Цитадель Детей Света. Возрождённая

Знаю, тема стара как мир, но на форуме по-моему отсутствует... Вот и будет где поговорить об этом двигателе мирового прогресса.)

Не люблю оружие и все что можно приравнять к оному....
Вопрос стоит "что лучше"...Встречный вопрос: Лучше для кого?

По рабочим качествам. С точки зрения стороннего наблюдателя.

Цитата: Udaff от 04 декабря 2010, 00:00По рабочим качествам. С точки зрения стороннего наблюдателя.

Понятно)

Цитата: Madina от 03 декабря 2010, 23:54Не люблю оружие и все что можно приравнять к оному...

поддерживаю)
вообще, я против какого-либо насилия...

АК более неприхотлив, да и цена. Не помню какой фильм снимали, но оказалось, что дешевле купить настоящие АК, чем их муляжи)

Цитата: ministr89 от 04 декабря 2010, 00:14вообще, я против какого-либо насилия...

иногда оно необходимо; жизнь-борьба, что подразумевает насилие по дефолту.

Вся жизнь насилие. Сначала нас принуждают учиться, потом работать, потом умирать...

А Вы сопсна пачиму спрашиваете?
Партизанить собираетесь или военный переворот планируете?

Цитата: Udaff от 04 декабря 2010, 00:30Вся жизнь насилие. Сначала нас принуждают учиться, потом работать, потом умирать...

Ну не выступать же против этого с АК-47 в руках...

Цитата: lionel от 04 декабря 2010, 00:34
А Вы сопсна пачиму спрашиваете?
Партизанить собираетесь или военный переворот планируете?

Интересуюсь чужим мнением по поднятому вопросу)))

Цитата: Madina от 04 декабря 2010, 00:35
Ну не выступать же против этого с АК-47 в руках...

Где я такое предлагал?

Цитата: Udaff от 04 декабря 2010, 00:40
Интересуюсь чужим мнением по поднятому вопросу)))

Как я понимаю, для разных задач лучшим выбором может быть разное оружие.

Ну да... Вот только всю ту гору, что может понадобиться, на горбу не унесешь...

Цитата: Udaff от 04 декабря 2010, 00:41
Где я такое предлагал?

я не утверждаю, что ты это предлагаешь...

Не люблю только дистанционное оружие. Исключение: арбалет и метательные ножи. Уж сама не знаю почему. Хотя понемногу начинаю менять свое отношение к лукам. Нравятся ещё старинные ружья. Но только как произведение искусства, а не средство убиения ближним. Тем более, что из ружей ближних убивают крайне редко. Смысла нет. Потому что тогда оружие перестанет быть дистанционным.
Люблю все виды мечей. Но больше всего гладиус (первый клинок, который я взяла в руку и с которым больше занималась), длинный рыцарский меч (есть что-то мистическое, а что касается удобства, то он для меня пока немного тяжеловат) и рапира (гарда очень хорошо защищает ручки).

P.S. Хорошая тема. Сама недавно собиралась открыть.

Предпочитаю копье.особенно с рубящим наконечником.В обращении требует умения, но зная как им оперировать можно прямо чудеса творить.еще нравится связка короткий меч и большой щит.

Цитата: Ailene Marcasiev от 05 декабря 2010, 23:50Люблю все виды мечей. Но больше всего гладиус (первый клинок, который я взяла в руку и с которым больше занималась), длинный рыцарский меч (есть что-то мистическое, а что касается удобства, то он для меня пока немного тяжеловат) и рапира (гарда очень хорошо защищает ручки).

сабля оптимальнее любого меча, незря степняки перешли на нее с мечей.

Обожаю катану - за изящество, красоту и удобство. Нравится пилум - просто прикольная вещь. Моргенштерн и все ему подобное... "Крыло бабочки" - настоящее, а не фэнтезяшное. Калаш - уважаю, но не более. Ну а краста - вообще рулез.

Если так подумать, то мне нравится катана...чисто с эстетической точки зрения.

Цитата: Altagas от 05 декабря 2010, 23:59копье.особенно с рубящим наконечником.

Да, копье - это хорошая вещь. Хочу научиться и им владеть. Но не все сразу.
Кстати, мне ещё боевые шесты нравятся.

Цитата: Udaff от 06 декабря 2010, 00:01Нравится пилум

Вчера поздно вечером щёлкала по каналам и наткнулась на передачу, в которой сравнивали оружие и воинское мастерство центуриона и какого-то индийского воина (забыла название). В итоге победил второй, но в номинации оружие средней дистанции, в которой были представлены пилум и аара (меч-хлыст - его оценили как жутко неудобное и не наносящее особо сильных повреждений оружие) лучшим назвали пилум.

Цитата: Дамер от 06 декабря 2010, 00:00сабля оптимальнее любого меча

Не знаю. Не держала. О тех трех, которые могу судить по личным ощущениям, а вот о сабле - нет.
Кстати, вопрос в первую очередь к тем, кто фехтует или/и разбирается в изготовлении клинков, насколько сложно сбалансировать саблю и вообще, изогнутые клинки?

Пилум - строевое оружие, а центурия сильна строем.


1000!

Цитата: Ailene Marcasiev от 06 декабря 2010, 00:32Да, копье - это хорошая вещь. Хочу научиться и им владеть. Но не все сразу.Кстати, мне ещё боевые шесты нравятся

Да,боевой шест-это вещ.Еще можно попробовать двухлезвийное копье.Тоже вещь доставляющая......
Что мне вообще нравится в копьях,посохах и т. д. ,так это чрезвычайная вариативность боя таким оружием.Поеднки на таких вещах просто безумно красивы,а участие в них.... действительно доставляет...
Главное это только научится не убивать самого себя.Это не смешно,но в горячке действительно можно очень легко убится об собственное оружие,по началу  вообще 50% поединков этим и заканчивается....

Хха! Первая травма, которую я получил, тренируясь с шестом - вывих пальца)))

Сильно ток не смейся но моя первая боевая травма-фингал от собственного копья.размахнулся чересчур сильно и всю инерцию этого удара вложил во вращение.в результате засадил себе тупым концом в глаз.

Один мой плохознакомый кистенем сломал себе ключицу)))

Ну,настолько тяжелыми случаями я никогда не страдал.И вообще к счасть смог довольно быстро выйти из состояния,когда я сам для себя был опасен.

Мне нравятся Гиасс, Тетрадь Смерти и ножи. Длинные, охотничьи. Еще луки и копья, особенно адамантовые.
А еще (стыдЫпозор мне!) я угораю по Звезде Смерти и катанам. А уж если их две и они висят за спиной...)))  [ball]

А вот что интересно: зачем такой опрос висит?
Все всё-равно щас холодное оружие обсуждать будут - нах тогда это ваше огнестрельное оружие? ;)

ах да - из оружия еще нельзя не упомянуть кирпич 8)

Цитата: Эг-Ави от 06 декабря 2010, 16:50и ножи. Длинные, охотничьи.

а кортики? ты упоминала раньше, что реально владеешь одним из них

 Катана, она не рубит а режет. А это намного эффективнее.   

Предлагайте свои варианты опроса. А ответы я сам придумаю.

Цитата: Дамер от 06 декабря 2010, 17:12
а кортики? ты упоминала раньше, что реально владеешь одним из них

Да, я реально им владею.
Но его мне подарили.

Цитата: Altagas от 06 декабря 2010, 00:51но в горячке действительно можно очень легко убится об собственное оружие,

У меня, к счастью, пока травм не было. Синяки, рассечения - не в счет. Хотя один раз был случай, похожий на тот, который произошел с Арьей во время последней тренировки с Сирио. Только в моем случае, подсказок уже давно не было. Удары мне удавалось отражать довольно долго (я уже не помню сколько), а потом я привыкла к ритму, к тому, что они все время приходят справа или слева, и не успела отбить, направленный вперед, получив по носу. Несильно, но урок получила. ;)

А шест у меня всего-навсего несколько раз падал, да один раз улетел в пруд (маленький, в саду), переполошив золотых рыбок. Потом бедняжки ещё раз переполошили, когда я, пытаясь его достать, чуть не бултыхнулась в воду (там дно оочень скользкое!). В конце концов, его достал папа, с помощью бывшего сачка (кольцо с длинной ручкой).

А на тренировке в клубе мне мой шест использовать не разрешили (пока), потому что он дюралевый.
Вначале нужно научиться контролировать оружие полегче. Поэтому сейчас только разминаюсь, развиваю гибкость.

Хотя клин, который я держу на аве, деревянно-металлический и весит 1 кг. Но с тех пор уже два месяца прошло.

Измененное голосование мне нравится гораздо больше). Проголосовала за первый вариант.

Наконец-то мой лом втыкается не в землю, а в забор! Ура! (бросок с 15м)

Кастет из ключей лучшее дамское оружие... А так же: железная расческа для проборов, лак для волос+зажигалка и сломанный каблук, метко пущеный в глаз противнику!

Даме больше пойдет стилет. Или тринснэйп)

Цитата: Udaff от 14 декабря 2010, 19:45мой лом

Лом? Или просто копье тяжелое? Забор не поломал? C 15 метров - молодчина. У меня и на три легкое не получалось метнуть. Даже большие камни на пляже не могу далеко забросить, хотя технично вроде бы все делаю правильно.

Стилет все-таки предназначен для того, чтобы убивать. А мы, девушки, добрые создания. Можем, разве что припугнуть. Ну, в крайнем случае, слегка ранить.

По поводу опроса - проголосовала за второй вариант. Полностью согласна с утверждением, что оружие создается в первую очередь для того, чтобы убивать, потом - для того, чтобы совершенствовать свое тело и дух, участвовать в турнирах, а уже в самую последнюю - чтобы повесить его на стену и любоваться. А навершия мечей, главным образом, служат для противовеса, а уже потом - для того, чтобы на него опираться. Потому что иначе это был бы уже не меч, а посох старца.  ;) Но было бы неправдой, если бы я написала, что меня оставляют равнодушным изгибы плеч лука, трилистники на гарде клеймора, изогнутое лезвие фламберга (знаю-знаю, что оно ужасное и в плен с этим мечом лучше не попадать - да, я и не собираюсь, равно как и рубить фламбергом), идеальная симметрия обоюдоострого длинного меча и катаны, рисунки и гравировка на старинных ружьях. Нравятся и очень.

Ну знаете ли, придурков на ночных улицах хватает. На всякий случай, надо носить спец-наборчик. Ну на крайняк, пару килограмм картошки в авоське, чтобы в аварийной ситуации дать обидчику по болевым точкам.

За идею с лаком для волос - +1. На пару минут гопник точно будет выведен из строя. И этого времени будет достаточно, чтобы ткнуть его каблуком куда-нибудь.
Надо будет, при случае, подсказать знакомым женского пола, так как сама я лаком не пользуюсь, предпочитая взлохмачивание волос рукой созданию прически. :D

Эйлин. Стальной лом (тонкий) 6кг веса. Заточен. Забор старый, деревянный, дюймовая доска. Пробиваю насквозь.
Лиане. Тринснэйп все равно круче).
З. Ы. Стилет в ногу (бедро) или плечо, а сама - ходу!

Цитата: Ailene Marcasiev от 15 декабря 2010, 00:11
У меня и на три легкое не получалось метнуть. Даже большие камни на пляже не могу далеко забросить, хотя технично вроде бы все делаю правильно.

1. Бросаться легкими - негигиенично)))
2. Особенность большинства женщин (не в обиду сказано) - верхний бросок. Для камней, гранат и т.д. нужен верхне-боковой (точность) или боковой с поворотом (дальность). Копья и дротики метаются верхне-боковым (отсутствие вывихов плеча при сильном броске).

А я как раз сбоку и с разворотом бросаю. Но, в лучшем случае, метров на десять.
Про копье - даже не знала, что его так бросают. Спасибо. Нужно будет попробовать. Копье только сделать нужно. Но это - не проблема. В строительном магазине недалеко от моего дома видела неплохие древки. Не для копий, естественно, предназначенные, но, кажется, должны подойти и по диаметру и по длине.
Кстати, а наконечник у тебя из чего сделан?

У меня цельностальной лом с заточенным концом.
Но можно попробовать листовую сталь вырубить зубилом, древко аккуратно расщепить, зафиксировать наконечник в расщепе и посадить на шурупы.

еще на средней дистанции хороша рогатка+боезапас металлических шариков.

Боеприпас можно делать разный: подойдет все, от мелких камней до неожиданно пробегающей мелкой живности (вот будет неожиданность-то! Кот летящий в лицо) :D

О, это будет самое настоящее "Котэ кагбэ смотрит на тебя как на...")))

Мой котэ так ужо работал))). Тока по собаке.

Цитата: Udaff от 16 декабря 2010, 22:29Мой котэ так ужо работал))). Тока по собаке.

Битва Титанов?)))

Не, битва мну с собаком 3.

А разве ж это не Титаны?!

Цитата: Madina от 16 декабря 2010, 22:39
Битва Титанов?)))

Ага. Или "Чужой против Хищника")

Цитата: Udaff от 16 декабря 2010, 23:00
Не, битва мну с собаком 3.

С твоей?

Цитата: Эг-Ави от 17 декабря 2010, 16:50
Ага. Или "Чужой против Хищника")

Скорее "Свой против Хищника"! ;)

Все зависит от того, своя ли была собака...
Ой, Удафф, сорри за глупый вопрос.
Конечно же, Свой Против Хищника.

Собака соседская. Кусучая.

Значит,Свой - против Чужого Хищника!

Свой Хычник, против Чужого Хычника. Мой котэ - Хычник, а я был Судьей (за дробовиком сбегал, а потом... ждал, пока Тише надоест рвать псину).

Ты бы своего Тишу не плече носил))) такое грозное оружие полезно иметь при себе)))

Твой кот-зверь!
А воообще "Не бойся ножа, а бойся вилки: один удар — четыре дырки")))

Цитата: Madina от 17 декабря 2010, 19:00
Твой кот-зверь!
А воообще "Не бойся ножа, а бойся вилки: один удар — четыре дырки")))

хы) так вот о чем была загадка - два удара - восемь дырок))))

Цитата: Дамер от 06 декабря 2010, 00:00сабля оптимальнее любого меча, незря степняки перешли на нее с мечей.

Ерунда - после Крымской войны англичане разработали идеальное холодное оружие кавалериста и это была не сабля.

Цитата: Тувин от 17 декабря 2010, 18:59
Ты бы своего Тишу не плече носил))) такое грозное оружие полезно иметь при себе)))

Читала Емца, что ли?)))

Цитата: Тувин от 17 декабря 2010, 18:59
Ты бы своего Тишу не плече носил))) такое грозное оружие полезно иметь при себе)))

Он тяжелый. Это сколиоз бут. Вот бы облегченную версию... А то я замонаюсь таскать Тишу v.7.2kg)

Ну, от лома же у тебя нет сколиоза)))

Так лом я метаю.

Но перед этим таскаешь на себе!

да-да) Тем более все равно Тишу метать собираешься)
тык что не отлынивай)))

Так что у нас получается больше метательное оружие?

Кагбэ да.
З. Ы, Что-то у нас Тиша получается похожим на котэ Артуро из Code Geass)))

Вот он, образец ТУМ - 7.2.

Кхм. Реально похож)))

Какая пуся! Я в восторге!

Цитата: Сиисвайаман Дин от 06 декабря 2010, 17:26эффективнее.

Пропустила высказывание. :(
Почему? Пила - режет, но раны, нанесенные этим инструментом (если, конечно, не пилить связанного по рукам и ногам человека в течении нескольких минут, а разок-другой резануть), почти не кровоточат, потому что являются поверхностным. Хотя я узнала об этом только летом, когда выпиливала заготовку для. Дерево было твердое и я случайно полоснула себя по руке. Кровь перестала идти почти сразу же, а к вечеру ранка полностью затянулась. Скоро исчез и шрам. Даже от царапины, полученной тоже летом, когда я задела плечом ветку кустарника, остался небольшой шрам. А в случае с пилой - через несколько дней не осталось и следа. А вот, когда в тот же день поранилась ножом (округляла углы у меча), кровь не хотела останавливаться довольно долго. И ранка окончательно зажила нескоро. Потом ещё несколько раз открывалась. Потому что нож наносит глубокие раны.

И, кстати, в кэндзюцу, используются, в основном, удары (гири) и уколы (цуки).
Вот статья: http://www.thefts.ru/practic.html
Написана очень интересно и остроумно. Так, думаю, мог написать, только человек, который не просто изучает, но и сам занимается боевыми искусствами. Ролевики, фехтовальщики - народ с хорошим чувством юмора.

ЦитироватьГэдан-но камаэ
Опустив меч к ногам, получаем нижнюю позицию. Острие направлено в ступни или колени противника. Многие опытные мастера с успехом применяли е, опираясь на виртуозное умение, реакцию и способность предви-' денья, но для фехтовальщиков среднего уровня опасно раскрывать верх - бедро вы ему, возможно, отрубите, а насладиться зрелищем не успеете ввиду досадного отсутствия головы.

ЦитироватьТычковые удары гораздо опаснее для жизни, чем рубящие, если только не отсечена голова или не развалена грудная клетка. Они не столь впечатляют, малозаметны и лишены театрального драматизма, но смерть от внутреннего кровотечения верна, как приход ночи, так как укол обычно достигает жизненно важных органов, а без руки или ноги живут до глубокой старости.

:D

Плюс, колющий банально быстрее.

Кстати, есть такая занимательная штучка - кистень. Это короткая рукоятка и пятикилограммовое шипастое било, соединенные метровой цепью. В случаях с оберукими мастерами эта ляля уничтожала всех и вся в области поражения. Но нужно быть сильным, ловким и длинноруким, чтобы не снести себе башку на первой же тренировке. Определенно, не женское оружие.

Цитата: Udaff от 21 декабря 2010, 03:08пятикилограммовое шипастое било

убойно и меньшего веса, например килограммовое(доказано гуситами)

Цитата: Udaff от 21 декабря 2010, 03:08Кстати, есть такая занимательная штучка - кистень. Это короткая рукоятка и пятикилограммовое шипастое било, соединенные метровой цепью. В случаях с оберукими мастерами эта ляля уничтожала всех и вся в области поражения. Но нужно быть сильным, ловким и длинноруким, чтобы не снести себе башку на первой же тренировке. Определенно, не женское оружие

Я так понимаю,такая мегахрень была у Короля-Призрака в фильме ВК?

Да, только там явно не пять кг, да и владение идиотское...

Удафф,а ты что,Арвендейл прочитал? Там был такой Ругир - Убийца...

Не читал.

Прочитай,советую.Автор - Злотников.

Игорь.
Потом, когда битва распадалась на островки по два-n человек.

Цитата: Udaff от 24 декабря 2010, 19:58Потом, когда битва распадалась на островки по два-n человек.

Так битва и распадалась на подобное ,когда - строй врага прорван или он бежит, в первом случае вступление двухмечных не кажется вероятным ,ведь тогда им надо стоять близк ок первой линии ,а это не логично - ведь там должны стоять те ,кто могут закрыть прорыв буде он возникнет.

Строй врага не прорван, две армии взаимопроникли друг в друга.

Цитата: Udaff от 24 декабря 2010, 22:01Строй врага не прорван, две армии взаимопроникли друг в друга

Но, где такое возможно? Взять греческий или римский строй против варваров - благодаря строю перед каждым варваром оказывалось 2-3 воина при общем численном перевесе врага.
Любитель славян Велизарий тоже не использовал вроде славян, как ударные части или основные.
Да и как подобные воины могут организовать взаимопрорыв - двумечному бойцу надо много места для действия ,а противник будет стараться сомкнуть ряды.

Насколько я понял то, что когда-то читал, тактика русичей на этом строилась, ибо у них были лучшие бойцы. Т.е, их задачей было рассеять врага так, чтобы низвести сражение до кучи поединков. Ромеев (Царьград) они так и побеждали на протяжении нескольких поколений.

Разве? Не могу вспомнить упоминаний таких, особенно на примере нескольких поколений - Святослав только приходит на ум (еще несколько человек на все время соседства) ,но он не действовал таким образом. Да и то - как они могли рассеять конных лучников или катафрактов...
Лучшие бойцы тоже спорный вопрос - янычары были превосходными бойцами индивидуалами по сравнению с европейскими , но проигрывали европейцам в битвах.

Ну, здесь ИМХО на ИМХО, как я посмотрю...

Вовсе нет - было взаимодействие пехоты(не однородной) и кавалерии, но что бы - решали просто лучшие бйцы индивидуалы - не могу вспомнить. Чтобы не ставить ИМХО на ИМХО - давайте говрить конкретными примерами. Благо речь пошла о массовых мероприятиях))
В любом случае - интересно.

Проблема в том, что оберукие, как вид бойца, за жутко редкими исключениями, были вытеснены рыцарской эпохой, когда лучшим был более массивный и сильный, а не быстрый, ловкий и умелый...

Цитата: Udaff от 24 декабря 2010, 23:12вытеснены рыцарской эпохой,

Не будем кликать лихо, пока оно тихо... :D

Цитата: Udaff от 24 декабря 2010, 23:12не быстрый, ловкий и умелый...

Вот этого я и не могу понять - ведь превосходный индивидуал - далеко не равен в бою обученым строевым воинам, не равен просто потому - что он может быть МК или еще кем ,но перед ним строй людей - приученых в строю биться. Вот взять строй римлян или того каре, что построил Мэт под Кайриеном? Дело ведь не только в ловкости, но и в том, что против нападющего - 2-3 врага по сути при довольно ограниченном пространстве действия.

Самое трудное - превратить вражеский строй в толпу. Что русы делали вполне умело... Любыми средствами. А в толпе индивидуалы, заточенные под эту самую толпу - самое то. Верно?

Цитата: Udaff от 24 декабря 2010, 19:58островки по два-n человек

Вспомнился случай, когда римский военачальник велел своим солдатам специально разбиться на мелкие отряды и нападать даже полуцентуриями. Эмилий Павел в битве при Пидме.

ЦитироватьНо в это время консул заметил, что македонская фаланга продвигалась вперед неравномерно, с разрывами. Он приказал частям легионов, против которых появились разрывы фаланги, действовать независимо друг от друга и малыми частями (центуриями, полуцентуриями) вклиниваться в эти разрывы и атаковать части фаланги с флангов. Легионеры первых двух линий, вооруженные щитами и короткими мечами, проскальзывали мимо тяжелых македонских пик и вступали в рукопашную схватку, в которой преимущество было на их стороне, так как македоняне своими короткими кинжалами не могли пробивать крепкие щиты римлян, закрывающие даже ноги. Римляне же имели тяжелые мечи, насквозь пробивавшие доспехи македонян. - Из книги "100 великих битв" под редакцией Мячина А.Н.

P.S. Не пора бы открывать отдельные темы по стратегии и тактике и фехтованию?

То есть римляне были сильны не только строем. ;)

Эйлин, имхо чем создавать три темы, имеющие неплохой шанс заглохнуть, лучше оставить эту.

Цитата: Udaff от 24 декабря 2010, 23:27А в толпе индивидуалы, заточенные под эту самую толпу - самое то. Верно?

Хотя наверное возможно, когда они бьются против такого же как они воинства))но первый же дисциплинированый враг и кранты)
Да Эйлин такое было, но был и другой пример, когда легионеры Квинкция не могли пробиться на расстояние удара и не могли рассеять строй фаланги стоящей в проломе стены пилумами))

Цитата: Madina от 17 декабря 2010, 19:00А воообще "Не бойся ножа, а бойся вилки: один удар — четыре дырки")))

Не бойся вилки, а бойся граблей: один удар - двенадцать дырей.

Грабли,Ноэл,обоюдоострое оружие,и очень опасное.Можно ведь наступить...

Цитата: Вл от 27 декабря 2010, 17:10Грабли,Ноэл,обоюдоострое оружие,и очень опасное.Можно ведь наступить...

А неприятнее всего наступать на детские грабли...

Цитата: Noal Charin от 27 декабря 2010, 17:12А неприятнее всего наступать на детские грабли...

Если пластмассовые,сойдёт.А стальные - на ЭТИ грабли никакой дурак два раза не наступит :2funny:

Тот, кто употребляет выражение "легче, чяем отнять леденец у ребенка", никогда не пробовал это сделать (с).
Дети - это ходячие экстерминатусы)))

Цитата: Эг-Ави от 27 декабря 2010, 17:23
Тот, кто употребляет выражение "легче, чяем отнять леденец у ребенка", никогда не пробовал это сделать (с).
Дети - это ходячие экстерминатусы)))

Сей процесс сравним по сложности разве что с ограблением банка с помощью ножа.)))

Цитата: игорь от 25 декабря 2010, 08:04не могли пробиться на расстояние удара

В общем-то, и в сражении о котором упомянула я, римляне сражались организованно.
Нужно найти время на книжки по стратегии. А до, думаю, что раз мой преподаватель на форуме почти не появляется, то и учиться не нужно. ;)

Насчет сражения двумя мечами. В прошлую среду попробовала фехтовать коротким клинком и дагой против человека с длинным мечом (перед этим было, наоборот). Тяжело. ((( Даже если бы не было льда и ноги не скользили при выполнении выпадов, вряд ли получилось бы лучше.

Кстати, есть такой вид оружия, как боевые грабли. ;)

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_FocOLsKVRa8%2FSBuPdHDsqnI%2FAAAAAAAAA5w%2FWaeTf9MEb6M%2Fs320%2F%25D0%25B1%25D0%25BE%25D0%25B5%25D0%25B2%25D1%258B%25D0%25B5%252B%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B8.jpg&hash=c992da6c698f8865886fc6f2a47481630bdde253)

ЦитироватьГрабли боевые, вид холодного оружия типа клевца, трансформировавшийся из сельскохозяйственных граблей.
Грабли веерные, боевые грабли, острия наконечника которых расходятся веером от древка.
http://ruffblade.narod.ru/cw/grabli.html

http://absurdopedia.net/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8

Коварные азиаты даже их используют в бою)))))

Цитата: игорь от 29 декабря 2010, 04:52Коварные азиаты даже их используют в бою)))))

Суровые жители Окинавы что угодно могли приспособить под оружие. :) У них и камы есть (прототип - серп), и кусарикамы (прототип - коса), и даже сюрикены изначально изготавливали даже из монеток. :) Вот так-то.

Монетки... Да!  :D Это грозное оружие. Им ведь и глаз (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3209.msg190192.html#msg190192) выбить можно. Особенно, отчеканенной на монетном дворе Чачина. ;) Ностальгия.  ::)

Цитата: Гетсукагэ Ониго от 29 декабря 2010, 08:51
Суровые жители Окинавы что угодно могли приспособить под оружие. :) У них и камы есть (прототип - серп), и кусарикамы (прототип - коса), и даже сюрикены изначально изготавливали даже из монеток. :) Вот так-то.

О нунчаках забыли - изначально ими зерно молотили.

Эйлин, говоря об оберуких, я подразумевал бойца с двумя равновеликими клинками. Попробуйте :)

Катана) Нет оружия смертоноснее и оружия, которое я более всего желал бы))

У нас тут тир рядом с домом открыли. Там можно стрелять из арбалета. У меня теперь башню сносит. При ближайшей возможности хожу туда пострелять.

А теперь вопрос хотелось бы.
Мне нужно описать бой холодным заточенным оружием но что бы удары казались смертельными но не убивали (то есть наносили тяжелые ранения)
Как это обеспечить? аким типом холодняка или может нужны особые доспехи?

Оружие подразумевается боевое?
Вообще, проще всего недоубить мечом-двуручником. Там каждое попадание кажется смертельным, но вовремя оказанная медпомощь... Секиры и т.п. лучше отбросить, ею нарезают на дольки. Копья и нагинаты тоже. В идеале подошли бы рапиры или нечто подобное, но не знаю, есть ли они у тебя.
По доспехам погугли "Железо средневековой Европы".

Цитата: Udaff от 29 июня 2011, 02:53Вообще, проще всего недоубить мечом-двуручником

Лучше как рубящий удар или колющий?
Мне нужно что бы герои осознавали что им пришел трындец.

Цитата: Udaff от 29 июня 2011, 02:53В идеале подошли бы рапиры или нечто подобное, но не знаю, есть ли они у тебя.

Нет рапиры не подойдут.

Как у тебя там с медициной?

Если прекрасно, то рубящий в бедро - идеал, если средне, то - полуторник, или парные - в корпус вогнать, если плохо - все равно чем, однозначно сдохнет.

Цитата: Яманэко от 29 июня 2011, 01:56
Мне нужно что бы герои осознавали что им пришел трындец.

Вообрази сам, как ощутит себя герой, у которого нога не отваливается только за счет мышц, или из брюха/груди железяка торчит.

Цитата: Udaff от 29 июня 2011, 03:04Как у тебя там с медициной?

Нормально. От тяжелых ран спасут плюс у персов повышенная регенерация.

Цитата: Udaff от 29 июня 2011, 03:06Вообрази сам, как ощутит себя герой, у которого нога не отваливается только за счет мышц, или из брюха/груди железяка торчит.

Мне примерно что то подобное и надо. По идее надо как то серьезные органы прикрыть что бы реально смертельного не было.
А насчет отрубания конечностей тут мона и подумать....
Если использовать доспехи то какие участки на теле открыть что бы удары приходящиеся на них наносили серьезные но не смертельные раны?

Если доспех, то идеальный вариант - кольчуга, легкая кираса, наручи, поножи. Стандартный набор, в общем. Кстати, еще можно применить моргенштерн посолиднее - вмятые в легкие и сердце ребра, страшнехонько будет. Или разваливающий удар нагинатой, остановившийся достаточно глубоко в груди, но не добивший.
У тебя там дуэль, эпическое сражение или нападение бандюков?

Цитата: Udaff от 29 июня 2011, 04:45Кстати, еще можно применить моргенштерн посолиднее - вмятые в легкие и сердце ребра, страшнехонько будет

Вот это тоже может быть

Цитата: Udaff от 29 июня 2011, 04:45У тебя там дуэль, эпическое сражение или нападение бандюков?

Жестокий тест в в военной академии. Устроят турнир но выбивание но нужно что бы никого не убило :) Поскольку это пока проверка :)

Тогда проще всего - медиков получше подогнать и юзать травмы смертельные, но не мгновенные (смерть от кровопотери и т.п.), с которыми будут справляться доктора. Палицей по черепу, секирой по конечностям, нагинатой по корпусу... Главное, не забудь о доспехах. Шлемы тоже не забудь.

Цитата: Udaff от 29 июня 2011, 15:09
Тогда проще всего - медиков получше подогнать и юзать травмы смертельные, но не мгновенные (смерть от кровопотери и т.п.), с которыми будут справляться доктора. Палицей по черепу, секирой по конечностям, нагинатой по корпусу... Главное, не забудь о доспехах. Шлемы тоже не забудь.

Ладно, постараемся с доспехами получше поработать :)

Когда напишешь, скинь в ЛС этот фрагмент. Интересно, что из моих советов выйдет.

Цитата: Udaff от 30 июня 2011, 01:59
Когда напишешь, скинь в ЛС этот фрагмент. Интересно, что из моих советов выйдет.

Постараюсь.
А то по огнестрелу у меня много консультантов было но по холодняку почти нету...

На будущее: идеальные консультанты по холодняку - реконструкторы и антиквары. Одни знают (более-менее), как махать, другие - новоделами чего машут первые.

Цитата: Udaff от 30 июня 2011, 04:25
На будущее: идеальные консультанты по холодняку - реконструкторы и антиквары. Одни знают (более-менее), как махать, другие - новоделами чего машут первые.

У меня была пара реконструкторов которые как раз могли и по холодняку и огнестрелу много чего рассказать. Но увы я с ними контакты сейчас малость потерял. На СамИздате конечно есть народ но их уговаривать надо....

А вот по лучникам вопрос. Предельная скорострельность какая была?

Вообще, предел, ЕМНИП, 15-20 в минуту, но это нужны до ужаса накачанные этим самым луком руки/плечи/спина/грудь, т.е. телосложение заметное. Также слабеет точность.

Поэтому уточни пол и телосложение стрелка(ов), вид лука (в общих чертах), а также дистанцию стрельбы.

Цитата: Яманэко от 17 июля 2011, 03:22А вот по лучникам вопрос. Предельная скорострельность какая была?

Английские лучники делали вроде 12-13 в минуту .но это залпы братвой,когда целиться то не надо ,наврядли одинокий лучник сможет с той же скоростью стрелять по одиночным целям.

Как раз залповая стрельба немного запаздывает, ибо стреляли одновременно => по команде, команда отдавалась через определенный временной интервал, ориентированный на среднего лучника.

Самая быстрая стрельба достигалась в режиме "свободной стрельбы", когда задачей ставится не "попасть в цель", а "стрелять туда", причем попадание обеспечивается плотностью рядов противника.

Цитата: Udaff от 17 июля 2011, 05:23Самая быстрая стрельба достигалась в режиме "свободной стрельбы", когда задачей ставится не "попасть в цель", а "стрелять туда", причем попадание обеспечивается плотностью рядов противника.

Это важно, остальное не суть.

Цитата: Udaff от 17 июля 2011, 03:43Вообще, предел, ЕМНИП, 15-20 в минуту, но это нужны до ужаса накачанные этим самым луком руки/плечи/спина/грудь, т.е. телосложение заметное. Также слабеет точность.

Ну я примерно из подобной цифры и исхожу. И как раз фишка в том что при скорости падает точность.
Спасибо значит я был прав :)