!!

Цитата: SAMAEL от 05 августа 2007, 01:44
Ну во-первых в данном контексте сравнения было между ВК и В а тут бюджет сыграл большую роль!!!! Если бы в ВК бюджет был таким же как у В то он бы был тоже не фонтан смотреть было бы скучно!!!! Он и так то слишком затянут!!! Дело компенсирует только красота с которой снят фильм!
В первую очередь я сравнил бюджеты так как это самая показательная вещь! А так согласен даже при этом же бюджете могли снять лучше!!! Переврали весь сюжет + сняли фигово!!!

Ну, сыграл, не спорю. В фэнтези бюджет вещь важная. :)

Цитата: SAMAEL от 05 августа 2007, 01:44
И не надо сыпать на меня ссылки должные просветит меня величием нашего кинематографа!!! Я и без этого знаю, что есть у нас хорошие фильмы!!!

Эээ... Ссылка была на тему этого форума, где можно спокойно обсудить фильмы, не рискуя получить минусы за флуд. :D :)

Меня лично фильм зацепил) а лучшим я считаю Две Башни)
Режиссерки тоже достал все три, причем предпочитаю смотреть с субтитрами)
Ну а остальное вы знаете) Я всегда разделял книги и фильмы по ним)

Мне лично фильмы понравились очень. Все три. Неточности были. Самые большие с Томом Бомбадилом и Саруманом в третьей книге (этих моментов просто нет :( ) Все остальные не так фатальны.

Саруман в третьем фильме есть, но тока в режиссерке. Хотя многим эти сцены не очень понравились.
И я наверное редкий человек но я считаю что правильно что нету Тома. Все равно эта линия никакого развития не получила. Зачем забивать и так ограниченный хронометраж?

Цитата: Den Stranger от 30 августа 2007, 18:41
И я наверное редкий человек но я считаю что правильно что нету Тома. Все равно эта линия никакого развития не получила. Зачем забивать и так ограниченный хронометраж?

На самом деле получила. В книжке это было важно как переход от "детского" Хоббита к "взрослому" Властелину, а что касается сюжетной части, то там хоббиты получают свои необычные клинки. Именно таким клинком позже Мерри сумел нанести смертельную рану главному Назгулу. В остальном, согласен, это то, что в принципе можно было исключить, хотя и не очень это приятно.
Саруман, кстати, обрезан по той же причине в третьем фильме - очищение Хоббитании это еще минут 15-20 по-хорошему, а ведь Возвращение Короля и так 3 с половиной часа длится. Да и после падения Саурона какая-то заварушка среди хоббитов выглядела бы не очень к месту..

Что касается фильмов, как именно фильмы они получились отлично, все 3, даже не выделю ни один, их надо смотреть подряд)) Как экранизация... мелкие ляпы перечислять бессмысленно, это уже придирки, они всегда есть, но из не понравившегося больше всего - эльфы в Хельмовом Ущелье (их отсутствие - важный момент на самом деле), и мертвецы на Пеленнорской равнине перед Минас Тиритом, все-таки не их привел Арагорн, а настоящих людей.
Вывод - ну дайте же снять Хоббита Питеру Джексону, лучше он, чем кто-то другой!  :) :) :) :) :)

Мне из непонравившегося.... Ну что именно не понравилось? Да все понравилось. Претензий почти ни к чему нет.
Впрочем вот вам моя рецензия на ВК. Написана она три года назад, и сразу говорю, некорые убеждения я уже поменял) Причем не раз)

Выскажусь сразу по поводу всей трилогии.
Толкиена я читал еще задолго до просмотра, причем как минимум, в четырех разных переводах, причем кроме ВК я прочел и Хоббита и Сильм.
Хотя я не являюсь большим поклонником творчества Профессора, но тем не менее его мир меня захватил (правда не настолько, чтоб броситься заучивать синдарин и квэнья, строгать деревянные мечи и придумывать себе имя позаковыристей).
Первый же просмотр убедил меня, что Джексон ничего не испортил, да кое что он упростил, кое что приукрасил, кое что вообще вырезал, но в целом картинка получилась замечательной.
В отличии от многих современных режиссеров, забивающих фильмы спецэффектами сверх меры, так что даже устаешь от них, у Джексона их просто напросто не замечаешь, поскольку они проходят естественным фоном картины (Исключение, бой у Минас Тирита, когда все эти орки, всадники, армия призраков, назгулы на птеродактилях, боевые олифанты, честно говоря я ошалел от этого месива). Очень хорошая музыка, причем у каждой группы своя тема, особенно это заметно при штурме Осгилиата, когда сплетаются две музыкальные темы: орков и Гондора.
По поводу операторской работы и говорить не стоит, Звездные Войны отдыхают.
Теперь насчет персонажей, здесь я выскажу свое личное мнение о каждом из них.
хоббиты
ФРОДО - киношный Фродо, оставил у меня негативное впечатление, по книге это была такая героическая личность, а в фильме получился зашуганный подросток. Нет я не ожидал, что увижу здесь перумовского "боевого хоббита", но то что вышло на самом деле меня неприятно удивило. Но в последствии я решил, что такая трактовка образа Фродо, более правильная, хоть она и расходиться с книгой.
Ведь кто такой Фродо - обычный деревенский парнишка, нечаянно ставший обладателем очень ценного и опасного предмета, за которым идет большая охота, и вот он попадает в большой мир совершенно неподготовленным. (Многие говорят, мол в книге Фродо первым бросался на назгулов, на тролля. Интересно, если вы в первый раз в жизни взяли меч, и вас хотят убить жуткие монстры, что вы будете делать - правильно, бежать и прятаться). Но несмотря на все это книжный Фродо мне нравиться больше.
СЭМ - вот здесь я обрадовался, потому что Сэм получился лучше чем в книге. Если там он выглядел, просто немного нелепым и преданным слугой, то здесь из него сделали телохранителя. Интересно смотреть, как он в попытках защитить Фродо, бросается на назгулов, на орков (то со сковородкой, то с двумя мечами), на Арагорна, на Итильских Следопытов,на Шелоб, на Голлума наконец, как он следит за тем же Голлумом не смыкая глаз. Правда к концу фильма начинает казаться, что у него с головой немного невпорядке и просто поражаешься как из этого психа мог получиться нормальный семьянин.
МЕРРИ и ПИППИН - отношение к этой парочке у меня неоднозначное, с одной стороны в фильме получились забавные ребята, с другой стороны по книге я был о них гораздо серьезного мнения. Если в книге они вдвоем, сумели организовать и спланировать уход Фродо из Шира, то в фильме получились два оболтуса, пошедшие грабить фермерские поля и умудрившиеся влипнуть в такую историю. Правда со временем, они становятся более близкими к своим книжным оригиналам. (Правда Пиппин, до самого конца фильма оставался этаким "обалдуем"). Один интересный момент из фильма, когда эта парочка приносит клятву правителям Гондора и Рохана, то Пиппин интересуется у Гэндальфа, что неужто ему придеться участвовать в битвах, а Мерри наоборот приходиться сдерживать, так он рвется в бой. Мои общие впечатления о них, "положительно".
БИЛЬБО - о нем я могу сказать немного, из всех хоббитов он наиболее соответствует книжному оригиналу, сцены с кольцом и в Серых Гаванях просто великолепны (скажем в тех же Гаванях, в финале когда Бильбо туда приезжает такой старой развалиной, но затем в нем просыпается профессиональный авантюрист, кем он был большую часть жизни, и он довольно бодрой походкой поднимается на борт корабля).
ГОЛЛУМ - после просмотра я был просто очарован этой тварью, просто обидно, что это был виртуальный персонаж, если бы это был актер, то можно смело давать ему Оскар.
люди
АРАГОРН - Просто великолепно, такого я даже не ожидал. В книге он не был моим любимым героем (ими были Гэндальф и Элронд), но здесь я был просто поражен. Особенно меня порадовало то, что киношный Арагорн оказался гораздо скромнее книжного (в книге меня просто достало, когда он каждому встречному и поперечному вываливает на голову все свои имена и титулы, ну там я Арагорн сын Араторна, наследник Исилдура, а это мой меч Андрил перекованный Нарсил, ну и тому подобное, так вот в фильме все это звучит всего один раз и то это говорит не Арагорн, а Леголас). Кроме того, весьма интересной находкой оказалась экранизация его романа с Арвен (в книге этого просто нет, есть только упоминания об этом). В общем киношный Арагорн, получился более реальным чем книжный. Если в книги нам виделся этакий "благородный рыцарь", то в фильме из него сделали "профессионального наемника" кем он в реальности и являлся.
БОРОМИР - здесь стопроцентное попадание в образ, профессиональный боец, искренне озабоченный судьбой родного края, и для его спасения использующий все имеющиеся средства. Неплохо сделаны сцены, где власть кольца борются в нем с чувством долга.
ТЕОДЕН - тоже стопроцентное попадание. Эпизод где он с помощью Гэндальфа избавляется от власти Сарумана выполнен блестяще. Так же сцена атаки Рохирримов на Пелленоровом поле, где он произносит свою речь, ну и наконец Хельмова Падь, он командует гарнизоном крепости.
ЭОМЕР - особого впечатления не произвел, обычный командир, стремящийся к победе.
ЭОВИН - увидев ее в "Двух Крепостях" был разочарован, ожидал увидеть эдакую амазонку, а вместо этого получилась какая-то домохозяйка, правда в Возвращении Короля она себя реабилитировала.
ГРИМА - обычный мерзавец, ничего нового.
ДЕНЕТОР - По книге это был правитель искренне озабоченный судьбой своей страны и своего народа и сведенный с ума магией Саурона, в фильме показана только финальная часть, где перед нами предстает беснующий параноик отправляющий на смерть своего родного сына. Интересно, но все же разочарован.
ФАРАМИР - вместо более благоразумного брата Боромира, здесь был показан его клон, непонятны причины заставившего его отпустить Фродо.
Возникает ощущение, что он безграмотный военачальник, поскольку не сумел организовать ни оборону Осгилиата (орков надо было на подходе мочить, а он допустил их высадку на берег, где в рукопашной они гораздо сильнее), ни отбитие его обратно (безграмотная атака горсткой всадников многократно превосходящие силы), единственно неплохо организовал партизанскую войну против Мордора (я имею в виду ту засаду, когда были пойманы Фродо и Сэм).
эльфы
ЛЕГОЛАС - блестяще, именно таким я его и представлял, ловкий, быстрый, меткий, многознающий, немного надменный эльфийский принц. Боевые сцены с участием Леголаса сделана просто превосходно, но как личность я его в фильме просто не замечаю (в третьем фильме он настолько невыразителен, что я его просто не заметил).
ЭЛРОНД - не понимаю почему его ругают, по моемому получился истинный повелитель эльфов и любящий отец, он был моим любимым персонажем до фильма, он им остался и после.
АРВЕН - здесь гораздо сложнее, в книге ее практически не было, поэтому сравнивать здесь не с чем. После просмотра первого фильма, я ожидал, что тема эльфийской амазонки будет продолжена, но она как то сама собой угасла. В целом получилась обычная влюбленная девушка. Тоже ничего оригинального.
ГАЛАДРИЭЛЬ - несмотря на многочисленные упреки и высказывания на тему, что вместо "Владычицы Лориена" получилось черт знает что, мне кажется, что другой Галадриэли и быть не может. Вспомнить хотя бы сцену где Фродо, предлагает отдать кольцо и где Галадриэль превращается в темную королеву и ее ошеломленную реакцию после этого.
По моемому великолепно.
ХАЛДИР - ситуация почти также, что и с Арвен, в книге проходной персонаж, а в "Двух Крепостях" из него сделали чуть ли не мученика наподобие Боромира (я имею в виду сцену где его орки разделывают под орех). В целом получился нормальный эльф (правда слишком толстый и надменный).
гномы
ГИМЛИ - я разочарован, из одного из самых интересных персонажей сделали какого-то шута, то Гимли падает с лошади, то подпрыгивает пытаясь заглянуть за стену, постоянные ворчания в адрес Леголаса. Единственно, что мне понравилось - это соревнование Гимли и Леголаса, кто больше убьет орков (особенно эпизод где Леголас заваливает олифанта, а Гимли ворчит, что это считается за одного).
маги
ГЭНДАЛЬФ - просто супер, попадание в образ даже не 100, а 200%, Здесь я обойдусь без комментариев, поскольку о Гэндальфе можно написать целую статью (как нибудь напишу).
САРУМАН - и это называется великий светлый маг, перешедший на сторону тьмы, я честно говоря ожидал большего, поскольку получился какой-то средненький диктатор но с наполеоновскими амбициями.
САУРОН - NO COMMENTS, красный глаз это круто.
В принципе это все пока, мне осталось сказать только о том, что в фильме мне не понравилось. Сцена с атакой орлов на назгулов (просто забавно, когда орлы летят походным строем (только бортовых огней не хватает и голоса из рации "захожу на цель) и перестраиваются в боевой), обстрел из катапульт Минас Тирита (у них стены что из картона, что их насквозь прошибают), взрыв Роковой горы (до сих пор поражаюсь как там Фродо с Сэмом живыми остались, там же температура в сотни градусов, или хоббиты еще и термоустойчивые), бой Сарумана и Гэндальфа (можно было и получше сделать, а то как будто просто бьют друг друга телекинезом), штурм Осгилиата (сотни лет служила последним оборонительным рубежом между Гондором и Мордором, так можно было укрепления хотя бы построить, да и сцена попытки отбить Осгилиат, отрядом Фарамира выглядит смешно, полторы сотни всадников против сорока тысяч орков). В общем свое мнение я высказал, согласитесь вы все или нет, ваше дело.

Когда увидел тему-хотел, конечно, "оторваться"-неоднозначное отношение у меня к фильму, и экранизацию я ждал долго-с какой радостью "впитывал" слухи о том, что "наконец-то! Уже снимают!". Теперь мне сказать практически нечего-большинство высказанного нашло отражение и у меня-это радует, значит все мы немного братья по духу :) Жаль, конечно, что многое сделано так, а не иначе-но и образы  эти искаженные духовно или романтично-прекрасные теперь с нами навсегда (уж какие есть), с "нашим" поколением,  других смогут увидеть только наши потомки. Может быть они сделают фильм иначе-но это уже будет другой ... взгляд.

Только вот духовно-искаженные образы - зло великое и великая ересь!  >:( Читайте книги!! И тогда вы узнаете, какими на самом деле были Фродо, Голлум, Денетор и Гэндальф. Перичислил тех, кто больше всего пострадал от грязных лап Джексона.  >:( >:( >:(

Цитата: Элан Морин Тедронай от 24 ноября 2007, 12:51
Только вот духовно-искаженные образы - зло великое и великая ересь!  >:( Читайте книги!! И тогда вы узнаете, какими на самом деле были Фродо, Голлум, Денетор и Гэндальф. Перичислил тех, кто больше всего пострадал от грязных лап Джексона.  >:( >:( >:(

С этим уже ничего не сделаешь, и я согласен с 9 пунктами-3 часть смотрел и с  запозданием, и с шоком-когда Гэндальф БИЛ посохом НАМЕСТНИКА(!), наместник был гордым старцем, правителем, причем да конца, и умер он сам, достойно-а не убит. Тот же Сэм сыгран отлично-но фактически он "закрывет" Фродо, занимает ЕГО место-от третьей части испытал много боли, частично подправило состояние то, что второй раз попался "хороший" телевизионный  перевод-много "дословной" гадости убрали или адаптировали. Но новый фильм уже не снимут-тем более у нас-это должна быть постановка вроде "Войны и Мира", и с режиссером вроде Бондарчука-это, само собой фантастика. Все, радуемся тому, что есть.
Однако, есть последняя надежда-еще не снят Сильмариллион! Ждем! Упаси, чтоб за это Голливуд не взялся!!!

Сильмариллион кроме как Голливуду снимать некому. Поэтому трепещем... Предчувствую, что если снимать начнут, испаганят его сложный сюжет от и до.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 05 августа 2007, 00:51
Привести примеры? Сколько угодно.

Добавлю:
Никто не считал Арагорна погибшим после схватки с Волчьими Всадниками (пардон, термин-то Перумовский :) ).
А по экранизации...
Эльфы.
Понятие "чуждость" для каждого - особенная.
Да и не было на стенах Хельмовой Пади отряда эльфов.
Эльфы пришли позже.
Да и не эльфы, насколько я помню, а отряды воинов Севера. Которые - Дунаданы (блин... забавно: воины Севера - Западные Рыцари).
И, да. Фарамир совсем не книжный.
И на развалины Асгилиата Фродо тоже никто не тащил.
Да и небыло его там.
Ну, и тема с "табачком из Шира", насколько я помню, совсем не раскрыта :)

Цитата: Корлан Дашива от 05 августа 2007, 01:07
Экранизация ВК значительно лучше Волкодава.

"Нужно быть настоящим гурманом, чтобы различать сорта дерьма" (с)
Ничего личного :)

Цитата: redneck от 29 ноября 2007, 21:22
"Нужно быть настоящим гурманом, чтобы различать сорта дерьма" (с)
Ничего личного :)

А вот здесь все же не соглашусь!  :D Хоть ВК Джексон и извратил и изгадил, но то что сделали с Волкодавном и с Дозорами ему и в страшном сне не снилось.  :(

Цитата: Элан Морин Тедронай от 29 ноября 2007, 21:28
А вот здесь все же не соглашусь!  :D Хоть ВК Джексон и извратил и изгадил, но то что сделали с Волкодавном и с Дозорами ему и в страшном сне не снилось.  :(

Волкодава не смотрел принципиально.
Поэтому спорить не буду.

Что же касается Дозоров...
Ну, на самом деле, "того, чего нельзя испортить" у Толкиена намного больше, чем у Лукьяненко.
Серьезно.
Поэтому, да. "Дозоры" потеряли от оригинала намного больше, чем "Властелин Колец".
Толкиен... Круг его читателей, которые "понимают" намного шире подобного круга Лукьяненко.
Сергей Васильевич оперирует кругом понятий, свойственных для "детей 70-х". Хотя он сам 66-го, но термин ничего не меняет.
А Профессор... Он опирается на Библию. Точнее, на историю Творения (Сильмариллион) и на Новый Завет.
Короче - на христианскую традицию.
Согласись, базы несравнимые.
И изваратить более слабую базу намного проще, чем более сильную.

Пфф... "извратить базу". Властелин Колец - сам по себе база.
Я скажу так, если вообще не видеть книгу - все три фильма ВК просто мегакруты, если пару раз прочитать - да, различий много, много глупостей и отсебятины, но ИМХО пока нет более приличной экранизации фэнтези.

Цитата: redneck от 29 ноября 2007, 21:36
Волкодава не смотрел принципиально.

Посмотри, очень удивишься.

И к вопросу о "базах". У Волкодава "база" - славянская мифология, вещь действительно сильная, не слабее библии, но посмотрев фильм можно с уверенностью сказать - если захотеть можно извратить все до неузнаваемости.

Как то очень серьезно пытаются все трактовать экранизацию. Я ее воспринимаю вообще в отрыве от ВК. Хорошее кино, веселое, интересное, держащее в напряжении. Да, натяжек относительно оригинала - море. Но мне скорее понравилось, чем нет, в отлиии от целого моря прочих экранизаций. Этот одна из немногих смотрибельных экранизаций. Да, много замечаний к сценаристам и П. Джексону, но кино хорошее.
И к актерам замечаний почти нет, просто трактовка некоторых образов сильно отличается от авторской.

Цитата: [Mr.]Max от 01 декабря 2007, 00:51
И к вопросу о "базах". У Волкодава "база" - славянская мифология,

А если я тебя поправлю?
Если скажу, что у "Волкодава" (книжного, понятное дело) база не "славянская мифология" а "славянская мифология так, как ее видит Семёнова"? :)

Цитироватьно ИМХО пока нет более приличной экранизации фэнтези.

А обоих "Конанов" смотрел?
Экранизация классики фэнтези. С поправкой на год издания, ессно.

Мне лично экранизация Конана, как и сами книги, не нравятся.

Цитата: julik от 12 декабря 2007, 14:57
Мне лично экранизация Конана, как и сами книги, не нравятся.

А мне нравится. Нормально всё снято.
Но ВК всё же будет лучше. Всегда.

Тут неоднократно высказывались на тему "зачем вы смотрите на фильмы и книги вместе, смотрите по отдельности". Не могу согласиться с таким подходом, снимали ж не свою историю, а по вполне определенной книге.
Если честно, то, когда не сравниваешь с книгой, да, вполне неплохие такие фильмецы (другого слова подобрать не могу), но вот пересматривать, честно говоря, не тянет.
Как только начинаешь сравнивать с книгой - ужас! Столько переделок, исковерканных фактов, убранных фактов, добавленных эпизодов/событий... Кошмар.
Искажена сама идея книги, ничего не понятно. Получился очередной "экшн", не более того. Если можно так выразиться, "боевик на территории Средиземья". Фу!
И если убирание некоторых эпизодов я еще могу понять, все-таки время ограничено и все такое, то коверканье эпизодов и вставка отсебятины просто бесят.

Полностью согласен с

Цитата: redneck от 29 ноября 2007, 21:22
"Нужно быть настоящим гурманом, чтобы различать сорта дерьма" (с)

А насчет Волкодава... Я даже не смог заставить себя посмотреть фильм после его рекламы и пересказа некоторых "эпизодов".

И вообще, у меня сложилось такое впечатление, что сейчас идет соревнование - "кто при съемке фильма сильнее переврет книгу". Причем я не говорю об образах героев (хотя Галадриэль в фильме как "прекраснейшая владычица" - просто жуть), я говорю исключительно о сюжете и, как верно заметил Элан Морин, о характерах героев.

И напоследок хочу высказать благодарность ЭМТ, как высказавшему практически все мои мысли насчет "неувязок" в фильме ::) Хотя список, безусловно, далеко не полон.

Вы, как и Элан Морин, не смотрели режисёрской версии. И очень зря. Комментировать в десятый раз не стану. :)

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 19 марта 2008, 00:34
Вы, как и Элан Морин, не смотрели режисёрской версии. И очень зря. Комментировать в десятый раз не стану. :)

В десятый раз? :o Разве ты коментила в этой теме?  ??? ( Аська и личка не считаются ;) )

И потом - режисерская версия, она хоть и ДОПОЛНЯЕТ основную, но ничуть не меняет ее. Вся отсебятина, перевранные, извращенные образы героев, ничем не мотивированные отступления от книги - все это остается и в режиссерской версии. Так что по сути JustAMan прав.

Или, Лютиэн, ты хочешь сказать, что в режиссерской версии Фарамир сразу отпустил Фродо, как только узнал про Кольцо, а не поволок его в направлении Осгилиата?  :o

А ты бы посмотрел и все бы узнал. Как ты можешь судить то, что не разу не видел? Никак. Поэтому можешь сколько угодно выражать свое недовольство обычным кинотеатровым блокбастером, но при этом помни, что есть и режисёрская версия, не предназначеная для кинотеатров, полных тупых и твердолобых обывателей.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 19 марта 2008, 14:16
А ты бы посмотрел и все бы узнал. Как ты можешь судить то, что не разу не видел? Никак. Поэтому можешь сколько угодно выражать свое недовольство обычным кинотеатровым блокбастером, но при этом помни, что есть и режисёрская версия, не предназначеная для кинотеатров, полных тупых и твердолобых обывателей.

Лютиэн, а где же ответ на мой вопрос? ???

Цитата: Элан Морин Тедронай от 19 марта 2008, 01:36
...в режиссерской версии Фарамир сразу отпустил Фродо, как только узнал про Кольцо, а не поволок его в направлении Осгилиата?  :o

Так отпустил или нет? ;)

И вообще, как я тебе посмотрю эту режисерскую версию, если ее непонятно где брать, и английским я не владею в должной мере? ???

Я не знаю, ты наверное будешь невероятно удивлен тем, что в режисерской версии он его таки отпустил и все сцены в Осгилиате проходят без Фродо, Сэма и Голума.
А вот на счет того где брать... Тут я не советчик. :) В той, что смотрела я, кстати, были субтитры на немецком либо английском - на выбор.

Блин, и правда что ли достать да посмотреть...
2 Элан Морин - если у тебя безлимитка или большой объем выделенного трафа - torrents.ru тебе в помощь ;)

Аааа... Сомневаюсь, что вы в русских торент-трекарах режиссерку найдете. :)

Цитата: JustAMan от 26 марта 2008, 18:13
2 Элан Морин - если у тебя безлимитка или большой объем выделенного трафа - torrents.ru тебе в помощь ;)

А теперь, пожалуйста, объясните мне как этой штукой пользоваться. Только очень подробно, максимально все разжевывая, т.к. я чайник полнейший.  :-[ :-\

Надоходишь для себя трекер, заходишь, скачиваешь програму торрент, а потом идешь и читаешь тему Правила. :)

Неее.... Я же сказал - ПОДРОБНО!!!! "теркер", "торрент" - я таких слов не знаю

Элан, просто зайди и найди себе программу Торент. Скачай ее. Через эту программу на торент-трекерах и закачивают фильмы, игры, музыку и т.д. Вот скачай ее, а потом почитай инструкцию.

Мне лениво. :D Надо разбираться, думать, вникать... у меня щас времени нету...  :(

Ну и останешься без режиссёрки! :D

На одном форуме нашла три длинных поста с описаниями каждого добавленного в режиссерскую версию момента. Думаю, вам будет интересно прочесть.

ЦитироватьБратство Кольца

Продолжительность: 200 минут фильма+27 минут титров

«И единою черною волей сковать...»
В самой первой сцене, когда нам показывают битву с Сауроном, единственным новым кадром является тот, где мы видим, как именно кольцо привело Исильдура к гибели. С пальца соскочило. Вот что случается с беспринципными гордецами, типа Козлодура. Наглядно и очень забавно. Мне понравилось.

О хоббитах
Забавно, что режиссерская версия как назло содержит именно то, чего так не хватало в киноверсии. И это подтверждает следующая сцена. Именно так должен был начаться фильм. Удачное место для введения названия «Братство кольца» - интерьер Торбы-на-Круче и крупный план карты, а затем и Бильбо, пишущего книгу. Это вообще отличная находка – словами Бильбо кратко рассказать о хоббитах. Этого очень не хватало в киноверсии: кто такие хоббиты, хоть немного об их характере и привычках. Отличное начало. Итак, 22 сентября 1400-го года по летоисчислению Шира... Эти даты меня и в книге убивали, и тут наповал. Нет бы, 22-е число месяца Цветения Камней 1400-го года. А если уж 22 сентября, то где-нибудь в году 1938-м, что ли...

Шир
Отличная сцена. Пока Фродо и Гендальф мирно беседуют в повозке, мы видим Бильбо, который в панике от того, что потерял свою «прелесть».

Старые друзья
Во время беседы Бильбо и Гендальфа являются Дерикуль-Торбинсы (или Ля-Кошель-Торбинсы), стучат в дверь, требуя аудиенции. Не простили они Бильбо, что после долгого отсутствия он все-таки вернулся, и не какой-нибудь обглоданный драконом, а целехонький, да еще и с немалой добычей. Из содержания фильма это все равно мало понятно, но сцена забавная. Мол, не нравится им, что я здесь долго живу, в своей норе. То бишь, в Торбе. Да еще и на Круче. Хотят быть круче меня. А мне горы подавай, Гендальф. Ибо, как сказал классик, лучше нор могут быть только горы.

Долгожданная вечеринка
Сцена, где Бильбо скрывается от Ля-Кошель-Торбинсов (они же Дерикули), интересна тем, что мы видим двоякое отношение Бильбо к родне. Я тебя взял к себе, Фродо, потому что ты такой самостоятельный, аж жуть. И на горшок сам ходил, и куда отправят. А вот с Дерикулями у него нелады. Нет отдать им свой дом, все имущество и дачу за городом, а он прячется от них по углам. Ну и родня нынче пошла... В Роковой Горе лавы не допросишься...

В «Золотом Драконе»
Книга Толкиена изобилует песнями. Все там поют, где надо и не надо. Ясное дело, в фильме это было бы не к месту: столько пения, да еще и на непонятных языках частенько. Среднестатистический зритель не выдержит. И все же не показать это было бы кощунством, ведь поющий же мир, согласитесь? В киноверсии герои поют дважды, и оба раза в «Возвращении Короля»: Пин в тронном зале наместника Гондора и Арагорн на коронации. Здесь же мы видим, как хоббиты исполняют свои залихватские песни в харчевне, и это очень к месту: веселые они, эти хоббиты. Кстати, официальным языком хоббитов является условный «английский», потому что поют они на английском. Остальные песни исполняются на языке других народов. Еще хоббиты судачат о том, что, мол, война близится. Только нам до этого нет дела, мы люди в прямом смысле маленькие. Что правда, то правда.

Лесные эльфы
Первый раз мы видим эльфов глазами хоббитов. Они уходят. По поводу этой сцены у меня противоречивые чувства. Может потому что тут расходится мое и джексоновское представление о лесных эльфах. Я их представлял совсем другими. Я ему говорю, Пи-Джэй, чего это лесные эльфы такие печальные, они же весельчаки и балагуры. А он мне: чего только не сделаешь ради красивой сцены. И эльфов лесных продашь, как миленький. Впрочем, сцена красивая.

Вслед за Бродяжником
Они там и по болотам каким-то бродили. Мерри: «А чем питаются комары, когда им на обед хоббит не перепадает?». Снова песня. На сей раз поет Арагорн на эльфийском у ночного костра, пока хоббиты спят. Это первый раз, когда Фродо понял, что Арагорн все-таки друг, ведь злодеи не поют печальных эльфийских песен о любви.

Тролли
Ага, тех троллей, что обратились в камень во время приключений Бильбо, нам таки показали. Правда, в промежутке между тем, как Фродо чуть не умер и чуть не умер.

«Жалкая сломанная реликвия»
Арагорн и Боромир познакомились. Умели же они тогда знакомиться: ни имен, ни прозвищ.

Совет у Эльронда
Мы слышим-таки грозное пророчество, данное Боромиру. И слышим язык Мордора, не звучавший доселе в Имладрисе. Очень эффектно это Гендальф произносит, с забавным акцентом.

У могилы матери
Сцена с могилой матери Арагорна была удалена, видимо, лишь потому, что никак не связана с основной сюжетной линией. Однако, она ближе знакомит нас с героем. Нетрудно заметить тенденцию удаления сцен (да и догадаться нетрудно, что именно так все и должно происходить): удаляются сцены, знакомящие нас подробнее с историей народа или характером героя. Спецэффекты и баталии, конечно, не удаляются. В связи с этим вспоминается первый просмотр «Братства Кольца» в кинотеатре: не читая книгу, трудно разобраться в характерах героев. Режиссерская версия меняет ситуацию.

Братство отправляется в путь
Забавный момент, совершенно зря удаленный из фильма. Братство кольца в торжественном молчании отправляется в поход. Впереди идет Фродо. Выходят за ворота, Фродо останавливается и шепотом спрашивает: «Гендальф, в Мордор – налево или направо?». Это не просто шутка, как и все здесь. Это еще одни намек на то, что Фродо чист душой и не был рожден для того, что на него возложили.

Врата Мории
Гендальф говорит Фродо: завелся в наших рядах предатель, а я скоро коньки могу отбросить, так что полагайся только на себя. Вот шельмец, не хотелось ему в Морию лезть, а хранитель кольца потащил. Знал, где погибель ея. И мы бы знали заранее, если бы этот эпизод не чикнули. А потом Пиппин говорит: чтой-то ты Гендальф дальше будешь делать, чтоб Врата Мории отворить? А тот ему: убейся ап стену, недорослик, может, она и откроется. Вот так все и было.

Путешествие во тьме
Экскурсовод Гендальф проведет вас по живописным местам Мории и расскажет о том, что гномы добывали тут мифрил. И напомнит, что такую кольчугу когда-то подарил Бильбо тот самый Торин. А еще он расскажет об отставшем от группы туристов Голлуме. Печальную историю бедненького и несчастненького Смеагола. Вкратце. Подробнее см. начало третьей серии.

Кветлориен
Гимли сказал что-то неприличное по-эльфийски. Типа: тудыт растудыт вашу эльфийскую мать. А еще зря почикали внешний вид дворца Галадриэль. Впечатляющий вид.

Галадриэль
Утренняя Звезда втерла всем, кто есть кто в Братстве. Нам достался лишь кусочек про Боромира и Сэма. А Сэм в память о Гендальфе прочел грустное стихотворение.

Зеркало
Ку-ку. Мы же прекрасно знаем, что Галадриэль носит Нэнья, одно из трех эльфийских колец. А она им еще хвастается: гляди, Фродо, у меня кольцо круче, с цветочками, а тебя железяка. Поэтому уйду на Запад и останусь Галадриэлью.

Прощание
Очень уж мне нравится момент с подарками. По киноверсии мы видим только подарок Фродо, имеющий непосредственное отношение к сюжету и поединку с Шелоб в третьей чести. Остальные подарки хоть и фигурируют по всему сюжету, но уже не так явно. Хоббитам дали дождевики эльфийские, под которыми они укрылись у Врат Мордора, и значки «ГТО» по охране природы. Их потом Пиппин разбрасывал, во втором фильме, оставляя знаки Арагорну и засоряя природу. По эльфийской веревке Фродо и Сэм спускались в скалах. Не помните? И не вспомните, это тоже удалили. Еще им дали балабас. Леголас сообщил хоббитам, что один маленький кусочек накормит взрослого человека. Поздно. Они уже сожрали по четыре штуки. Леголасу подарили что? Никогда не догадаетесь – лук. Очень интересный и красивый момент с тремя волосками Галадриель, подаренными Гимли. Это один из немногих моментов, показывающих Гимли с непривычной стороны: как романтика и благородного гнома, каковым он, безусловно, является.

Андуин
Голлум плывет по реке за нашими героями, уцепившись за бревно. В первом фильме лишь один раз упоминается о том, что Голлум следует за ними: об этом Фродо говорит Гендальф в подземельях Мории. В следующий раз мы встретимся с ним уже во второй части. А тут – нате вам! – привет от Голлума. А Боромир упрекнул Арагорна, мол, не веришь ты в свой народ. Да как ему поверишь, когда такой представитель перед тобой?

Как распалось братство и погиб Боромир
После смерти Боромира Арагорн всплакнул. А из моей любимой сцены, как Сэм чуть не утонул, пойдя в реку вслед за Фродо, не вырезали ни грамма. За что им огромное хоббитское спасибо.

ЦитироватьДве Крепости

Продолжительность: 213 минут фильма+20 минут титров

Эльфийская веревка
Снова название появляется на другом фоне, и опять, на мой взгляд, более удачном. Далее следует диалог Фродо и Сэма, а потом та самая эльфийская веревка, которую им подарили в Лотлориене, помогает им спуститься. Особенно эффектно было бы, если бы она развязалась чуть раньше. Каждый раз об этом при просмотре думаю...

Приручение Смеагола
Раздвоение личности – штука скверная. И уже здесь Голлум начинает спорить с собой: вести или не вести мерзких хоббитцев к Мордору? Побеждает слово, данное на «прелести».

Урукхаи
В дороге урукхаи над бедными коротышками издеваются, как могут. А что делать: работа такая.

Сожжение Фангорна
Еще в начале фильма мы узнали бы, что коварный Саруман пустил Фангорн в топку. Если бы продюсеры не отправили в топку этот эпизод.

Разбитое войско
Эомер и его конница обнаруживает разбитое войско короля Рохана Эомунда и обнаруживает смертельно раненного сына короля - Тэодрэда. Красивая сцена: дождь, конница, поле недавней битвы. Удалили, потому что дальше все и так станет понятно.

Изгнание Эомера
Грима изгоняет Эомера прочь. Странно выглядит изгнание и еще более странной выглядит реакция Эомера, покорившегося воле советника. Из режиссерской версии становится ясно, что Грима заставил короля подписать официальный документ об изгнании племянника, а воле короля тот противиться не в силах.

Мертвые Топи
По тропе через Мертвые Топи мы вдруг замечаем, что Голлум начал и правда относится к Фродо несколько иначе. Он словно понял, что тот чувствует, ведь он сам долгое время носил кольцо. Эпизод хорошо раскрывает их новых взаимоотношений.

Белый всадник
Встреча давних друзей. Кроме того активно обсуждаются вопросы общественно-политической жизни Фангорна: мол, деревья разгневаны, просыпаются и все такое.

Песни Энтов
И вот еще один подарок от Пи-Джея. Песни Энтов! Спешите купить новый альбом ремиксов в исполнении Древня! Несказанно дорог этот эпизод тем, о чем говорилось ранее: песни у Толкиена – это святое. А их повырезали безбожно. Что ж, речитатив Древня усыпил полуросликов. А Древень отправился будить энтов.

Наследник династии Нуменор
Гендальф рассказывает наследнику Нуменора страшную тайну: Саурон боится Арагорна, ведь с новым королем Гондор может дать Большому Негодяю в Глаз, бр-р, то есть в Око.

Источник роста и жены Энтов
Шутки, как известно, долой, хронометраж давит. Поэтому забавный эпизод, в котором Пин вырос чуть выше Мери, потому что пил из источника Фангорна, вырезали. Как и то, как их пыталось проглотить «злое» дерево. Эпизод с деревом в книге, кстати, был не здесь, а в «Братстве Кольца». И спас их там Том Бомбадил, которого в фильме жестоко проигнорировали, даже не упомянули. Я был уверен, что его будет играть Робин Уильямс.
Еще здесь же Древень рассказал, что у энтов были жены, но они потерялись и никто не помнит как они выглядят? Не встречали ли вы их в Шире?...

Освобождение Теодэна
Как Гендальф выводит из запоя ударом посоха по голове, все видели. А вот как Грима плюнул Арагорну в протянутую руку, не все. Дурак этот Грима, королям на руки не плюют.

Похороны Теодрэда
На похоронах сына короля Эомунда Эовин поет. Красиво поет, аж до слез. Еще одна песня, Толкиен, все-таки. Честно, при просмотре режиссерской версии Питер Джексон существенно вырос в моих глазах.

Брего
Конь Тэодрэда, Брего, достался Арагорну. А Эовин была поражена, что воин с Севера еще и лингвист, по-эльфийски шпарит не хуже самого Эльронда. Тут-то он и сознался, что вырос в Раздоле. Кстати, забавная тенденция. В фильме вырезано практически все, что касается судьбы Арагорна до Братства Кольца. Откуда взялся этот «король», Барлог его знает. А Пи-Джей-то рассказывает, так, мол, и так.

Кольцо Барахира
Саруман узнал от Грима, что наследник Исильдура жив, и он в Рохане. Помогло в этом фамильное кольцо.

Один из дунаданцев
Забавная сцена. Диалог между Арагорном и Эовин, когда она приносит ему бульон. Сцена отличная. Во-первых, из уст Арагорна мы узнаем, что ему 87 лет и он сражался бок о бок с дедом Эовин, когда тот был еще молод. Арагорн - один из дунаданцев. Им была дарована необычайно долгая жизнь. Вот тебе и Бродяжник. А то, знаете ли, ни слова о главном герое – это нехорошо. В сцене есть и юмор: Арагорн обнаруживает, что бульон несъедобен и пытается его выплюнуть незаметно от Эовин. Естественно, ему это плохо удается.

Братья
У Фарамира случается флэшбэк. И мы видим отбытие Боромира из Гондора. Отбытие на совет у Эльронда, где будет создано Братство Кольца. Очень важная сцена, показавшая, почему же Фарамир отпустил Фродо и Сэма. Из киноверсии, хоть убейте, непонятно. А флэшбэк расскажет о взаимоотношениях отца и сыновей. Появление Боромира не случайно, ведь мы братьев с подачи Толкиена сравниваем. Этим же путем идет и Пи-Джей, показывая их сходства и различия. Отличная сцена, искренне жаль ее.

Признание
Эовин призналась в любви Арагорну. Девушки, не признавайтесь в любви первыми, мужчины теряют к вам интерес, и потом вместо Королей вам достаются Наместники!

Совет
Энты беседовали весь день. Но все, что им удалось сказать друг другу, это «Доброе утро!». Проблемы лингвистики и ментальности отдельных народов, знаете ли.

Финальная сцена
Замечательное окончание финальной битвы, когда энты добираются до Хельмовой Пади и добивают остатки орков, ринувшихся искать укрытие в лесу. Не рубите, мужики...
Здесь же мы видим забавный эпизод, когда Гимли и Леголас считают, кто же все таки убил больше врагов. Рассказывать не буду, уржался.
Пин и Мерри находят склад еды и табака в окрестностях Ортханка – именно этим они будут пировать в начале третьего фильма на стрене Изенгарда.
Фарамир отпустил хоббитов и благословил их в путь. При этом он очень внушительно объяснил Голлуму, что с ним будет, если он обидит полуросликов. Похоже, именно это вынудило злобного коротышку пойти на крайние меры...

И Голлум повел наших друзей на верную гибель. А Пи-Джей отправился доделывать свою грандиозно длинную заключительную часть фильма...

ЦитироватьВозвращение Короля

240 минут фильма+20 минут титров

Обретение Кольца
Начало стало немного длиннее. Смеагол как-то чересчур долго душит Деагола. Вообще, третья часть изобилует такого рода эпизодами, которые были удлинены некоторыми вставками. Похоже, это именно то, что вырезали при монтаже кинотеатровской версии, пытаясь уменьшить просто зверский хронометраж. Может, в этом есть смысл. Посидеть дома и посмотреть режиссерскую версию приятно, а в кино четыре с лишним часа – это почти нереально.

Дорога на Изенгард
Вырезали забавный диалог хоббитов, сидящих на стене и курящих табак. Мери и Пиппина вообще вырезали много: видимо, они все-таки не так важны, как Арагорн и Ристанийцы со своей Хельмовой Падью. Вот и пришлось вырезать. Что ж, выбор тут был невелик.

Глас Сарумана
Нет, сцена файербола между Саруманом и Гендальфом мне определенно не нраву. Во-первых, она чересчур сильно перевирает содержание книги. Мы прощаем Пи-Джэю мелкие огрехи, но, выкинув из сюжета проникновение Гримы и Сарумана в Хобиттон, он и от них самих решил избавиться. В этом смысле, официальная версия в кинотеатре гораздо ближе: ну не показали происшествие в Хобиттоне (его и вклинить-то некуда было), но это же не значит, что его не было. А сцена в Ортханке говорит, что не было. Во-вторых, эта сцена ценна в книге только тем, что там мы в последний раз наблюдаем могущество Сарумана, который умудрился одной лишь речью из башни запудрить мозги всем, кроме Гендальфа. Здесь этого нет. А значит, художественной ценности (кроме, разумеется, самого файербола) в сцене нет. Ее вычеркиваем.

Возвращение в Эдорас
Там сначала была сцена поминовения погибших в бою, плавно перетекшая в пирушку в честь победы. Хоббиты на этой пирушке танцуют и поют на столе свои хоббитонские песни, а Гимли и Леголас соревнуются, кто больше выпьет местного хмельного напитка. Леголаса хмель не берет, а Гимли валится под стол. Вот почему третий фильм получился таким мрачным: из него вырезали все шутки.

Сон Эовин
Эовин просыпается среди ночи и рассказывает Арагорну какой-то страшно аллегорический сон. Ясное дело, что дело тут не во сне, а в том, что она продолжает к нему приставать, а он от ее ухаживаний, мягко говоря, устал. Вот он ей и говорит, типа, не буду я твой сон разгадывать, это так, от переживаний. И вообще, спи, пока дают. Так и сказал, чесслово.

Падение Гондора
Гендальф рассказывает Пиппину историю Гондора, его былой славы, падения, и будущего расцвета. И предрекает, что белое древо зацветет, когда вернется надежда в виде Короля. Они обращаются к Мордору и видят, что там сгустились тучи. А это оказывается Саурон тучки собрал, а то орки в бой идти при ярком свете отказываются, глаза он им слепит. Вот и пришлось идти на глобальное изменение климата, чтобы этих уродов в бой заставить пойти.

Павшие Короли
Фродо говорит, что чувствует, что не вернется обратно. Сэм убеждает его, что он непременно вернется. И тут они натыкаются на статую с отломленной головой. Как луч надежды, луч солнца освещает голову Короля, падшую с плеч памятника, и дарует ему корону. Затем все вновь заволокли тучи, и надежда исчезает вместе с короной. Кирдык, подумал Сэм. Но промолчал, а то у Фродо и без того настроение хуже некуда.

Затишье перед бурей
Несколько дополненный эпизод. Гендальф еще расскажет нам о Сауроне и Короле Призраков. Эти гендалевы монологи уже ни к чему. Все и так ясно.

Предупреждение Сэма
Видим выступление врага из Ворот Мордора глазами хоббитов и Голлума. И главный назгул кружит над всеми. А Сэм предупреждает Голлума, что он следит за ним, и ни один волос не должен упасть с головы господина Фродо. Но плут уже чегой-то замыслил. Ишь как глазенками-то заворочал.

Вторжение в Осгилиат
Решение Тэодена
Захват Осгилиата
Забавная тенденция: в предыдущих фильмах не было новых сцен в битвах. А тут их полно. Эпизоды значительно пополнились.

Марионетка в руках мага
Денетор обозвал Фарамира марионеткой в руках мага. И мы видим, что оно желал кольцо и любил Боромира. Классическая история. При этом Фарамир-то вырос здоровым ребенком. Как? При таком отце он должен был вырасти моральным уродом.

Перегрин – Страж Башни
Абсолютно новая сцена. В ней беседуют Пин и Фарамир. Фаромир отдает ему свою детскую боевую одежду. Пин говорит, что в Фарамире иная сила, и однажды его папенька это заметит.

Тропою Мертвых
Похоже, была поставлена задача вырезать из фильма все смешные эпизоды. Я просто уржался, когда Гимли сперва сдувал призрачный туман, превращавшийся в мертвячьи руки, а затем весело хрустел черепушками под ногами. Потом был обвал черепов. Зачем? Затем, чтобы Арагорн с другами выскочили через запасной выход и увидели пиратские суда.

Осада Гондора
Еще одна надставленная боевая сцена.

Пираты Умбара
Арагорн натравил на пиратов Армию Мертвых. В общем-то в фильме это и так было понятно. Просто забавно посмотреть на пиратские рожи вблизи.

Отвага Мери
Полностью новая сцена, показавшая диалог Мери и Эовин. Мы видим, что Мери отважен и готов к бою, как и ристанийская Дева.

Час короля-назгула
Ни финта себе! Гендальф проиграл Королю Призраков свой посох. Почти что в карты. Назгул махнул рукавом – и посох разлетелся на части. Слава Богу, его отвлек горн армии Теодена, а то Гендальф от злости не знаю что бы с ним сделал. Наверное.

Гибель Денетора и битва на полях Пелленора
Дополнили. Много чего добавили. Было длинно, стало еще длиннее.

Скорбь
Потрясающая сцена. Очень ее жаль. Звучит очень красивая песня на эльфийские мотивы. На поле боя ищут раненных и собирают убитых. Пиппин ищет Мери, а Эомер находит Эовин. В покоях рядом с ней сидит Арагорн, он моет ее. Нам показывают все так, словно она умерла. Но вдруг она очнулась. И, очнувшись, она видит Фарамира. Кажется, это начало чего-то. Да, вы не ошиблись...

Разговор с Сауроном
Арагорн, прикоснувшись к Палантиру, заставил Саурона поверить, что идет не отвлечь его и дать Фродо уничтожить кольцо, а биться реально, «За Любовь и Отечество!».

Фарамир и Эовин
Романтическое свидание этих голубков. Сцена - супер. Лучше бы оставили ее и убрали бесконечно длинный финал.

В компании орков
История о том, как Фродо и Сэм, переодетые орками, попадают в толпу орков, которую гонят в битву. Их чуть не засекли. Конспираторы хреновы.

Уста Саурона
Из Черных Врат выехал забавный чувак, условно обозначенный, как Уста Саурона. Безобразной своей пастью он говорил всякую пакость, в том числе пытался развести Наших мифриловой кольчугой Фродо: мол, не ваш ли недодохлик тут бродил поблизости? Так мы его додохлили. Гендальф не дал остальным в пылу проговориться, зачем полудохлик тут бродил. А Арагорн со зла срубил чуваку башку. И остался Саурон без уст.

Роковая гора
Последняя добавленная сцена в фильме. Добавили немного, но и этого к концу уже хватает. Стоит поблагодарить режиссера, что 30-минутный финал так и остался тридцатиминутным. Лишних 15 минут тут явно «не хватало». С коронацией, Хоббитоном и отплытием из Серой Гавани все понятно. Однако, трудно сказать, зачем понадобилось так долго показывать спасение хоббитов, лежащих среди лавы, полеты на орлах, встречи и т.д. и т.п. Наверное, Пи-джэй чересчур увлекся. Это все как раз можно было оставить для режиссерской версии, а в кино не пускать.

В целом впечатление от третьей режиссерки отличное. Опять-таки, многое встало на свои места. Обрублены хвосты, висевшие крупным планом. И лишние головы. Желаю Пи-Джэю творческого долголетия. Чтобы хватило на «Хоббита». И туда, и обратно.

Чего и вам желаю.

Не понял!  :o А что, Сарумана в Заселье ( Шире ) так и не показали?  :o >:(

Джексон так рассорился с Ли, что неотснятые сцены концовки просто выкинул и снимать не стал.

Ну-ка, ну-ка, а вот отсюда поподробней! Чего это они поссорились?  :o  ???

Ё-моё! Нет, точно надо искать и лить... Элан Морин, ты мне в аську стукни, я тебя проинструктирую. Не впервой про торренты рассказывать :D

Цитата: Элан Морин Тедронай от 28 марта 2008, 11:11
Ну-ка, ну-ка, а вот отсюда поподробней! Чего это они поссорились?  :o  ???

Я давно уже эти материалы читала... Насколько я помню, то из-за гонораров. Ли запросил что-то несусветное, стал показывать как он крут, а Джексон рассердился и урезал все его эпизоды в третьей части, оставив лишь тот, начальный.

Фильм Властелин Колец мне понравился за то, что на экране воссоздали моих любимых героев, но к сожалению, не их нравы и характеры. А также подпортили сюжет! Фильм очень красивый, но после его выхода я с пеной у рта доказывала своим друзьям, которые были знакомы с книгой поверхностно, что все совершенно не так: Фродо не такой уж и хлюпик, Арвен в книге не произнесла и одной фразы, Фарамир даже не думал о предательстве и помехе замыслам Фродо, а многие сцены вообще не потрудились включить в фильм. Добавили много отсебятины и вырезали важные события :-\

Цитата: Элан Морин Тедронай от 04 августа 2007, 23:55
'( Хотя, если абстрагироваться, и забыть о существовании книги, то фильмы, сами по себе, просто великолепные... Но при сравнении с книгой, увы...  :'( :'( :'(

Я согласна с Эланом. Но я голосую за Две Башни(лично мне он больше всего понравился, снят оч хорошо и битвы самые "живые", жаль, что не точно по книге...)

Цитата: Avendesora от 07 мая 2009, 01:32
Я согласна с Эланом. Но я голосую за Две Башни(лично мне он больше всего понравился, снят оч хорошо и битвы самые "живые", жаль, что не точно по книге...)

Только вот, к сожалению, кроме битв, эа часть ничем и не отличилась...

А у меня трагедия. Гикнулся винт где лежали режиссерки. Так уж вышло что диски с нормальной версией я отдал а то что на компе было переписать не успел.
Придется снова качать(

Сочувствую, Яманэко. Ведь хорошее качество много весит. :'( А я хочу купить ВК лицензию( режиссерку) в класссном оформлении. Мы с друзьями частенько эт смотрим. Я думаю, что снято хорошо, жаль тольк, что "малехо" не как в книге. А саму книжку я уже купила давно в очень миленьком оформлении(для колекции)Если смотреть фильм отдельно от книги, то очень даже недурно. Хорошо подобран актерский состав, музыка просто супер, Новая Зеландия the best! ;)

Да, отдельно от книги фильмы ничего так. Плохо только, что это вообще-то по книге снято должно было быть, а не отсебятина...
Никогда не мог понять, почему сценаристы/режиссёры всегда думают, что автор книги - дебил, а они лучше знают, как надо было писать, и перекраивают всё подряд?..

Цитата: Avendesora от 16 мая 2009, 16:42
А я хочу купить ВК лицензию( режиссерку) в класссном оформлении.

А такое вообще существует?  :o ГДЕ??!!!

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 мая 2009, 00:46
А такое вообще существует?  :o ГДЕ??!!!

По идее заказывать надо хотя и в продаже видел облегченный вариант за пару тыщ.
Я пиратку купил но там сабов не было. Хотя в принципе можно было перегнать в AVI и наложить те сабы что у меня есть.

Цитата: JustAMan от 17 мая 2009, 00:32
Да, отдельно от книги фильмы ничего так. Плохо только, что это вообще-то по книге снято должно было быть, а не отсебятина...
Никогда не мог понять, почему сценаристы/режиссёры всегда думают, что автор книги - дебил, а они лучше знают, как надо было писать, и перекраивают всё подряд?..

Ну во-первых есть так называемое режиссерское видение.
Во-вторых бывает так что следуя точно по книге получаешь на выходе что то непонятное.
Мне лично ПиДжея упрекнуть практически не в чем.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 мая 2009, 00:46
А такое вообще существует?  :o ГДЕ??!!!

Ну в Киеве. Я видела, стоит где-то 500 грн. Там еще есть коменты Питера Джексона и как снимали ВК( в принципе я эт все уже видела в нете, но оч уж хочеться купить для колекции ) Еще можно заказать с Америки, тож знаю где. Я так себе доставала новеллу Death Note:Another Note, но будет еще чуток дороже.

Я кстати купил отдельный диск про то как снимали Возвращение Короля.
Про съемки первых двух частей мне тож дали диски но они почему то нечитаемые. Надо искать

 А у меня есть со всеми возможными озвучками. Скачал у нас в сети, записал на диски и доволен =)  Если надо, упаковку можно забабахать какую угодно  8)

Цитата: Ronnie от 17 мая 2009, 21:07
А у меня есть со всеми возможными озвучками. Скачал у нас в сети, записал на диски и доволен =)  Если надо, упаковку можно забабахать какую угодно  8)

У меня тож все эт есть, даже с японскими сабами, не говоря уже о гоблине и т.п., но я все же хочу купить лицензионную режиссерку (на рус. или на англ. еще не решила, думаю, что скорее всего пусть будет на рус. и чтоб был включаемый англ.) Я ж говорю, что эт для колекции, значить прийдется выкинуть немало деньжат, но оно того стоит.

Режиссерку я смотрел еще на кассетах, когда она только выходила. Но потом уже скачал ДВД с ней, хотя так и не посмотрел еще.

Цитата: Avendesora от 17 мая 2009, 15:00
Ну в Киеве. Я видела, стоит где-то 500 грн. Там еще есть коменты Питера Джексона и как снимали ВК( в принципе я эт все уже видела в нете, но оч уж хочеться купить для колекции ) Еще можно заказать с Америки, тож знаю где. Я так себе доставала новеллу Death Note:Another Note, но будет еще чуток дороже.

А где именно в Киеве? Можно поконкретней, я тоже такое хочу....

Решил внимательно изучить отсебятину Джексона.

Ну во-первых выкинутые персонажи.
Увы но киноадаптация требует жертв. Впихивать десятки персонажей которые в дальнейшем не оказывают особого развития на сюжет это чревато расширением хронометража.
Поэтому думаю и не были вставлены Том Бомбадиил, Глорфиндел, Ган-Бури-Ган ну и отряд Дунаданов.
Расширение роли Арвен тоже понятно. Такой эпос и без романтической линии особо никому интересен не будет. Поэтому требовалось подробнее рассказать о отношениях Бродяжника и Эльфийской принцессы.

Перейдем к искажениям Арды... тьфу, ВК.
Эльфы в Хелме.... Долго думал. Для драматизма по идее и в ВК хватало персонажей. Думаю это была скорее ПиДжеевская попытка показать роль Перворожденых в Войне Кольца. А быть может его тронули строки с жалобой Леголаса о том что  сотня эльфийских лучников на стенах Хельма совсем не помешала бы.
Фарамир тащащий кольцо и Фродо в Минас Тирит. Ну это то как раз понятно. Требовалось показать семейные отношения в клане Гондорских наместников а так же подробно объяснить почему Фарамир не Боромир. Увы но в обычной версии это плохо видно зато в режиссерке подробно разъяснено.
Тут я хочу сказать что адаптация ВК делалась и для людей ВК отродясь не читавших. И поэтому если бы Фарамир просто отпустил Фродо то боюсь неискушенный зритель просто не понял бы в чем фишка. Требовалось показать борьбу в котрой душа Фарамира одержала победу. Увы, проклятый хрономтраж не дал нам объема.
Штурм Минас Тирита не по канону? Опять же надо драматизм нагнетать. А для драматизма нужно главгероев загнать в угол. Гэндальф Волшебным пенделем выгоняющий Ангмарца из ворот это не драматично. А вот Гэндаль побитый Ангмарцем жуть как драматично.
Переходим к разрушению Шира. Тут самое простое. Во первых это еще хронометраж, плюс неожиданное продолжение вроде бы уже хэппи энда. Во-вторых ПиДжей сам признавался что по его мнению хватило картин разрушения Шира увиденных Фродо в Зеркале.
А вот с Саруманом лоханулись, это да. Хоят надо же было от него как то избавится?

Цитата: Яманэко от 21 мая 2009, 16:57
Гэндальф Волшебным пенделем выгоняющий Ангмарца из ворот это не драматично. А вот Гэндаль побитый Ангмарцем жуть как драматично.

Хм... насколько я помню книгу, Олорин с Ангмарцем схлестнуться не успел... Назгул только зажёг клинок, когда пришли Роханцы -- он отступил от проломленных Врат, чтобы убить Теодена.

Ну, я, конечно, давно читал, но там же вроде осаждающие сломали ворота, но Гендальф не пустил  назгула в город ???

Цитата: JustAMan от 22 мая 2009, 20:18
Ну, я, конечно, давно читал, но там же вроде осаждающие сломали ворота, но Гендальф не пустил  назгула в город ???

Собирался не пустить, да конники Ристании подоспели  :)

Кстати, в НЕрежиссерской версии Гэндальф с Ангмарцем вообще не встречаются. А вот что есть и что режет глаз гораздо сильнее, так это мертвецы, освобождающие Минас-Тирит.

Очередное упрощение и одновременно усложнение.
Если бы Арагорн привел бы обычную армию как в книге это выглядело бы как атака Рохана №2. Для зрелищности требовалось что то помощнее)

Может все даже проще - ПиДжею в лом было разьяснять, как так вышло, что Арагорн при помощи армии мертвых захватил корабли и набрал на них людей.... Да и лишние кадры все же...

Яманэко, ты забыл многое, в том числе самое важное.

1. Во-первых вся эта бредовая эпопея с Пипином и сигнальными огнями. Когда по книге четко написано, что огни были зажжены по приказу Денетора, задолго до прибытия Пипина и Гэндальфа в город. Да-да, знаю, для нагнетания драматизму. Только вот это вот нагнетание на пустом месте, делающее историю бредовой, - зло.

2. Очевидно, что так же для драматизьму в городе были оставлены женщины и дети, тогда как по книге они были эвакуированы задолго до начала штурма.

3. Теперь главное. Все, о чем речь шла выше - суть искажения буквы сюжета. Однако Джексон попрал и дух книги, исказил образы героев и сделал это неоднократно.

3а. Самое страшное его преступление - троица Фродо-Сэм-Голлум. Фродо показан наивным и доверчивым простачком, Голлум коварным предателем, а Сэм - бдит в оба глаза и вообще молодец. Тогда как по книге Фродо гораздо лучше понимал мотивы Голлума, прекрасно понимал, что тот ведет двойную игру, а на окончательное предательство Голлума толкнул именно Сэм, который, кстати, был вовсе не безупречен с точки зрения "телохранителя Фродо". Соответствующие цитаты были приведены мною в теме про Фродо и Сэма. Если кому-то написанное мною здесь кажется странным или удивительным - советую перечитать эти цитаты.

3б. Гэндальф. Гэндальф, который лупит Дэнетора палкой и орет "отправьте этих тварей в небытие" - это не тру-Гэндальф, это дешевая китайская подделка. И этим все сказано.

3в. Что сказал Теоден после исцеления от чар Сарумана? "Народ в укрытия, а мы на битву!" А по фильму : "Нафиг битву, отступаем в горы". Арагорн с кем-то ещё ему объясняли, что бесполезно отсиживаться, а он говорил, что дескать роханцы устали от войны.

3г. Теоден : "оставьте мертвых". Без комментариев. Ещё одна китайская подделка.

3д. Кстати, самое страшное преступление - это не Фродо-Сэм-Голлум, а Дэнетор. Сделать из величественного, мудрого и утонченного человека это посмешище... А ещё он по фильму заявил "Трон Гондора мой". Тогда как по книге на вопрос Боромира о том, когда же Наместник назовет себя Королем и сядет на трон он ответил "В Гондоре - и десяти тысяч лет недостаточно". Да, он признался в конце, что не уступил бы Арагорну, но гораздо позже, чем то было по фильму и даже тогда он не претендовал на трон.

3е. ... перечислять по мелочам можно ещё долго, но мне лень.

Собственно говоря, единственная отсебятина, к которой у меня нет претензий, и которую я считаю допустимой - это махач Гэндальфа и Сарумана в первом фильме, и то как Саруман кастовал снегопад. Хотя этого и не было в книге, но это зрелищно, и что гораздо более важно - не противоречит духу книги, так действительно могло быть. Вообще к первому фильму у меня практически нет никаких претензий. Большинство искажений, к которым можно было бы придраться, вызваны объективной нехваткой экранного времени. К сожалению этого нельзя сказать о втором и третьем фильмах. Там нагородили невероятное количество совершенно ненужных, ничем не оправданных искажений, и вообще всякой ахинеи.

Хотя вот, против сражения Гэндальфа и Ангмарского Чернокнижника в Минас-Тирите, я бы не возражал. Наоборот, в книге мне всегда было жалко, что им не дали даже начать, всегда очень хотелось, чтобы роханцы прибыли минут на пять попозже. ::)

Насчет Фродо я кстати соглашусь. Это неправильный Фродо и вот тут я на ПиДжея обижен.
Но впрочем Фроде никогда не был моим любимым персом так что очставим его на совести режиссера.
Что касается Денетора. Боюсь тут опять не хватило хронометража что бы показать как Саурон сносит ему крышу. Похоже ПиДжей просто малость подправил и сразу показал нам Денетора которым уже почти завладел Саурон.
Кстати в режиссерских флэшбеках он вполне адекватный перс)

ЗЫ: Махач Гэндальфа и Ангмарца увы у ПиДжея закончился в пользу первого) Хотя кто знает мож у Белого что то в запасе было)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 мая 2009, 21:45
3д. Кстати, самое страшное преступление - это не Фродо-Сэм-Голлум, а Дэнетор. Сделать из величественного, мудрого и утонченного человека это посмешище... А ещё он по фильму заявил "Трон Гондора мой". Тогда как по книге на вопрос Боромира о том, когда же Наместник назовет себя Королем и сядет на трон он ответил "В Гондоре - и десяти тысяч лет недостаточно". Да, он признался в конце, что не уступил бы Арагорну, но гораздо позже, чем то было по фильму и даже тогда он не претендовал на трон.

На самом деле для читавших книгу Денетор выглядит на фоне всего остального довольно правдоподобно. А вот у нечитавших создается неверное впечатление, потому что причина такого поведения Денетора не раскрыта и выходит, что это он сам до такого дошел.

Цитата: Ronnie от 23 мая 2009, 08:04
На самом деле для читавших книгу Денетор выглядит на фоне всего остального довольно правдоподобно. А вот у нечитавших создается неверное впечатление, потому что причина такого поведения Денетора не раскрыта и выходит, что это он сам до такого дошел.

К сожалению даже момент с палантиром показанный в режиссерке не раскрывает такого крышесноса(

Цитата: Ronnie от 23 мая 2009, 08:04
На самом деле для читавших книгу Денетор выглядит на фоне всего остального довольно правдоподобно.

На фоне чего? На фоне полностью поддельных и фальшивых Фродо, Сэма, Голлума и Гэндальфа?  :2funny: Ну разве что...  :-\

Единственный, кто порадовал по-настоящему, так это Саруман. Это был тру-Саруман. Респект Кристоферу Ли. :)

Ну у каждого свое мнение)
Я вот считаю что почти все персы удались)

Цитата: Яманэко от 23 мая 2009, 10:44
К сожалению даже момент с палантиром показанный в режиссерке не раскрывает такого крышесноса(

А там, насколько я помню, с палантиром только Арагорна показали, разве нет?

Цитата: Элан Морин Тедронай от 23 мая 2009, 11:40
На фоне чего? На фоне полностью поддельных и фальшивых Фродо, Сэма, Голлума и Гэндальфа?  :2funny: Ну разве что...  :-\

Единственный, кто порадовал по-настоящему, так это Саруман. Это был тру-Саруман. Респект Кристоферу Ли. :)

Если сравнивать с книгой, не удался ни один, с каждым что-нибудь недопоказали. А если не сравнивать - все хороши  8)

Цитата: Яманэко от 22 мая 2009, 20:45
Очередное упрощение и одновременно усложнение.
Если бы Арагорн привел бы обычную армию как в книге это выглядело бы как атака Рохана №2. Для зрелищности требовалось что то помощнее)

Ну да, он сократил действие этим, конечно. Но, во-первых, получилось, что люди своими силами неспособны были уделать орков у Минас-Тирита, а во-вторых, даже в режиссерке не ясно куда вообще все люди Южного Гондора подевались, если пиратам навстречу из живых вышли только Арагорн, Леголас и Гимли  :D

ЦитироватьА там, насколько я помню, с палантиром только Арагорна показали, разве нет?

Ну про палантир там внчаале Гэндальф говорит а потом Арагорн через него на Сау наезжает. Но вот ничего про отношение Сау и Денетора ни сказано.

ЦитироватьНу да, он сократил действие этим, конечно. Но, во-первых, получилось, что люди своими силами неспособны были уделать орков у Минас-Тирита, а во-вторых, даже в режиссерке не ясно куда вообще все люди Южного Гондора подевались, если пиратам навстречу из живых вышли только Арагорн, Леголас и Гимли

Все погибли смертью храбрых при обороне и штурме Осгилиата)
Хотя судя по обороне Минас Тирита народу там немало но вот какие то слабоватые. Роханцы орков мочат только так а Гондорцы с трудом справляются. :)

Цитата: Яманэко от 23 мая 2009, 13:13
Ну про палантир там внчаале Гэндальф говорит а потом Арагорн через него на Сау наезжает. Но вот ничего про отношение Сау и Денетора ни сказано.

Вот именно. Ни о каком палантире в Белой Башне и речи не идет, а это серьезное искажение Денетора - якобы мотивы его поведения лежат в нем самом.

Цитата: Яманэко от 23 мая 2009, 13:13
Все погибли смертью храбрых при обороне и штурме Осгилиата)
Хотя судя по обороне Минас Тирита народу там немало но вот какие то слабоватые. Роханцы орков мочат только так а Гондорцы с трудом справляются. :)

А причем здесь Осгилиат?  На юге у нас Пеларгир, Лебеннин и прочее. Подкрепление оттуда не могло прийти на помощь Минас-Тириту из-за умбарцев, которых с Божьей мертвяцкой помощью вынес Арагорн. После чего отпустил несчастные души на покой, а сам на пиратских кораблях с южной дружиной прибыл на Пеленнорскую равнину. Выходит, в фильме Гондор состоит только из Минас-Тирита и его окрестностей, остальное и защищать некому....

ЦитироватьВот именно. Ни о каком палантире в Белой Башне и речи не идет, а это серьезное искажение Денетора - якобы мотивы его поведения лежат в нем самом.

По моему Гэндальф упоминал про палантир наместников но в таком ключе что ни фига не понятно было.

ЦитироватьА причем здесь Осгилиат?  На юге у нас Пеларгир, Лебеннин и прочее. Подкрепление оттуда не могло прийти на помощь Минас-Тириту из-за умбарцев, которых с Божьей мертвяцкой помощью вынес Арагорн. После чего отпустил несчастные души на покой, а сам на пиратских кораблях с южной дружиной прибыл на Пеленнорскую равнину. Выходит, в фильме Гондор состоит только из Минас-Тирита и его окрестностей, остальное и защищать некому....

Уже и пошутить низзя?)
Я отлично знаю что обороноспособность Гондора весьма высокая.
И вообще с точки зрения военного дела третий фильм самый абсурдный.
Второй гораздо логичнее выглядел.

Послушайте, товарищи, а к чему, собственно, все это недовольство? Такую эпопею невозможно снять один в один по книге. Тем более, что в слова можно уместить куда больше смысла, чем в кадр. Фанаты повисли на ПиДжее смертельной хваткой и совсем не хотят понимать, что кассовое кино вовсе не обязано удовлетворять все фэновские требования. К нему вообще нельзя предьялять никаких требований кроме оправдания потраченых на создание стредств. Права на экранизацию есть - есть. Значит все, что снято имеет полное право на существование. Так будем же довольны, что Толкина вообще экранизируют. Неплохие актеры, неплохие сьемки, неплохой оператор и монтаж тоже ничего. Я понимаю, можно было бы фэкать, если бы это был не грамотно созданое палево.

Цитата: Яманэко от 23 мая 2009, 19:57
Уже и пошутить низзя?)
Я отлично знаю что обороноспособность Гондора весьма высокая.
И вообще с точки зрения военного дела третий фильм самый абсурдный.
Второй гораздо логичнее выглядел.

Можно, почему же  :D
А второй хорош. Выкинуть бы эльфов (в сюжетном плане), а так все супер, даже некнижная битва с варгами (хотя падение в пропасть и возвращение Арагорна аля Гэндальф все-таки лишнее).

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 мая 2009, 22:32
Послушайте, товарищи, а к чему, собственно, все это недовольство? Такую эпопею невозможно снять один в один по книге. Тем более, что в слова можно уместить куда больше смысла, чем в кадр. Фанаты повисли на ПиДжее смертельной хваткой и совсем не хотят понимать, что кассовое кино вовсе не обязано удовлетворять все фэновские требования. К нему вообще нельзя предьялять никаких требований кроме оправдания потраченых на создание стредств. Права на экранизацию есть - есть. Значит все, что снято имеет полное право на существование. Так будем же довольны, что Толкина вообще экранизируют. Неплохие актеры, неплохие сьемки, неплохой оператор и монтаж тоже ничего. Я понимаю, можно было бы фэкать, если бы это был не грамотно созданое палево.

А у нас тут не недовольство  ;)
Я, хотя и говорил, повторюсь, что фильмом в целом остался доволен, а на фоне прочих экранизаций даже очень доволен =)
Однако название темы и приверженность творению Профессора обязывает иногда поперемывать косточки ПиДжею 8)   Тем более что отличия есть, почему бы их не пообсуждать.

ЦитироватьА второй хорош. Выкинуть бы эльфов (в сюжетном плане), а так все супер, даже некнижная битва с варгами (хотя падение в пропасть и возвращение Арагорна аля Гэндальф все-таки лишнее).

Да и эльфы тож к месту. С луков хорошо стреляют.
Хотя лобовая атака лучников на бронеорков это бред)

ЦитироватьОднако название темы и приверженность творению Профессора обязывает иногда поперемывать косточки ПиДжею    Тем более что отличия есть, почему бы их не пообсуждать.

+1  :D

Цитата: Яманэко от 24 мая 2009, 07:35
Да и эльфы тож к месту. С луков хорошо стреляют.
Хотя лобовая атака лучников на бронеорков это бред)

В Белерианде Нолдоры и не на такое были способны, вот только те эльфы, что пришли в Хельм - тобишь лориэнские, они все-таки не Нолдоры, а они, как их еще называют, Лесные Эльфы, тобишь партизаны, так что в крепости им не место =)

Цитата: Ronnie от 24 мая 2009, 12:05
В Белерианде Нолдоры и не на такое были способны, вот только те эльфы, что пришли в Хельм - тобишь лориэнские, они все-таки не Нолдоры, а они, как их еще называют, Лесные Эльфы, тобишь партизаны, так что в крепости им не место =)

Нолдор как раз не лучники а специалисты по ближнему бою.
А партизаны и в Лихолесье сидели)

 Да в Средиземье в Третьей Эпохе только партизаны и остались  ;)
А Нолдоры - они ж мастера на все руки, они все умели, иначе бы Моргота так не опускали.

Да нет) Нолдор предварительно на телерях натренировались)
Потому и стали такими мастерами боя)

Цитата: Ronnie от 24 мая 2009, 00:27Я, хотя и говорил, повторюсь, что фильмом в целом остался доволен, а на фоне прочих экранизаций даже очень доволен =)

Вот самое главное))нельзя с этим не согласиться, хотя, когда только пошли разговоры об экранизации - я несколько насторожился, потому что Питера Джексона знал только по Живой мертвечине (достаточно юморной фильм правла). А расхождения неизбежны)

Цитата: Ronnie от 24 мая 2009, 13:22А Нолдоры - они ж мастера на все руки, они все умели, иначе бы Моргота так не опускали.

Мастера или нет - наврядли более чем другие эльфы, просто неожиданность - телери джазу задали - неожиданно, Морготу - тот тож не ждал подобного энтузиазму от почти целого племени, а подкрепления с Финголфином пришедшие - вовсе звери ,такое претерпеть в пути))) Война в основном уже шла позиционная - Моргот на одних позициях, эльфы на ругих, орки иногда вылазки и т.д, а здесь - целая орда жаждущая боя ниоткуда))) Да и просчитался он - украл Сильмариллы ,убил папашу Феанорова и видима думал - все - а пожал Бурю)))

Властелин Колец - в целом кино неплохое,да вот только подкачали некоторые моменты.Кроме несовпадения с оригиналом (Бомбадил,к примеру),в принципе простительного,очень разочаровала такая вещь: во второй части стоило на орков дунуть,так они уже валились! Особенно показательны в этом смысле - прыжок Арагорна с Гимли на мост и атака конников Теодена в конце.

А меня  убило , что не было Всесла Глорфиндейла. Для меня ВК без Всесла Глофиндейла - не ВК. :(

Цитата: Haman от 25 октября 2010, 13:54А меня  убило , что не было Всесла Глорфиндейла. Для меня ВК без Всесла Глофиндейла - не ВК.

Еще один фанат Глорфиндейла)))))
я тоже из-за этого не могу сказать, что мне все понравилось)

    Я читал "Хранителей" в детстве. Издательство "Детская литература" ЕМНИП 1976г.
    "Две башни" и "Возвращение государя" не прошли таможню цензуру . И получилось чистое "дарк фентези".
   Навсегда запомнил как беспощадный  мрак  окутывает  Средиземье .И погоня назгулов за Хранителями. И мой страх (недостойный советского пионера!) перед ними .
   И в самый ужасный момент появляется Глорфиндейл  и устраивает обнаглевшим назгулам кино и немцев.
   
   
     
   
       
   

А мне ужасно не понравились судороги Фродо и его закатывающиеся глаза вместо ощущения возникающего в нем величия, описываемого Толкиеном, а еще, что полностью выбросили отношения Фарамира и Эовин, только намек бросили. И мерзкое рождение орков. Я понимаю, почему фильм получил Оскары за спецэффекты. А вот много глубокого и/или светлого из него, по-моему, выбросили.
Хотя могло быть и много-много хуже. А этот фильм, все же, смотрела и буду смотреть.

P.S.: Убивают только актрисы, которые играют Эовин и Галадриэль: Кейт Бланшетт с ушками - это особое нечто! :(

Больше всего понравился фильм"Возвращение короля". На втором месте "Братство Кольца".На третьем "Две башни".
В целом фильм мне очень понравился))Хорошо поставлены сражения,все ключевые моменты учтены, подходящие актеры(это все на мой взгляд :) )
Режиссерская версия вообще класс!)Мне понравилось!Но если бы был Глорфиндейл,я была бы безумно рада)

Цитата: Эоэлла от 25 октября 2010, 16:09Убивают только актрисы, которые играют Эовин и Галадриэль: Кейт Бланшетт с ушками - это особое нечто!

А мне понравились они...Особенно Эовин. Актриса полностью соответствовала моему личному представлению о героине. 
Из актеров больше всего понравился Вигго Мортинсен

Цитата: Madina от 25 октября 2010, 15:26Актриса полностью соответствовала моему личному представлению о героине. 
Из актеров больше всего понравился Вигго Мортинсен

Прошу прощения, типаж, считаю, тот, но Эовин была красива, а у актрисы череп вдвое выше нормы (или лицевая часть маловата), да и вообще...
Арагорн и Арвен приятно удивили. А приятнее всего удивил Фродо (да и прочие хоббиты): не хотела бы увидеть добродушного круглячка, которых живописал Толкиен, к тому же еще Элайджа Вуд отлично изобразил.
Кейт очень люблю, но только не в этом фильме.
Всеми остальными очень довольна.
Более всего понравилось "Братство Кольца", остальные две части подразочаровали.

Кстати в 1978 году был снят мультик Властелин колец - некоторые сцены у Джексона (например назгулы рубящие подушки) - один в один из этого мультика.)

Че-то на Западе "толкинутые" при его упоминании плюются. Хотя я сам не видел.Только отрывок - самый конец- отбытие ГГ в Валинор.

Может они при упоминании другого плюются - есть еще один мульт ,только незнаю-непомню, какого года. А может и этого, его режиссер (Бакши вроде) кажется делал еще и пародию на ВК.