Уважаемые Избранные!
Обращаюся к Вам от лица... в общем от своего лица :D
Недавно в жизни нашего форума произошло занимательное событие: завершилась, ну или почти завершилась, первая, так сказать, ролевая темка под названием "Великий поход на ШГ (продолжение)" В ходе данной игры было выявлено множество недочетов, как значительных, так и не очень. Вследствие этого, Верховный Инквизитор Асунава предложил выявить и четко обозначить +/- каждого Сообщества. Предложенные Им самим списки возможно дополнять или изменять путем приведение грамотных логических обоснований своей правоты. Ниже я выложу его видение +/- сообщества Шайол Гул. Друзья! Прошу серьезно отнестись к данному вопросу, так как именно исходя из того, что Избранные смогут отстоять грамотно, логично, максимально приближенно к Книге, и будут даны возможности/ограничения участника сообщества в Игре.
Итак:
ЦитироватьПо избранным
+уровень владения Силой - гораздо выше среднего. Чуть ли не вровень с могущественнейшим Олорином
+прекрасные диверсионные навыки
-ни одного успешного случая переманивая светлых на свою сторону
-зачастую забывают что они тоже люди и способны умереть от простого кинжала в спину
-отсутствие ангриалов (кроме грендаль)
-разобщенность, не способность к продолжительным совместным действиям, как только кто-то вырывается вперед все остальные его мочат
- отсутствие центрального командования и плана действий
резюме: прекрасные диверсанты и бойцы-одиночки.
Все списки открыты к дополнениям и изменениям
Слушаю Ваше мнение.
З.Ы.Громко не ругайтесь, особенно нецензурными словами, бесполезно, сразу говорю
Чегой-то лично мне это не совсем нравится... В частности, следующие пункты:
4) Какая-то мутная характеристика...
6) Что, по-мнению Верховного Инквизитора, означает "неспособность к продолжительным совместным действиям"? Предлагаю оспорить этот пункт. У нас есть тройственный союз (Месана, Семираг, Демандред), который держался и держится ныне.
7) План есть у каждого. Свой план. Центральное командование - а Ни'Блис кто? :o :o
Вот вопрос не в том, что, по-мнению Инквизитора, значит то-то и то-то, а как это ему опровергнуть, доказав цитатами из Книги.
Можно не цитатами, а примерами?
6) Я ведь уже написал. Месана, Демандред и Семираг имели "продолжительные совместные действия", проще говоря - длительный союз. Годится такой аргумент?
7) Когда Ни'Блис приказывает - Избранные подчиняются. Пример - явка Избранных в Шадар Логот, в момент очищения саидин.
ЦитироватьХотя и то, что я написал, дает им неограниченные преимущества сеять хаос и разрушение. Если я не ошибась именно они дирижировали всем Походом
А я вот согласна с Императрицей. Сообщество ШГ не видит логики в минусах, выставленных Инквизитором. В той же книге были союзы Семираг, Месааны, Демандреда (весьма длительный, союз, прошу заметить).
Сговор Равина, Ланфир, Грэндаль, Саммаэля.
Ниблис - никто иной, как координатор их действий, ему подчиняются.
Насчет Похода... Роль Ланфир вообще маленькой была, где это она всем дирижировала? Насчет Корлана Дашивы вообще непонятно! Та же Императрица справедливо указала, что выдать себя он не мог! Т.К. Ашаманы не могут видеть плетений саидар, он инвертировал плетения, т.е. их не могли видеть и Ашаманы. Дружески переговорить Ашаманы и дамани явно не могли.
Явных преимуществ для Избранных я не вижу.
А где же упоминание ТАРа? И того, что все они прекрасно в нем ориентируются?
Где умение Ланфир и Ишамаэля находить таверенов?
Где преимущество использования ИС? Хотя и остается спорным момент, все или один могут ее использовать. В книге НЕТ четкого ответа. Верить словам Могидин, к-я находилась в тот момент в корсовре у Моридина?
Где, наконец, преимущество в знании плетений? Сомневаюсь, что кто-то иной знает БОЛЬШЕ и в силах направить хоть одно серьезное, за исключением единиц! ЛТТ что-то не спешит ВД обучать всему, а Ранд не спешит обучать Ашаманов, что мы ясно видим по реакции Логайна в битве в поместье Алгарина.
И... где же ШХ??? Тоже на крайний случай?
Пока все. Хочется выслушать разумные контраргументы, пока монитор живой ;) :D :D
1. Насчет отсутсвия ангриалов, в бое когда Морейн АСска повергла Ланфир (справедливости стоить отметить что Ланфир была отвлечена Рандом), Ланфир крутила в руках ангриальчик.
2. Насчет удачных переманиваний Светлых - но с кем же тогда беседовал Баалзамон когда поручал выискать троицу Ранд, Мэт, Перрин. Борс или Черные они разве не были раньше Светлыми?
3. Да забывают. Однако им обещано бессмертие, которое почти всегда срабатывает когда их убивают. И всегда срабатывают когда их убивают ножом. А еще точнее ножем не был убит не один Избранный.
4. Да удачных совместных действий вроде нет, но а как же Саммаэль - Грендаль? Как удачно совместными усилиями они отправили Шайдо по всей Рандландии. Это уж точно во славу Властелина Хаоса. А совместный поход Асмодиана и Ланфир в Пустыню? Кроме того Избранные достательно часто собираются вместе и обсуждают свои действия. Например в главе в Садах, там не только собралось сразу шесть Избранных но они выслушивали своего руководителя-координатора.
Господа, предложенные мной плюсы и минусы являются всего лишь плодом 30-секундных раздумий. Вы вправе составить свой список и вынести его на обсуждение.
Видимо на добровольной основе Вас соорганизовать не удалось, посему обязываю Ниблиса в 3-х дневный срок вывесить список плюсов и минусов его сообщества в ролевых столкновениях на рассмотрение Инквизиции.
Извини, я просто на работе и не могу принимать активное участие днем. Я сделала список. Ниблиса ждать не стоит. Он этого делать не собирался. Вот список.
+ бессмертие (ПО не берем, его применение ограничено в книге, не все способны его использовать)
+ уровень владения Силой и КАЧЕСТВО владения Силой.
+ знания Эпохи Легенд, в т.ч. и Плетений, неизвестных нынешним ченеллерам
+ знание Тел'аран'риода на порядок выше всех остальных, свободное владение возможностями Незримого Мира
+ умение Ланфир и Ишамаэля разыскивать та'веренов по нитям Узора
+ существование Друзей Темного среди любых народов, населяющих Мир.
+ союзы по интересам. Пример: Грэндаль-Саммаэль, Ланфир-Асмодиан, Семираг-Демандред-Месаана. Хоть они и не вечны, но, как было написано на кольце царя Соломона, «и это пройдет...»
+ Ни'блис – координатор действий Избранных
+ владение Истинной Силой. Хотя, признаю, спорный момент: все или лишь Ни'блис.
+ армии троллоков, Мурдраалов, голамов и различных тварей из Запустения
+ возможность насильного обращения к Тени
+ невозможность обнаружения местонахождения Избранных, невозможность незаметного проникновения чужих на склоны Шайол Гул
+ ангриал Грэндаль, ангриал Ланфир, к-й она использовала в битве на причале. Умение Избранных находить стасис-накопители.
- интриги друг против друга
Цитата: Lanfear от 07 августа 2007, 18:03
Извини, я просто на работе и не могу принимать активное участие днем. Я сделала список. Ниблиса ждать не стоит. Он этого делать не собирался. Вот список.
+ бессмертие (ПО не берем, его применение ограничено в книге, не все способны его использовать)
+ уровень владения Силой и КАЧЕСТВО владения Силой.
+ знания Эпохи Легенд, в т.ч. и Плетений, неизвестных нынешним ченеллерам
+ знание Тел'аран'риода на порядок выше всех остальных, свободное владение возможностями Незримого Мира
+ умение Ланфир и Ишамаэля разыскивать та'веренов по нитям Узора
+ существование Друзей Темного среди любых народов, населяющих Мир.
+ союзы по интересам. Пример: Грэндаль-Саммаэль, Ланфир-Асмодиан, Семираг-Демандред-Месаана. Хоть они и не вечны, но, как было написано на кольце царя Соломона, «и это пройдет...»
+ Ни'блис – координатор действий Избранных
+ владение Истинной Силой. Хотя, признаю, спорный момент: все или лишь Ни'блис.
+ армии троллоков, Мурдраалов, голамов и различных тварей из Запустения
+ возможность насильного обращения к Тени
+ невозможность обнаружения местонахождения Избранных, невозможность незаметного проникновения чужих на склоны Шайол Гул
+ ангриал Грэндаль, ангриал Ланфир, к-й она использовала в битве на причале. Умение Избранных находить стасис-накопители.
- интриги друг против друга
Вот это мне нравится. :) Присоединяюсь. От себя добавлю одно:
+ умение скрывать способность направлять, посредством инвентирования.
Цитата: Корлан Дашива от 07 августа 2007, 18:06
Вот это мне нравится. :) Присоединяюсь. От себя добавлю одно:
+ умение скрывать способность направлять, посредством инвентирования.
Это все входит в пункт № 3
Бессмертие Великий Повелитель дает только оправдавшим его надежды, так что выполняя его роль я скорее всего буду чрезвычайно разборчив. Чрезвычайно.
Уровень и качество владения силой - возражений нет, однако два мужчины и женщина или две женщиныи мужчина вступившие в соединение могут бороться с каждым из Вас на равных, кроме Ниблиса.
Ангриалы выдаются только Ингтаром
Насильное обращение в тень возможно только по предварительной консультации с ВПТ, то есть мной или Ингтаром
Цитата: Lanfear от 07 августа 2007, 18:03
Извини, я просто на работе и не могу принимать активное участие днем. Я сделала список. Ниблиса ждать не стоит. Он этого делать не собирался. ....
Ну это гнусные инсинуации - насколько я помню я обещал выложить свое видение плюсов и мнусов в течении вторника среды :P
Теперь о минусах
- слабое знание нынешних реалий, хотя этот минус достаточно быстро уходит в прошлое (Избранные учатся);
- отказ от объеденения в круг (минус при массированным применением ЕС);
- расслабленость и не верие в силы нынешних светлых (минус в количестве применяемой ЕС никого еще сразу не убивают), право на ответный удар;
Цитата: Асунава от 07 августа 2007, 19:55
Бессмертие Великий Повелитель дает только оправдавшим его надежды, так что выполняя его роль я скорее всего буду чрезвычайно разборчив. Чрезвычайно.
Уровень и качество владения силой - возражений нет, однако два мужчины и женщина или две женщиныи мужчина вступившие в соединение могут бороться с каждым из Вас на равных, кроме Ниблиса.
Ангриалы выдаются только Ингтаром
Насильное обращение в тень возможно только по предварительной консультации с ВПТ, то есть мной или Ингтаром
Предлагаю, для окончательной схемы несколько расширить математические знаки, употребляемые в характеристике возможностей Сообщества: + - несомненно ДА, - несомненно НЕТ, = на усмотрение ведущих Игры или спорный момент, требующий обсуждения.
Первые +:
+ уровень владения Силой
+ КАЧЕСТВО владения Силой.
+ знания Эпохи Легенд, в т.ч. и Плетений, неизвестных нынешним ченеллерам
+ знание Тел'аран'риода на порядок выше всех остальных, свободное владение возможностями Незримого Мира
+ умение Ланфир и Ишамаэля разыскивать та'веренов по нитям Узора
+ существование Друзей Темного среди любых народов, населяющих Мир.
+ союзы по интересам. Пример: Грэндаль-Саммаэль, Ланфир-Асмодиан, Семираг-Демандред-Месаана. Хоть они и не вечны, но, как было написано на кольце царя Соломона, «и это пройдет...»
+ Ни'блис – координатор действий Избранных
+ армии троллоков, Мурдраалов, голамов и различных тварей из Запустения
+ невозможность обнаружения местонахождения Избранных
+ невозможность незаметного проникновения чужих на склоны Шайол Гул
+ Умение Избранных находить стасис-накопители (логично, т.к. остальные вообще понятия не имеют, что это такое)
+ Кор'совра – не будете же отрицать, что данный терангриал есть ТОЛЬКО у Избранных?
Вторые -:
- интриги друг против друга
- слабое знание нынешних реалий, хотя этот минус достаточно быстро уходит в прошлое
- отказ от объеденения в круг
- расслабленость и не верие в силы нынешних светлых (минус в количестве применяемой ЕС никого еще сразу не убивают), право на ответный удар;
Третье =:
= ангриалы, как бонусы выдаются модератором Сообществ
= владение Истинной Силой. Хотя, спорный момент
= обращение в Тень насильно, как дополнительный эвент с обоснованиями
Окончательный рабочий вариант для Сообщества Шайол Гул. Представлен мной, как Ланфир-Инквизиторшей. в дальнейшем обсуждении я принимать участия от имени Избранной не буду.
Первые +:
+ уровень владения Силой
+ КАЧЕСТВО владения Силой.
+ знания Эпохи Легенд, в т.ч. и Плетений, неизвестных нынешним ченеллерам
+ знание Тел'аран'риода на порядок выше всех остальных, свободное владение возможностями Незримого Мира
+ умение Ланфир и Ишамаэля разыскивать та'веренов по нитям Узора
+ существование Друзей Темного среди любых народов, населяющих Мир.
+ союзы по интересам. Пример: Грэндаль-Саммаэль, Ланфир-Асмодиан, Семираг-Демандред-Месаана. Хоть они и не вечны, но, как было написано на кольце царя Соломона, «и это пройдет...»
+ Ни'блис – координатор действий Избранных
+ армии троллоков, Мурдраалов, голамов и различных тварей из Запустения
+ невозможность обнаружения местонахождения Избранных
+ невозможность незаметного проникновения чужих на склоны Шайол Гул
+ Кор'совра – не будете же отрицать, что данный терангриал есть ТОЛЬКО у Избранных?
Вторые -:
- интриги друг против друга
- слабое знание нынешних реалий, хотя этот минус достаточно быстро уходит в прошлое
- отказ от объеденения в круг
- расслабленость и не верие в силы нынешних светлых (минус в количестве применяемой ЕС никого еще сразу не убивают), право на ответный удар;
Третье =:
= ангриалы, как бонусы выдаются модератором Сообществ
= владение Истинной Силой. Разрешение дает модератор Сообществ
= обращение в Тень насильно, разрешение дает модератор Сообществ
= умение Избранных находить стасис-накопители - разрешение дает модератор сообществ, как и на то, что Избранные там нашли.
Цитата: Асунава от 07 августа 2007, 19:55
Уровень и качество владения силой - возражений нет, однако два мужчины и женщина или две женщиныи мужчина вступившие в соединение могут бороться с каждым из Вас на равных, кроме Ниблиса.
Небольшое замечание. :) Напомню, что
шесть полноправных Айз Седай, находясь в соединении, едва могли удерживать щит вокруг Логайна. Большинство Избранных по уровню силы не слабее Логайна, следовательно, круг из трех или даже четырех Айз Седай существенно слабее одного Избранного. Тоже самое относится к подавляющему большинству дамани, Хранительниц Мудрости, Ищущих Ветер. Исключения редки : Найнив, Аливия, одна из Ищущих Ветер ( имя забыл :) ).
Асунава указал верно Мужщина + Женщина всегда сильнее чем АСска + АСска)
Господа! Окончательный рабочий вариант выложен. он не обсуждается членами сообщества. он либо утверждается Инквизицией, либо нет. Вариант, выложенный глобальным модератором Ланфир является на данный момент окончательным рабочим вариантом. От которого все Избранные будут отталкиваться в Игре. Далее, либо цитаты из книги в опровержение, либо молчок.
Цитата: Асунава от 07 августа 2007, 19:55
Уровень и качество владения силой - возражений нет, однако два мужчины и женщина или две женщиныи мужчина вступившие в соединение могут бороться с каждым из Вас на равных, кроме Ниблиса.
Цитаты, в опровержение данной фразы:
ЦитироватьВластелин Хаоса, гл. 30, Суан Санчей:
Я проходила мимо дома Логайна и видела, что его щит поддерживают шесть сестер, как и тогда, когда его захватили в плен. Едва он узнал, что нам известно о его Исцелении, как попытался вырваться на волю, и как мне сказали, будь там не шесть, а пять сестер, ему бы это удалось.
Из этой цитаты мы видим, что Логайн Аблар
сильнее пяти среднестатистических Айз Седай, объединенных в Круг.
Далее:
ЦитироватьНож Сновидений, глава 19, Логайн Аблар:
«Я что, кажусь полным идиотом?» – прорычал Логайн. Он стоял у соседнего окна, уже удерживая саидин. Почти столько же, сколько сумел бы и сам Ранд.
Отсюда мы видим, что Логайн немного слабее Дракона Возрожденного. Та же характеристика относится и к большинству Избранных. Надеюсь, это подтверждать не надо. Следовательно, мы можем проводить приблизительные сравнения, между Абларом и Избранными. Следовательно, любой Избранный сильнее пяти объединенных в Круг среднестатистических ченнелеров.
Дополнение: я говорю о среднестатистических в Силе ченнелерах, потому что слабым, ниже среднего уровня, установку Щита просто не доверят.
Просьба последующие подобные посты выкладывать в виде готового +/- а не вовлекать администрацию в долгие затянутые дискуссии.
Цитата: Lanfear от 07 августа 2007, 23:59
Просьба последующие подобные посты выкладывать в виде готового +/- а не вовлекать администрацию в долгие затянутые дискуссии.
Лично я не против, однако администрация требует подтверждений, посредством цитат.
Просьба учтена:
+ Любой Избранный в состоянии справиться с Кругом, состоящим из пяти объединенных среднестатистических ченнелеров.
К вопросу о цифрах...
Не больше шести - слова Льюса Тэрина о шести женщинах. Это к неогражденному Дракону.
К вопросу об огражденных - точки мягкие и твердые, когда Дракон был в сундуке.
А вот про соединение: схавтка кругов с Отрекшимися при очищении Драконом Саидин.
Цитата: Lanfear от 07 августа 2007, 22:37
Третье =:
= ангриалы, как бонусы выдаются модератором Сообществ
= владение Истинной Силой. Разрешение дает модератор Сообществ
= обращение в Тень насильно, разрешение дает модератор Сообществ
= умение Избранных находить стасис-накопители - разрешение дает модератор сообществ, как и на то, что Избранные там нашли.
1. Ангриалы - модератором
2. Истинная Сила - оставляется двоим - ни'блису и Элану Морину Тедронаю. Одному из них в Теме.
3. В результате эвента
4. Разве что под Тармон Гай'дон, т.е. очень и очень не скоро.
Ингтар
Не совсем согласен со вторым пунктом, по-поводу Истинной Силы.
Ни'Блис может использовать ИС, на то он и Ни'Блис, тут без вариантов. :) Ишамаэль/Моридин активно использует ИС, то-есть, обращается к ней довольно часто. А почему другие Избранные не могут? Ведь Ишамаэль/Моридин в Игре по полномочиям ничем не отличается от них.
Мое предложение:
+ Избранные могут пользоваться ИС. Ни'Блис и Ишамаэль активно, остальные - в крайнем случае, т.е. когда ЕС пользоваться нельзя или возникает угроза для жизни.(Почти как у АСок, блин :-[ ;D ;D )
Довожу до всеобщего сведение ( если еще кто не знает ) - был создан секретный подраздел "Сады Ансалейна" в разделе Игра - для обсуждения планов Избранных в Игре. Старая тема "Военный Совет Избранных" была перенесена туда и попутно переименована в "Дьявольский план" :D т.к. теперь она только для обсуждения атаки на Тар Валон - для остального ( если это остальное будет ) можно будет другие темы сделать, благо у нам теперь целый подраздел выделили.
Вот ссылка на подраздел :
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?board=49.0
Подраздел совершенно закрытый, доступ туда можно получить только оставив заявку в личку Ингтара. Туда пока имеет доступ Ланфир и еще, по моему запросу, те, кто участвует в Игре : Aleksej_3000, PLUTON, Корлан Дашива и я.
Кто-нибудь еще хочет ознакомится с планом атаки на Тар Валон и принять участие в его обсуждении?
Я тоже хочу посмотреть чего вы там придумываете. Что надо сделать? Ингтару в личку написать?
Цитата: Grey от 12 декабря 2007, 11:37
Я тоже хочу посмотреть чего вы там придумываете. Что надо сделать? Ингтару в личку написать?
Я уже написал. :) Там пока ничего принципиально нового не появилось. :)
Имею право на вопрос: Каковы полномочия голама? Чего ему бояться? На сколько развязаны руки?
Хотелось бы добавить ещё существенных плюсов к нашим возможностям:
-быстрота создания плетений (всё-таки больше 300 лет практики у каждого; предлагаю ввести систему на одно плетение АМ или АС 2-3 плетения Избранного(-ой));
-возможность выворачивать потоки (в то время как АС знают только как инвертировать потоки, а АМ по идее не знают и этого)
В связи с тем, что сообщество наконец заиграло в ПИ, предлагаю составить классификацию возможностей персонажей, дабы не было путаницы. Оценивать предлагаю возможности в Силе по следующим пунктам:
1. Уровень владения Силой/доступ к ИС*
2. "Сильные" стихии: Вода, Воздух, Огонь, Земля, Дух.
3. "Сильные" умения:
- Исцеление
- Принуждение
- боевые плетения
-ТАР
Оцениваем по 100 балльной шкале. Можно опираться на Путеводитель, ежели в каноне по какому-либо вопросу пробел или недостаточно информации. Однако, минимум отсебятины. В кач-ве аксиомы, опираясь на канон, я установлю некие рамки, точно известные из книг, на которые прошу опираться.
1. 100% уровень Силы: Ланфир, Ишамаэль
3. Исцеление: 100% Семираг
Принуждение: 100% Грендаль
ТАР: 100% Могидин
Остальные пункты в каноне точно не указаны, посему - проявляем здравую фантазию ;)
* ИС владеет лишь НБ и те, кому он прямо разрешил от имени ВПТ. Пока что это Ланфир.
Прошу всех участников, выбравших себе книжных персонажей, отписаться. Мы потом будем опираться на эти данные в играх ПИ.
А что значит 100% Исцеления, или, например, 76%. М? Будут кидать 1d100 кубик, типа чек умения?
А как себя ранжировать, если в теме Градация ченнеллеров нет единства? Предлагаю такой вариант [не кидайтесь тапками. Спасибо.]: жирным выделена Сила для мужиков, относительно ЛТТ, всы остальные % - для тёток относительно Ланфир.
0,1% Моргейз
0,3% Сорилея
0,9% Суан
0,9% Дайгиан
7,4% Мериан, Шириам
9,3% Морейн, Элайда, Романда, Лилейн
13,0% Кирене
14,8% Терава
15,7% Кадсуанэ
17,6% Эг,Ил,Ав
20,4% 600-летняя тетенька
50,0% Могидин
49,1% Сомерин
52,8% Найнив
60,2% Талаан
64,8% Шарина
65,7% Месана
67,6% Семираг
54,7% Асмодиан
77,8% Аливия
79,6% Грендаль
88,0% Синдани
100,0% Ланфир
80,3% Саммаэль, Равин, Флинн, Логайн
86,1% Балтемел/Халима
91,2% Демандред
94,9% Агинор
100,0% Ранд=Ишамаэль
ЦитироватьА что значит 100% Исцеления, или, например, 76%. М? Будут кидать 1d100 кубик, типа чек умения?
100% Исцеления. Известно, что Семираг будучи Нимен в бытность АС, не было равных в умении Исцелять. Она добилась совершенства. Посему мы считаем ее Исцеление 100%. Грендаль же была лучшим врачевателем душ. Посему Принуждение лучшее у нее, 100% Посему, исходя из книги и здравого смысла, умения той же Ланфир в сравнении с Семираг в исцелении можно оценить процентов на 40. Никакой кубик кидать не надо. Обсуждаем сами. И думаем сами.
Далее
ЦитироватьА как себя ранжировать, если в теме Градация ченнеллеров нет единства?
Градация ченеллеров нас не колышит никоим образом. Нас не колышыт ни один перс НЕ из ШГ. Посему я не принимаю предложенную шкалу. Пусть об этом голова у МС болит.
Отпиши, плиз, за свой перс согласно предложенной мной классификации. А потом, когда все отпишутся, обсудим, прежде, чем заявлять эти данные официально для МС.
Вот все, что я вспомнил по Аран'гар. Многое приблизительно, доказать невозможно. Опровергнуть тоже.
1. Владение Саидин 90% Драконовского.
2. Я думал Избранные всеми стихиями владеют в равной степени. Ну если брать по моему персу, то нам показывали только, как Балтамел жег Сомешту (огонь), и Аран'гар убивала служанок с тетями Асями. При чем промелькнула такая мысль, что Аран'гар могла бы убить всех сестер в лагере Эг, а они бы и не поняли, что их убило, значит что-то незаметное - Дух.
3. Исцеление - 10%. ТАР - 10%. Принуждение - 30%. Боевые плетения - 90%. Все проценты взяты относительно сильнейших, боевые плетения 100% - Дракон. Почти все взято из головы, в книге только намеки.
Дополнительно по Аран'гар:
- сильна физически (сломала руку солдату, Балтамел держал Найнив за шею, приподняв над землей);
- не любит инвертировать плетения и скрывать свои способности (пыталась избавиться от Логайна);
- !!! женщина !!! направляет Саидин !!! Если светлые не будут читерствовать и заниматься манчкинизмом, АС для Аран'гар просто глупые девчонки, совершенно неопасные, опасны только Аша'маны, да и тех можно застать в расплох;
- в ЭЛ Балтамел заведовал шпионской сетью, круче была только сеть Могидин, да и то ненамного;
- Балтамел любил вращаться среди людей на дне, был небогат, азартен, жульничал в играх, чтобы заработать деньги на женщин (когда еще не был Избранным); Аран'гар тоже не чурается простых людей (проводила много времени среди солдатни);
- Балтамел/Аран'гар никогда не командовал(а) армиями;
- вспыльчив, сладострастен и т.д.
Пока все.
Хорошо.
1) Сила (от Ланфир в "её лучшие годы") = 67% (не уверен, что ей как-то особо помогут её умения в целительстве во время боя Силой, поэтому будем считать, что Щиты из Духа и Воздуха у неё получаются прочнее, что даёт ей 15% бонус к (от/рас)сечению супостатов [т.е., как если бы у Семираг была Сила 77% от Ланфир]) Вода, Воздух, Дух.
1.0) Знает необычные боевые плетения, по аналогии с мужиками-Избранными (если надо, могу придумать и описать) ≈ 60%
1.1) Неченнеллеров убивает малыми порциями Духа, практически, не тратя Силу
1.2) По дефолту плетет инвертировано "на людях", скрывает свою Силу
1.3) Использует Иллюзию и спецэффекты (+ деморализация супостатствующих)
2) Исцеление тела = 100% (принимаются заявки на воскрешение, если тело более-менее целое (90%) и не успело погнить) При этом помним, что Семираг лечит по-старинке, т.е. не устает, больной не умирает от шока, а время целительства более обычного (пускай, несколько минут на особо тяжелые случаи и минут 20-30 на воскрешение)
3) Принуждение = ??? (нет доказательств, что она использует это плетение. Хотя сплести, думаю, должна суметь) Зато она может добиться того же, что и Грендаль, используя свои методы работы с "материалом".
4) ТАР = как все другие Избранные, т.е. 25-30%.
5) Подшивка к личному делу:
______________
+ храбра,
+ умна,
+ красива (если предположить, что обычный человек имеет Харизму 12-13, а "Чудо Господне" - 25, то у Семираг харизма - 17 ( у Могидин - 17 (как и у Морейн с Найнив и Эгвейн), у Грендаль - 19, у Селин - 20, у Ланфир - 21). Рост ≈ 189 см. Вес ≈ 67 кг. Размер груди, обхват талии и бедер высылается только по заявкам пользователей - :D :D :D),
+ обладает стратегическим и тактическим мышлением,
+ актерские задатки (даже более, чем просто задатки)
+ экспериментирует с марддраалами и обращением (мистицизьм)
+ вышивает
______________
- ненавидит Айз Седай,
- недостаточно расчетлива,
- маньячка,
- постоянно носит черное
Забавную вы вестч затеяли, посмотрим, во что выльется :)
ну, что можно сказать про Могидин [невыспавшаяся леди Селин полночи шлялась по ТАРу, где наблюдала какое-то воображаемое ответвление от "Саги о Шуте и Убийце", с погонями и драками на мечах...]
Сила = примерно 1*Найнив = ~50%*Ланфир
Принуждение = 80% (см. охмурение Илэйн и Найнив в Танчико)
Боевые плетения - 40-50% (даже Найнив толком не запинала, фырк!!! дамочки уперлись друг в друга потоками Силы и втупую давили, кто раньше продавит)
ТАР - 100%
Исцеление - примерно ноль (см. начало ВХ)
бонус: умна и талантлива в области манипуляции людьми, хороший организатор, не идет на дурацкий риск и старается тщательно продумать как результат успеха, так и провала.
минус: не любит лезть на рожон, предпочитает сохранность своей драгоценной шкуры.
После инцидента с ай'дамом злая как вся Бездна Рока и пылает жаждой отмщения, в результате чего может даже забыть про сохранность шкурки.
ЦитироватьЯ думал Избранные всеми стихиями владеют в равной степени
возможно, да. А возможно, следует исходить из стандартного деления м/ж: мужчины хорошо владеют Огонь + Земля + Дух, женщины Воздух + Вода + Дух.
В любом случае умения Избранных даже в слабеньких стихиях по сложности превосходят умения людей Третьей Эпохи на порядок (не считая Ранда, который постоянно удивляется "как же я это сделал?" ))))
По харизме: кто у РД, блин, непривлекателен? у него все жжж либо привлекательны, либо чертовски привлекательны (ну, в сказке можно... только будут странные последствия вроде тех, что вместо одной самой красивой женщины целой Эпохи герой выбирает умеренно красивых, но трех. :D :D :D )
так что харизма есть, но не работает, как надо бы ;)
ЗЫ. Что такое "манчкинизм"? Всю голову сломала...
Цитата: Селин от 28 июля 2009, 18:28
ЗЫ. Что такое "манчкинизм"? Всю голову сломала...
Манчизм - присвоение своему персонажу сверхъестественных возможностей, сильное отклонение от концепции мира в котором происходит игра и тп.
Йеннфер, ты как-то ненадолго сюда заскочила. We need your figures.
Селин. Мне кажется, что Вы несколько погорячились насчет Принуждения и 80% (см. тему "Принуждение: кто на что способен"). К тому же Семираг с Могидин, скорее всего, одинаково привлекательные. Но есть несколько теток (штук 7-8 на 100 экземпляров), которым РД запретил быть красивыми, назвав их некрасивыми. И никто этого не забудет и не решит иначе. :D
Цитата: Mamajoe от 29 июля 2009, 16:42
Йеннфер, ты как-то ненадолго сюда заскочила. We need your figures.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.diary.ru%2Fpicture%2F498338.gif&hash=f15b6e3309861c5b2265c128ad7b171095936f6d)
1. Уровень владения Силой - 85% по сравнению с Ланфир
2. "Сильные" стихии: опираюсь только на свой здравый смысл, поскольку она Исцеляла психические недуги с помошью Силы, а Исцеление было пятью Силами, вообщем не знаю... Возьмем - Вода, Воздух, Дух; Огонь и Земля - послабее.
3. "Сильные" умения:
- Исцеление - 70% (Исцеление души, без здорового тела как-то не очень вяжется). Хотя считаю лучше поделить - Исцеление разума - 100%, исцеление тела - 50 %.
- Принуждение - 100%
- Боевые плетения - эх.. вот тут даже не знаю, боя с Грендаль мы не видели, даже когда надо было Могидин и Синдани скрутить она использовала Принуждение, но Самаэлю разок угрожала серьезно, так что он скуксился, ну пусть будет 50%
-ТАР - вроде тоже не очень она по Тару расхаживала, а с другой стороны в НС когда собрание было Избранных, то место она выбирала, Сады имею ввиду, и сама их создала, значит и не такой уж профан, пусть будет - 30%.
Бонусы:
- широкие связи среди ДТ
- непревзойденный мастер интриг
- успешные диверсии, приведшие к крупным катастрофам, и успешная подрывная деятельность в стане Света.
- про красоту молчу, даже разговоров быть не може *
Шончанин еще поплатится за сравнение с дамани*
- чувственное и сексуальное наслаждения на втором месте, после служения ВПТ и самой себе.(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.diary.ru%2Fpicture%2F498092.gif&hash=66a60940fb12da0c5f0f516008ff9256f2747e67)
Тока мне кажется Семираг больше чем 67%, я бы хотя бы 75 %дала.
Аран'гар - ТАР я бы больше дала - платице так ниче она там себе воображает, так что хотя бы 30%.
Цитата: Йеннифер от 29 июля 2009, 21:40
- Боевые плетения - эх.. вот тут даже не знаю, боя с Грендаль мы не видели, даже когда надо было Могидин и Синдани скрутить она использовала Принуждение, но Самаэлю разок угрожала серьезно, так что он скуксился, ну пусть будет 50%
Верин и компанию она нехило почикала, даже убила одну из АС, а они ей даже стрейт не опалили. Не будь там Верин, я уверен - всех бы забила за милую душу. Так что боевые плетения - не меньше 80%. ;)
Цитата: Йеннифер от 29 июля 2009, 21:40
Аран'гар - ТАР я бы больше дала - платице так ниче она там себе воображает, так что хотя бы 30%.
Аран'гар сама думает, что с ТАРом у нее не лады. Суан Санчей вообще 0% (без тер'ангриала в ТАР никак) и навоображала нехилую карту. Так что тут не владение ТАРом, а воображение. :D
Цитата: Симмах от 29 июля 2009, 22:25
Верин и компанию она нехило почикала, даже убила одну из АС, а они ей даже стрейт не опалили. Не будь там Верин, я уверен - всех бы забила за милую душу. Так что боевые плетения - не меньше 80%. ;)
Ой, да, забыла я совсем про Чойдан Кэл, там же она себя проявила. Ну, я не откажусь, пусть будет 80% боевые плетения. (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.diary.ru%2Fpicture%2F578795.gif&hash=a0a5b9c97de33b4702309eeeb08fe9731d756311)
ЦитироватьАран'гар сама думает, что с ТАРом у нее не лады. Суан Санчей вообще 0% (без тер'ангриала в ТАР никак) и навоображала нехилую карту. Так что тут не владение ТАРом, а воображение. :D
Все-равно я против того, чтобы у Избранных были умения в ТАРе ниже 30% от умений, кто у нас там в ТАРе круче Могидин, или Ланфир. Они Избранные, ченнелеры Эпохи Легенд, с самыми слабыми из них в ТАРе могут посостязаться разве что некоторые из Хранительниц Мудрости которые этому обучались, из АС - Эгвейн, остальные только делают первые шаги.
Никто, заметьте, не сказал, что в ТАР они все входили как сновидцы, а не во плоти с помощью Силы... ;)
Достоверно известно про Ланфир, Могидин и, пожалуй, Ишамаэля. Про остальных - я лично сходу не припомню, было ли вообще упомянуто, есть ли у них такой Талант...
На счет всех не знаю, но Аран'гар смотрела сны Эгвейн (правда только ночуя с ней в одной палатке). Насколько я помню для этого нужно иметь талант Сновидения. Потому я и написал 10%, а не 0%.
(Могидин нервно прячет за спину книгу "Принуждение за 21 день", бестселлер Эпохи Легенд из серии "Карманная библиотека Избранного", автор Грендаль) Мне только попрактиковаться надо. Немножко. Предпочтительно с Найнив. ;)
ладно... напишем поскромнее, 65%. )))
(ехидно)
какой нафих размер груди и бедер может быть у тети Семи с таким ростом и весом? она ж тощая как жердь :D
ЦитироватьТока мне кажется Семираг больше чем 67%, я бы хотя бы 75 %дала.
Не уверен. Ланфир же ещё потеряла %10-15 Силы, минимум. При этом, она сильнее Грендаль, а Грендаль сильнее Семираг. Т.е. %80-85 у Грендаль и %67-70 для Семираг мне кажется достаточным. Иначе, такую малую разницу не стоило бы даже упоминать в книге. Хотя, повторю: я не уверен, что прав.
ЦитироватьВерин и компанию она нехило почикала, даже убила одну из АС, а они ей даже стрейт не опалили. Не будь там Верин, я уверен - всех бы забила за милую душу. Так что боевые плетения - не меньше 80%.
Учитывая, КАКАЯ между ними пропасть в Силе и во всем остальном... Странно, что АС и ИВ так легко отделались. Насчет этого в теме "Градация ченнеллеров..." я предположил, что Грендаль положила бы в том лесу весь тот кружок любителей Принуждать и кукситься (Верин, Кумира, Шалон). Уверен, что Грендаль прогнал тогда Калландор и она не удерживала/направляла максимум Силы, чтобы её не запалили.
З.Ы. У меня вопрос: можно ли использовать ПО (пусть, даже несильный) в ПИ. М?
Цитата: Mamajoe от 30 июля 2009, 15:59
З.Ы. У меня вопрос: можно ли использовать ПО (пусть, даже несильный) в ПИ. М?
А в чем разница сильного и несильного ПО? :coolsmiley:
Хм... использывать наверное то можно, но ты должен знать, что убивать персонажа можна только с разрешения пользователя, а после этого получить "добро" у МС. Конечно если две стороны согласны, то МС против не будут. Так что ПО использовать просто нету смысла, разве что прижмешь кого-то так в игре, что деваться будет некуда, и он согласится на смерть своего перса.
Я бы воздержался от ПО - потому что защититься от него нельзя, ток если повезет увернуться там или еще, что, поэтому и получив его по себе - мы ничего не сможем ему противопоставить. У меня есть атомная бомба и у тебя тоже - давай не будем их применять - давай - вот и с ПО думаю тоже самое...
Так-с, попробую и я) Потом повозмущаетесь :D
1. 100%, доступ к ИС имеет
2. Вода 40% Воздух 80% Огонь 80% Земля 40% Дух 100%
3. "Сильные" умения:
- Исцеление - 30%
- Принуждение - 70%
- боевые плетения 90%
-ТАР 95%
"Подшивку к личному делу" оформлять не стала)) Ибо главные минуса Ланфир - импульсивность, маниакальная страсть к ЛТТ - перевешивают все плюсы в виде неземной красоты, стиля, утонченности и т.п. и т.д. :D
Итак, в целом, все отписавшиеся внесли поправки в посты? если да, то предлагаю МС запротоколировать уже согласованные характеристики. А также отдельно хочу поругаться на Игоря и Алексея. Ладно Ронни - он в отпуске, а вы??? Где анкеты, или решили не участвовать? :police:
Если ты имеешь ввиду анкету в ПИ - то Агинор там давно уже выложил свое резюме))
Нет, я имею в виду анкету ТУТ) Чего-то не вижу твоей)
Будет сегодня))
Вот поторопился я с обещанием(( Агинор весьма интересным оказался - по одним источникам - чуть уступает в силе ЛТТ и Ишамаэлю (путеводитель), по другим - равен Дракону (вывод из его слов в ОМ - в общем запуталсо...
Значит, в силе он примерно 95% Дракона. Однако, полагаю, тут фишка в том, что сильными сторонами его (именно на эти 95%) были именно познания в селекции, так сказать. Агинор - не воин. Посему тут его умения в сравнении с ЛТТ и Ишей, как раз ниже 40%, ИМХО)
По-моему фишка в том, что владение Саидин у Агинора 95-100% Драконовского (точно трудно сказать). Но использовать ее он толком не умеет и довольно труслив (если судить по книгам), поэтому в боевых плетениях он слабоват, на уровне обычного Аша'мана, может чуть сильнее. Т.е. не выше 40% Драконовского, как и предложила Ланфир (правда я бы Ишамаэлю тоже дал меньше 100% Драконовского - процентов 80, он у нас философ). Исцеление и сновидение Агинора - неизвестно. ТАРом скорее всего не владеет, а Исцеление - теория 99%, практику нам не показывали. Но все это неточно.
Главная фишка Агинора - его знания, он теоретик, и ОЧЕНЬ много знает.
И вот еще - твой персонаж все-таки не совсем Агинор. Это уже его третье перерождение. В талантах у него вряд ли что прибавится, а вот боевые плетения он мог в принципе и лучше освоить. Так что можешь писать Мойдарту 70-80% Драконовского - почему бы и нет? Две смерти кого хочешь вынудят учиться сражаться. ;)
Не согласен - вспомните его слова в ОМ - Я могучий мол Агинор, да Я с Драконом бился на равных - ударом отвечал на его удар! Это не селекция, это боевые навыки, ТАР и Исцеление незнаю - хотя вот в Исцелении, то он может быть и очень даже сведущь - Агинор познал саму составляющую жизни (или как то так) - как генетик и биолог - он отлично знает физиологию и любые процессы организма. Согласен, что с Возрождением он слабеет - но намного ли - судить трудно, до сих пор мы имели его и Ланфир в этом плане, ну и Моридин - но он отдельная история.
Ну тогда определись все же по пунктам анкеты. А потом их детально обсудим. А так выходит, что из пустого в порожнее переливаем
Воздух, Огонь, Дух - 70% (наверное пойдет), Земля, Вода - 50%.
Боевые плетения - 80% (когда то всеж был практически равен Дракону и Ишамаэлю).
Исцеление - 90% (отличное знание физиологии и вроде, как понимание самого естества жизни).
ИС - незнаю.
Принуждение - наврядли.
ТАР - 30% (тусоваться то должен там с остальными).
Уважает ЛТТ, но презирает и ни во что не ставит всех прочих включая и собратьев Избранных, кроме пожалуй Ишамаэля - как ученого. Может легко отвлечься от достижения цели, ради научного открытия.
Создатель создал людей и прочую живность - Он создал троллоков и прочие виды жизни превосходящие созданные Создателем, значит Мойдарт превосходит Создателя! (Силлогизм Мойдарта :D)
Цитата: Lanfear от 08 августа 2009, 19:36
Так-с, попробую и я) Потом повозмущаетесь :D
1. 100%, доступ к ИС имеет
2. Вода 40% Воздух 80% Огонь 80% Земля 40% Дух 100%
3. "Сильные" умения:
- Исцеление - 30%
- Принуждение - 70%
- боевые плетения 90%
-ТАР 95%
У меня есть ряд возражений, как-то:
а) куда пропали 60% в Воде и Земле Ланфир? они д.б. на месте, т.к. Ланфир была самой сильной женщиной ЭЛ и могла делать фсё, что и ЛТТ. Думаю, нормальное распределение Талантов здесь неуместно;
б) ТАР = 85%. Т.к. Могидин могла МНОГОЕ в ТАРе, чего не могла Ланфир; пускай м.б. у всех остальных Избр. будет даже по 20% ТАРа;
в) Боевые плетения, думаю, д.б. в районе 60-70 (мах) %, т.к. Ланфир не могла знать условно 45 из 50 боевых плетений ЛТТ. Думаю, только у воинствующих мужиков д.б. по 80-90%. У тёток - 30-50%. Боевые плетения же в основном, для поражения живой силы противника. Для дуЕлей хватит Щита и 3-5 несложных по составу плетений. Боевые плетения в поединках, думаю, вообще ни к чему.
Спойлер
Кстати сказать, есть предложение по поводу Щита и приятностей (усмирение/отсечение):
ЦитироватьЩит из духа.
Чтобы не быть отсеченным, защищающийся (если удерживает силу, естественно) должен уложиться в свою долю пропорции. Чтобы её посчитать, надо сложить силу потока атакующего и силу потока защищающегося (либо потенциалы, либо доступные силы). => Вычислить доли каждого. => Пропорция. => Кидать 1d100. Если не уложился, то нападающий должен также кинуть 1d100 и уложиться в свою часть пропорции. Если плетуны в силе хотя бы равны и умениями никакими особыми не обладают, то завал расплетения означает, что нападающий отсек защищающегося. Если неравны (атакующий слабее), то после завала расплетения защищающимся атакующий должен уложиться в свою часть пропорции. Щитом из духа можно расплетать любые плетения, кроме погибельного огня.
Т.е. если, например, Семираг захочет отсечь Кадсуанэ Щитом на все деньги, то Семираг не надо ничего кидать. А если, например, Семираг захочет отсечь Найнив, то Семираг надо будет уложиться в 77%, а Найнив - в её 53%. Если Семираг уложится, а Найнив - нет, то та отсечена. Если обе не чекнут, то Щит Семираг раскололся об поток Найнив, а Найнив не смогла отбить своим Щитом Щит Семираг. Вот.
Насчет ПО интересовался, т.к. если кто-то оказался столь беспечным, что во всеобщей заварушке, какая-нить АС "отдав плащ на волю свирепому северному ветру" отпишет что-нить "я разю врагов стрелами Огня и Духа", то что ж поделать с такой хитрой задумкой бить ивовым прутиком муравьев, когда рядом на все это взирают слон и носорог? :coolsmiley:
Не палитесь - не запалят, по мне так.
К тому же, ПО можно отбить ПО (кто успел, то и съел, чекнув сюрприз, конечно :coolsmiley:) либо спрятаться за анти-Силовым щитом. Так что шанс есть.
+ ко всему что ещё делать, когда, допустим, Семираг влом плести инвертированный Щит из Духа и размахивать им на площади нескольких квадратных километров и думать, решат ли неведомые силы исход поединка в её пользу или нет. Куда проще бахнуть маленьким ПО, который просто сожжет тело. К тому же, разве не будет персонаж столь же мертв от ПО, как от Огня и Духа в центре боли? Книжные мы не брезговали ПО.
К тому же у меня другой вопрос: почему Избранные не изобрели огнестрельное оружие? Семираг хочет пушку Томми. Для дела, разумеется. :coolsmiley:
[З.Ы. Это не шутка <огнестрелять>]
нафига Избранным огнестрельное оружие, когда есть способность напрямую стрелять огнем? ))) без использования Силы есть, скажем, двуреченский длинный лук - скорость полета стрелы такая, что человек ее не остановит так же, как пулю.
При этом изобретать ничего не надо - можно бы восстановить шоковое копье, но у нас банально нет технологии (попробуйте печатную плату воссоздать с помощью палки-копалки, Единой Силы и такой-то матери ;))
да и вообще Избранный = боевая единица сама в себе, способная справиться с любой мыслимой и немыслимой неожиданностью (с) ;) Этакая подвижная Звезда Смерти :D
ЦитироватьЛанфир не могла знать условно 45 из 50 боевых плетений ЛТТ
А почему??
Вряд ли у них были секретные плетения - все, до чего додумался кто-то один, наверняка тиражировалось по всему Миру, выжившие (гы-гы) просто запоминали в схватке и все.
Так что она ограничена только 1) потоком Силы, который может направить (а его наверняка хватит на ВСЕ боевые плетения ЛТТ,
кроме того, которое сделало на его месте Драконову Гору ))), и 2) способностями в различных стихиях - а тут ввиду 40% могут быть проблемы. Но ЛТТ тоже наверняка был не 100% во всех пяти стихиях, это неправдоподобно.
Определенная тонкость и виртуозность в боевых плетениях (как, скажем, в Исцелении) не нужна - создавай другим условия, несовместимые с жизнью, и все :D
Про ТАР - Аран'гар подсматривала за тайным совещанием Эгвейн + АС, когда Эгвейн угодила в плен - что-то тут побольше 10% выходит, скорее 20-25 (хотя все равно у нее не очень большие таланты, она говорит, что сон Эгвейн сама найти не может).
Про щиты ничегонепоняла. Я блондинко. )))
Глип!
Гениальнейшие Избранные не помнят рецепт пороха? :D :D :D
Тарарам.
Если уж Алудра додумалась до ракет, то почему нельзя вооружить огнестрельным оружием армию Тени? А то на XVII век (по Джордану) не катит.
ЦитироватьА почему??
А зачем? :coolsmiley:
Честно, не думаю. Откуда? Если она
баловалась работала в ТАРе.
ЦитироватьВряд ли у них были секретные плетения
Во время войны Силы секреты, думается, возникли. И плетениями делиться лично мне было бы неохота с каждым встречным-поперечным.
ЛТТ и Ланфир надо навешать по 100% везде: чемпион Света на м.б. слаб в какой-то стихии. У него всё зашкаливает, т.к. он был совсем-совсем великим до безобразия. А Ланфир работала в Коллам Даане (притворяясь не самой сильной плетуньей) и равна ВД.
Да и вообще, зачем нужны стихии в ПИ, не пойму.
Тут вопрос, можно ли скрыть секрет плетения, которое ты используешь на глазах у всех. Если да, то, разумеется, у обеих сторон было свое ноу-хау - но по разрушительным эффектам, которые давали плетения, обе стороны должны быть примерно равны.
Ланфир (как опытный исследователь) могла вполне потом поработать и над боевыми плетениями, устроив закрытую лабораторию/испытательный полигон в ТАР ;) в книге, конечно, такое не упоминалось, но разумнее использовать плетение, эффекты которого ты хоть сколько-нибудь представляешь, чем придумал на месте и жахнул :D
да я не против, если мы навешаем 100% на Ланфир (сильный Ниблис нам всем только выгоден...), но хочется реалистичности (хорошо еще, у Светлых нету в наличии та'верен, а то можно сразу заворачиваться в белое платье послушницы и ползти на кладбище).
Зачем нужны стихии в ПИ? Хороший вопрос. Все равно никто не знает, какое плетение с помощью чего плести. Хоть вышивкой крестом, мадам ;)
Пусть у них там пропишуются хоть все таверены всех эпох. 13 Отрекшихся, действующих сообща (яко мы, друзЯ заклятые), вынесут всех. Кладбище им не поможет, угадайте, почему. :coolsmiley: Да, именно поэтому. :D :D :D
Спойлер
Мне просто не ясно, зачем заморачиваться со многими хар-ками, если игра происходит не по системе правил, как D'n'D или хотя бы уж... WoT_RPГе [выпалил одним словом]. Может, было бы удобнее, если бы процесс был разбит на партии по 4-6 человек и мастер руководил бы непосредственно. Т.е. говорил: вы видите то-то и то-то. Нападаете - кидайте инициативу. И т.д.
Насчет Стихий могу лишь гипотезировать следующее (в противоположность "постулировать"):
огонь - начало, окончание (разрушение, очищение);
земля - статичность, прочность (защита);
воздух - динамика, изменение (развеяние);
вода - очищение, информационная ёмкость (программирование, запоминание)
дух - мысль, спецэффекты, направленность.
Скрывать плетения ,мы вроде можем, даже не вроде, а можем.
Разнести Светлых - мы можем, но действуя сообща, что не возможно в силу многих причин...
[Семираг подняла взгляд, оторвав его от пялец]: Пардон, что? Имею в виду, не догнался мной момент насчет скрывать плетения. Это к чему относится. М?
К тому, что раз можно скрывать плетение само, то и секрет плетения будет скрыт - иначе как? Сам что то себя не понимаю уже))
Ах,вотоночто... Гм. Понимаю. Типа того. Только не все заморачиваются с инвертированием. Я думаю, что не все Избранные были рядом с ЛТТ, когда он плел всякие ужасности. Вероятность того, что Его плетение до них не дошло, присутствует и имеет неясное значение.
Спойлер
Вона, ЛТТ взял и запалил троллоков и сам запалился возле усадьбы Алгарина. Предварительно либо он, либо РД забыли, что Они(ЛТТ и даже Ранд) умеет плести чудное плетение - убить всех троллоков. Нет ведь, надо было выпендриваться и плести цветки всякие и воротца.
А с ЛТТ и Рандом всегда так))) кто из них в какой момент преобладает в хозяйстве над разумом....сам ВПТ не разберет)))
Не вижу ляпа. Единственное упоминание о плетении, убившем ВСЕХ троллоков, - в Твердыне. Но там у Ранда был Калландор, не забыли? ;) Так что в соответствии с каноном, лично я придерживаюсь мнения, что сразу и всех - это без Калландора невозможно, силенок не хватит)))
Гм... Возможно. Я это упустил. Danke schön, GroßFrau.
nichts zu danken!
йа йа...В общем - все равно у нас подобных мощностей нет ни у кого. но Избранные насколько я понимаю, владеют некоторыми плетениями не доступными прочим, надо мне больше инфы.
А нет ее, этой инфы) Было инвертирование, Найнив научилась. Была Маска Зеркал - научились. Было Принуждение, Переходные Врата, Скольжение и т.п. Всему уже научились из того, что упоминалось в книге. Единственное, ИМХО, остается то, что нельзя прямо оспорить, сославшись на канон, - это тот факт, что ВСЕХ возможностей Избранных РД не раскрыл. И Грамотно продуманное плетение всегда можно придумать и назвать тайным знанием ЭЛ ;)
Поддерживаю. У РД файл про ЕС занимал 300 стр.
Учитывая, что, когда Семираг доставили Кабриану, она срезала одежду с АС, после чего распылила её и сожгла [одежду] Огнем и Землей. Было сказано, что АСка очень удивилась подобному владению ЕС, которое для неё недоступно.
Думаю, что, минимум, каждое второе плетение в исполнении нас д.б. неповторимо для обычных АС, т.к. они просто не смогут так аккуратно и точно покласть нити в узор, даже если поймут, как плести.
Хотя Месана отчего-то растерялась, когда пришла в Тир и обнаружила там гадкую, по её словам, сеть, в которую она-де чуть не угодила. Неясно, отчего она не смогла разрезать тоненькую сеточку, учитывая, что, как я уже говорил кой-где, когда речь идёт об особо сильных тётеньках, то её вспоминают чуть ли не первой. Не пойму, как может быть какое-то плетение настолько прочное, чтобы 6 или 7 Морейн её не разрезали?
Спойлер
Кстати, как воспринята идея о том, чтобы создать мало-мальски пригодную основу для разработки плетений. М?
Плетения разрабатывать надо. В сообществах, кажись, где-то тема была уже. Но нам никто не мешает свои плетения, избранные, разрабатывать ;) Давайте начнем тему и будем думать))))
Оке. Щас фсё будет. :coolsmiley:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,5260.msg246902.html#msg246902