Цитата: Феанор от 07 октября 2010, 22:15Да вот вызвался Арканис наваять нечто новое, а как сделает, так и решим чего поправить, что убрать и что добавить, ну, а там принять или нет, авось хуже не будет.
Этто...инфа проскальзывала в темах, об изменении устава сообщества...а чего конкретно менять то собираемся ?)
А то я что то даже и не в курсах )
Цитата: Necros от 07 октября 2010, 23:24Да вот вызвался Арканис наваять нечто новое, а как сделает, так и решим чего поправить, что убрать и что добавить, ну, а там принять или нет, авось хуже не будет.Ну поглядим =)
Цитата: Феанор от 07 октября 2010, 23:36Ну поглядим =)простейшие рассуждения привели меня к мысли, что гораздо лучше и удобнее иметь основательную базу, а потом уже оттуда отталкиваться и редачить. ИМХО.
Может, лучше тут прям все и обсуждать? Че каво и где менять)
По мне, дак от изменения устава вроде ничего не изменится, всё так норм кажись)Хотя, смотря что еще менять)
Цитата: arcanis от 07 октября 2010, 23:03обязательно внеси пункт о недопустимости сохранения за мертвыми душами должностей в ВС.
база - это безусловно текущий устав + то что упущено на мой взгляд в нем. Ибо бессмысленно отрицать что он очень краток и не охватывает всех аспектов повседневной жизни
Цитата: Дамер от 08 октября 2010, 22:09обязательно внеси пункт о недопустимости сохранения за мертвыми душами должностей в ВС.будет ;)
Цитата: Necros от 10 октября 2010, 19:19логично, хорошо.
Думаю стоит сначала поработать над ним в неролевой обстановке, а вот само утверждение, ну или отказ, стоит отыграть.
ЦитироватьЯ ________ вступая в ряды Чёрной Башни и давая суровую клятву, обещаю хранить верность лорду Дракону и бороться с отродьями тени. Этим я показываю твёрдое и несомненное желание посвятить меч, силу, жизнь и все, что потребуется, делу защиты всех людей всего мира, идущих в Свете от Тени, ее Приспешников, существ и созданий. Ознакомлен и подчиняюсь Уставу Чёрной Башни. Обязуюсь подчиняться приказам М'Хаэля и других старших офицеров.
Обязуюсь сторониться всякого бесстыдства и не участвовать ни в каких делах Тени. Обязуюсь, среди каких бы нечестивых народов я не был, подчиняться праву, законам и обычаям Черной Башни. В этом перед Аша'манами, на этом собрании присутствующими, громко клянусь, признаю и принимаю. Клятву сию обязуюсь выполнять словом и делом. Подписываю со свидетелями, подписавшимися под вышесказанным.
Во славу и процветание Чёрной Башни и лорда Дракона.
ЦитироватьТест включает рад вопросов:
1. Назовите имя основателя Черной Башни.
2. Что на Древнем Наречии означает понятие "Аша'ман"?
3. Перечислите всех М'Хаэлей когда-либо возглавляющих Черную Башню.
4. Опишите наклонности вашего основного персонажа. Какими Стихиями он владеет лучше всего? Расскажите о его Талантах, если таковые имеются.
5. Чем для вас является Черная Башня?
6. Ситуационная задача. Вы находитесь на улице города, в который вторглась армия Приспешников Тени. Прямо на вас движется отряд неприятелей, а справа от вас загорелся дом, из которого доносится плач ребенка. Очевидно, что ребенок не может выбраться из дома самостоятельно, он в ловушке. Что вы предпримите? Кинетесь спасать ребёнка или атакуете врага? Учтите, что если вы отступите и побежите в дом, то Приспешники окончательно захватят город.
7. Назовите хотя бы троих известных полководцев современности. Откуда они родом и чем они прославились?
8. Назовите имена хотя бы троих Лжедраконов.
9. Назовите имена всех Отрекшихся, опишите их Таланты и способности.
10. Как бы вы охарактеризовали нынешние взимоотношения обеих Башен. Что по вашему их ждет? Каковы перспективы их перспективы в вопросе объединения?
11. Расскажите всё, что вы знаете о Гончих Тьмы. Как с ними бороться?
12. Подробно опишите всех остальных известных вам Отродий Тени.
13. Как вы относитесь к Чадам Света? Что вы думаете о возможном союзе с ними? На какких условиях вы заключили бы этот союз?
14. Хотели бы вы связать себя с сестрой из Белой Башни (если ещё этого не сделали)?
15. Что вы думаете о грядущей Последней Битве? Какие шансы у армии Света одержать верх?
ЦитироватьТест включает рад вопросов:
1. Выберите поток одной стихии, в какой считаете вашего основного персонажа более сильным, и опишите простое боевое плетение.
2. Задача немного усложняется. Опишите боевое плетение используя два любых потока.
3. Есть потоки огня, воздуха и воды. Используя как минимум два потока создать боевое плетение.
4. Есть потоки огня, земли и духа. Используя как минимум два потока создать боевое плетение.
5. Используя максимальное число потоков, с каким ваш основной персонаж может работать, создать боевое плетение.
6. Вас послали со срочным заданием в Салдэйю. В одном городе вы должны забрать некую вещь. Дойдя до дома, где находится эта вещь, вы слышите сигнал тревоги с окраины города – на город напали троллоки. Ваши действия.
7. Вы случайно узнаете о местонахождении ангриала, предназначенного для мужчин. Также вы случайно узнаете из чужого разговора, что место с ангриалом защищено ловушками, поставленными женщиной. Зная, что ангриал не будет лишним в Башне, ваши действия.
8. Находясь в Фар Мэддинге, вас вызвали во дворец. По дороге туда, в маленьком переулке вы слышите шум – шайка разбойников напала на двух, приличного вида, человек. Ваши действия.
9. Отряд солдат, в который входите и вы, находится в Кайриене. Отрядом командует Посвященный. Пребывая на землях небогатого мелкого лорда, вы становитесь свидетелем вторжения солдат богатого лорда, с целью наглого захвата и присвоения земель. Мелкий лорд не имеет толковой охраны и просит вас помочь защитить свою землю и семью. Солдаты готовы помочь, но командир приказывает не вмешиваться, мотивируя тем, что это не ваше дело. Ваши действия.
10. В Тар Валоне вы встречаете симпатичную сестру, которая предлагает стать ее стражем. Ваш ответ.
11. Индивидуальное задание. В случае успешного, или более-менее успешного, прохождения вышеозначенного теста, испытуемый получает индивидуальное задание. Только после завершения этого задания, присваивается звание Аша'мана.
Цитата: enFo.Lotto от 11 октября 2010, 01:59тоже насчет гимна согласен.
Цитата: Тилион от 11 октября 2010, 00:59Насчёт гимна согласен, больше на клятву М'Хаэлю походит, на мой взгляд, а не на гимн. Помоему гимн с положением I.3 несколько расходятся.ну пусть еще кто нить выскажется на этот вопрос и его можно, я думаю считать однозначным.
ЦитироватьI. Общие положения.Думаю в данном случае система стяжек и противовесов не подходит, так как члены Верховного Совета и исполнительная власть по сути тождественны, так же как и М'хаэль обладает законодательной инициативой. Так, что систему разделения властей при такой численности реализовать проблематично, а на мой взгляд и не нужно, так как руководство Чёрной Башни должно быть единым.
5. Носителем исполнительной власти в Сообществе является М'Хаэль.
6. Носителем законодательной власти в Сообществе является Верховный Совет.
ЦитироватьII. Иерархия Сообщества.В ранней версии Устава, фигурировал так же и Малый Совет, который обладает куда большей оперативностью, поэтому я не считаю нужным отказываться от этой практики.
3. Органы управления Сообщества:
- Верховный Совет.
Цитировать4. Гости и Послы других Сообществ:Думаю «Идущего в Свете» можно и убрать, так как, Свет, светом, Дракон, драконом, а от реал политик никуда не деться, учитывая реалии Сообществ. Думаю пример полномочного Посла Шайот Гул в Белой Башне, достаточно характерен.
- Послом другого Сообщества считается участник другого Сообщества, идущего в Свете, выполняющий Посольскую миссию в Сообществе Черная Башня. Могут находиться на постоянной основе.
ЦитироватьЯ ________ вступая в ряды Чёрной Башни и давая суровую клятву, обещаю хранить верность лорду Дракону и бороться с отродьями тени. Этим я показываю твёрдое и несомненное желание посвятить меч, силу, жизнь и все, что потребуется, делу защиты всех людей всего мира, идущих в Свете от Тени, ее Приспешников, существ и созданий. Ознакомлен и подчиняюсь Уставу Чёрной Башни. Обязуюсь подчиняться приказам М'Хаэля и других старших офицеров.
Обязуюсь сторониться всякого бесстыдства и не участвовать ни в каких делах Тени. Обязуюсь, среди каких бы нечестивых народов я не был, подчиняться праву, законам и обычаям Черной Башни. В этом перед Аша'манами, на этом собрании присутствующими, громко клянусь, признаю и принимаю. Клятву сию обязуюсь выполнять словом и делом. Подписываю со свидетелями, подписавшимися под вышесказанным.
Во славу и процветание Чёрной Башни и лорда Дракона.
Цитировать2. Посвященный.
Посвященным считается любой участник, зачисленный в Сообщество и успешно прошедший тест на звание Посвященного (текст ниже). Обязательным условием для допуска к прохождению теста является участие в ролевом квесте обучения (один ролевой квест об использовании Единой Силы, один ролевой квест о фехтовании) и наличие не менее 500 сообщений. Ответ на тест, написанный в свободной форме, отправляется лично М'Хаэлю или Предводителю Натиска в Личном Сообщении.
Цитировать3. Аша'ман.Думаю для полноправного Аша'мана будет логичным поднять критерии, а именно обязательное участие в квесте в разделе Поле Интриг или в другом сообществе. Про сообщения, я уже высказывался выше.
Аша'маном считается любой участник, зачисленный в Сообщество и успешно прошедший тест на звание Аша'мана (текст ниже). Обязательным условием для допуска к прохождению теста является участие в не менее, чем в одном ролевом квесте, квесте обучения тактики и стратегии в условиях, приближенных к реальным, наличие звания Посвященного и наличие не менее 1000 сообщений. Ответ на тест, написанный в свободной форме, отправляется лично М'Хаэлю или Предводителю Натиска в Личном Сообщении.
Цитировать
6. Владыка Стихий.
Владыкой Стихий может стать любой участник, зачисленный в Сообщество (Сообщество Черная Башня обязательно должно быть основным) и получивший звание Аша'мана. На эту должность назначает лично М'Хаэль по рекомендации члена командного состава или Члена Верховного Совета.
Цитировать
7. Предводитель Бури.
Предводителем Бури может стать любой участник, зачисленный в Сообщество (Сообщество Черная Башня обязательно должно быть основным) и получивший звание Аша'мана. На эту должность назначает лично М'Хаэль по рекомендации члена командного состава или Члена Верховного Совета.
Цитировать
8. Предводитель Натиска.
Предводителем Натиска может стать любой участник, зачисленный в Сообщество (Сообщество Черная Башня обязательно должно быть основным) и получивший звание Аша'мана. На эту должность назначает лично М'Хаэль по рекомендации члена командного состава или Члена Верховного Совета.
Цитировать10. Хранитель Клинков.
Хранителем Клинков может стать любой участник, зачисленный в Сообщество (Сообщество Черная Башня обязательно должно быть основным), получивший звание Аша'мана и участвовавший в не менее, чем трех ролевых квестах. На эту должность назначает лично М'Хаэль по рекомендации члена командного состава или Члена Верховного Совета.
Цитировать11. М'Хаэль.
М'Хаэлем может стать любой участник, зачисленный в Сообщество (Сообщество Черная Башня обязательно должно быть основным), получивший звание Аша'мана и участвовавший в не менее, чем четырех ролевых квестах. Также участник не должен быть обвинен (с предъявлением доказательств) в неучастии в жизни Сообщества.
Выборы М'Хаэля проводятся только после снятия с поста предыдущего участника (добровольного или принудительного). Для участия в выборах в роли кандидата необходимо выдвинуть на плацу свою кандидатуру, кратко описав программу внешней и внутренней политики. Назначение на должность проводится по результатам открытого голосования. Явка Членов Верховного Совета не менее 2/3 от общего числа. Претендент, набравший большинство голосов (в случае конкуренции) или не менее 50% от общего числа проголосовавших (в случае отсутствия конкуренции) считается победителем.
ЦитироватьIII. Права и обязанности лиц, состоящих или находящихся на территории Сообщества.Что значит чтить форму и идти в Свете? Белоплащники без сомнения бы это одобрили... [butcher]
3. Обязанности лиц, состоящих в Сообществе:
а. чтить форму, Свет и Лорда Дракона; идти в Свете;
Цитироватьв. гости других Сообществ имеют доступ ко всем разделам Сообщества.
ЦитироватьIV. Положение о командном составе и органах управления Сообщества. Права и обязанности командного состава и органов управления Сообщества.
1. Верховный Совет.
Верховный Совет является органом законодательной власти Сообщества.
Цитировать2. М'Хаэль.Думаю волю Дракона, можно и убрать, а то вдруг появится... :uglystupid2: Думаю М'хаэль должен отчитываться не перед Верховным Советом, а обратится ко всему сообществу Чёрная Башня с ежегодным докладом, отчетом , обращением ну или т.п.
М'Хаэль является носителем исполнительной власти Сообщества.
М'Хаэль принимает решение о назначении или снятия с должности участника Сообщества, а также о присвоении звания участнику Сообщества. М'Хаэль координирует внешнюю и внутреннюю политику Сообщества, руководствуясь настоящим Уставом, здравым смыслом и волей Лорда Дракона. М'Хаэль имеет право "вето" на любое решение Верховного Совета. При этом он обязан выдвинуть свое предложение, а также обосновать на чем основано применение этого права. В случае, если Верховный Совет не поддержит предложение М'Хаэля, он имеет право выдвинуть еще два предложения с учетом пожеланий Верховного Совета. Если Верховный Совет не поддержит ни одно из трех предложений М'Хаэля с перечислением конкретных причин, вызвавших это решение, то М'Хаэль теряет право "вето" на решение Верховного Совета по данному вопросу.
М'Хаэль обязан отчитываться перед советом не реже, чем один раз в календарный год на открытом заседании с описанием текущего положения в жизни Сообщества и кратким планом на ближайший календарный год.
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 21:48Думаю «Идущего в Свете» можно и убрать, так как, Свет, светом, Дракон, драконом, а от реал политик никуда не деться, учитывая реалии Сообществ. Думаю пример полномочного Посла Шайот Гул в Белой Башне, достаточно характерен.Позволю себе вмешаться, но - где вы такое увидели, милейший Альмурат? О_О Думаю, достаточно характерен полномочный посол Черной Башни в Шайол Гул :)
Цитата: Шарин Налхара от 11 октября 2010, 20:55Лично наблюдал Алексея в Белой Башне, где он являлся послом, даже гости от Тени были. :-X
Позволю себе вмешаться, но - где вы такое увидели, милейший Альмурат? О_О Думаю, достаточно характерен полномочный посол Черной Башни в Шайол Гул :)
Высказываться относительно замечаний не буду, дабы Дамер не сказал, что я сую нос не в свое дело :P
Цитата: Korusan от 11 октября 2010, 21:35К разговору о членах ЧБ которые "ни туда ни сюда" терь регистрироваться нужно заново??нет это лишь простая классификация для наблюдения. Раз пишешь тут знчт все нормально)
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 22:00Лично наблюдал Алексея в Белой Башне, где он являлся послом, даже гости от Тени были.это было на заре сообществ, когда многое допускалось..по дружбе например.
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 22:00Лично наблюдал Алексея в Белой Башне, где он являлся послом, даже гости от Тени были.О_О Давайте еще вспомним времена, когда Ланфир с Совином чай пила, ага.
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 21:48Думаю в данном случае система стяжек и противовесов не подходит, так как члены Верховного Совета и исполнительная власть по сути тождественны, так же как и М'хаэль обладает законодательной инициативой. Так, что систему разделения властей при такой численности реализовать проблематично, а на мой взгляд и не нужно, так как руководство Чёрной Башни должно быть единым.зерно логики в твоих словах есть. Но единственная законодательная функция, которую я дал Совету (как раз отталкиваясь от тех же соображений) это правка Устава. Дабы в след. раз, если он будет, это было коллективным делом.
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 21:48В ранней версии Устава, фигурировал так же и Малый Совет, который обладает куда большей оперативностью, поэтому я не считаю нужным отказываться от этой практики.смысл в нем? ИМХО он полезен только на случай военного положения, чтобы народ много демократии не разводил. А так... Хорошо, допустим. Можешь конкретно описать его функции от и до?
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 21:48Думаю «Идущего в Свете» можно и убрать, так как, Свет, светом, Дракон, драконом, а от реал политик никуда не деться, учитывая реалии Сообществ. Думаю пример полномочного Посла Шайот Гул в Белой Башне, достаточно характерен.фишка в том, что в этом случае Посол Шайол Гул будет иметь неприкосновенность на территории ЧБ. ++имеет право быть тут постоянно. А быть гостем ему никто не запрещал ;)
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 21:48Клятву думаю не плохо бы переписать, слишком сурова. Думаю стоит добавить «верность Чёрной Башни», так как Дракон не вечен. Да и борьбой с Тенью дело не ограничивается. Так же любопытный термины «бесстыдства», «нечестивые народы». Слишком помпезно, но Чада Света бы одобрили.дельно. Клятву я почти не менял.
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 21:48Думаю, стоит добавить, что нужно будет продемонстрировать не просто работу с Единой Силой, а боевые плетения и их комбинации. Плюс тактические занятия, по взаимодействию с другими Аша'ман. Поставить Ранг пользователя в зависимость от сообщений- почти провоцирования флуда в БГ, и для сообщества количество сообщений в других разделах не играют никакой роли и не являются показателем.насколько я понял раньше был именно критерий по постам, хотя и не уверен. Он вообще говоря нужен только для отсеивания тех, кто особо не стремится к игре. Хотя цифра, пожалуй, и впрямь вынуждает флудить. В целом же по замечанию...сомневаюсь только в необходимости обучать тактике в обязательном порядке всех Солдат, я предполагал это на более поздней стадии.
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 21:48Думаю для полноправного Аша'мана будет логичным поднять критерии, а именно обязательное участие в квесте в разделе Поле Интриг или в другом сообществе. Про сообщения, я уже высказывался выше.если обучать тактике еще на уровне получения посвященного - то да
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 21:48В данном случае важнее проделанная работа, а не принадлежность к другому сообществу.
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 21:48Тоже самое.
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 21:48Думаю нет смысла повторять?это требование ввел исключительно для того, чтобы избежать деления высших руководящих должностей в разных сообществах на одного человека. Не спорю, есть прецеденты, когда человек может довольно успешно занимать две руководящие должности в разных сообществах (емнип, ты, например, хотя я и не знаю как там твоя активность в Шончан), но все же... Да, оценка по делу гораздо более лучше, но этим пунктом человек становится перед выбором, что ему лучше Черная Башня или Гондурас какой нить. Есно, что человек, выбравший в данном случае Черную Башню будет ей более верен что ли... Предлагаю присвоить этому условию статус "предпочтительно".
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 21:48Количество квестов для занятия должности Хранителя Клинков думаю несущественно, важно же лишь доверие М'хаэля, дабы не было разногласий и отмены решений Хранителя Клинков, по этому рекомендации в данном вопросе неуместны.про квесты для ХК и М'Хаэля. Предполагается, что человек должен быть достаточно опытен в ролевой игре, чтобы быть представителем Черной Башни. Прошу заметить, что везде, где я писал квесты, я не конкретизировал. Т.е. это может быть незабвенная беседа в Каминном Зале, вообще говоря, это может быть даже обучающие занятия - ибо и то и другое это разновидность квестов.
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 21:48Выдвигание кандидатуры на Плацу больше похоже на революцию со всеми вытекающиминеправда. Просто все должны об этом знать. А Плац он для чего? Для важных объявлений/заявлений. Ниже кстати написано, что сначала надо свергнуть, а значит ни о каком выдвижении кандидатуры и речи быть не может.
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 21:48думаю кандидатура должна быть представлена Верховном у Совету. Так же думаю стоит упростить избирательную систему, ограничить время выборов одной календарной неделей. Выборы проводить по принципу всеобщего голосования, всех членов сообщества, и победителя определять простым большинством голосов, но не менее 30% от общего числа проголосовавших, в противном же случае, устроить второй тур, включив туда всех кто набрал более 15% голосов в ходе первого тура.в этих словах есть смысл. Тогда можно вычеркнуть заявление на Плацу, НО вписать про оповещение членов Башни для обеспечения максимальной явки, ага?
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 21:48Это далеко не факт, и параметр допуска стоит определять в индивидуальном порядке.да, проглядел.
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 21:48Ну касательно разделения властей я уже высказывался.тогда законосовещательную? Исключительно для правки Устава и каких то необычных ситуаций.
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 21:48Думаю М'хаэль должен отчитываться не перед Верховным Советом, а обратится ко всему сообществу Чёрная Башня с ежегодным докладом, отчетом , обращением ну или т.п.да, пожалуй так будет лучше. Изначально я полагал про то, что М'Хаэль отчитается перед Советом, а Совет перед народом... Но как то это сильно тяжко, потому лучше пожалуй сразу.
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 21:48Что то не нашел, прав и обязанностей - М'Хаэль ан'Шеена.Их нету :Dибо как написано в оригинальном Уставе
Цитата: Necros от 11 октября 2010, 21:48Что значит чтить форму и идти в Свете? Белоплащники без сомнения бы это одобрили...фраза "Чтить форму" стандартная фраза для любого войскового Устава в России, начиная чуть ли не с первого самого :)стоило бы раскрыть, но как скажешь тоже самое только в более конкретных словах и тем не менне без потери общности? :)
Цитата: Шарин Налхара от 11 октября 2010, 21:15Но тем не мене это было. И подобное вполне может иметь место в будущем, правда с куда большим содержанием логики.
О_О Давайте еще вспомним времена, когда Ланфир с Совином чай пила, ага.
Башня ОЧЕНЬ изменилась с тех времен.
Тар Валон из "посольского" раздела превратился по большей части в "закрытый игровой", туда есть доступ у многих не-послов, которые просто участвуют в играх.
Цитата: Шарин Налхара от 11 октября 2010, 21:15Исторически сложившийся круг прав и обязанностей и поправки Арканиса мне куда больше по душе, да и не вижу я смысла в "вече", так как это даст возможность участником не до конца понимающим ситуацию, влиять на состояние дел в сообществе, со всеми вытекающими.
Ну да ладно.
Я согласна почти со всеми замечаниями. Единственное - есть предложение расширить Большой Совет до всех участников Сообщества и приравненных к ним, сделав из него этакое вече, и уточнить круг вопросов, решаемый Большим Советом: выборы М'Хаэля, учреждение гимна, решение каких-то вопросов, касающихся всех участников Сообщества, где нужно их мнение, навроде планирования боевых операций. Малый же Совет определить в нечто, подобное Совету Белой Башни. Малый Совет может обладать правом на определение политики Сообщества, принимать судебные решения, исполнять законодательные функции. М'Хаэль будет главой Малого Совета и будет обладать правом доказанного вето - когда предоставляются доказательства в пользу вето, а не просто "я сказал, значит всем молчать!". М'Хаэль в частности будет принимать решения о приеме и исключении из Сообщества, о предоставлении права доступа, о ведении переговоров и так далее (он включен в Малый Совет, соответственно имеет неотъемлемые от Совета функции). Далее, в Малом Совете могут состоять только активные участники Сообщесмтва. Так как Малый Совет отвечает за работоспособность Сообщества в целом, то мертвые души или равнодушные в нем ни к чему. Если человек не занимается делом и не участвует в общественной жизни, можно сделать вывод, что ему просто нравится пафосная подпись под картинкой. Думаю, найдутся более активные и сообразительные люди, которые захотят занять его места и к пафосу не стремятся.
Цитата: Шарин Налхара от 11 октября 2010, 21:15Это Арканис прописал, как я понимаю, да и по мне пусть лучше игра идёт "во вне" с другими сообществами, чем отсиживание в Черной Башни, к тому же возможность получить ценный опыт.
Вот... Потом может еще чего скажу.
Ну и про введение обучения и необходимости получения подготовки перед получением повышения - тоже. Не стоит выпускать в мир не знающих матчасть манчей.
Цитата: Шарин Налхара от 11 октября 2010, 22:15Я согласна почти со всеми замечаниями. Единственное - есть предложение расширить Большой Совет до всех участников Сообщества и приравненных к ним, сделав из него этакое вече, и уточнить круг вопросов, решаемый Большим Советом: выборы М'Хаэля, учреждение гимна, решение каких-то вопросов, касающихся всех участников Сообщества, где нужно их мнение, навроде планирования боевых операций. Малый же Совет определить в нечто, подобное Совету Белой Башни. Малый Совет может обладать правом на определение политики Сообщества, принимать судебные решения, исполнять законодательные функции. М'Хаэль будет главой Малого Совета и будет обладать правом доказанного вето - когда предоставляются доказательства в пользу вето, а не просто "я сказал, значит всем молчать!". М'Хаэль в частности будет принимать решения о приеме и исключении из Сообщества, о предоставлении права доступа, о ведении переговоров и так далее (он включен в Малый Совет, соответственно имеет неотъемлемые от Совета функции). Далее, в Малом Совете могут состоять только активные участники Сообщесмтва. Так как Малый Совет отвечает за работоспособность Сообщества в целом, то мертвые души или равнодушные в нем ни к чему. Если человек не занимается делом и не участвует в общественной жизни, можно сделать вывод, что ему просто нравится пафосная подпись под картинкой. Думаю, найдутся более активные и сообразительные люди, которые захотят занять его места и к пафосу не стремятся.1) я не ограничивал численностью Совет, а значит туда могут войти те, кому это надо ради подписи и те, кто действительно этого достоин. Первых есно будем отсеивать.
Цитата: Шарин Налхара от 11 октября 2010, 22:15Ну и про введение обучения и необходимости получения подготовки перед получением повышения - тоже. Не стоит выпускать в мир не знающих матчасть манчей.Шарин, смотри, здесь оговариваются общие основы, касающиеся обучения. Если человек хочет играть, то есно он будет стремиться к продвижению по службе, а значит он будет заинтересован в прохождении обучения. ++ВС обязан проводить занятия с новичками. А те, кому игра до фени, не особо рвутся за пределы Черной Башни
Цитата: arcanis от 12 октября 2010, 02:07Шарин, смотри, здесь оговариваются общие основы, касающиеся обучения. Если человек хочет играть, то есно он будет стремиться к продвижению по службе, а значит он будет заинтересован в прохождении обучения. ++ВС обязан проводить занятия с новичками. А те, кому игра до фени, не особо рвутся за пределы Черной БашниА я апчем говорю? :)
Цитата: Шарин Налхара от 12 октября 2010, 09:47кто то из нас кого то не понял. Так получается что там это есть
А я апчем говорю? :)
Цитата: arcanis от 11 октября 2010, 21:37Тогда нет смысла упоминать разделение властей, блага демократическая фракция Рандландии нас за это не упрекнёт. :D
зерно логики в твоих словах есть. Но единственная законодательная функция, которую я дал Совету (как раз отталкиваясь от тех же соображений) это правка Устава. Дабы в след. раз, если он будет, это было коллективным делом.
Цитата: arcanis от 11 октября 2010, 21:37Ну вот можно сказать и ответ.
смысл в нем? ИМХО он полезен только на случай военного положения, чтобы народ много демократии не разводил. А так... Хорошо, допустим. Можешь конкретно описать его функции от и до?
Цитата: arcanis от 11 октября 2010, 21:37Думаю стоит всё таки оставить эту лазейку на всякий случай, вдруг понадобится.
фишка в том, что в этом случае Посол Шайол Гул будет иметь неприкосновенность на территории ЧБ. ++имеет право быть тут постоянно. А быть гостем ему никто не запрещал ;)
Цитата: arcanis от 11 октября 2010, 21:37Думаю критерий отбора по числу сообщений можно вовсе убрать. А вот занятия по тактике, а именно взаимодействие в группе, мне видится как основное направление в подготовке Солдат. Так как именно взаимодействием и дисциплиной сильна Чёрная Башня и именно это отличает её от остальных челенеров.
насколько я понял раньше был именно критерий по постам, хотя и не уверен. Он вообще говоря нужен только для отсеивания тех, кто особо не стремится к игре. Хотя цифра, пожалуй, и впрямь вынуждает флудить. В целом же по замечанию...сомневаюсь только в необходимости обучать тактике в обязательном порядке всех Солдат, я предполагал это на более поздней стадии.
Цитата: arcanis от 11 октября 2010, 21:37Как я уже сказал для меня почти единственным критерием является эффективность на занимаемой должности.
это требование ввел исключительно для того, чтобы избежать деления высших руководящих должностей в разных сообществах на одного человека. Не спорю, есть прецеденты, когда человек может довольно успешно занимать две руководящие должности в разных сообществах (емнип, ты, например, хотя я и не знаю как там твоя активность в Шончан), но все же... Да, оценка по делу гораздо более лучше, но этим пунктом человек становится перед выбором, что ему лучше Черная Башня или Гондурас какой нить. Есно, что человек, выбравший в данном случае Черную Башню будет ей более верен что ли... Предлагаю присвоить этому условию статус "предпочтительно".
Цитата: arcanis от 11 октября 2010, 21:37Ну думаю понятие Аша'ман и понятие опытный игрок должно быть тождественно, так как для роста по званиям, требуется участие в этих самых квестах. Так что по мне кажется, конкретизировать тут не стоит.
про квесты для ХК и М'Хаэля. Предполагается, что человек должен быть достаточно опытен в ролевой игре, чтобы быть представителем Черной Башни. Прошу заметить, что везде, где я писал квесты, я не конкретизировал. Т.е. это может быть незабвенная беседа в Каминном Зале, вообще говоря, это может быть даже обучающие занятия - ибо и то и другое это разновидность квестов.
Цитата: arcanis от 11 октября 2010, 21:37Императрица, да живёт она вечно! Это бы точно одобрила. ;D
неправда. Просто все должны об этом знать. А Плац он для чего? Для важных объявлений/заявлений. Ниже кстати написано, что сначала надо свергнуть, а значит ни о каком выдвижении кандидатуры и речи быть не может.
Цитата: arcanis от 11 октября 2010, 21:37Ну тогда ладно, медальки это дело хорошее. :)
Их нету :Dибо как написано в оригинальном Уставе
"- М'Хаэль ан Шеен
(член Верховного Совета Чёрной Башни, данный орган является совещательным, члены Верховного Совета Чёрной Башни избираются по средствам всеобщего голосования)."
я же избежал этого - возможно зря - и ввел определение:
"На эту почетную должность назначаются лица, отличившиеся в деле Света."
т.е. это красивая медалька и не более тогофраза
Цитата: arcanis от 11 октября 2010, 21:37Это правильно, а то ходят понимаешь не пойми в чём. :tickedoff:
"Чтить форму" стандартная фраза для любого войскового Устава в России, начиная чуть ли не с первого самого :)стоило бы раскрыть, но как скажешь тоже самое только в более конкретных словах и тем не менне без потери общности? :)
Цитата: Necros от 12 октября 2010, 23:59требуется участие в этих самых квестах.только не стоит путать отыгрыш(эпизодов) вцелом и квесты.
Цитата: Necros от 12 октября 2010, 23:59Ну вот можно сказать и ответ.три человека без ограничений общности (ну кроме состояния в рядах Черной Башни). Но в этом случае, думаю, имеет смысл - в свете выше сказанного - сбсна создавать этот Совет только во и на время военного положения
В случае объявления М'хаэлем военного положения или иных чрезвычайных ситуаций, вся полнота власти от Верховного Совета, переходит к Малому Совету Чёрной Башни. Члены Малого Совета облечены властью по воле М'хаэля и назначаются им же из доверенных лиц Верховного Совета, числом не более трёх.
Ну и понятное дело, всё это нужно для мобильности принятия решений и оперативного командования.
Цитата: Necros от 12 октября 2010, 23:59Думаю стоит всё таки оставить эту лазейку на всякий случай, вдруг понадобится.ну блин. Чем на гостя не лазейка?
Цитата: Necros от 12 октября 2010, 23:59Думаю критерий отбора по числу сообщений можно вовсе убрать. А вот занятия по тактике, а именно взаимодействие в группе, мне видится как основное направление в подготовке Солдат. Так как именно взаимодействием и дисциплиной сильна Чёрная Башня и именно это отличает её от остальных челенеров.в этом случае...ну да, тогда для получения Ашамана нужно что то повеселее. Кстати следует упомянуть последний пункт в тесте на Ашамана, он хорошо там смотрится, но внешняя активность пока минимальна, так что не знаю...
Цитата: Necros от 12 октября 2010, 23:59Вопрос только нужно ли нам это потенциальное побоище? Или же кандидату будет проще объявить своё желание стать М'хаэлем перед Верховным Советом, который и назначит выборы, если конечно, Совет состоящий как правило из наиболее опытных Аша'ман, сочтёт достойным данного кандидата для участия в выборах.пожалуй да
Цитата: arcanis от 13 октября 2010, 01:29Для получения звания Аша'ман можно добавить управление соединением, до батальона солдат, с количеством ченнелеров не более пяти.
в этом случае...ну да, тогда для получения Ашамана нужно что то повеселее. Кстати следует упомянуть последний пункт в тесте на Ашамана, он хорошо там смотрится, но внешняя активность пока минимальна, так что не знаю...
Цитата: Necros от 13 октября 2010, 12:55Для получения звания Аша'ман можно добавить управление соединением, до батальона солдат, с количеством ченнелеров не более пяти.ладно, теоретически допустим. Создадим батальон неписей, одному двум полноправным Аша'манам дадим управлять пятью неписями-ченнелерами. Но куда его реально то запихать на испытания? Я могу представить моделирование локальных стычек в рамках Черной Башни, но моделирование нешто глобального... ???
Цитата: arcanis от 13 октября 2010, 16:13Гм...В Империи, просто создавалась тема где отыгрывался поединок, двух команд, в распоряжении которых было некоторое количество войск, всё это называлось учениями, но по сути это был обычная баталия. Кстати подобное действо можно проводить в ЗС, так как они не связаны с Сообществами, по крайней мере большая их часть.
ладно, теоретически допустим. Создадим батальон неписей, одному двум полноправным Аша'манам дадим управлять пятью неписями-ченнелерами. Но куда его реально то запихать на испытания? Я могу представить моделирование локальных стычек в рамках Черной Башни, но моделирование нешто глобального... ???
Цитата: Necros от 13 октября 2010, 17:59В Империи, просто создавалась тема где отыгрывался поединок, двух команд, в распоряжении которых было некоторое количество войск, всё это называлось учениями, но по сути это был обычная баталия.Я собственно сейчас планировала сделать примерно то же самое с учениями, только в чуть меньшем масштабе (3х3х3 или 5х5).
Цитата: Шарин Налхара от 13 октября 2010, 17:11кто тебя просил чтолибо планировать насчет этого?
Я собственно сейчас планировала сделать примерно то же самое с учениями, только в чуть меньшем масштабе (3х3х3 или 5х5).
Цитата: Дамер от 13 октября 2010, 17:19Вы так говорите, как будто это что-то плохое....Да и вообще ваш пост смотрится не очень вежливо. [rules]
кто тебя просил чтолибо планировать насчет этого?
Цитата: Дамер от 13 октября 2010, 18:19кто тебя просил чтолибо планировать насчет этого?Явно не ты. А кто тебя просил спрашивать это у меня? :coolsmiley:
Цитата: Necros от 13 октября 2010, 17:59Гм...В Империи, просто создавалась тема где отыгрывался поединок, двух команд, в распоряжении которых было некоторое количество войск, всё это называлось учениями, но по сути это был обычная баталия. Кстати подобное действо можно проводить в ЗС, так как они не связаны с Сообществами, по крайней мере большая их часть.ладно уговорил. Вот только насчет ЗС не знаю. Там народец набежит, вдруг где и Отрекшиеся выскочат или еще что
Цитата: arcanis от 13 октября 2010, 20:52Может стоит по личке оповестить участников , кто хочет пусть присылают свои работы .
Чего там с гимном? Если будем менять, то тогда надо не знаю, конкурс гимнов устраивать или еще что...
Цитата: arcanis от 13 октября 2010, 20:52
Ну чего тогда, я собираю изменения и скидываю?
Чего там с гимном? Если будем менять, то тогда надо не знаю, конкурс гимнов устраивать или еще что...
Цитата: Тилион от 13 октября 2010, 21:08http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2526.msg377596.html#msg377596
Может стоит по личке оповестить участников , кто хочет пусть присылают свои работы .
Надо же выяснить кто вообще примет в этом участие. Если достаточно желающих, то можно тему открыть с обсуждением, голосованием...
Цитата: Тилион от 13 октября 2010, 22:08Может стоит по личке оповестить участников , кто хочет пусть присылают свои работы .пущай сначала Некрос слово скажет. В любом случае можешь начать писать, если хочешь ;)
Надо же выяснить кто вообще примет в этом участие. Если достаточно желающих, то можно тему открыть с обсуждением, голосованием...
Цитата: Дамер от 13 октября 2010, 21:52неплохо как один из вариантов
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2526.msg377596.html#msg377596
Цитата: Шарин Налхара от 13 октября 2010, 22:27ЗЫ: а он ваще нужен, кстати? Или Аша'маны у нас как пионэры?есно. Куда ж без гимна то о0
Цитата: olorin от 15 октября 2010, 00:45Также, если в определённый момент идёт самостоятельный квест или некое значимое внутреннее/внешнее событие, то актичное участие кандидата в нём может быть альтернативой испытанию.а вот это как то мимо меня пролетело :idiot2: надо включить
Цитата: olorin от 15 октября 2010, 00:45Что касается Верховного Совета, то максимальное колличество членов в 50 человек это слегка завышенная цифра - около 30 будет приемлимо. Выборы в ВС ЧБ отменять не стоит, также гарантированно иметь там место должны все члены Сообщества, занимающин ключевые посты. Но в общем можно оставить как предложено, за исключением более конкретного обсужения должностных полномочий.ну это в перспективе цифра :D
Цитата: olorin от 15 октября 2010, 00:45Но в общем можно оставить как предложено, за исключением более конкретного обсужения должностных полномочий.т.е. необходимо более конкретизировать? я правильно понял?
Цитата: olorin от 15 октября 2010, 00:45И на последок о Малом Совете. Данный управленческий орган создавался не просто так и имеет особое значение, как альтернатива в случае неполного состава ВС или же военных действий/экстренных ситуаций, угрожающих безовасности сообщества. МС ЧБ способен в более краткие сроки принять решение, ежели за короткий срок не будет собрано достаточное количесво членов ВС для голосования, что не обходится без долгих и бесполезных иногда обсуждений. Так что упразднение МС было бы неразумно.ладно, про ЧС мы выяснили. Но, если брать функции Верховного Совета, предлагаемые этим уставом, то непонятно зачем его заменять Малым Советом ???Так, например, для правки Устава целесообразнее созвать полный Верховный Совет - иначе подчистить тех, кто не пришел, заменить их и по новой. Да и вообще, согласно новому Уставу, только исключительные случаи требуют 100% явки Верховного Совета...так чта...склоняюсь к мысли оставить только созыв Малого Совета при возникновении ЧС
Цитата: olorin от 15 октября 2010, 00:45И совсем уж напоследок предлагаю обсудить гимн. Есть соответвующая тема для этого. Можно выложить свои варианты, предложения по корректировке предыдущих редакций.Все поняли? Я разошлю соответствующую рассылку всем участникам с ссылью на тему. Из вариантов пока новый вариант от Дамера
Цитата: olorin от 31 октября 2010, 09:47Официально одобряю.зашибись
ЦитироватьЯ ________ вступая в ряды Черной Башни и давая данную клятву, обещаю хранить верность лорду Дракону и Черной Башне и бороться с отродьями тени. Этим я показываю твердое и несомненное желание посвятить меч, силу, жизнь и все, что потребуется, делу защиты всех людей всего мира, идущих в Свете от Тени, ее Приспешников, существ и созданий. Ознакомлен и подчиняюсь Уставу Черной Башни. Обязуюсь подчиняться приказам М'Хаэля и других старших офицеров, а также праву, законам и обычаям Черной Башни. Обязуюсь не участвовать ни в каких делах Тени, и словом и действием следовать в Свете. В этом перед Аша'манами, на этом собрании присутствующими, клянусь. Клятву сию обязуюсь выполнять словом и делом.
Во славу и прцветание Черной Башни и лорда Дракона.
ЦитироватьТест включает рад вопросов:
1. Назовите имя основателя Черной Башни.
2. Что на Древнем Наречии означает понятие "Аша'ман"?
3. Перечислите всех М'Хаэлей когда-либо возглавляющих Черную Башню.
4. Опишите наклонности вашего основного персонажа. Какими Стихиями он владеет лучше всего? Расскажите о его Талантах, если таковые имеются.
5. Чем для вас является Черная Башня?
6. Ситуационная задача. Вы находитесь на улице города, в который вторглась армия Приспешников Тени. Прямо на вас движется отряд неприятелей, а справа от вас загорелся дом, из которого доносится плач ребенка. Очевидно, что ребенок не может выбраться из дома самостоятельно, он в ловушке. Что вы предпримите? Кинетесь спасать ребенка или атакуете врага? Учтите, что если вы отступите и побежите в дом, то Приспешники окончательно захватят город.
7. Назовите хотя бы троих известных полководцев современности. Откуда они родом и чем они прославились?
8. Назовите имена хотя бы троих Лжедраконов.
9. Назовите имена всех Отрекшихся, опишите их Таланты и способности.
10. Как бы вы охарактеризовали нынешние взимоотношения обеих Башен. Что по вашему их ждет? Каковы перспективы их перспективы в вопросе объединения?
11. Расскажите все, что вы знаете о Гончих Тьмы. Как с ними бороться?
12. Подробно опишите всех остальных известных вам Отродий Тени.
13. Как вы относитесь к Чадам Света? Что вы думаете о возможном союзе с ними? На какких условиях вы заключили бы этот союз?
14. Хотели бы вы связать себя с сестрой из Белой Башни (если еще этого не сделали)?
15. Что вы думаете о грядущей Последней Битве? Какие шансы у армии Света одержать верх?
ЦитироватьТест включает рад вопросов:
1. Выберите поток одной стихии, в какой считаете вашего основного персонажа более сильным, и опишите простое боевое плетение.
2. Задача немного усложняется. Опишите боевое плетение используя два любых потока.
3. Есть потоки огня, воздуха и воды. Используя как минимум два потока создать боевое плетение.
4. Есть потоки огня, земли и духа. Используя как минимум два потока создать боевое плетение.
5. Используя максимальное число потоков, с каким ваш основной персонаж может работать, создать боевое плетение.
6. Вас послали со срочным заданием в Салдэйю. В одном городе вы должны забрать некую вещь. Дойдя до дома, где находится эта вещь, вы слышите сигнал тревоги с окраины города – на город напали троллоки. Ваши действия.
7. Вы случайно узнаете о местонахождении ангриала, предназначенного для мужчин. Также вы случайно узнаете из чужого разговора, что место с ангриалом защищено ловушками, поставленными женщиной. Зная, что ангриал не будет лишним в Башне, ваши действия.
8. Находясь в Фар Мэддинге, вас вызвали во дворец. По дороге туда, в маленьком переулке вы слышите шум – шайка разбойников напала на двух, приличного вида, человек. Ваши действия.
9. Отряд солдат, в который входите и вы, находится в Кайриене. Отрядом командует Посвященный. Пребывая на землях небогатого мелкого лорда, вы становитесь свидетелем вторжения солдат богатого лорда, с целью наглого захвата и присвоения земель. Мелкий лорд не имеет толковой охраны и просит вас помочь защитить свою землю и семью. Солдаты готовы помочь, но командир приказывает не вмешиваться, мотивируя тем, что это не ваше дело. Ваши действия.
10. В Тар Валоне вы встречаете симпатичную сестру, которая предлагает стать ее стражем. Ваш ответ.
11. Индивидуальное задание. В случае успешного, или более-менее успешного, прохождения вышеозначенного теста, испытуемый получает индивидуальное задание. Только после завершения этого задания, присваивается звание Аша'мана.
Цитата: arcanis от 04 ноября 2010, 15:12вроде бы всенет:
Цитата: Дамер от 11 октября 2010, 21:14Не вижу смысла отдельно вводить должность библиотекаря-она итак по сути часть ролевого набора ПН, разве что отметить возможность передачи этой роли другому участнику.
Цитата: Дамер от 04 ноября 2010, 16:39нет:ага, точно, ща исправим
Цитата: arcanis от 15 ноября 2010, 01:43соответственно предлагаю переехать в здание Совета и в игровой форме принять уставв такой неуместно, т.к устав содержит неролевые элементы.