Цитадель Детей Света. Возрождённая

ЦитироватьНебо было чёрным. Штормовым. Ему это нравилось, пусть он ненавидел того, кто был этому причиной.

Это показывает что у Мастера развито чувство прекрасного. Кстати впервые оно проявилось в Великой Охоте. Уже тогда он смог не циклиться на переезде к котле, а приготовиться и реализовать из мерзкого безглазого настоящее произведение искуства. Эдакую полускульптуру, полукартину из Мурдраала, штырей и ровной поверхности.
   А так же признание Красоты, пусть не созданной им самим. Этим он отличается в лучшую сторону от искуствоведа Асмодиана, который чужое как раз ненавидел.

ЦитироватьОн нёс обнаженное оружие в правой руке, просунув клинок между большим и указательным пальцами. Те были порезаны больше дюжины раз.

Не боится собственнной крови. И готов идти против всеобщих заблуждений, говорящих видите ли что Кинжал ядовит, и мерзость. Да что они понимают в Аридольском юморе. Извините отвлёкся.

ЦитироватьНаконец-то он был свободен.

А кто из Вас, господа, способен сказать такое о себе?

ЦитироватьУбивать червей по всем правилам было довольно грязным занятием, но есть вещи, которые нужно делать правильно. Таков порядок вещей.

Многие ли из так называемых "светлых" за свою жизнь хоть задумывались об уничтожении этих порождений Тени. Да и Тёмные тоже не видно что рисковали. Ибо все дрожат за свою жизнь, а делать что-то надо. И вот Великий ценитель прекрасного, и любитель нестандартных решений, вынужден наступить на горло своей песне и заниматься рутиной.
Продолжение следует...

Так он же безумен, о какой адекватности восприятия можно говорить?
Кстати, вспомнилось
Ария "Бесы"
"Трудно мне жить слугой,
А хозяином мне не быть
Дай мне сойти с ума,
Ведь с безумца и спроса нет
Дай мне хоть раз сломать
Этот слишком нормальный свет."
Да и зачем Фэйну адвокат, ему уже и психиатр не поможет.

ЦитироватьТуман обвивался вокруг его лодыжек и лизал ему пятки.

В то время как его главный противник, некий Ранд ... Ал Тор, извините за задержку, искал имя этой неприметной личности в Гроссбухе, обзавёлся даунгрейдом в виде полусгоревшей руки, Наш Герой обзавёлся дополнительной рукой, или руками. Причём незаметными и смертоносными. Нет, Господа, я и мой клиент, никому из уважаемого собрания не угрожают, а просто просят задуматься о данном факте.

ЦитироватьТроллокам черви предпочитали людей. Это было логично. Тот, кто некогда был Мордетом, пробовал на вкус и тех, и других, и ничего не мог сказать в пользу троллоков.

Обычным людям, не способным воспарить над обыденностью это покажется мерзким, но кто ж их на такие собрания пустит. Говоря их языком "Быдло должно знать своё место". А что мы, господа, видим в данной ситуации. А то что этот человек, мало того что смелый гурман, экспериментатор (ибо троллоки могли оказаться ядовитыми). Но и бесстрашный учёный стремящийся разобраться в самой сути проблемы.

ЦитироватьСтремительно двигаясь, он накатил на троллоков  будто щупальца левиафана, обитавшего в Океане Арит. Лоскуты тумана устремились вперед, пронзая грудные клетки троллоков. Один длинный канатовидный отросток хлестнул над их головами, затем расплывчатым пятном рванул вперед и схватил Исчезающего за шею.
   Троллоки падали, пронзительно крича и корчась в судорогах. С них клочьями спадала шерсть, а кожа начала закипать, порождая волдыри и пузыри. Когда они лопались, на коже Отродий Тени оставались кратероподобные отметины, словно пузырьки на поверхности слишком быстро охлажденного металла.

Способна на такое пресловутая "единая сила"?

ЦитироватьЗа его спиной на ноги поднимались искажённые троллоки и начинали, пошатываясь, двигаться. Они истекали слюной, взгляд их глаз стал тупым и бессмысленным, но по его желанию они будут действовать с бешеной кровожадностью, превосходящей ту, что ощущали при жизни.

А на такое? Этот же момент показывает что мастер Фейн не обычный ремесленник воин использующий оружие попавшее ему к руки как некий "Ал Тор", а истинный творец способный на привнесение как усовершенствований так и полностью новых идей в обыденность.
Продолжение см. в третьей части.

Зачем засовывать в спойлеры? Оно уже опубликовано.

ЦитироватьМурддраала он бросил. Вопреки сказкам тот уже не воскреснет. Таким как он, его теперешнее прикосновение несло мгновенную гибель. А жаль. У него сохранилось несколько гвоздей, которым, в противном случае, он нашёл бы отличное применение.

В то время как обыватели бояться до дрожи Безглазого. Мастер Фейн находит в себе мужество, не для простого уничтожения, а для красивого. А также для научных экспериментов и развенчания старых сказок. Кто ещё в наше неспокойное время на такое способен?

ЦитироватьЕго печалило, что охота подходит к концу. Но в ней больше не было смысла. Какая же это охота, если знаешь точно, где будет жертва. Ты просто идешь ей навстречу.

Мой клиент не боится сложностей. И наоборот печалится, что задача оказывается слишком лёгкой.

Цитировать
Словно со старым приятелем или с любимым другом, которому ты собираешься выбить глаз, выпустить кишки и сожрать все горстями, запивая его кровью. Именно так должно обращаться с друзьями.
   Это честь.

Да, это нестандартная концепция чести. Способная ужаснуть человека не способного принять любую неординарность Но неужели в Уважаемое собрание такой способен пробраться. Его же предрассудки ему самому помешают достигнуть каких-либо высот в любом деле. Что же касается самой Чести. Неужели уважаемое собрание примет идеи "Тох" аильцев, или Чести Шончан, да и вообще концепций весьма не мало. И эти концепции разрабатывались Творцами Духа. Но, увы, это было давно. И современные поколения пользуются наследием предков не привнося, да и не способны привнести ничего нового. Мы сами знаем что это может привести только к упадку. Так как эти люди способны поняять или винить Творца который Уже пошёл дальше и Выше их.
Dixi. Моя речь закончена. Прошу Уважаемое собрание задавать вопросы.

Цитата: Rand007 от 27 октября 2010, 10:44
Так он же безумен, о какой адекватности восприятия можно говорить?
Кстати, вспомнилось
Ария "Бесы"
"Трудно мне жить слугой,
А хозяином мне не быть
Дай мне сойти с ума,
Ведь с безумца и спроса нет
Дай мне хоть раз сломать
Этот слишком нормальный свет."
Да и зачем Фэйну адвокат, ему уже и психиатр не поможет.

Уважаемый Rand007 несколько закостенел в своих убеждениях. Что врядли ему помогет в Конец эпохи. Когда всё настолько быстро меняется что даже Столп общества Айз Седай, типичнейших консерваторов придерживается концеции Ивы, правда для других. Данная не гибкость может потянуть наше общество ко дну.
Что же касается самих идей. Ну не способны обычные личности понять Творца. От чего и клеют ему разные ярлыки. Мой же клиент вполне адекратно общался с Элайдой и Тураком. Терпеливо переносил удары судьбы в виде ворья(Ранд с Мэтом), но всё равно даже усилия своих противников использовал себе на пользу. Обычный же гражданин безумцем назовёт даже мужчину-посетителя Белой Башни, да и вообще любого кто способен на то на что не способен он.
На тему же психиатора. Уважаемый Rand007 может найдёт неангажированного психиатора, который бы подтвердил его диагноз?(и во время этого остался жив - мысли вслух).
Семираг тоже выдавала диагнозы. А великого психиатора Грендаль многие саму назвали бы безумной. И ошиблись.

ЦитироватьСловно со старым приятелем или с любимым другом, которому ты собираешься выбить глаз, выпустить кишки и сожрать все горстями, запивая его кровью. Именно так должно обращаться с друзьями.

Лектор отдыхает. Казнить.
У меня это описание вызвало только одно желание, побыстпее бы его устранили.
Кстати, по поводу его так называемой свободы. Он хочет уничтожить Ранда прежде, и уже только после этого если получится, то Темного, почему не наоборот, если он так силен, что ему мешает сделать наоборот. Тут все-таки получается, что он не свободен, как было в нем что-то от ищейки Темного, так и осталось, только ищейка эта теперь бешенная.
Кстати, я тут подумал, что и Ранда ему пожалуй будет уже не так просто одолеть в конце-концов он его один раз попытался кинжалом пырнуть.

Цитата: warmage от 27 октября 2010, 11:37
Уважаемый Rand007 несколько закостенел в своих убеждениях. Что врядли ему помогет в Конец эпохи. Когда всё настолько быстро меняется что даже Столп общества Айз Седай, типичнейших консерваторов придерживается концеции Ивы, правда для других. Данная не гибкость может потянуть наше общество ко дну.
Что же касается самих идей. Ну не способны обычные личности понять Творца. От чего и клеют ему разные ярлыки. Мой же клиент вполне адекратно общался с Элайдой и Тураком. Терпеливо переносил удары судьбы в виде ворья(Ранд с Мэтом), но всё равно даже усилия своих противников использовал себе на пользу. Обычный же гражданин безумцем назовёт даже мужчину-посетителя Белой Башни, да и вообще любого кто способен на то на что не способен он.
На тему же психиатора. Уважаемый Rand007 может найдёт неангажированного психиатора, который бы подтвердил его диагноз?(и во время этого остался жив - мысли вслух).
Семираг тоже выдавала диагнозы. А великого психиатора Грендаль многие саму назвали бы безумной. И ошиблись.

:o Так ведь он сам себе диагноз в этом отрывке поставил, так о какой ангажированности может идти речь. И где вообще у нас суд. Или адвокат и судья в одном лице, тогда спорить смысла не вижу. ;)

Цитата: Rand007 от 27 октября 2010, 11:39
Лектор отдыхает. Казнить.
У меня это описание вызвало только одно желание, побыстпее бы его устранили.
Кстати, по поводу его так называемой свободы. Он хочет уничтожить Ранда прежде, и уже только после этого если получится, то Темного, почему не наоборот, если он так силен, что ему мешает сделать наоборот. Тут все-таки получается, что он не свободен, как было в нем что-то от ищейки Темного, так и осталось, только ищейка эта теперь бешенная.
Кстати, я тут подумал, что и Ранда ему пожалуй будет уже не так просто одолеть в конце-концов он его один раз попытался кинжалом пырнуть.

Совет должен быть беспристрасным в то же время как наш Коллега постоянно поддаётся эмоциям. Айз Седай бы такого не одобрили. Но и мы не о них. На тему постановки целей - она предельно разумна. Сперва уничтожаем Ранда. А потом идём на Тёмного. И никто не помешает обстоятельной "беседе", которую Тёмный и не переживёт. А то занимаемся Тёмным, а тут вваливается Ранд. Это же элементарная стратегия сперва уничтожить Мобильного противника, а потом стационарного.
 Уничтожить же Ранда: Так Ранд не приобрёл ничего нового не считая ИС, которой боится, после последней встречи с Фейном в Фар Мэдинге. В то же время как Мастер Фейн приобрёл далеко не один полезный сурприз для Оппонента.
 Заодно на тему концепции мой оппонент, наверное не совсем понимает что значит для Фейна "друг", а ведь именно таким "другом" он Ранда и называет.

Цитата: Rand007 от 27 октября 2010, 12:42Так ведь он сам себе диагноз в этом отрывке поставил, так о какой ангажированности может идти речь. И где вообще у нас суд. Или адвокат и судья в одном лице, тогда спорить смысла не вижу.

У нас коллегия с участием адвоката и всех желающих. Для Суда нужен кто-то кто живёт по закону и способен исполнить приговор, каким бы тот не был. Таких пока не видно. Так что мы обсуждаем Личность.
   Человек самостоятельно не может поставить себе диагноз. Ибо иначе точно безумен Ранд, Моридин и вроде Перрин которые себе такие-же диагнозы ставили.

Фейн управляет туманом, это его инструмент, видимо подпитываемый его собственной кровью и способный на что то типа принуждения захваченных им тварей (троллоков, мурдраалов). Вопрос - как он получил этот инструмент?? Как он им управляет?? Скажу сразу что туман к запустению не привязан. Туман был и в последнюю встречу с Рандом в середине цикла, когда он его ранил кинжалом. Фейн - 3 зло мира Джордана.

Цитата: Ant24 от 27 октября 2010, 13:06Фейн - 3 зло мира Джордана.

Ну вот опять пытаемся использовать понятия добра и зла. Ранд в одной битве под Эбу Дар уничтожил людей не меньше чем Фейн, возможно за карьеру. Может теперь Ранд - зло? Кадсуане похитила короля в итоге пришёл слабый правитель, что привело к Анархии и многочисленным жертвам. Кадсуане - Зло? Илэйн расплела врата, ужаснув даже Моридина. Илэйн тоже зло? Неужели так сложно обходиться без Абсолютов.

Да не говорю оо обсолюте...если бы Ранд был зло каким является Фейн, Избранные - он бы просто крошил, убивал, принуждал... Такой Ранд каким он нам показан - главный герой, один среди других - они все просто вынуждены ради спасения многих тысяч других, ради Мира делать то, что делают. И давайте не будем тут про Ранда и о философии Добра и Зла. Для этого есть другие темы. Тут мы о Фейне. А он Зло что ни на есть самое настоящее, отдельное... Темный у него в списке после Ранда...а что после Темного?? Весь мир! И он как и во многих произведениях разных писателей будет тем, кто вмешается в последнюю битву - решающее сражение, что то интересное сделает и этим сыграет свою положительную роль в битве для Ранда и прочих. Я уверен.

З.Ы. Идеально хороших-добрых нет. Все поступают плохо. Хорошим у нас считается тот, кто обдумывает свои поступки и пытается что то исправить. Коим Фейн не является. Он тупое орудие смерти.

Согласен с Ant24. Фэйн может сыграть роль,, похожую на роль Голума. Фэйн не стремится к созданию нового, он не способен к любви, он лишился всего кроме ненависти, а это явно путь в никуда. И, да, он с удовольствием уничтожил бы весь мир.
С Рандом не считаю корректным его сравнивать. Считаю Фэйна злом не меньшим чем Темного. Кстати, Джордан вроде как в олном из ответов говорил примерно о том же.

Кстати лично я Фейна даже представляю себе как Голума... Он хилый, щюплый, злобный старикашка (мужичонка пожилых лет) в обвисшем драном кафтане с безумным взглядом...

Цитата: Ant24 от 27 октября 2010, 13:20Да не говорю оо обсолюте...если бы Ранд был зло каким является Фейн, Избранные - он бы просто крошил, убивал, принуждал... Такой Ранд каким он нам показан - главный герой, один среди других - они все просто вынуждены ради спасения многих тысяч других, ради Мира делать то, что делают. И давайте не будем тут про Ранда и о философии Добра и Зла. Для этого есть другие темы. Тут мы о Фейне. А он Зло что ни на есть самое настоящее, отдельное...

Ранд бы крошил, убивал ... и в итоге убил бы куда меньше людей чем он сдел на данный момент. Фейн - одиночка использующий любую систему куда проникает, но не подминающий её под себя. Убивает он сам, либо за счёт группы - но не меняет систему. Ранд же занимается именно этим. И жертв от подобных действий Всегда будет куда больше. Да от Ранда есть ещё и польза, что со стороны Фейна встречается куда реже, хотя тоже Тёмных режет. Но не Фейн был причиной Колодцев Дюмай. Не он устроил Хаос в Кайриене ... Не во славу его погибали люди на равнине Амлот. Мои оппоненты считают что только ненависть - это плохо. Но не попадайся на пути Фейна, и он тебе не навредит. Даже если стоишь на пути - тоже есть варианты. Но какие варианты были у Вождя Аил - которого Ранд отправил на казнь. Какие варианты у принявших да и не принявших Дракона. Какие варианты у Колавир - влетевшей между Айз Седай и Рандом? Неужели мой подопечный устроил этот конвеер смерти? Нет. Только Система коей хвастаются Светлые способен на такое. И если дляя Вас эмоции которыми обладают винтики данной системы важнее статистики жертв по ней же, то это уже говорит о профессионализме.

Цитата: Rand007 от 27 октября 2010, 13:33Фэйн не стремится к созданию нового

Фейн не создал ничего нового? а как же новая инкарнация троллоков идущих за ним. Как же новый вариант Тумана.

А я стесняюсь спросить - от кого, собственно, здесь защищается Фейн? Это персонаж, настроенный равно и против Света, и против Тени. Его беда и погибель в том, что при его ...хмм...победе не останется ничего, а это не самый ожидаемый конец сказочки... Так что зачем доказывать что он плохой или хороший? Он - против всех, а значит, он - мишень.
Казнить.

Цитата: Тувин от 27 октября 2010, 13:01
А я стесняюсь спросить - от кого, собственно, здесь защищается Фейн? Это персонаж, настроенный равно и против Света, и против Тени. Его беда и погибель в том, что при его ...хмм...победе не останется ничего, а это не самый ожидаемый конец сказочки... Так что зачем доказывать что он плохой или хороший? Он - против всех, а значит, он - мишень.
Казнить.

Уважаемая Тувин тоже не желает взглянуть в суть явления, которого боится?

Цитата: warmage от 27 октября 2010, 14:05Уважаемая Тувин тоже не желает взглянуть в суть явления, которого боится?

Если бы не желала бы - не спрашивала бы:)
Но пока мне кажется, что против Фейна настроен мир Колеса Времени. Нельзя же было выдумать мир, где борется добро и зло, и при этом вписать персонажа который все это пустит коту под хвост!
Казнить:)

Мы говорим о людях или о животных? В этом произведении даже волки представлены лучше чем Фейн. А он уже давно не человек. Это существо как из параллельного мира, ему все одно что дьявол что создатель, что люди которые принимают сторону этих двоих. Он мстит тому кто его обидел. Он не воюет ни с кем. Он зайдет со спины каждому. Пока ведется война света с тьмой, в которой приходится принимать и применять различные методы и инструменты с обеих сторон. Вот только Ранд хочет победить во имя света, мира, жизни для других людей/эпох/цивилизаций, Темный все это хочет уничтожить, само бытие, и своих сторонников то же, которые об этом как то не задумываются. А ведь так оно и будет. А Фейн идет своей дорогой, которая в любом случае скоро закончится. Если только не случится чуда - зло покинет разум существа и оно превратится в человека...

Цитата: warmage от 27 октября 2010, 12:58
Фейн не создал ничего нового? а как же новая инкарнация троллоков идущих за ним. Как же новый вариант Тумана.

Инкарнация и что, они же не обладают свободой воли, даже в малейшей степени, как роботы. Вот если ьы он создальразумных существ, которые бы разделяли его философию, я бы согласился, но а те куклы, что возникли, на такое не способны, имхо. И вот еще, кстати, это уже не Фэйн, это существо не предумало на момент пролога БП себе нового имени. ;) А что Туман, ведь  это приобретенное свойство ведь это же разновидность того, который проживал в ныне разрушенном городе. И я имел ввиду созидание в смысле полезности для мира. Сам Фэйн, если вспомнить начало цикла был простой ищейкой, на службе тени, который преследовал главных героев и наткнулся в Аридоле на Мордрета, слился с ним в результате чего и сформировалась некая личность, которая до конца, кстати, так себя и не осознала. Весь функцианал тоже получился от слияния этих личностей + воздествие Темного.
И вообще, финал цикла вынесет вердикт ему, а Вам придется с ним смириться.

Цитата: Ant24 от 27 октября 2010, 14:12
Вот только Ранд хочет победить во имя света, мира, жизни для других людей/эпох/цивилизаций, Темный все это хочет уничтожить, само бытие, и своих сторонников то же, которые об этом как то не задумываются. А ведь так оно и будет. А Фейн идет своей дорогой, которая в любом случае скоро закончится. Если только не случится чуда - зло покинет разум существа и оно превратится в человека...

Прямо мои мысли, но я их не успел оформить. Какую цель ставят перед собою противостоящие силы? Точнее даже какого результата они хотят добиться, так как цель может быть самой благородной, а вот поступки и сам процесс быть губительным, да Ранд ошибался на своем пути, но даже его мотивы отличаются коренным образом от мотивов "Фэйна" и Темного, но это я отвлекся. Приведут ли эти действия к сохранению, развитию мира или к его гибели? Вот вопрос на который надо ответить!
Станет ли лучшее мир без зла, что несет в себе Фэйн? Я думаю ответ очевиден.
Кстати, если отделение произойдет, я имею ввиду, зло покинет разум "Фэйна", возможно, что это приведет к взаимоничтожению Темного и этого зла. Либо, если Ранд все-таки победит Темного раньше, станет злом заменяющим Темного. Возможен еще вариант, что Ранд как-то исцелит Фэйна, вроде как есть пророчества об исцелении ран безумия (если кто-то сможет привести цитату, то было бы здорово), хотя это может быть относилось к эпилогу ГБ.

Джордан так и задумал цикл - показать подъемы и падения главных героев. Через познание, осознанность и обдумывание своих поступков они придут к тому, что и должны будут сделать. Если бы мастер хотел нам показать борьбу добра со злом без ошибок - рассказик был бы на 3 странички. Тут не столько борьба с противником, сколько борьба с самим собой у каждого из героев. А у Фейна этого нет. вот поэтому он и свободен))) Так что же получается, Фейн придет в ШГ? Где то спрячется со своим стадом тороллоков и будет ждать Ранда?Напустит тумана всем в глаза и кинется ножиком ковырять Темного и Ранда?

Цитата: Ant24 от 27 октября 2010, 13:45Кстати лично я Фейна даже представляю себе как Голума... Он хилый, щюплый, злобный старикашка (мужичонка пожилых лет) в обвисшем драном кафтане с безумным взглядом...

У меня почти с самого начала цикла  тоже возникли ассоциации Фейна с Горлумом, только в другом плане: как Горлум нужен был автору, чтобы помочь Фродо уничтожить кольцо, так и Фейн в последней битве должен сыграть подобную роль

А у меня напрашивается ассоциация его с агентом Смитом) Фейн точно такой же - вирус в системе, ошибка природы, и не чистое Зло и уж точно не Добро... короче говоря главный противник №2 для Ранда в ПБ.

:)

Спойлер

Скажите мне, господин Адвокат, зачем Мастер Фейн уничтожил всю семью Айбара? Из-за любви к прекрасному виду крови, хрусту костей и стону агонии? (Похоже на песнь Мачин Шин, но даже Чёрный Ветер его испугался) Или же из ненависти, которую он питал к юноше. Мастер Фейн, который не Фейн, который не Мордет, лишь клинический случай человека, который лишён души и Света, оставшегося один на один со своей опустошённостью, которую он ошибочно принимает за свободу. В нём есть только его ненависть к Тени, которую он ошибочно принимает за силу. И это залог его поражения, ведь не Тьма рассеивает Тьму. Только Свет. И не будем забывать старую поговорку: "Зло порождает зло, ненависть порождает ненависть". Господин Адвокат выстраивает свою линию защиты, опираясь на то, что Мастер Фейн стремиться покончить с Тёмным. Но так ли это? Истинная его цель - убийство трёх протагонистов повествования и в особенности Ранда. Доказательства этого - его мысли. Ради неё Мастер Фейн не гнушается использованием отродий Тени, да и любых других подручных средств. А Тёмный для Мастера Фейна и есть тот старый друг и любимый приятель, "которому ты собираешься выбить глаз, выпустить кишки и сожрать все горстями, запивая его кровью."

[свернуть]

Не пойму тока,зачем его защищать? Великому Мастеру не нужны защитники из числа людей - это принижает его. ;) :tickedoff: :tickedoff:

Наш подсудимый без тени сомнений виновен:
1. преспешничество ВПТ,
2. многочисленные умышленные убийства граждан Рандляндии, включая несовершенно летних
3. догмат о том что человек сколь долго бы он не находился в тени может выйти к свету не применим:
- подсудимый давно сам отрицает свою человеческую природу
- ни когда, даже будучи пойманным с поличным (Фал Дара) не раскаивался и не утверждал что собирается вернутся к свету.
по законам данной земли приговор может быть только один - смерть.
Эстетические и художественные потребности и возможности подсудимого не могут быть приняты во внимание, ибо мы судим его не за его таланты и эстетический вкус, не за его политические воззрения, а за конкретные деяния подпадающие под статьи уголовного кодекса сей земли.
- Однако мы не можем за давностью лет и неопределённости сущности осудить тот дух которым называет себя данный субъект, соответственно мы лишь выносим приговор телесной оболочке много грешного Фейна, не сколько не покушаясь на его душу. Осуждение или оправдание данной души мы всецело оставляем на волю Создателя.

И так обобщая: Подсудимый Фейн должен быть казнен при помощи единой силы, дабы наиболее полно освободить дух от его бренной оболочки. За сей свободный дух мы можем лишь молитца перед лицом Создателя о даровании ему справедливого воздаяния.

Цитата: Vlad от 01 ноября 2010, 20:20
Наш подсудимый без тени сомнений виновен:

Я б сказал даже так: без Тени :D

Уважаемая коллегия упорно идёт по неверному пути не замечая некоторых прецедентов.

Спойлер

Оборотень Перрин заплатил 500 золотых за голову каждого убитого Чада Света, при положенной казни за такие деяния

[свернуть]

Цитата: warmage от 02 ноября 2010, 10:53
Уважаемая коллегия упорно идёт по неверному пути не замечая некоторых прецедентов.

Спойлер

Оборотень Перрин заплатил 500 золотых за голову каждого убитого Чада Света, при положенной казни за такие деяния

[свернуть]

Так то Чада Света. Фейн убивал Чад? Нет, он косил простых обывателей. При чем не мстя за друга или самообороняясь, а в удовольствия ради. Нет, конечно кто-то и может оценить головы этих обывателей менее чем в 500 золотых, но у Фейна-то денег все-равно нема. А отрабатывать он не стал бы :D

Суть не в этом. Как у Галада не было никаких шансов против Перрина. И подписав тому более серьёзный приговор - он автоматически подписывал себе СМЕРТНЫЙ, да и своим Детям Света тоже. Так и у уважаемой коллегии руки коротки. Так что от вас требуется только Оправдание. А угрозы единой Силой. Так у моего подопечного есть чем удивить(смертельно) любого кто встанет на его пути.

warmage написал:
"Способна на такое пресловутая "единая сила"?"

Нет. А вы не думаете, что ненависть Фейна - это природа Машадара?
Этот туман и есть Машадар вкупе с полученными от Темного способностями Фейна (есесно усиленные после слияния).

Сцена из пролога напоминает ОМ, в котором на Машадара натолкнулась стая троллоков, возглавляемых Мурддраалом.

Цитата: Albert Kraus от 02 ноября 2010, 11:51А вы не думаете, что ненависть Фейна - это природа Машадара?
Этот туман и есть Машадар вкупе с полученными от Темного способностями Фейна (есесно усиленные после слияния).

На текущий момент мой клиент и явление неделимы. Поэтому не имеет смысла отделять одно от другого.

warmage написал:
"Илэйн расплела врата, ужаснув даже Моридина. Илэйн тоже зло?"

Позволю себе не согласиться с Вами.
Не Илэйн, а Авиенда.

Пожалуйста, уточните инфу в 1 главе (?) ПК.

Моридин сильно удивился, а не испугался, т.к., как и ЛТТ, всю жизнь был исследователем Бытия и хорошим аналитиком.
Такая возможность до упоминаемого момента, казалась ему невозможной.
В связи с этим он выдвинул гипотезу о достаточности этого явления (обратное). Над сим и раздумывал. А также над механизмом, который применила Авиенда.

Цитата: Albert Kraus от 02 ноября 2010, 11:54
warmage написал:
"Илэйн расплела врата, ужаснув даже Моридина. Илэйн тоже зло?"

Позволю себе не согласиться с Вами.
Не Илэйн, а Авиенда.

Пожалуйста, уточните инфу в 1 главе (?) ПК.

Моридин сильно удивился, а не испугался, т.к., как и ЛТТ, всю жизнь был исследователем Бытия и хорошим аналитиком.
Такая возможность до упоминаемого момента, казалась ему невозможной.
В связи с этим он выдвинул гипотезу о достаточности этого явления (обратное). Над сим и раздумывал. А также над механизмом, который применила Авиенда.

На тему Авиенды - согласен. Но удивления как раз не было. А было его мнение что от такого даже Он мог Склеить Ласты. Так что Авиенда применила ОМП против мирного населения => тоже должна проходить по делу о военных преступниках.

Сколько же еще темных лошадок мог сыграть ключевую роль в Последней Битве?
Естественно, кроме Ранда, Моридина и Темного.

1. Падан Фейн + Мордет (2 в 1).
2. Аливия.
3. Демандред.
4. Мазрим Таим.

Как думаете?

Добавьте ещё
5.Шулер
6.Оборотень
7.Стерва

А если серьезнее?

Хотя последних двоих (3 и 4), наверное, стоит исключить - маловероятно.

Цитата: warmage от 02 ноября 2010, 10:53Уважаемая коллегия упорно идёт по неверному пути не замечая некоторых прецедентов.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Оборотень Перрин заплатил 500 золотых за голову каждого убитого Чада Света, при положенной казни за такие деяния

- не применимо для данного судебного разбирательства так как Перин никогда не являлся приспешником ВПТ (не доказано), никогда умышленно не убивал детей и не кормил тролоков.
- Белоплашники солдаты, в описываемом случае агрессия была обоюдной  и мы не в Амадиции и тем более не на суде инквизиторов белоплашников. Они должны сказать спасибо что в Андоре и иных землях за голову многих из них не назначена награда в 1000 золотых.

Цитата: Vlad от 02 ноября 2010, 18:55
- не применимо для данного судебного разбирательства так как Перин никогда не являлся приспешником ВПТ (не доказано), никогда умышленно не убивал детей и не кормил тролоков.
- Белоплашники солдаты, в описываемом случае агрессия была обоюдной  и мы не в Амадиции и тем более не на суде инквизиторов белоплашников. Они должны сказать спасибо что в Андоре и иных землях за голову многих из них не назначена награда в 1000 золотых.

Приспешничество ПВТ не при чём при оценке Силы подсудимого. Суд над Перрином был именно Чад Света, являющихся наднациональным Орденом, соответственно Законы Андора значения не имеют. Чтобы доказать обратное - укажите какое право Командир Чад Света(не андорский судья и не королева Андора) имеет вообще  устраивать такой суд.

Товарищи, что не съедим, то понадкусываем. ;D
При чём здесь Лужков Перрин? Его судили (абсолютно обоснованно) лишь за убийство Чад Света в безымянном стеддинге. В тот раз Перрин бы в состоянии аффекта, что незначительно смягчает его вину.

Цитата: Vlad от 02 ноября 2010, 18:55
- не применимо для данного судебного разбирательства так как Перин никогда не являлся приспешником ВПТ (не доказано), никогда умышленно не убивал детей и не кормил тролоков.

Чада Света тоже этим не грешили, разумеется те из них, кто не был ДТ.

Цитата: warmage от 02 ноября 2010, 20:27
какое право Командир Чад Света имеет устраивать такой суд.

Самое веское.

Цитата: Alavitar от 02 ноября 2010, 22:08Его судили (абсолютно обоснованно) лишь за убийство Чад Света в безымянном стеддинге. В тот раз Перрин бы в состоянии аффекта, что незначительно смягчает его вину.

Обоснованно?В принципе,это была самооборона... При встрече с Белоплащниками в пустынной местности выбор очень небольшой.

Цитата: warmage от 02 ноября 2010, 20:27Приспешничество ПВТ не при чём при оценке Силы подсудимого. Суд над Перрином был именно Чад Света, являющихся наднациональным Орденом, соответственно Законы Андора значения не имеют. Чтобы доказать обратное - укажите какое право Командир Чад Света(не андорский судья и не королева Андора) имеет вообще  устраивать такой суд.

- Сила или слабость подсудимого вообще ни причём и судом может рассматриваться лишь как иллюстрация к обвинениям в частности к приспешничеству ВПТ.
- Единственное почему состоялся и мог состоятся суд над Перином это его личное желание оправдаться в выдвинутых ему обвинениях перед третейским судом, в противном случае ни о каком суде речи не шло.
Его желание вовремя обороны Двуречья отдать себя в руки белоплащников, как и аналогичный поступок Галада (совсем недавно) к суду имеют отношение лишь по названию, легитимность судов Белоплащников даже в Амадиции  крайне спорная вещь, а ныне и вовсе пшик.

Если говорить о справедливости,то надо прежде всего судить весь орден Чад Света,который "именем Света творил чёрные дела".

Цитата: Вл от 02 ноября 2010, 23:16Обоснованно?В принципе,это была самооборона... При встрече с Белоплащниками в пустынной местности выбор очень небольшой.

Самооборона была, когда Чада Света атаковали, увидев, что Перрин выпустил Гаула. В том же случае, который рассматривался на суде Перрин напал на Чад Света первым. А вы знаете многих людей, которые, встретив Белоплащников в пустынной местности, кидаются на них? Куда разумнее прикинуться дурачком и поклясться идти в Свете. Чада Света не смогут содрать с вас кожу, если не дать им повода.

Цитата: Alavitar от 03 ноября 2010, 15:07Чада Света не смогут содрать с вас кожу, если не дать им повода.

Ой ли? :) Судя по методам Белоплащников - было бы желание, а повод найдется. Они доводы под теории чаще подбирают, чем наоборот.
Но даже при всем при этом (ну в семье не без урода, есть и нормальные Чада Света), неужели они могут быть хуже Фейна? Фейн - квинтэссенция ненависти ко всему сущему, в ней он питает свою силу и свою жизнь. А хулиганящие Белоплащники - лишь сбившиеся с пути люди. В отличие от Фейна, четко осознающего последствия и причины своих действий. Белоплащники и добро творят. А Фейн уже не способен на это, потому что для него нет добра и зла, есть только способы выразить его ненависть.

Цитата: Alavitar от 02 ноября 2010, 22:08Товарищи, что не съедим, то понадкусываем.
При чём здесь Лужков Перрин? Его судили (абсолютно обоснованно) лишь за убийство Чад Света в безымянном стеддинге. В тот раз Перрин бы в состоянии аффекта, что незначительно смягчает его вину.

Цитата: Vlad от 02 Ноября 2010, 18:55:09
- не применимо для данного судебного разбирательства так как Перин никогда не являлся приспешником ВПТ (не доказано), никогда умышленно не убивал детей и не кормил тролоков.
Чада Света тоже этим не грешили, разумеется те из них, кто не был ДТ.

Цитата: warmage от 02 Ноября 2010, 20:27:05
какое право Командир Чад Света имеет устраивать такой суд.
Самое веское.

- если мне не изменяет память Перин набросился на белоплащников когда они чуть ли не охоту на него с Эгвейн устроили, а по какому праву собственно?
- укрывательство Дейном Фейна и его подручных бедоплащников,в двуречье,  хуже прямого убийства.
- у белоплащников формально нет прав судить вообще, даже в Амадиции до захвата её Шончан, Инквизиторов белоплащников можно судить скопом совершенно спокойно - как линчивателей, до сих пор их не привлекали к суду только по политическим или силовым соображениям.
- все так называемые веские основания стоят что ни будь лишь для самих белоплащников, другой человек на месте Перина просто перебил бы их вместе с тролоками, что бы всякие бандформирования по округе не шлялись.

Цитата: warmage от 27 октября 2010, 10:30А кто из Вас, господа, способен сказать такое о себе?

Вот Тёмный - не может. Он только хочет освободиться.
Сделают из Фейна нового Тёмного небось :(

Цитата: SuanSanchey от 10 ноября 2010, 21:52
Вот Тёмный - не может. Он только хочет освободиться.
Сделают из Фейна нового Тёмного небось :(

Фейн на роль Темного, ИМХО, совсем никак не годиться. Главным образом потому, что мыслит слишком узко, в нем кроме ненависти, которая его целиком поглотила, ничего нет. Он способен только на разрушения, причем "локальные". Единственное, что его еще поддерживает, на мой взгляд, это острое желание отомстить Темному за то, что с ним сотворили и Ранду, из-за которого он подвергся таким мутациям. Если его планы возмездия будут реализованы, в чем я ооочень сильно сомневаюсь, то ему ничего не останется, кроме как помереть самому.
Темный же должен мыслит шире (причем его планы до сих пор неизвестны, он непредсказуем и загадочен, каким и должен быть), действует глобальнее и тд и тп. К нему многие присоединяются добровольно, тогда как Фейн принуждает, да и то слабых духом ДТ и безмозглых Троллоков. Вот =)

Цитата: oskin от 24 ноября 2010, 16:10Он способен только на разрушения, причем "локальные".

Дело не в способностях, а в возможностях. А планы у него не маленькие: на Дракона, как-никак покушается...

Цитата: АлекСандра от 26 ноября 2010, 17:04
А планы у него не маленькие: на Дракона, как-никак покушается...

На Дракона многие покушались. Это делает его убийцей и только. Конечно, самым опасным за счет всех его апгрейдов, но до роли Темного ему все равно далеко.

Цитата: АлекСандра от 26 ноября 2010, 17:04Дело не в способностях, а в возможностях.

Немного не понял, что Вы хотели этим сказать. Поясните, пожалуйста.

Цитата: oskin от 26 ноября 2010, 17:55Немного не понял, что Вы хотели этим сказать. Поясните, пожалуйста.

У Тёмного армия Муриков, Тролликов и Отрёкшихся. У него - один кинжал. Способности, то есть задатки для того, чтобы стать Тёмным, есть. Но вот возможности не представляется.

Цитата: АлекСандра от 26 ноября 2010, 18:05У Тёмного армия Муриков, Тролликов и Отрёкшихся. У него - один кинжал. Способности, то есть задатки для того, чтобы стать Тёмным, есть. Но вот возможности не представляется.

Ничего подобного! ВПТ создал всё своими руками с нуля!! А у Фейна просто нет желания заморачиваться властью над миром!
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Цитата: Вл от 26 ноября 2010, 18:52Ничего подобного! ВПТ создал всё своими руками с нуля!! А у Фейна просто нет желания заморачиваться властью над миром!

Ну, в общем-то правильно. Но и возможности у него тоже нет! Он что, с одним кинжалом на Шайол Гул полезет?

... отнимать у ВПТ его муриков, троликов, шныриков?

У него нет ИС,или аналога,чтоб так рулить как ВПТ!

Да ровным счетом ничего.
Атымет ВПТ его кинжальчик да по заднице настучит.
Темный он почти равен Создателю. А Фейн... правильно его Моридин назвал – паразит.
Имхо дурацкая версия.

Цитата: godar от 26 ноября 2010, 19:03Атымет ВПТ его кинжальчик да по заднице настучит.
Темный, он почти равен Создателю. А Фейн... правильно его Моридин назвал – паразит.

Ну да, конечно. Ему по ходу и Сила не нужна, ни Е ни И. Как бы он всех в короткие сроки на тот свет не отправил. Ходит со своим кинжальчиком, Ранда ищет... А потом всем уже будет всё равно - ни яблок, ни Света...
Так что он так же опасен для мира, как и ВПТ

Цитата: АлекСандра от 26 ноября 2010, 18:05
У Тёмного армия Муриков, Тролликов и Отрёкшихся. У него - один кинжал. Способности, то есть задатки для того, чтобы стать Тёмным, есть. Но вот возможности не представляется.

Какие задатки? У него только кинжал есть и сила, что он (кинжал) ему (Фейну) дает. Больше ничего. Маловато для Темного.

Цитата: АлекСандра от 26 ноября 2010, 19:12Так что он так же опасен для мира, как и ВПТ

Ну это Вы перегнули..

Цитата: oskin от 26 ноября 2010, 19:39Какие задатки? У него только кинжал есть и сила, что он (кинжал) ему (Фейну) дает. Больше ничего. Маловато для Темного.

Задатки - не кинжал. Задаток - его безграничная злоба.

Цитата: oskin от 26 ноября 2010, 19:39Маловато для Темного.

Тёмному не так много можно. Вот мозги - не нужны. Достаточно заёмных мозгов - например, ниблисовских. ИМХО, естественно. А желания всё извести у Фейна предостаточно наберётся. Тёмный может просто состоять из желания разрушения - а могущество Тёмному приписывают Отрёкшиеся - короля играет свита - у Отрёкшихся в принципе не хватает воображения, чтоб представить Тёмного никчёмным.


upgrade

Цитата: АлекСандра от 26 ноября 2010, 19:40Задаток - его безграничная злоба.

Угу!

Цитата: SuanSanchey от 26 ноября 2010, 19:45Тёмный может просто состоять из желания разрушения

Во-во, а больше ему ничего и не нужно, его ведь даже Отрёкшиеся видяи только в виде Мурика

Цитата: АлекСандра от 26 ноября 2010, 19:40
Задатки - не кинжал. Задаток - его безграничная злоба.

И много она ему даст? Скорее всего эта злоба его и погубит.

Цитата: SuanSanchey от 26 ноября 2010, 19:45Тёмному не так много можно. Вот мозги - не нужны.

Мозги может и не нужны, хотя сомневаюсь, что их у него нет. Но он обладает реальным могуществом (дарует бессмертие, вторую жизнь, Истинную силу и прочее и прочее). Все это наверняка перевешивает злобу Фейна и его кинжал.

Цитата: oskin от 26 ноября 2010, 20:18Все это наверняка перевешивает злобу Фейна и его кинжал.

Фейн очень способный. Научится. Такая карьера - от "торговца пуговицами вразнос" до "убийцы червей Дюны". Почему не продолжить карьеру до Бога-Императора? В КВ Тёмного, поскольку на Создателя Фейн, действительно, вряд ли потянет.

Цитата: SuanSanchey от 26 ноября 2010, 20:24на Создателя Фейн, действительно, вряд ли потянет

Судя по СЕСТРЕ СОЗДАТЕЛЯ, потянет... Но будет очень интересный Создатель, клянусь Джорданом!

Цитата: АлекСандра от 26 ноября 2010, 20:38Судя по СЕСТРЕ СОЗДАТЕЛЯ, потянет...

Не-а! Создатель сделал Колесо, Сестра Создателя выращивала розы, а что сделал подсудимый, кроме разрушения?

Бела - не Фейн. Не надо обижать Белу!

Цитата: SuanSanchey от 26 ноября 2010, 20:45сделал подсудимый

А подсудимый сделал репутацию Шадар Логота и кинжала. И потом, Создатели разные бывают.
[off-topic]Меня понесло на прямую Создатель - Владетель... [/off-topic]
И потом, он чем-то торговал, поддерживал грузооборот в стране.
А вот его портретик, считаю его необходимым, чтобы понять, о ком мы говорим...
Красавец,а?

В некотором смысле, Фейн - существо ОПАСНЕЕ Темного. Дело в том, что ВП - неотъемлимая часть мира колеса. Убери его - и колесо остановится, так как именно он - источник энтропии (ее увеличения, конечно) и, следовательно, времени. Соответственно, Создатель, когда проектировал свою систему, создал систему противовесов и предохранителей (Узилище, Дракон). Систему, оказавшуюся весьма устойчивой - колесо все еще вращается. А вот Фейн враждебен ВСЕМУ колесу: и светлой и темной его части. Заметьте, Единая Сила не способна справиться с пятном на саидин. Точно, что паразит, пробравшийся внутрь чужого ему организма и медленно подтачивающий его силы изнутри.

Цитата: Sheni от 28 ноября 2010, 22:29
В некотором смысле, Фейн - существо ОПАСНЕЕ Темного. Дело в том, что ВП - неотъемлимая часть мира колеса. Убери его - и колесо остановится, так как именно он - источник энтропии (ее увеличения, конечно) и, следовательно, времени. Соответственно, Создатель, когда проектировал свою систему, создал систему противовесов и предохранителей (Узилище, Дракон). Систему, оказавшуюся весьма устойчивой - колесо все еще вращается. А вот Фейн враждебен ВСЕМУ колесу: и светлой и темной его части. Заметьте, Единая Сила не способна справиться с пятном на саидин. Точно, что паразит, пробравшийся внутрь чужого ему организма и медленно подтачивающий его силы изнутри.

Вы все перепутали.
1) ВПТ находится ВНЕ мира, ВНЕ Узора. Он изначально не является его частью.
2) Колесо-время создано Творцом и движет его Единая Сила. Темный не имеет к нему никакого отношения. Наоборот, он желает его как явление и концепцию уничтожить.
3) Хотя и говорят, что все зло от Темного, но по факту зло ШЛ было порождено человечеством. Если зло ВПТ идет из вне, т.к. он не часть Творения, то зло ШЛ порождение существующего мира. Т.е. зло ШЛ "ближе" и "роднее" людям, чем зло ВПТ.

Цитата: Sheni от 28 ноября 2010, 22:29Заметьте, Единая Сила не способна справиться с пятном на саидин.

А разве не с помощью ЕС Ранд с Найнив очистили саидин ???

Цитата: azalka от 28 ноября 2010, 23:17
А разве не с помощью ЕС Ранд с Найнив очистили саидин ???

ЕС там была исключительно в качестве пожарного шланга, а вот пеной, залившей пожар, была сила Шадар Логота, последним носителем которой является Падан Мордетович и его кинжал. Так что, возможно, Фейн и нужен-то исключительно, чтобы после того, как с помощью ЕС будет запечатан Темный, очистить испачканные в Темном половинки Источника. Заодно и Фейна уничтожат.

Цитата: Шарин Налхара от 28 ноября 2010, 23:22Заодно и Фейна уничтожат.

А хватит ли у Фейна силы, чтобы с помощью него очистить не только саидин, но и саидар, в случае ответного удара Темного (если он к тому моменту будет существовать), ведь Шадар Логота больше нет.

Цитата: Шарин Налхара от 28 ноября 2010, 23:22а вот пеной, залившей пожар, была сила Шадар Логота, последним носителем которой является Падан Мордетович и его кинжал.

А может пожар не залили, и Порча нашла новый вкусный объект - Фейна. И испортит его до состояния Тёмного.

Цитата: azalka от 28 ноября 2010, 23:39
А хватит ли у Фейна силы, чтобы с помощью него очистить не только саидин, но и саидар, в случае ответного удара Темного (если он к тому моменту будет существовать), ведь Шадар Логота больше нет.

Ну судя по прологу, у Фейна сил порядком прибавилось, так что всё может быть. Как говорится, мал клоп, да вонюч.

Цитата: SuanSanchey от 28 ноября 2010, 23:43
А может пожар не залили, и Порча нашла новый вкусный объект - Фейна. И испортит его до состояния Тёмного.

Вариант. Было бы клево. Выбросить Фейна за пределы Узора и слушать его обиженные вопли "моя прелесссть.. мы так ненавидим-с Дракона.. мерсский мальчишка.."

Цитата: SuanSanchey от 28 ноября 2010, 23:43А может пожар не залили, и Порча нашла новый вкусный объект - Фейна. И испортит его до состояния Тёмного.

Каким образом? Темный решит наказать Фейна за "непослушание", и нашлет на него порчу?

Цитата: azalka от 29 ноября 2010, 00:50Каким образом? Темный решит наказать Фейна за "непослушание", и нашлет на него порчу?

Не. Если город ШЛ не уничтожил обычную Порчу, а впитал её и передал своему ставленнику Фейну.

Цитата: Шарин Налхара от 29 ноября 2010, 00:07слушать его обиженные вопли "моя прелесссть.. мы так ненавидим-с Дракона.. мерсский мальчишка.."

Чтобы их (вопли) услышать, надо новой(не обязательно, впрочем, новой) Майрин сделать новую замочную скважину.

Цитата: SuanSanchey от 29 ноября 2010, 01:28Если город ШЛ не уничтожил обычную Порчу, а впитал её и передал своему ставленнику Фейну.

Вот так и появляются новые ВПТ!

Цитата: Rubanok от 28 ноября 2010, 22:52Вы все перепутали.
1) ВПТ находится ВНЕ мира, ВНЕ Узора. Он изначально не является его частью.
2) Колесо-время создано Творцом и движет его Единая Сила. Темный не имеет к нему никакого отношения. Наоборот, он желает его как явление и концепцию уничтожить.
3) Хотя и говорят, что все зло от Темного, но по факту зло ШЛ было порождено человечеством. Если зло ВПТ идет из вне, т.к. он не часть Творения, то зло ШЛ порождение существующего мира. Т.е. зло ШЛ "ближе" и "роднее" людям, чем зло ВПТ.

Эр Рубанок, боюсь, я с вами н согласна.
ВПТ - всего лишь олицетворенный закон термодинамики, тот самый что заставляет постоянно увеличиваться хаос и который ведет к тепловой смерти вселенной. Я лет десять назад писала еще на черно-красном форуме, что адепты тени сильно обломаются с "мировым господством", а сейчас об этом говорит сам Моридин.
И я не говорила, что ВПТ - часть узора. Он - часть механизма, заставляющего всю эту систему двигаться. Ну НЕ может одна единая сила быть источником колеса. Обратите внимание, что все, подвергшееся ее воздействию гораздо слабее подвержено разрушению. Вспомните знаменитый мост в беломостье и противопоставлением - запустение. Чтобы яблони смогли дать урожай - предыдущий должен сгнить, иначе не хватит питательных веществ.
Ну, то что эта сила обладает сознанием и довольно мерзким характером - другой вопрос.

Мордет/Падан Фейн/Шадар Логот в свое время чуть не свели меня с ума своей "невстраиваемостью" в мир Колеса, как лишняя часть головоломки. Ну не нужен он, в отличии от ВПТ. И происхождение его неизвестно. Даже утверждение о зле человеческого происхождения - достаточно спорно. Сначала Мордет пришел в Аридолл, а вот откуда пришел сам Мордет? Он действительно похож на личинку червя, проникшую в кровоток. Узор ничего не смог с ним сделать, кроме как закуклить пораженный участок, заперев Мордета в стенах Шадар Логота. Увы, любое воздействие извне, вроде вынесшего из руин кинжала Мэта было способно разрушить хрупкое равновесие.
Сейчас пораженный участок уничтожен, зато личинка на свободе и получила значительные усовершенствования по сравнению с предыдущей моделью.

Уже обсуждали и не раз.

Слова РД:

ЦитироватьЗло Шадар Логота - не от Темного. Его породили люди, полагавшие, что нужно сделать все необходимое, не пренебрегая ничем, чтобы нанести поражение Тени. И поскольку они не сумели понять достаточного предела этому, тому, что было позволительно, тому, что было необходимо, они сами стали причиной своего собственного уничтожения.

ЦитироватьСогласно словам РД, кинжал пришел к Мордету даже, возможно, из Первой Эпохи. Джордан говорил, что то зло, которое выросло в Фейне имеет истоки именно в кинжале, и это не Мордет заразил кинжал, а кинжал заразил Мордета. Так что сила Аридола, выходит, даже древнее, чем Отрекшиеся, просто она была забыта, и знали о ней лишь самые "интеллектуалы". Возможно, именно поэтому она и сработала как противодействующее вещество. Искаженный Свет, черпающий силы в ненависти к Тьме.

(с) Шарин

Цитировать
Фейна где-то Джордан называл "третьей силой". Это зло отчасти произошло от зла Темного, но оно больше не имеет с ним ничего общего. Этому злу одинаково противны и Свет, и Тьма.

(с) Шарин

Колесо имеет своим источником Создателя. Именно Творец создал Колесо как явление. Он же установил известные законы мироздания. Колесо приводит в движение Единая Сила и никак иначе. Что касается Истинной Силы Темного, то она, как и сам ВПТ, чужда Творению, и поэтому разрушает Творение в целом. Истинная Сила фактически позиционируется именно как сила разрушения, а не созидания. Да, ее так же использовали при создании Отродий Тени, как и ЕС, но посмотрите что те собою являют - жалкие искаженные подобия существ созданных творящей волей и силой Создателя.

Хмм... Даже не знаю, что сказать. За цитаты спасибо, с кинжалом что-то подобное и предполагалось, но ради Света, объясните, откуда вы взяли, что ВПТ чужд Колесу, если сам узор балансирует "темное" и "светлое"? Да и мир на одном созидании, без разрушения для меня просто непредставим.

Цитата: Rubanok от 29 ноября 2010, 08:48Согласно словам РД, кинжал пришел к Мордету даже, возможно, из Первой Эпохи.

Очень интересно! Ведь почему - то Мэт выбрал именно кинжал из тысяч различных предметов в ШЛ.Или они все были такими же?

Ну насколько я понял, при выборе другого предмета результат был бы тот же. Другое дело, что Мэту возможно повезло(таверен, чо :D), и он их всех выбрал кинжал original.

Возможно,есть  объяснение - кинжал просто сильнее "притягивает".

Кинжал притягивает, та'верен притягивает, то и получилось).

Цитата: Sheni от 29 ноября 2010, 17:02Да и мир на одном созидании, без разрушения для меня просто непредставим.

Саидин олицетворяет Хаос, а Сайдар Порядок, Темный здесь лишний. :)

А почему тогда Лордом Хаоса не Ранда, а ВПТ кличут?
Обратите внимание, что ВСЕ вещи, созданные при помощи ЕС гораздо долговечнее, чем обычные. Те же Пути начали разрушаться не из-за того, что их создавали с помощью саидин, а из-за влияния темного. О том, что памятники ЭЛ гораздо лучше сохранились, чем все построенное в более поздние эпохи (за исключением ББ и твердыни) упоминается еще в Оке Мира.
Настаиваю, что лишний здесь все-таки Падан Фейн, а не Тень. Вам не кажется, что две чуждые силы - перебор? 

ВПТ - антипод Создателя (Надрожд Требор хD), а Фейн - его отражение, в какой-то степени.
"Тени не бывает без Света, в отличие от Тьмы" (с) Пехов.

Цитата: Sheni от 29 ноября 2010, 20:53Настаиваю, что лишний здесь все-таки Падан Фейн, а не Тень. Вам не кажется, что две чуждые силы - перебор?

А мне кажется,что обе нормальны. ВПТ воздействует на Узор извне,в результате в Узоре появляется зло,гниль.Она отрывается от своего творца и становится самостоятельной. В результате могут появится такие деятели,как Мордет.

Цитата: Sheni от 29 ноября 2010, 17:02
Хмм... Даже не знаю, что сказать. За цитаты спасибо, с кинжалом что-то подобное и предполагалось, но ради Света, объясните, откуда вы взяли, что ВПТ чужд Колесу, если сам узор балансирует "темное" и "светлое"? Да и мир на одном созидании, без разрушения для меня просто непредставим.

Еще раз: ВПТ заточен ВНЕ Узора. Он ВНЕ потока времени и законов сотворенных Творцом. Уже не раз и не два приводили описание того какое влияние оказывает Истинная Сила идущая от ВПТ на Творение Создателя.

ЦитироватьЕму показалось, что весь мир зашелся в крике, когда он, использовав Истинную Силу, пропорол крошечную дыру в Узоре и вышел из него.

Достаточно посмотреть на Запустение, чтобы понять, что ВПТ чуждая сущность.
Напротив зло кинжала - зло рода человеческого. Проявление деструктивного аспекта человеческого существа. Откуда вообще взялся этот аспект? Вероятно таки от Темного, но это опосредственное влияние. Т.е. пороки человека от ВПТ, но зло ШЛ от людских пороков. А в Фейне все вообще доведено до крайности. Силы его и возможности частично от непосредственно ВПТ, а частично от кинжала. Странно конечно, что его не разорвало, но имеем то, что имеем.  

Цитата: Rubanok от 29 ноября 2010, 22:07Вероятно таки от Темного, но это опосредственное влияние. Т.е. пороки человека от ВПТ, но зло ШЛ от людских пороков. А в Фейне все вообще доведено до крайности. Силы его и возможности частично от непосредственно ВПТ, а частично от кинжала. Странно конечно, что его не разорвало, но имеем то, что имеем.

Вероятно,именно поэтому и не разорвало. Т.к. всё-таки есть родство.

Цитата: Udaff от 29 ноября 2010, 20:59ВПТ - антипод Создателя (Надрожд Требор хD), а Фейн - его отражение, в какой-то степени

Типа ВПТ - антипод Создателя, а Фейн - антипод Дракона, поскольку сам Дракон - отражение Создателя.
Слова мои не перевирайте: ВД настолько же похож на Создателя, насколько ПФ на Тёмного

Цитата: Вл от 29 ноября 2010, 22:32
Вероятно,именно поэтому и не разорвало. Т.к. всё-таки есть родство.

Ну, это родство сейчас как родство современного человека с неандертальцем. Кроманьонцы с неандертальцами уже были разными человеческими видами, а чем дальше в лес (Эпохи приходят и уходят), тем больше дров (больше различий и специфических особенностей).

Цитата: АлекСандра от 29 ноября 2010, 22:38
Слова мои не перевирайте

????????????

помниться мне Фейн,после того как расправиться с Рандом, хотел лично прикончить ВПТ. так может не стоит ему мешать? может он таки сдюжил бы?

Да ему и помешать-то сложно. Он малый опасный и голыми руками его не возьмёшь

Порча Шадар Лагота противоположна порче на Саидин.
Что ж Фейна против Тёмного использовать уже пошли мысли?

Цитата: Вл от 29 ноября 2010, 23:32Вероятно,именно поэтому и не разорвало. Т.к. всё-таки есть родство.

Достаточно какой-нибудь прослойки между противоположностями.

Цитата: Sheni от 29 ноября 2010, 08:59ВПТ - всего лишь олицетворенный закон термодинамики, тот самый что заставляет постоянно увеличиваться хаос и который ведет к тепловой смерти вселенной. Я лет десять назад писала еще на черно-красном форуме, что адепты тени сильно обломаются с "мировым господством", а сейчас об этом говорит сам Моридин.
И я не говорила, что ВПТ - часть узора. Он - часть механизма, заставляющего всю эту систему двигаться. Ну НЕ может одна единая сила быть источником колеса. Обратите внимание, что все, подвергшееся ее воздействию гораздо слабее подвержено разрушению. Вспомните знаменитый мост в беломостье и противопоставлением - запустение. Чтобы яблони смогли дать урожай - предыдущий должен сгнить, иначе не хватит питательных веществ.
Ну, то что эта сила обладает сознанием и довольно мерзким характером - другой вопрос.

К Хаосу и смерти ведёт темный.

Цитата: Мингрейв от 28 марта 2011, 22:35Порча Шадар Лагота противоположна порче на Саидин.Что ж Фейна против Тёмного использовать уже пошли мысли?

А что? Хорошая мысль: заткнуть узилище Фейном. Дракону останется только полирнуть сверху и нет проблем. А вообще что-то я сомневаюсь в силах ВД самостоятельно запечатать отверстие, а вот Фейн... мне кажется, он на это вполне способен

Цитата: elgatitto от 31 января 2012, 12:45
А вообще что-то я сомневаюсь в силах ВД самостоятельно запечатать отверстие,

а вот Фейн... мне кажется, он на это вполне способен

Почему это?

Каким образом?

На правах "имхо":
Присутствие Фейна нейтрализует ответный удар Великого Повелителя во время снятия печатей (или запечатывания) "отверстия". :D 

А что, если Фейн - запасной механизм Создателя или даже "старый Дракон", т.е. предшественник Ранда?

В конце ПС мы видим краткий PoV некоего Шайсама (имя, которым стал называть себя Фейн). Интересно, что этот Шайсам - очевидно, существо древнее, при этом противопостовляющее себя Темному и ни раз уже сражавшееся с ним:

Цитата: ПСОн нуждался в силе, если его древний враг... его дорогой друг решит атаковать его.

При этом сначала можно подумать, что этим именем называет себя развившееся зло Шадар Логота, но, похоже, что нет:

Цитата: ПСОни не дотянутся до него. Ни один живой не мог выжить в его тумане. Когда-то это была просто безмозглая тварь. Она не была ИМ. Но теперь она поймана в нем, он унес в себе ее семя, и этой смерти — этой чудесной смерти — была дарована плодородная почва в человеческой плоти.

Очевидно, что Дракон, в принципе, может проиграть (например, быть убит). При этом настанет эра тьмы, но она должна как-то закончиться. Ченеллеров всех перебьют и обратят тех, кого не убьют, так что на них надежды мало, а вот этот самый Шайсам в своем ПоВе говорит, что, если он заразит злом какое-то место, то станет сильнее и сможет навредить темному. А что, если он может так сильно ему навредить, что каким-то образом частично выбьет его из мира и даст людям возможность организовать сопротивление, а там уже недалеко и до нового Дракона, который вновь заточит Темного. Плюс ко всему я еще искал, м.б. есть какие-нибудь интервью, где есть про этого Шайсама (ну мож в заметках что-то было и БС рассказал), но единственное, что я нашел, это что Шайсам на языке Джордана значит разрушитель Тени (почти как Ранд - убийца Тени), ну, в принципе, по звучанию похоже.

А, может быть и так, что этот мифический Шайсам когда-то был Драконом, но потом, от постоянного взаимодействия с Темным и прочих перетрубаций, его душа "испортилась". В принципе, никакие сведения о метофизике мира КВ на такое не указывают (похоже, что души очищаются от всего при перерождении), но и полностью опровергнуть это нельзя.