Цитата: Джаспер от 12 января 2011, 14:59у фанатов фентези как жанра и так неоднозначное отношение к КВ.
Можно подробнее? Как-то никогда не задавался этим вопросом. Что кому не нравится в КВ? Неужели отсутствие эльфов? ???
Длина,Денис,длина.У Сапковского в "нет золота в Серых горах" хорошо описано,что могут чувствовать люди при виде длинных фентези эпопей.
Ужели размер КВ так уж велик? Всего-то чуть более дюжины книг. Главное что они интересны.
Цитата: Денис II от 16 января 2011, 12:44
Можно подробнее? Как-то никогда не задавался этим вопросом. Что кому не нравится в КВ? Неужели отсутствие эльфов? ???
Не знаю, что хотел сказать этой фразой ее автор. Мне она кажется слишком выспренной.
Мне встречались 2 типа людей, которым КВ не понравилось.
Одни говорят, что сага слишком затянута. Впрочем, часто такие люди этот недостаток считают присущим всему жанру фентези.
Другие критики и в самом деле почти жаловались на недостаток эльфов ;). Звучало это, правда по другому: мало поэтичности. В основном это люди, которые восхищаются книгами, награжденными мифопоэтической премией ("Властелин Колец", "Последний единорог" и т.п.)
Цитата: Rubanok от 16 января 2011, 13:01Ужели размер КВ так уж велик? Всего-то чуть более дюжины книг. Главное что они интересны.
Довольно-таки велик.Г-н Сапковский утверждает,что такие произведения никому не интересны,кроме фанов.
Впрочем,КВ выбивается из общего ряда тем,что у конец был известен автору с самого начала.А то в других книгах авторы начинают вразнос идти,или пережевывают,что уже было.
Цитата: Вл от 16 января 2011, 13:14
Г-н Сапковский утверждает,что такие произведения никому не интересны,кроме фанов.
Пан Сапковский выражает свое ИМХО не так ли? Его критические статьи довольно интересны, но я не помню, когда они успели стать последней инстанцией.
Цитата: Вл от 16 января 2011, 13:14Г-н Сапковский утверждает,что такие произведения никому не интересны,кроме фанов.
А у самого Сапковского, что коротенький цикл? :-X
Мне кажется в настоящее время при таком выборе и разнообразии литературы каждый найдет себе что-то по душе - с эльфами или без эльфов, с гномами или без гномов.
Никто же не заставляет читать насильно ???, и мне кажется содержание важнее формы :coolsmiley:.
Лично мне КВ понравилось кроме всего прочего отсутствием упомянутых эльфов и гномов, которые чуть ли не в каждом втором фэнтези-произведении обитают. Я столько циклов перечитал, где фигурируют эльфы, что меня от них ужо просто тошнит. И явно не меня одного. Был я как-то на книжном рынке и посочувствовал девушке, которая просила продавца подобрать что-нибудь из фэнтези, но только не про эльфов :D КВ оригинально не только в этом отсутствии, но и во многом другом. У многих писателей фантазии намного меньше.
Главной причиной длины Саги является множество деталей и подробностей о мире КВ, которые во многом не имеют отношения к развитию сюжета. Но именно эти детали и подробности и покоряют - без этого Сага бы так не выделялась на фоне остальных книг в жанре фэнтези. Сандерсон гораздо менее детален, чем Мастер: возможно, что сюжет стал более динамичен, но того очарования миром КВ уже нет.
Цитата: Rubanok от 16 января 2011, 13:22Пан Сапковский выражает свое ИМХО не так ли? Его критические статьи довольно интересны, но я не помню, когда они успели стать последней инстанцией.
Тем не менее,они отражают реальную действительность.Многие сичтают также как и он.А мнение фанов субъективно.
Цитата: sevva от 16 января 2011, 13:29А у самого Сапковского, что коротенький цикл?
А это зря! :D О себе он тоже отзывается очень критично :P :2funny: :2funny: :2funny:.
Цитата: Вл от 16 января 2011, 13:28Тем не менее,они отражают реальную действительность.А мнение фанов субъективно.
Конечно, мнение Сапковского интересно, как мнение признаваемого многими писателя, но действительно, у меня есть несколько возражений. Во-первых, Сапковский, ЕМНИП, свое мнение в данном случае писал не конкретно о КВ. А КВ, как я считаю, занимает совершенно отдельное место в фэнтези. Во-вторых, вы, в некотором роде, правильно высказались: мнение Сапковского отражает действительность. Как и мнение любого из фанов. Но продолжим аллегорию - кто способен доказать, что Сапковский - не кривое зеркало. В-третьих, я так же негативно отношусь к большей части циклов со сквозным сюжетом, как, к примеру, Бушковский "Сварог", но КВ в этом отношении просто поражает продуманностью сюжета. Я раньше и не думал, что так бывает.
Уважаемый,я с Вами абсолютно согласен!Так я тоже фан КВ :D(как ни странно) ;).
Но ведь когда человек выбирает книгу - он смотрит - ну ничего себе,скока много книг,я такое читать не буду! А уж если начинает читать (по разным причинам,в том числе и случайно) ,то уже проникается красотой замысла и фабулой книги.Так к примеру со мной было.А если б я знал,что тут больше 10 толстых книг,кто его знает?
Увы, это правда. Несколько человек, которых я пытался подсадить на КВ, отказывались читать из-за длины. :(
Знаю помимо меня еще три человека кто начал читать, и на этих трех заканчивается весь список тех кому может быть интересна фэнтези-литература.
Гм. Честно говоря, для меня длина произведения - фактор, абсолютно ничего не определяющий при выборе чтения. Не понимаю, как можно отказываться от чтения, только из-за того, что много читать? ???
Цитата: Денис II от 16 января 2011, 16:50Несколько человек, которых я пытался подсадить на КВ, отказывались читать из-за длины.
да...стоит сказть, что в цикле уже есть 12 книг, как люди теряют интерес :( Можно конечно заранее не предупреждать, но в таком случае, ругают уже где-то на 5, когда книга затянула и бросить ее они не могут. :)
Некоторые мои знакомые, в целом к жанру относящиеся благосклонно, не смогли прочитать КВ целиком. Рекорд среди них у одногруппника, он же сосед по комнате - он остановился на середине ПК примерно. Отказ читать дальше мотивирует тем, что затянуто все и пропадает интерес. Остальные вообще не ушли дальше ОМ-ВО
Обычно серьезным рубежом оказываются ПС и НС...
Не понимаю людей, которые отказываются читать из-за длинны произведения... Лично для меня длинные произведения предпочтительнее коротких: одну, хоть и интересную книгу, я читаю примерно за 2-3 дня, что не позволяет полностью окунутся в мир произведения, почувствовать героев книги... ???
А их достаточно легко понять.Достаточно почитать циклы,где автор исписался вконец.Один раз прочитав что-то похожее,не хочется читать циклы вообще. Вот, к примеру г-н Сальваторе делает классную антирекламу фентэзи и циклам в частности.
И если кто является его поклонником - не обессудьте,герои в произведениях все-таки должны умирать.Хоть изредка.Хоть один на 10 книг!
Цитата: Madina от 16 января 2011, 17:37Обычно серьезным рубежом оказываются ПС и НС...
Если люди дочитали уже до сюда? И бросать?
Цитата: Сашкинс13 от 16 января 2011, 18:02Если люди дочитали уже до сюда? И бросать?
Тот кто дошел не бросает, но ругают на этом этапе чаще)
Цитата: Сашкинс13 от 16 января 2011, 18:02Если люди дочитали уже до сюда? И бросать?
Получится только из-за того,что остальных книг ещё нет.
А вот если б были,не получилось бы вообще никак.
Цитата: Вл от 16 января 2011, 18:03Получится только из-за того,что остальных книг ещё нет.
Ну не знаю, я разом только первые три книги прочитал, а все остальные ждал с нетерпением. Ну ничего, дождался ведь
Для меня длина произведения часто выступает некоей рекламой, типа срочно нужно прочитать произведение, ведь в нём аж 10 томов!
Конечно, не факт, что я дочитаю (что например получилось с Правилами волшебника), но точно начну.
Я если честно и Кв примерно так читал. Сначала дочитал до СЗ, а потом почему то интерес пропал. Потом где-то через месяц дочитал оставшиеся части, и что интересно, интерес во мне вернулся, и наверно даже возрос. :)
Я, когда покупал книгу, даже не подозревал, что томов несколько! :) Взял, т.к. книга толстая и шрифт мелкий, а следовательно написано много :D Но мне было проще, я почти не ждал выпуска новых книг, т.к. уже были в продаже все, кроме последних 5-ти. А что касается длины саги - если написано толково и нет явного беспричинного растягивания сюжета, то почему бы и не читать!
Зато после Джордана, могу сказать, не всякую книгу читать будешь. Я теперь открываю том, и если книга тощенькая или описание корявае - все, том возвращается на полку!
Цитата: Плетущий сети от 16 января 2011, 18:59Я, когда покупал книгу, даже не подозревал, что томов несколько! Взял, т.к. книга толстая и шрифт мелкий, а следовательно написано много Но мне было проще, я почти не ждал выпуска новых книг, т.к. уже были в продаже все, кроме последних 5-ти. А что касается длины саги - если написано толково и нет явного беспричинного растягивания сюжета, то почему бы и не читать!
Во-во! Когда я читал ВО :D :D,на её обложке было написано.
Око Мира
Великая Охота
Возрожденный Дракон
То бишь я думал,что книг всего 3.
Цитата: Плетущий сети от 16 января 2011, 18:59Зато после Джордана, могу сказать, не всякую книгу читать будешь. Я теперь открываю том, и если книга тощенькая или описание корявае - все, том возвращается на полку!
Вот это абсолютно верно, полностью согласен. Вообще мало что может заинтересовать в данный момент
Цитата: Плетущий сети от 16 января 2011, 18:59
Я, когда покупал книгу, даже не подозревал, что томов несколько! :)
Зато после Джордана, могу сказать, не всякую книгу читать будешь.
Аналогично! ;)
Цитата: Сашкинс13 от 16 января 2011, 19:09
Вот это абсолютно верно, полностью согласен. Вообще мало что может заинтересовать в данный момент
Цитата: Rubanok от 16 января 2011, 19:12
Аналогично! ;)
Ну вот, не одного меня Джордан "испортил" :D Мне теперь не угодишь - то в книге отношения не прописаны, то поступки героев нелогичны, то диалоги надуманы, а описание боев часто вообще читать невозможно - со смеха подохнешь! Так что после Джордана я ничего толком читать не могу! Пробовал Муркока, но по мне - это какое-то заупокойное чтиво. Вроде и битв много, но сплошная депрессия у главного героя просто достает. Вот и жду Памяти света, только ждать еще долго... :(
Цитата: Вл от 16 января 2011, 19:07
Во-во! Когда я читал ВО :D :D,на её обложке было написано.
Око Мира
Великая Охота
Возрожденный Дракон
То бишь я думал,что книг всего 3.
Вот видишь, как повезло :D Джордана только начни читать - затягивает как болото :D
Цитата: Rodell от 16 января 2011, 17:53Не понимаю людей, которые отказываются читать из-за длинны произведения...
Я тоже. Но один мне сказал: «Нету у меня времени столько читать».
Цитата: Вл от 16 января 2011, 17:59герои в произведениях все-таки должны умирать.Хоть изредка.Хоть один на 10 книг!
Это, кстати, одна из вещей, которые мне не нравятся у Джордана. Живучесть главгероев какая-то запредельная. 13-то книг хоть кто-то должен был не пережить.
Цитата: Денис II от 16 января 2011, 20:30
Это, кстати, одна из вещей, которые мне не нравятся у Джордана. Живучесть главгероев какая-то запредельная. 13-то книг хоть кто-то должен был не пережить.
Если их начать убивать, то это будут уже не глав герои, не так ли? А почему живы, так та'верен (или сами или рядом) и все дела ;)
Цитата: Денис II от 16 января 2011, 20:30Это, кстати, одна из вещей, которые мне не нравятся у Джордана. Живучесть главгероев какая-то запредельная. 13-то книг хоть кто-то должен был не пережить.
Денис,боюсь,концовка может тебя не разочаровать...
А я все-таки надеюсь, что в конце саги кто-нибудь да скончается из главных героев. Надежда умирает последней.
Цитата: kpods от 16 января 2011, 20:50А я все-таки надеюсь, что в конце саги кто-нибудь да скончается из главных героев
Я тебе так скажу - на это ооочень многие здесь надеются :2funny: :2funny: :2funny:!
Это кого конкретно Вы желаете закопать? :D
Слава Богу, я здесь не единственный изверг)
Я? Илэйн, Фэйли, скажем. Трагично будет.
Цитата: Rubanok от 16 января 2011, 20:43Если их начать убивать, то это будут уже не глав герои, не так ли?
Не так. Если сейчас убить ну-у-у... скажем, Найнив, она что, перестанет быть главной (в смысле героиней)?
Цитата: Плетущий сети от 16 января 2011, 21:00Это кого конкретно Вы желаете закопать?
Конкретно я -никого.Но многие к примеру по Кадсуане плакать бы не стали...
Цитата: kpods от 16 января 2011, 21:03Я? Илэйн, Фэйли, скажем. Трагично будет.
Жестоко.Илэйн нельзя ни под каким видом - дети у ней.
А сестра-жена на что? Да, жестоко и трагично, в том и соль.
Цитата: Плетущий сети от 16 января 2011, 18:59Зато после Джордана, могу сказать, не всякую книгу читать будешь.
Хи. Без "КВ", значит, была готовность читать всё что угодно.
Но тогда, может быть, придёт такое чудесное время, что найдутся книги, после которых "КВ" читать не захочется.
ИМХО, тот факт, что я читаю "КВ" - признак моей деградации. Так-то. Те, кому удалось не деградировать - науку двигают, о близких заботятся. И для развлечения после трудов праведных - зачастую "возобновляющейся войны взглядов" не хватает.
Цитата: kpods от 16 января 2011, 21:20А сестра-жена на что? Да, жестоко и трагично, в том и соль.
Спойлер
Авиенда по видениям тоже тавось.Мин чтоли воспитывать шестерню будет?А если ишшо свои народятся?
Цитата: kpods от 16 января 2011, 21:03
Я? Илэйн, Фэйли, скажем. Трагично будет.
Изверг :D
Денис IIЦитироватьНе так. Если сейчас убить ну-у-у... скажем, Найнив, она что, перестанет быть главной (в смысле героиней)?
Если убить сейчас, то да, перестанет. Можно убить под конец, в финальной битве, но смысл?
Цитата: kpods от 16 января 2011, 21:03А сестра-жена на что? Да, жестоко и трагично, в том и соль.
Я лично не вижу смысла в жестокости и трагичности. По мне так соль в том, что герои обретают заслуженные счастье и мир выбарывая таковые, добывая их кровью и потом так сказать. Чтобы повествование местами было жестоко и трагично, хватает смертей второстепенных персонажей или разных возможных вариантов развития событий, как например видения Ранда при путешествии Портальным Камнем, видения Авиенды и т.д.
Значит, быть Мин матерью-героиней. Я в нее верю. Раньше я радовалась, что в КВ все гг живы-здоровы, а теперь что-то толики реализма захотелось
Цитата: kpods от 16 января 2011, 21:31Раньше я радовалась, что в КВ все гг живы-здоровы, а теперь что-то толики реализма захотелось
Только лучше его применить к другим персонажам... Не,Кподс,с Илэйн ничаво не выйдет - она еще у погребальных носилок Ранда не стояла.
Кровожадные какие...Пана Сапковского надо превентивно читать, чтобы жизнь медом не казалась - а Джорданом восполнять недостаток витальности :D
И вообще, Тармон Гайдон на дворе, Ранду так и так помирать, Перрину и Лану - почти наверняка, и куче другого разной степени безымянности народа :'(
Форум атакуют нигилистически настроенные товарищи! Панико! :D
Цитата: Вл от 16 января 2011, 21:33
Только лучше его применить к другим персонажам... Не,Кподс,с Илэйн ничаво не выйдет - она еще у погребальных носилок Ранда не стояла.
ну что ж...не судьба, пока. Ну я уж как-нибудь это переживу.
Цитата: Rubanok от 16 января 2011, 21:29
Если убить сейчас, то да, перестанет.
Хорошо, если я скажу, что мне у Джордана не хватает главных героев, перестающих быть главными по причине смерти, тебя это устроит?
Цитата: Laenare от 16 января 2011, 21:37
И вообще, Тармон Гайдон на дворе, Ранду так и так помирать
Вот во что-во что, в смерть Ранда я не верю категорически. И совсем не потому, что люблю этого персонажа, желаю ему счастья, не готов принять его смерть и т. п., а потому что это будет со-овсем не в стиле Джордана. Если он таки падёт в Тармон Гай'дон, для меня это будет самым большим разочарованием во всей саге.
Цитата: Денис II от 16 января 2011, 21:55
Хорошо, если я скажу, что мне у Джордана не хватает главных героев, перестающих быть главными по причине смерти, тебя это устроит?
Положим да. Я в принципе вижу смысл в таких героях, но не в данном произведении. В этом произведении четко подразумевается, что так или иначе рано или поздно все герои окажутся в могиле. Поэтому смысла приближать их кончину, убивая на протяжении цикла или в конце я смысла не вижу.
Цитата: Денис II от 16 января 2011, 21:55Вот во что-во что, в смерть Ранда я не верю категорически.
Ну, на то, что у него будет какая-никакая жизнь я надеюсь. Но умереть ему придется, а та жизнь после смерти вполне может обернуться чем-то аналогичным судьбе Фродо Т_Т
Цитата: Rubanok от 16 января 2011, 22:02
Положим да.
Пожонглировали терминологией и пришли к консенсусу. ::)
Цитата: Rubanok от 16 января 2011, 22:02
Я в принципе вижу смысл в таких героях, но не в данном произведении. В этом произведении четко подразумевается, что так или иначе рано или поздно все герои окажутся в могиле.
Кагбэ во многих произведениях герои не бессмертны. А в тех, где бессмертны, этим качеством обладают отнюдь не все.
Но завышенная живучесть реализму немножко противоречит.
Цитата: Денис II от 16 января 2011, 23:21
Но завышенная живучесть реализму немножко противоречит.
Автор ее объясняет уже в самом начале цикла - та'верен. Все основные персонажи так или иначе связаны с та'веренами или сами таковыми являются. Потому если принять, что выживание ВСЕХ или ПОЧТИ ВСЕХ положительных героев цикла невероятно или маловероятно, то при наличии концепции та'веренства в этом уже не будет ничего невероятного.
Цитата: Rubanok от 16 января 2011, 22:25Потому если принять, что выживание ВСЕХ или ПОЧТИ ВСЕХ положительных героев цикла невероятно или маловероятно, то при наличии концепции та'веренства в этом уже не будет ничего невероятного.
Ну плюс еще высокий уровень развития айзседайской медицины:
- Тэм почти помер - спасли,
- Мэт почти помер - спасли,
- Ранд почти помер - спасли,
- Мэт помер - Ранд спас,
- Авиенда померла - погибельный огонь спас,
- Мэт опять помер - ПО помогло...
Цитата: Rubanok от 16 января 2011, 13:45Лично мне КВ понравилось кроме всего прочего отсутствием упомянутых эльфов и гномов, которые чуть ли не в каждом втором фэнтези-произведении обитают. Я столько циклов перечитал, где фигурируют эльфы, что меня от них ужо просто тошнит.
А вот меня эльфы совершенно не напрягают. В конце концов, люди тоже в каждом (даже не втором) фэнтези произведении обитают. ;) А вот новые расы настораживают. Да, да, огир и троллоки поначалу тоже настораживали. Возникает вопрос, не пытается ли автор за новой и "оригинальной" формой скрыть убогость (или даже отсутствие) существа? Хвала Свету, в случае КВ ответ оказался отрицательным.
Цитата: Laenare от 16 января 2011, 21:37Перрину <...> - почти наверняка
Эт почему? Не то, что бы я был против, просто не вижу предпосылок к этому.
Что же касается бессмертных героев, то это, по мне, объясняется характером автора и ничем более. Не хочется ему убивать персонажей, которых наделил чертами, коими м.б. сам обладал или хотел обладать, или просто нужных для сюжетных линий, и ничего с этим уже не поделать.
Цитата: kpods от 16 января 2011, 21:31толики реализма захотелось
Цитата: Денис II от 16 января 2011, 23:21завышенная живучесть реализму немножко противоречит.
Требования или желание реализма в фентази для меня звучит как-то....ну, скажем забавно :) (реализм в фентази или фентазийный реализм :-\)
Автор выдумал свой мир, где он - Карабас Барабас.
ЕМНИП у Желязны главные герои тоже были живучи и везучи :).
Цитата: sevva от 17 января 2011, 00:07Требования или желание реализма в фентази для меня звучит как-то....ну, скажем забавно Улыбка (реализм в фентази или фентазийный реализм В замешательстве)
скажем, это зависит от желаний читателя. Кто что предпочитает. Если автор создает мир, реалии которого близки к Средневековью, начинаешь ожидать смертей, моровых поветрий, трагических финалов и т.д и т.п.
Я не говорю конкретно о КВ, хотя, начиная читать цикл, я была готова именно к тому, что написала выше.
Цитата: sevva от 17 января 2011, 00:07ЕМНИП у Желязны главные герои тоже были живучи и везучи
Что не мешает ему оставаться Королем и по сей день. В современной фэнтези сейчас стало модно убивать главных героев, потому что иначе вся книжечка пресненькой выходит. А РД ни при каких обстоятельствах пресненько выглядеть не будет, даже если все у него будут жить долго и счастливо. Короче говоря - писать надо уметь.
Цитата: Laenare от 16 января 2011, 22:13Ну, на то, что у него будет какая-никакая жизнь я надеюсь. Но умереть ему придется, а та жизнь после смерти вполне может обернуться чем-то аналогичным судьбе Фродо Т_Т
Многие из фанов что-то в этом роде предполагают, но ИМХО, РД окажется поизобретательней и не будет заниматься подражательством.
Цитата: sevva от 17 января 2011, 00:07Требования или желание реализма в фентази для меня звучит как-то....ну, скажем забавно
Полагаю, имелось в виду то, что вероятность утраты героя сагой с какого-то момента повышает его полезность как элемента фэнтэзи произведения. Если все живы и счастливы, то чего тогда что-то браться описывать, не так ли?
Цитата: Mamajoe от 16 января 2011, 23:39Эт почему? Не то, что бы я был против, просто не вижу предпосылок к этому.
Спойлер
Да пророчество это дурацкое темное прямо подозрительно всплыло при живом-то Губителе.
Цитата: Maria от 17 января 2011, 00:38Многие из фанов что-то в этом роде предполагают, но ИМХО, РД окажется поизобретательней и не будет заниматься подражательством.
Я бы не назвала это "подражательством" - "Око мира" было своеобразной данью уважения Профессору. Почему бы РД не закончить цикл в духе
"я спас мир, но не для себя".
Цитата: Laenare от 17 января 2011, 00:51Я бы не назвала это "подражательством" - "Око мира" было своеобразной данью уважения Профессору. Почему бы РД не закончить цикл в духе "я спас мир, но не для себя".
ЕМНИП, РД говорил, что осознанно написал ОМ в духе Толкина, врядли он хотел продолжать в том же духе. Хотя, кто знает? Как говорится - RAFO
Цитата: Laenare от 17 января 2011, 00:51Я бы не назвала это "подражательством" - "Око мира" было своеобразной данью уважения Профессору. Почему бы РД не закончить цикл в духе "я спас мир, но не для себя".
ЕМНИП последней фразой цикла будет "Мир изменился". Но это ЕМНИП.
По поводу утраты главного героя - Перрин видимо погибнет. В ОМ у Мин было видение - цветущие деревья вокруг него, возможно имеются ввиду воспетые Лоялом деревья вокруг могилы Перрина.
Кстати говоря, я встречал критику самых разных фэнтези-произведений, но критика КВ (в смысле агрессивная и разгромная) мне не встречалась (практически).
Цитата: Nick от 17 января 2011, 01:30В ОМ у Мин было видение - цветущие деревья вокруг него
Ну Мин обычно знает ,когда видит что человек помрет. В том случае ничего на это не указывает.
Ну а цикл ,несмотря на обьем(на самом деле обьем меня никогда не смущал:) ) довольно интересен.Напрягало лишь отсутствие явного продвижения по сюжету в некоторых книгах.И да,подсадил одного друга на цикл.А тот в свою очередь своего:))
ЦитироватьХи. Без "КВ", значит, была готовность читать всё что угодно.
Но тогда, может быть, придёт такое чудесное время, что найдутся книги, после которых "КВ" читать не захочется.
ИМХО, тот факт, что я читаю "КВ" - признак моей деградации. Так-то. Те, кому удалось не деградировать - науку двигают, о близких заботятся. И для развлечения после трудов праведных - зачастую "возобновляющейся войны взглядов" не хватает.
Отвечаю по пунктам. Нет, и без КВ я не читал все что угодно. Голова - не помойка. Кроме того, ну откуда Вы знаете, что я вообще читал в своей жизни? Может, я вообще философию во время обеда на работе почитать люблю.
Я говорил только о фэнтези и считаю КВ качественным произведением. Если же Вы считаете чтение КВ, как Вы сами сказали, "признаком Вашей деградации", то, уважаемый, а кто Вас его вообще заставлял читать? И сидеть на этом форуме? А по поводу продвижения науки и помощи близким - не вижу проблемы. Наука не загнется и нормальные близкие поймут, если человек уделит себе пол часа времени и почитает немного любимую книгу.
Последние лет двадцать совершенно искренне считаю себя фанатом фэнтези. Но не так давно выяснил, что помимо фанатизма чисто литературного (старого типа), к которому я и отношусь, есть фэнтези-фанаты нового типа. И литература в их пристрастиях не всегда играет первую роль. Там еще есть фильмы, аниме, комиксы (страшное для меня слово) и особенно, многочисленные ролевые игры. С отношением к КВ чисто литературных фанатов, я думаю, все ясно. Мы либо любим КВ, либо говорим, что любим. Был у меня, правда, один знакомый старый "Конанист", который принципиально не читал КВ, потому что, по его мнению, Джордан как-то неправильно подал однажды образ горячо любимого Конана.
Фанаты нового типа (у меня на работе двое таких есть) показали статитстику 50/50. Попытался я их приобщить к КВ. Один прочитал и даже, вроде, понравилось. Другой категорически не принял, прочитав две первые книги. Сетовал на запутанный сюжет, непонятные отношения между героями и т.п. То есть то, что мы выделяем, как сильные стороны эпопеи, а именно качественную литературную обработку сюжета, им было воспринято, как "муть".
Цитата: Вл от 16 января 2011, 19:07Во-во! Когда я читал ВО Веселый Веселый,на её обложке было написано.
Око Мира
Великая Охота
Возрожденный Дракон
То бишь я думал,что книг всего 3.
Точно! Дочитываю я ВД , Ранд мочит Ишу.
Думаю - классный роман. И длинный.... Жалко , что уже конец....
И вдруг , за один абзац я понимаю , что роман то толком еще и не начинался!!!
Цитата: Nick от 17 января 2011, 01:30По поводу утраты главного героя - Перрин видимо погибнет. В ОМ у Мин было видение - цветущие деревья вокруг него, возможно имеются ввиду воспетые Лоялом деревья вокруг могилы Перрина.
Я думаю - Это на могилах его родни .
Цитата: Плетущий сети от 17 января 2011, 08:15Нет, и без КВ я не читал все что угодно. Голова - не помойка.
Замечательно!
Но
Цитата: Плетущий сети от 16 января 2011, 18:59Зато после Джордана, могу сказать, не всякую книгу читать будешь.
Из постановки фразы автоматически ощущается, что именно "после Джордана" возникли какие-то изменения во вкусе, запросы к Литературе стали выше. Выше по сравнению с чем? С тем мироощущением, которое было до прочтения "КВ". И дальше уже совершенно нагло предполагаю, что если "КВ" - открытие новой земли, то terra incognita невообразима по размерам неосвоенной площади. И много новых открытий сулят не открывавшиеся до этих дней книжки!
Цитата: Плетущий сети от 17 января 2011, 08:15Я говорил только о фэнтези
Разделять по жанрам "фэнтези", "философию", "детективы", "психологическую прозу" - искренне не советую. Меряйте их всех одной шкалой. Каждый автор затратил кусок своей жизни на то, чтоб что-то написать. И детективщик, и философ, и поэт. Сравнивайте, в рамках ИМХО,
полезность траты их времени на написание книжек. И тогда ясно, кто вкалывал над каждой
строчкой, а кто - над каждым
томом.
Цитата: Плетущий сети от 17 января 2011, 08:15считаю КВ качественным произведением.
Про "философию за обедом". Отрицанием слова "качественный" является слово "бескачественный", хоть такого слова нет. Что такое "бескачественная" книжка? Есть слова отражающие высокое качество и низкое качество. Что же мешает ими пользоваться?
Цитата: Плетущий сети от 17 января 2011, 08:15Если же Вы считаете чтение КВ, как Вы сами сказали, "признаком Вашей деградации", то, уважаемый, а кто Вас его вообще заставлял читать?
Так деградация и заставляет.
Цитата: Плетущий сети от 17 января 2011, 08:15и почитает немного любимую книгу.
"Немного" - это явно недостаточное описание времени нужного для прочтения "КВ". Здесь уместнее слово "много".
Цитата: Плетущий сети от 17 января 2011, 08:15И сидеть на этом форуме?
Очевидно, занимаюсь сравнением
разных ИМХО.
Цитата: sevva от 17 января 2011, 00:07
Требования или желание реализма в фентази для меня звучит как-то....ну, скажем забавно :) (реализм в фентази или фентазийный реализм :-\)
А для меня... забавно выглядит его нежелание. :) Всё-таки, фэнтезийные миры и мир КВ в частности не являются совершенно не похожими на наш. Да, там есть свои реалии, отличающие их от нашего, но не настолько, чтоб можно было сказать, вообще ничего общего. Те же люди, те же отношения между ними, те же гос. структуры и т. п.
Цитата: sevva от 17 января 2011, 00:07
ЕМНИП у Желязны главные герои тоже были живучи и везучи :).
Желязного читал давно, немного, и как-то он до меня не дошёл.
Цитата: Laenare от 16 января 2011, 22:13
Ну, на то, что у него будет какая-никакая жизнь я надеюсь. Но умереть ему придется, а та жизнь после смерти вполне может обернуться чем-то аналогичным судьбе Фродо Т_Т
Ал'Тор жил, ал'Тор жив, ал'Тор будет жить! :D
ЦитироватьЗато после Джордана, могу сказать, не всякую книгу читать будешь.
Из постановки фразы автоматически ощущается, что именно "после Джордана" возникли какие-то изменения во вкусе, запросы к Литературе стали выше. Выше по сравнению с чем? С тем мироощущением, которое было до прочтения "КВ". И дальше уже совершенно нагло предполагаю, что если "КВ" - открытие новой земли, то terra incognita невообразима по размерам неосвоенной площади. И много новых открытий сулят не открывавшиеся до этих дней книжки!
Вы знаете, если говорить все же о фэнтези, то мне попадалось как-то мало книг, которые интересно читать. В магазинах полно книг, читать которые вообще нет желания. Прочитав Джордана, я убедился, что есть люди, пишущие хорошо. И дело не в том, что мои вкусы изменились. Я говорю о том, что не все книги жанра фэнтези находятся на том же уровне, на каком написано КВ. Во многих произведениях не интересен сюжет, либо диалоги явно надуманы, но я об этом уже писал выше.
ЦитироватьРазделять по жанрам "фэнтези", "философию", "детективы", "психологическую прозу" - искренне не советую. Меряйте их всех одной шкалой. Каждый автор затратил кусок своей жизни на то, чтоб что-то написать. И детективщик, и философ, и поэт. Сравнивайте, в рамках ИМХО, полезность траты их времени на написание книжек. И тогда ясно, кто вкалывал над каждой строчкой, а кто - над каждым томом.
Согласен. Есть замечательные книги, а есть такие "произведения", что думаешь - на что автор время тратил?
ЦитироватьТак деградация и заставляет.
Я правда не понимаю - если Вы считаете, что это деградация, то зачем читать? Это же не наркотик. Не желаете читать - не читайте. Видя такие строки, хочу задать вопрос - а как Вы относитесь к КВ? Полезна ли эта книга или бесполезна (для Вас)?
Цитировать"Немного" - это явно недостаточное описание времени нужного для прочтения "КВ". Здесь уместнее слово "много".
Знаете, можно один том и год читать. Сага быстро не читается. Как, впрочем, и любая другая книга.
Или Вы про то, что человек тратя много времени на книгу, отрывается от реальности?
Цитата: Плетущий сети от 17 января 2011, 12:29Я говорю о том, что не все книги жанра фэнтези находятся на том же уровне, на каком написано КВ.
Угу. К такой формулировке претензий нет.
Цитата: Плетущий сети от 17 января 2011, 12:29это деградация, то зачем читать?
Это не деградация. Это ПРИЗНАК (симптом) моей деградации. Для кого-то, действительно, "КВ" шаг вперёд от неисчислимого фэнтези-графоманства.
Цитата: Плетущий сети от 17 января 2011, 12:29Видя такие строки, хочу задать вопрос - а как Вы относитесь к КВ?
Урезал бы её автор раза в 2-3, тогда она стала бы на порядок интереснее.
РД сам пишет о "возобновлении войны взглядов", то есть нет ощущения, что при рассмотрении сотой по счёту склоки вносятся какие-то новые грани. Словарный запас любого языка ограничен - слова "нахмурилась", "сверкнула глазами", "холодный взгляд" повторяются из тома в том, из главы в главу. В части случаев Джордану
удавалось найти необычное сравнение, но не менее часто возникали повторы.
А такие повторы свидетельствуют о неуважении автора к читательскому времени - есть детективные "заманухи" (а выживет ли...?, а за чьим именем прячется Отрёкшийся?), которые перемежаются основным творческим интересом автора - склоки-склоки-склоки - именно они заполняют сюжетную схему.
Что нового привносит в Теорию и Практику склок "СЗ" по сравнению с "ПК"? "ПС" по сравнению с "СЗ"? Если там новизна и есть, то она просвистела мимо меня.
Читателя погружают в "атмосферу" склочности. С какой целью? Зачем? Что читателю следует понять из этих склок? ???
РД пытается найти в склочности красоту? Красоту где угодно найти можно, если
так долго искать. Даже в мусорном баке.
Необязательно искать красоту в склочности.
В сюжете новизны мало - стандартные отсылки к Толкину и Герберту.
Цитата: Плетущий сети от 17 января 2011, 12:29человек тратя много времени на книгу, отрывается от реальности?
Да, именно это, но у Вас здесь не строгая формулировка.
Человек ВСЕГДА находится в реальности.
Время собственной жизни можно заполнить разными способами.
Например, чтением ради чтения. Но это совершенно не альтруистическое занятие.
Повторюсь, что можно и "КВ" для отдыха читать, только драйву на страницу, ИМХО, у него маловато.
Тратя много времени на чтение, человек отрывается от своего социума/окружения. Иногда, найденное в книгах окружение умных писателей, может возвысить человека, сделав его добрее, гуманнее. Но добрее, гуманнее по отношению к кому? Обретённые доброту, гуманность можно эффективно реализовать только на тех людей, которые доступны для влияния на них.
В принципе, например, можно на БС влиять - написать письмо, объяснить ему разные его недостатки как человека (очень в этом отношении показательна гл. "Легенды" из tGS - юмор человека высвечивает нутро рентгеном)
и указать пути преодоления (вот их
искать стоит!).
Хочу, чтоб умерли нижеследующие герои:
Эгвейн (после ТГД ил и во время)
Эгвейн (чтоб наверняка)
Эгвейн (контрольный)
Все Шончан.
Цитата: Udaff от 17 января 2011, 14:40Все Шончан.
Даже Защитник Куклы (http://www.wheeloftime.ru/perekrestki-cumerek/glava-4.-istoriya-o-kukle.html)?
Ну, одного можно оставить. Для расплоду.
Цитата: SuanSanchey от 17 января 2011, 13:21А такие повторы свидетельствуют о неуважении автора к читательскому времени - есть детективные "заманухи" (а выживет ли...?, а за чьим именем прячется Отрёкшийся?), которые перемежаются основным творческим интересом автора - склоки-склоки-склоки - именно они заполняют сюжетную схему. Что нового привносит в Теорию и Практику склок "СЗ" по сравнению с "ПК"? "ПС" по сравнению с "СЗ"? Если там новизна и есть, то она просвистела мимо меня.
Читаю я это,и поражаюсь,неужели Вы не уважаете находящихся здесь людей,что так пишете? Ведь в большинстве своём (около 100%) форумчан КВ нравится! Ну не нравится Вам,ну считаете Вы это скучным чтивом,так зачем это здесь писать?!
Цитата: ВлЧто я могу сказать?
Вы могли бы ответить на вопрос о динамике склок, например, раз уж цитируете его.
Раз РД отвёл сварам столько места в произведении, то, наверно, для РД эти свары были важны.
Если динамика не наличествует в описании ссор, то в чём смысл повторять такие же ссоры
теми же словами?
Отказ задуматься о причине подобного перекоса в "КВ" означает либо невнимательность к саге и авторскому замыслу, либо избирательность восприятия. Может есть другие причины - пока не вижу...
Цитата: Вл от 17 января 2011, 15:23Ведь в большинстве своём (около 100%) форумчан КВ нравится!
Из этого ещё не следует, что они правы и их нельзя переубедить.
Около 100% - хорошая цифирь! Порядка полусотни человек, значит, на форуме, которым "КВ" не нравится.
Цитата: Вл от 17 января 2011, 15:23ну считаете Вы это скучным чтивом,так зачем это здесь писать?!
Вдруг кто-то согласится со мной, вдруг кто-то разлюбит "КВ"!
ЦитироватьРаз РД отвёл сварам столько места в произведении, то, наверно, для РД эти свары были важны.
Если динамика не наличествует в описании ссор, то в чём смысл повторять такие же ссоры теми же словами?
Не свары важны для Джордана. Склоки, интриги характерны для любого общества, будь это наше время или Эпоха Легенд. Всегда будут конфликты, и как следствие - интриги и свары. И где одни и те же слова? конфликт среди Белоплащников - это одно, конфликт между Фэйли и Колавир - совсем другое. Какую динамику Вы имеете ввиду?
ЦитироватьВдруг кто-то согласится со мной, вдруг кто-то разлюбит "КВ"!
А Вы что, заинтересованы в этом? :)
Цитата: Плетущий сети от 17 января 2011, 16:24Склоки, интриги характерны для любого общества, будь это наше время или Эпоха Легенд.
Общество можно по разному описывать. Джордан акцентирует "сверканье глазами".
из ПК
Илэйн фыркнула, надменно вздернула подбородок
устремила на Бергитте твердый взгляд, не обещающий ничего хорошего.
Равнодушно скользнув взглядом по Авиенде, Теслин будто и не заметила Дана, на миг ожгла взором Бергитте.
Авиенде скорее удалось бы отыскать следы вчерашнего ветра, чем прочесть что-либо по лицу Теслин Барадон.
добавила она с недовольной миной.
Теслин поджала тонкие губы, и хотя тон ее остался спокойным, темные глаза полыхнули гневом.
Найнив крепко взялась за косу, выпятила подбородок, глаза ее сверкали.
Илэйн тоже выпрямилась, глаза ее сверкали голубыми льдинками;
Раньше ее голос казался холодным, теперь он вправду стал таков.
Взгляды Илэйн и Найнив, брошенные на Стражей, остановили бы и десяток Каменных Псов.
Хранительницы взглядом или несколькими словами добивались того, на что ей всегда требовались угрозы,
надменно скрестив на груди руки,
под орлиным взором женщины, осознающей свое высокое положение.
Элдейс с яростно сверкавшими глазами,
Сердито сверкая глазами, Найнив готова была подстегнуть суровыми словами любого,
Реанне, сверкая глазами из-под полей большой соломенной шляпы,
Глаза Кайре сверкали. У Тебрейлле взгляд был тяжелее свинца.
она сердито сверкнула глазами и рывком поправила шляпу.
она сердито сверкала глазами;
Майгдин повернулась к нему, сверкая голубыми глазами.
хотя в глазах нет-нет да и сверкали гневные огоньки.
но при виде улыбки Грендаль ее глаза сверкнули.
Молодая женщина подняла глаза, сверкавшие, как синее пламя.
однако глаза Морайи сверкали неприкрытой яростью,
Нерит, которая, яростно сверкнув глазами, плюнула и в ее сторону.
потом вскинула голову, вызывающе сверкая глазами.
С холодным достоинством то же самое проделала Певара. Глаза ее сверкали зорко, как у орла.
Зло сверкая глазами,
из СЗ
При последних словах глаза ее сверкнули, и только этим она выразила свое презрение
Из-под капюшона яростно сверкали голубые глаза,
на смуглом лице сверкали ярко-синие глаза,
Глаза ее гневно сверкнули.
Но ее синие глаза настойчиво сверкали, как глаза ястреба, увидевшего желанную добычу.
Под пересекавшей лоб плетеной кожаной лентой глаза Лана сверкали голубыми льдинками.
Анат выпрямилась, сжала губы. Глаза ее сверкали.
Глаза твари злобно сверкнули.
красивое лицо, на котором сверкали глаза хищной птицы, и эта птица сейчас вовсе не была довольна.
сейчас эти глаза яростно сверкали.
Повиновалась Аланна нехотя, сверкнув глазами или скорчив гримасу.
обрушилась на Айз Седай, сверкая ореховыми глазами.
Если на Джолин она гневно сверкала глазами, то на Мэта так просто молнии метала.
Эгинин свирепо сверкала глазами, словно львица над добычей,
Когда меня найдут утром, я буду сердита на тебя. В ярости! – Она улыбнулась, но глаза ее сверкнули огнем той самой ярости,
глаза ее опасно сверкнули,
Выдержка изменила Алейс, в прежде спокойном голосе послышался гнев и, возможно, даже страх. Глаза ее мрачно засверкали.
глаза этой женщины яростно сверкают,
Исключительно разнообразно :(
Но зачем читателя ввергать в эту атмосферу?
[off-topic]
Цитата: Вл от 17 января 2011, 15:23
Ну не нравится Вам,ну считаете Вы это скучным чтивом,так зачем это здесь писать?!
Как зачем? Для троллинга, конечно![/off-topic]
из ПС
и на бледном лице засверкали ее глаза.
Эгинин была мрачнее тучи. Ее глаза сверкали точно два голубых кинжала, но не для него.
Большие темные глаза Туон сверкнули – ослепительная молния в ночном небе
Обветренное лицо Огир, на котором выделялись длинные седые усы и черные глаза, сверкавшие из-под шлема, выглядело даже мрачнее, чем у Музенге.
Обветренное лицо Огир, на котором выделялись длинные седые усы и черные глаза, сверкавшие из-под шлема, выглядело даже мрачнее, чем у Музенге.
она так свирепо сверкнула глазами,
Его рот дергался, и мрачный огонь сверкал в глазах.
Кэйтлин сжала губы и сверкнула глазами.
Халима резко села, сверкнув глазами и сжав пухлые губки, но ее угрюмый вид тут же пропал как небывало. Однако, в глазах все еще тлели угольки.
Зеленая казалась воплощением чистой ярости, если такое было возможно. Ее оливкового цвета лицо разгладилось, а глаза сверкали словно темные тлеющие угли. Однако Морврин выглядела настолько угрюмой, что по сравнению с ней Анайя выглядела приветливой.
Ее глаза сверкнули.
Улыбка не коснулась глаз. Она улыбалась, а глаза сверкали. Алвиарин не могла отвести свои глаза. – За прошлую неделю мы также услышали много хороших новостей из «Черной Башни», – произнося это название губы Элайды скривились от отвращения.
хотя, на первый взгляд, каждый день на завтрак ест гвозди. Джолин выглядела надменней обычного. Она резко поднялась, сверкая глазами. Несмотря на хваленое Айз Седайское спокойствие, судя по её взгляду, в любой момент могла ударить молния. Так часто бывает с симпатичными женщинами.
её синие глаза сверкали из-под длинного черного парика.
синие глаза опасно сверкнули,
засверкав глазами, зарычав
она не перестала сверкать глазами на Эгинин.
Мирелле сверкнула своими большими темными глазами, и раздула ноздри.
из НС
Тон Шириам также пылок, как была холодна Карлиния, а ее зеленые глаза сверкали огнем.
Сверкнув глазами,
Ее глаза все еще сверкали как ограненные изумруды, но теперь в ее голосе не было ничего лишнего.
ее глаза сверкали, причем не только от слез.
ее зеленые глаза нехорошо сверкнули,
та лишь сверкнула голубыми глазами над опущенной черной вуалью, высокомерно хмыкнула
ее глаза сверкали, а полные губы изогнулись в усмешке.
но раскосые зеленые глаза сверкали.
Джолин все еще сверкала глазами как парой кинжалов,
Айз Седай сверкнула глазами,
вторая серия :D
из ПК
Она надменно фыркнула.
Теслин громко фыркнула
Мерилилль громко фыркнула.
Найнив громко фыркнула,
Найнив фыркнула,
Илэйн отделывалась короткими ответами, перемежая их презрительными хмыканьями и пренебрежительным фырканьем.
она кинула хмурый взор на Кайре и фыркнула,
фыркнул Терил, хлопая поводьями по ладони.
презрительно фыркнула Сеонид.
Делора фыркнула – точно полотно порвалось.
Немало! – фыркнула Мейра.
Севанна фыркнула.
фыркнула Кадсуане.
Громко фыркнув, Суан ускорила шаг
Изар фыркнул
Она надменно фыркнула.
Сеган поджала пухлые губы, ее глаза вспыхнули огнем, а Сиан, плотная, седеющая женщина, довольно громко фыркнула.
Суан фыркнула.
Башир фыркнул в густые усы.
Джадранка фыркнул так громко,
снова фыркнул Джадранка.
Джеордвин Семарис фыркнул.
Кое-кто из простых сестер позволил себе чуть ли не в открытую на нее фыркать.
Певара фыркнула.
Певара фыркнула и сложила руки на груди.
Мин фыркнула.
Дайгиан высокомерно фыркнула.
фыркнул Илайас.
Лилейн тоже хотелось фыркнуть.
из СЗ
Ринейле фыркнула,
презрительно фыркали и смотрели свысока.
Идриен громко фыркнула.
глава Академии фыркнула громче.
Лем фыркнул, остальные смотрели столь же угрюмо, как Даннил.
Сарейта фыркнула, и довольно громко;
Сарейта вновь фыркнула,
а на сомнения Сарейты ответила пренебрежительным фырканьем.
Найнив громко фыркнула.
Найнив фыркнула.
Найнив громко фыркнула.
Найнив почему-то фыркнула.
Сорилея, громко фыркнув,
Он фыркнул, распушив усы, и раздраженно провел пятерней по белым волосам.
Анат громко фыркнула.
Нахмурившись, она фыркнула:
фыркнула Найнив.
Харине фыркнула.
Харине вновь фыркнула.
Том громко фыркнул,
Мэт фыркнул.
из ПС
Он фыркнул сквозь усы.
фыркнула Джолин,
Перрин фыркнул
Сулин насмешливо фыркнула.
фыркнула Авиенда,
Эссанде фыркнула,
Авиенда громко фыркнула,
Авиенда фыркнула.
Она насмешливо фыркнула.
фыркнув, сказала Тиана.
Тиана фыркнула.
она высокомерно фыркнула.
Суан снова фыркнула,
Суан иронично фыркнула.
Суан снова фыркнула, однако слабее.
Эгвейн фыркнула.
Элайда высокомерно фыркнула.
он пренебрежительно фыркнул,
Илайас фыркнул.
Затем она фыркнула
Суан громко фыркнула.
из НС
Барасин фыркнула.
парировала она и фыркнула.
Она фыркнула.
Беонин фыркнула.
фыркнул и сложил руки на груди.
заслужив в ответ острый взгляд и фырканье, очень напоминавшее Найнив.
Эгинин фыркнула:
Том насмешливо фыркнул
Чанелле презрительно фыркнула.
Авиенда издала фыркающий смешок,
Госпожа Харфор громко фыркнула.
Бергитте насмешливо фыркнула.
Мать Лойала еще раз презрительно фыркнула,
Кадсуане фыркнула.
Она фыркнула.
Кадсуане подняла взгляд на вывеску и фыркнула.
Кадсуане фыркнула.
Найнив фыркнула.
Найнив фыркнула, презрительно сморщив нос,
У Туране был пронзительный взгляд и кислая мина на лице, но ни они, ни фырканье носом не были признаками неуважения. Туране не могла настолько обнаглеть.
Романда фыркнула,
Лиане фыркнула.
Желтая Сестра презрительно фыркнула,
Дозин фыркнула,
Пышногрудая женщина не ответила, но фыркнула. Громко.
Селусия фыркнула, и госпожа Анан тоже.
В ответ Лини фыркнула, правда довольно тихо,
Нандера презрительно фыркнула.
Кадсуане негромко фыркнула.
Кадсуане фыркнула и одарила его таким взглядом, словно он был полным идиотом.
Лини фыркнула и намеренно отвернулась,
Сеонид фыркнула,
Илэйн фыркнула.
Бергитте фыркнула
Асне фыркнула.
Дайлин фыркнула
Илэйн презрительно фыркнула,
Бергитте, усмехнувшись, фыркнула
Госпожа Харфор, как всегда великолепная в своем красном с белым львом табарде без единого пятнышка на внушительной груди, громко фыркнула.
затем фыркнула
Джавиндра фыркнула.
Цитата: SuanSanchey от 17 января 2011, 16:46
Общество можно по разному описывать. Джордан акцентирует "сверканье глазами".
Исключительно разнообразно :(
Но зачем читателя ввергать в эту атмосферу?
Хм... Если честно довольно странная позиция.
Во-первых, недостатки есть у
любого автора. Но, вам не кажется, что при такой объемности цикла просто невозможно обойтись без повторения одних и тех же выражений? К тому же, насколько мне известно, РД не филолог и не языковед (как тот же Толкиен), а физик, т.е. человек совершенно иного склада ума.
Да и вообще, если РД считает сверкание и фыркание выразительной частью человеческих реакций, то кто мы такие, чтобы ему запретитить использование выражений этого типа. В конечном итоге, такие приемы и образуют стиль автора и стиль произведения. Но главное тут в другом. По какой-то причине все это "однотипное" "сверканье глазами", отмеченное вами, хоть и было замечено, но ни разу ничуть не мешало наслаждаться книгой и никаких печальных мыслей о стиле написания не навевало (причем, цикл я прочитал не единожды). Но вот у иных авторов повторения почему-то начинают бесить с первой же страницы... Не скажете почему так? ;)
Да, спросить, мог ли РД стараться писать поразнообразнее? Бесспорно. Но было ли это так необходимо? Едва ли... Если загонять Мастера в жесткие рамки требований, тогда и творить будет не в радость.
И не поленился...
но что-то мало ты нашел... не впечатляет.
Под рукой сердце зимы (самая короткая книга) почти 800 страниц в двух томах и только 21 фырк, почти 40 страниц на штуку...
Ищи еще.
Цитата: Domon от 17 января 2011, 19:51почти 800 страниц в двух томах и только 21 фырк
Угу. Ещё 19 "сверканий взглядов", ещё "обжигания взглядом" должны быть, ещё "холодные взгляды".
Цитата: Domon от 17 января 2011, 19:51Ищи еще.
А тенденция уже представлена. Впрочем...
третья серия
из ПК
он взирал холодно,
Агельмар холодно оглядел его,
холодно отметила Аэрон.
холодно глядя на Деву.
холодно заметила Илэйн,
темно-карие глаза были холодны как глубокие тени.
очень холодно сказала она,
ее почти сестра с холодной яростью смотрела
натолкнувшись на холодное удивление,
под холодными взорами Кареане и Сарейты.
холодно промолвила она.
холодно, не терпящим возражений тоном, сказала Илэйн
Она бы не поверила тому, как звучит ее голос – холодно, как ледышка.
Анноура окинула его холодным взглядом,
начала дама холодно,
лицо оставалось холодным, как лед,
на лицах возникло почти одинаковое выражение: холодное удивление неожиданному вторжению и неудовольствие от того, что беседу прервали.
Он холодно взглянул
Держалась она с ледяной холодностью.
шесть лиц разом будто похолодели.
холодным, неприязненным взглядом,
Длинноносая женщина холодно кивнула,
холодно молвила она.
издала смешок, столь же холодный и странный, как ее запах.
он говорит столь же холодно, как и сама Аллиандре.
холодно отозвалась Фэйли,
Севанна ответила им холодной, насмешливой улыбкой.
Хранительницы смотрели холодно.
холодно спросила наконец Севанна.
столь же холодно откликнулась Терава,
самоуверенно, холодно и спокойно ответила девушка.
Некоторые бросали на Айз Седай столь холодные взгляды,
холодно усмехнулась Кадсуане,
холодно произнес Ранд,
Голос Суан был холоднее самой зимы,
другая холодно улыбалась.
а вот на Брина взирали с холодной суровостью, повергавшей в растерянность многих мужчин, которым случалось повстречаться с Айз Седай.
Лилейн, еще более холодно и язвительно, добавила:
Особенно Романда и Лилейн, обе холодные, как студеный ветер; взоры обеих наводили на мысль о грозовых тучах.
бросая холодные взгляды
произнесла Эгвейн холодным, твердым голосом.
на лице снова появилась холодная, самодовольная улыбка,
холодно отозвалась Эгвейн
но глаза его были холодны.
холодно отозвался Ранд.
холодно произнес Ранд.
К тону ее невозможно было придраться: холодный и ровный, однако без намека на недружественность.
Тоном, холодным и сухим, как ночь в Айильской Пустыне.
спросила она с холодной учтивостью, чуть ли не со снисходительностью, подобавшей благородной особе при обращении к простолюдину.
говорила Велина холодным и резким, но по-девичьи высоким, а потому не вязавшимся с ее орлиным носом и острым взглядом голосом.
Даже ее простое, снежно-белое платье, казалось, источало холод.
Желтая держалась с холодным изяществом.
Алвиарин бросила холодный взгляд на Элайду,
С холодным достоинством то же самое проделала Певара.
раздался от дверей холодный женский голос,
сказала Дайгиан холоднее прежнего,
холодно поинтересовалась от двери Вандене.
холодным взором окидывая лица.
Сеонид и Масури опустили капюшоны и стояли с открытыми лицами, спокойные и холодные;
холодно промолвил Масима.
Цитата: Джаспер от 17 января 2011, 19:50Да, спросить, мог ли РД стараться писать поразнообразнее? Бесспорно.Но было ли это так необходимо?
Думаю, нет. Думаю можно было просто подсократить склоки.
Цитата: Джаспер от 17 января 2011, 19:50Но вот у иных авторов повторения почему-то начинают бесить с первой же страницы...
Почему-то для некоторых Джордан оказывается среди них.
ЦитироватьДумаю, нет. Думаю можно было просто подсократить склоки.
Какие именно склоки Вы имеете ввиду?
А что касается "холодного голоса". Сколько человек мы видим в КВ? И неужели люди в определенных ситуациях не могут говорить с кем-то холодно?
Цитата: Плетущий сети от 17 января 2011, 20:33Сколько человек мы видим в КВ?
Разных - очень мало! Сплошняком дубликаты. Они, на втором плане которые, чересчур похожи - много больше, чем одна снежинка на другую.
Цитата: Плетущий сети от 17 января 2011, 20:33И неужели люди в определенных ситуациях не могут говорить с кем-то холодно?
Это продолжается и подчёркивается. Это систематически рассматриваемые "определённые ситуации".И каков же принцип этой системы?
третья серия - продолжение
из СЗ
пусть и весьма холодным тоном.
Оливковое лицо потемнело от холодной ярости,
сказала она голосом слишком низким для женщины и холодным, как заваливший крыши снег.
велела Илэйн холодно. И спокойно.
холодно ответила Илэйн,
Голос Ранда был холоден, как сердце зимы.
голос его был холоден и тверд, как лезвие его топора.
холодноглазая ведьма.
ее жесткие зеленые глаза были холодны, как у Теравы.
холодно и строго произнесла она.
холодно заметила Фэйли.
и с холодными глазами.
Его холодными голубыми глазами
обегая коридоры холодным взглядом.
уж больно холодным взглядом она на нее смотрела.
Кайре и Тебрейлле разглядывали ее холодно, свысока, Курин – с неизбывным презрением, с каким относилась ко всем, живущим на суше. Ее лицо с каменными глазами не выражало ровным счетом ничего,
Ледяной взгляд его голубых глаз Ранд встретил не менее холодным взором.
Голос Илэйн был холоден, ровен и тверд
холодно сказала Кадсуане.
холодные голубые глаза.
нацепила на лицо маску холодного бесстрастия.
ее холодные слова.
холодно, с медлительным шончанским выговором промолвила Туон,
Этот холодный тон
холодно глядя на него сквозь вуаль.
Эгинин встретила ее взгляд холодным взором.
воплощала собой сейчас холодную бесстрастность, с виду – настоящая ледяная статуя.
холодно промолвил он.
холодно промолвила Джолин.
по холодному тону
Его голубые глаза были холоднее обычного, взгляд был тверд, как полированный камень.
так же холодны были серо-голубые глаза,
Она казалась воплощением холодной, величавой невозмутимости Айз Седай.
взгляд его был тверд и холоден, на лице ничего не отражалось.
холодно сказала Кадсуане.
Тихий голос Мин был почти так же холоден, как у Кадсуане.
сказала она тоном одновременно официальным и холодным.
А в оригинале эти частые повторения привести слабо? :D
Цитата: Rubanok от 17 января 2011, 20:46А в оригинале эти частые повторения привести слабо?
Слабо. А что там много разнообразнее? "said coldly" и т.п.
третья серия - продолжение
из ПС
смотрит слишком холодно,
холодная как мрамор, из которого казалась вырезанной.
сказала она холодно,
как могла Эгинин не повышая голоса, лишь растягивая свои слова, придать ему холодную твердость клинка, покидающего ножны.
Ее свирепый взгляд метался в холодной ярости между ним и Люка, холодной, но обжигающей. –
сказала она холодным тоном,
Если голос Туон был прежде холоден, то теперь это был холод середины зимы. Она чуть повысила голос, но это был все тот же холодный, безжалостный лед.
глядя на Мэта гордо и холодно, как королева.
холодная и сосредоточенная как Мудрая в День Солнца.
сказала она холодно,
холодно ответил Карид.
встретила пристальный взгляд Масимы с непроницаемостью Айз Седай, холодной как замерзший пруд.
сказала она с холодным тарабонским акцентом.
холодно сказала она.
холодного взгляда зеленых глаз.
Лицо Кареане стало очень спокойным и очень холодным, и даже Мерилилль изобразила неодобрительное высокомерие.
улыбка никогда не касалась глаз – они оставались холодными,
холодно сказала Илэйн.
холодный пристальный взгляд зеленых глаз Авиенды,
к ней вернулась ее холодная гордость, обернувшаяся вокруг нее словно мантия.
холодные, словно лед, глаза.
но голос стал ледяным, таким же холодным, как и ледышки,
взирающая холодными глазами.
холодно сказала она ему,
Ее взгляд всегда был холоден,
Она даже это сказала холодным размеренным тоном.
сказала Карлиния холодным, как снег, тоном.
Ее тон был таким же спокойным как и ее широкое лицо, но на мгновение ледяное спокойствие Карлинии сменилось холодным презрением.
Синие глаза Кайрен были настолько холодны, что от такого взгляда, казалось, высокий кубок, над которым она работала, может разрушиться.
заработала свирепый взгляд Ашманайлы, Серой, и холодный взгляд Кайрен,
Карлиния была спокойной и непосредственной женщиной, с холодным взглядом.
Берана, с большими карими глазами, но холодными как снег, надев маску надменности,
чтобы холодно поприветствовать Эгвейн,
сохранив холод во взгляде.
На лице у Квамезы застыла маска холодного спокойствия,
сказала она холодно.
Ее голос вновь был ровным и холоден,
ее голос остался холодным и выразительным. И твердым.
Она гордилась своим ледяным бесстрастным видом, всегда демонстрирующим холодную уверенность.
холодного гордого лица,
холодно ответила ее собеседница.
сказала она ровно. Даже скорее холодно.
мало кто из Айил имел столь же холодный и непреклонный взгляд.
Выражение глаз стало холоднее, чем до Шадар Логота.
холодноватой любезности
скрывая под холодностью тона чувство неловкости
отчего его лицо стало еще холоднее.
Масури обвела холодным взглядом
Ее холодный взгляд, которым она обвела комнату, заморозил всех сидящих за столом на месте.
Ее лицо осталось холодным,
Гэалданец с холодными глазами,
ее холодные голубые глаза,
Если глаза Эдарры были просто холодны, то глаза Сулин казались голубым льдом.
холодно произнес он. Свет, его голос похож на лед.
холодно произнесла Туон.
холодно произнесла Селюсия,
влажные глаза холодно его рассматривали, взвешивая и измеряя.
На дворянке, полной холодного достоинства и с задранным вверх носом,
Он встретил холодный взгляд голубых глаз Селюсии улыбкой,
холодно произнесла Туон,
женщины затихали и смотрели на него холодными глазами из-под глубоких капюшонов,
холодно объявила Теслин,
Она обвела всех присутствующих холодным пристальным взглядом, пресекая любые комментарии.
голос Мэта был холоден.
подумал Мэт холодно.
Ее лицо было спокойно, а голос ровным и холодным.
Она холодно кивнула Морврин, и подчеркнуто проигнорировала Мирелле.
Романда заговорила, голосом холодным, словно камень:
Смирив гнев, Эгвейн даже не пришлось придавать холодности голосу. Он и так был ледяным.
а ещё они "выгибают брови"
В мире "КВ" нормальной оказывается холодная отчуждённость, которая подменяет собой гордость и силу духа. Увы.
Цитата: SuanSanchey от 17 января 2011, 21:09
а ещё они "выгибают брови"
:D А дальше вы попадете в свою же ловушку. Ибо если смотреть беспристрастно, то будет "а еще, и еще, и еще" ))
Цитата: SuanSanchey от 17 января 2011, 20:14
Почему-то для некоторых Джордан оказывается среди них.
По причине плохого стиля и повторений? ;) Именно для некоторых, а правильнее было-бы сказать для
ЕДИНИЦ. :)
Единственный серьезный камень в огород РД, который я встречал на просторах интернета был лишь в том, что КВ слишком затянуто. Причем затянуто не в смысле объемности, а в смысле неторопливого развития событий.
З.Ы. Ну можно, конечно, еще учитывать иронические замечания о расписывании каждой пуговицы :D
Сам РД является полной противоположностью нашего форумного пользователя SuanSanchey по одному пункту. Характеры автора книги строятся на положительных утверждениях о черте характера, в связи с этим персонажи удивительном образом редко обладают внутренними противоречиями, исключение в лице Ранда скорее имеет интеллектуальное, а не психологическое противоречие. Для SuanSanchey характерно противоречие внутренне присущее, что проецируется на все окружение. И у РД мало героев со специфическими расстройствами исходя из выше сказанного, поэтому с другой стороны они не кажутся разнообразными, так как с той стороны множество разнообразных истероидов - это множество разнообразных героев.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.doodoo.ru%2Fsmiles%2Fyazyk%2Fs041.gif&hash=43e3b208faff84c77b0ed987f79c87e19c057a68)
Кто может мне обьяснить, почему после прочтения всего существующего на данный момент КВ, я стал переваривать только русскую фэнтези? М?
третья серия - окончание
из НС
на лице Верховного Инквизитора застыла холодная ярость.
Но даже тогда ее голос остался бы спокоен и холоден, как скользкий лед.
этот холодный расчетливый взгляд,
холодно сказала она,
холодно констатировала она. Не просто холодно, леденящим тоном.
голос звучит равнодушно, и даже холодно.
холодно заметила Приталль.
холодно заявила Карлиния, вперив руки в бедра.
Ее голос все еще был холоден,
холодно ответила Беонин.
холодно произнесла Тарна,
с ледяными голубыми глазами
спросила Тарна, по-прежнему холодная как лед.
девчонка холодно и грубо пригрозила,
холодно спросил Фэн.
холодно спросила Туон,
ее лицо стало таким холодным, как у палача.
у которой были холодные глаза
сказала она холодно.
холодно заметила Бергитте.
салдэйка с холодными глазами
холодно произнесла она.
в голосе Бакувина отчетливо прозвучал холодок, и его челюсти плотно сжались.
холодно сказала Илэйн.
Кэйтлин Хэйвин, несносная молодая женщина, с холодными глазами,
голос остался холодным и невозмутимым:
Ясные голубые глаза были очень холодными.
холодно ответила Романда.
Салита вошла мрачной, с холодными глазами,
Его лицо, однако, оставалось твердым и холодным.
холодно ответил мальчик,
она холодно повернулась в ее сторону.
сказала она холодно,
разжигая взгляды на холодных лицах.
ее лицо снова превратилось в лицо палача, строгое и холодное.
с такими холодными глазами, холодным королевским лицом,
сказала она холодно.
холодно сказала Семираг,
холодно сказала она.
Семираг переместила холодную улыбку с Ранда на Кадсуане.
холодно сказала Фэйли.
холодно перебила ее невысокая женщина.
холодно промолвила Илэйн.
холодно от этих слов.
холодно произнёс он.
Ее лицо было словно высечено из мрамора, а голос холоден.
ей удалось вернуть холодное выражение лица.
сказала Эллориен, холодная, как и прежде.
холодно процедила Джолин,
её холодный ответ
ответила она холодно,
Джолин холодно глянула через плечо,
холодно произнесла она.
холодно произнесла Тарна.
холодно прервал ее Таим.
Цитата: ВысоцкийПетли дверные многим - скрипят, многим - поют...
Кто вы такие? Вас здесь не ждут!..
Цитата: Мингрейв от 17 января 2011, 21:23
Характеры автора книги строятся на положительных утверждениях о черте характера, в связи с этим персонажи удивительном образом редко обладают внутренними противоречиями
Только эти "положительнные утверждения" почему-то из холодных взглядов и речей состоят.
Цитата: Мингрейв от 17 января 2011, 21:23
так как с той стороны множество разнообразных истероидов - это множество разнообразных героев.
А тепло встретить холодный взгляд - требует нервных затрат. Нервной системе проще остаться холодной и нечуткой.
Цитата: Джаспер от 17 января 2011, 21:22
:D А дальше вы попадете в свою же ловушку. Ибо если смотреть беспристрастно, то будет "а еще, и еще, и еще"
А будут ли "а ещё, и ещё, и ещё" улыбки, заинтересованное внимание, восторги, умиротворение, если смотреть беспристрастно?
Цитата: Джаспер от 17 января 2011, 21:22
З.Ы. Ну можно, конечно, еще учитывать иронические замечания о расписывании каждой пуговицы :D
Да, это другой аспект проблемы повторений. только поспокойнее - нет прямой эмоциональной характеристики. Но проблема повторяемости также наличествует.
Цитата: SuanSanchey от 17 января 2011, 21:37А тепло встретить холодный взгляд - требует нервных затрат. Нервной системе проще остаться холодной и нечуткой.
Это уже другой вопрос, но у человека обычно подсознательно на человеков теплое отношение, немного интимное.
Цитата: Udaff от 17 января 2011, 21:34Кто может мне обьяснить, почему после прочтения всего существующего на данный момент КВ, я стал переваривать только русскую фэнтези? М?
По теории SuanSanchey Вы деградировали настолько что ничто более интелектуальное вам уже не под силу :D
Цитата: Domon от 17 января 2011, 21:48По теории SuanSanchey Вы деградировали
Теория SuanSanchey касалась SuanSanchey. Неясно обоснование, почему теория распространяется на других людей.
Цитата: Domon от 17 января 2011, 21:48ничто более интелектуальное вам уже не под силу
А это, вообще, не моя теория.
Цитата: Мингрейв от 17 января 2011, 21:41человека обычно подсознательно на человеков теплое отношение, немного интимное.
А вытащить его из подсознания и реализовать на что-то общественно (или альтруистическо) полезное, вытащить из подсознания в сознание требует нервных затрат.
А улыбаются в "КВ" много
четвёртая серия
из ПК
еле заметная довольная улыбка.
Верин мысленно улыбнулась.
Верин одарила Мендана туманной улыбкой
Верин заставила себя улыбнуться.
хотя Верин порой подмечала улыбку на темном от загара лице, теплую и приятную, улыбка эта никогда не была предназначена Айз Седай.
Верин тепло улыбнулась.
Моридин улыбнулся, но улыбка не тронула его черных глаз,
Бергитте криво улыбнулась Илэйн
Бергитте лишь улыбнулась
спросила Илэйн, улыбнувшись и похлопав подругу по руке.
Иначе скоро она начнет жеманничать, глупо улыбаться.
Реанне с подругами улыбнулись ей с видимым облегчением.
Айне, лишь немного уступавшая ростом Авиенде и смуглая, как Морской Народ, угодливо улыбалась Найнив.
обеспокоенно улыбаясь Илэйн,
Илэйн улыбнулась,пряча за улыбкой беспокойство,
Фигурка коренастого бородача, с веселой улыбкой
довольно улыбнулась
Аделис улыбнулась, легко и бесцветно, как водянистый супчик.
Мерилилль едва скрывала улыбку.
робко улыбаясь;
Алис окинула ее мимолетным удивленным взглядом, а потом улыбнулась. Улыбка изменила все. Она не превратила женщину в красавицу, не прибавила очарования, но Илэйн почувствовала теплоту и умиротворение.
По ее губам скользнула мимолетная улыбка.
Мерилилль вновь улыбнулась,
Испан улыбнулась Илэйн.
Илэйн стерла улыбку со своего лица
Но от улыбки было трудно удержаться.
Авиенда улыбнулась, пусть и снисходительно.
Внезапно она улыбнулась, куда шире и теплее, чем прежде, и легко коснулась щеки Илэйн.
Найнив натянула на лицо улыбку, которая на разъяренном лице выглядела ужасно.
Она даже едва заметно улыбалась,
сказала Алис с улыбкой.
Алис в ответ улыбнулась
Тепло улыбнувшись, айилка прижала пальцы к щеке Илэйн.
лишь подбадривала подругу улыбкой.
она сверкнула многообещающей улыбкой,
невинно, по-младенчески улыбаясь.
эти улыбочки не к месту тревожили его.
Берелейн улыбалась ему либо находила повод коснуться его,
Старая то лучезарно улыбалась Перрину, то хмурилась своей товарке.
Фэйли улыбнулась, светясь от гордости,
и нацепил улыбку.
Она улыбнулась, с благодарным видом, но он чуть ли не слышал ее зубовный скрежет.
Мастер Гилл промакивал лоб и беспокойно улыбался.
на губах улыбка, а в глазах острый блеск, точно прислушиваются к чему-то, скрытому за словами,
лицо Фэйли сразу же смягчила улыбка.
а потом улыбнулась Перрину.
Фэйли вновь улыбнулась.
По ее губам скользнула мимолетная улыбка, словно бы она вновь прочла его мысли.
Она улыбнулась шире,
как складываются в улыбку губы...
Одарив Перрина улыбкой,
Балвер улыбнулся, довольный собой.
Балвер вновь улыбнулся.
улыбается лишь тем, кто носит юбку!
глядя на Перрина с торжествующей улыбкой,
Фэйли потягивала пунш, улыбалась королеве
Фэйли одарила мужа довольной улыбкой,
глядя на Аллиандре с лучезарной улыбкой,
Фэйли потребовалось изрядное усилие, чтобы скрыть улыбку.
с печальной улыбкой заговорила:
сказала она с теплой улыбкой.
Севанна улыбнулась.
она слегка улыбнулась
По-прежнему улыбаясь, Севанна
поправила шаль и ехидно улыбнулась, словно прочла мысли пленницы.
Терава тонко улыбнулась.
На суровом лице появилась довольная улыбка,
с довольной улыбкой
зато Грендаль улыбнулась.
ответила она, улыбаясь Могидин поверх головы девицы.
молвила Синдани и на ее полных губах появилась самодовольная улыбка.
с веселой улыбкой принимая на лицо дождевые капли,
и улыбнулась, ее проницательные, голубые глаза потеплели.
Кадсуане одарила их тонкой улыбкой.
изогнулись в некоем подобии улыбки.
губ Сорилеи действительно коснулась улыбка.
смотрел на него с насмешливой улыбкой – насмешливой и опасной.
ощерившись в попытке изобразить улыбку,
Хопвил слегка улыбнулся.
Торвал кисло улыбнулся.
Торвал отправил его в рот и широко улыбнулся.
пытаясь вернуть на уста язвительную улыбку.
Неожиданно улыбнувшись, Ранд
Ранд надеялся, что его улыбка не похожа на звериный оскал.
Суан приходилось уступать дорогу женщинам, еще год назад повиновавшимся каждому ее слову, улыбаться и приседать в реверансе
Сам Брин, как ни странно, лишь улыбнулся.
Эгвейн назвала бы эту улыбку нежной.
выдавила улыбку Эгвейн.
Ей не удалось сдержать насмешливой улыбки.
Она невольно улыбнулась и расправила юбку на бедрах.
Неожиданно холодное лицо Лилейн озарилось удивительно теплой улыбкой,
На сей раз ее улыбка отнюдь не была теплой.
Она потирала руки в перчатках и улыбалась.
в следующее мгновение на ее лицо вернулась улыбка.
Брин улыбнулся.
Талманес стоял, скрестив руки на груди, и взирал на толчею вокруг с улыбкой, не касавшейся усталых глаз.
Халима слушала его с приветливой улыбкой,
На сей раз улыбка почти коснулась его глаз.
На лице блуждала растерянная улыбка,
прервала Романда с улыбкой, в сравнении с которой выражение лица Лилейн могло показаться веселым.
Уголком глаза Эгвейн приметила улыбку, тронувшую губы Романды.
пытаясь изобразить улыбку,
женщина с приятной улыбкой и несгибаемой волей,
лицом, покрытым улыбчивыми морщинками,
не иначе как со льстивыми улыбками.
На его губах играла легкая улыбка,
наблюдали за происходящим с сардоническими улыбками.
Бертом кланялся и улыбался, но улыбка не касалась его угрюмого взора.
Айлил могла тепло улыбаться, выжидая момент, чтобы вонзить нож под ребра.
Масленая улыбка Сунамона исчезала всякий раз, когда тот полагал, будто Лорд Дракон его не видит.
Анайелла одарила Ранда чрезмерно слащавой улыбкой,
одинаковые понимающие улыбки на губах Гедвина и Рочайда.
Башир улыбнулся в густые усы
Она обходилась без обычных кокетливых улыбочек,
льстивую улыбочку.
улыбнулся, чуточку самодовольно.
вымучила такую улыбочку, что он испугался – не взбрело ли ей в голову лизнуть ему руку.
Сюрот с улыбкой
Гуам и Мараконн пощипывали напомаженные бородки и улыбались.
Вейрамон улыбнулся улыбкой, пожалуй, даже более масленой, чем когда-либо удавалось изобразить Сунамону.
жеманной улыбкой,
спросила с кокетливой улыбкой Анайелла.
возникла масленая улыбка, лишь с легким намеком на снисходительность.
Ее обращенная к остальным, не слишком-то теплая улыбка тоже казалась воробьиной:
скривив губы, что, возможно, должно было означать улыбку.
Легкая улыбка Элайды
Элайда расправила полосатую накидку и снова улыбнулась,
изогнутым в насмешливой улыбке.
Сине улыбнулась,
то ли в улыбке, то ли в оскале.
Она улыбнулась Сине и Певаре: так улыбается монарх, не уверенный, насколько милостивым ему следует быть сегодня.
он улыбался, видимо, думал, что они подчинятся его смехотворному приказу.
Ранд стоял, с улыбкой глядя на Мин,
Думает, будто широкая улыбка изменит ее настроение?
Мин заставила себя улыбнуться
печально улыбнувшись.
Ухмыляясь, Ранд щелкнул ее по носу.
он улыбнулся ей,
он улыбнулся ее заведомо лживым словам.
жеманно разулыбалась,
угрюмо улыбнулся.
недобро улыбнулся,
со слабой улыбкой промолвила Кадсуане.
госпожа Дилл, кругленькая хозяйка гостиницы, тепло улыбнулась и, насколько ей позволяла комплекция, присела в реверансе.
впервые по губам Аделис скользнула лишь тень улыбки.
Дайлин все так же улыбалась,
сказала Шиайн, улыбаясь, точно лиса, облизывающаяся при виде куренка.
неуверенно улыбнулась,
на лице Элзы сияла широкая победная улыбка,
Сорилея улыбнулась – для Айил очень даже довольно,
та коротко улыбнулась Мин,
Каким-то образом он сумел улыбнуться мальчику,
Федвин счастливо заулыбался в ответ
Ранд улыбнулся – жестокой, зловещей улыбкой.
Масима метнул взор на Айз Седай и улыбнулся Перрину.
Брин улыбнулся Эгвейн из-за решетчатого забрала. Улыбка показалась ей ободряющей.
Цитата: SuanSanchey от 17 января 2011, 22:08А вытащить его из подсознания и реализовать на что-то общественно (или альтруистическо) полезное, вытащить из подсознания в сознание требует нервных затрат.
Я о другом подумал, если людей воспитывать в определенной среде к примеру полного недоверия, то такое отношение может пропадать.
ЦитироватьА улыбаются в "КВ" много
четвёртая серия
Здесь речь скорее о штампах, повторения заметно снижают объемы работы, поэтому не чужды людям. :P
Цитата: SuanSanchey от 17 января 2011, 22:08Теория SuanSanchey касалась SuanSanchey. Неясно обоснование, почему теория распространяется на других людей.
Да,Суан Санчей деградировал,а все остальные сильно градировали :-X :-X :-X
Спойлер
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
четвёртая серия - продолжение
из СЗ
Талене слабо, заискивающе улыбнулась Саэрин,
Дайлин тонко улыбнулась,
скользнула язвительная улыбка.
Зайда улыбнулась,
Таим презрительно покачал головой, по губам скользнула полуулыбка.
лишь сверкнул очередной полуулыбкой.
Таим приподнял бровь, и странная полуулыбка задержалась на этот раз у него на губах чуть дольше.
Он снова начал было улыбаться.
Айилка взволнованно улыбнулась Илэйн.
улыбнулась в ответ.
она улыбается, когда заставляет мужчин делать то, что ей хочется.
Тебе нравятся взгляды мужчин и ты улыбаешься им.
Мужчины, что улыбались, глядя на твое лицо,
Илэйн даже улыбнулась. Авиенда тоже ухмыльнулась – вся ее угрюмость куда-то исчезла.
но Илэйн показалось, будто та прячет улыбку.
Илэйн, расточает улыбки мужчинам
лицо Эмис. Да, Эмис. Мокрое от пота и с усталыми глазами, но улыбающееся.
И она радостно улыбалась.
с елейной улыбкой
Некоторые прятали улыбки.
одарил Габрелле улыбкой. Эта вертихвостка улыбнулась ему в ответ.
чересчур улыбчивый мужчина
Глупая женщина, вдруг улыбнувшись,
Мин улыбалась радостно и чуть лукаво.
Добрэйн только улыбнулся.
тот кивнул с тонкой одобрительной улыбкой.
сочувственно улыбавшаяся.
заискивающе улыбнулась
Скорчившись, она улыбнулась Тераве, глядя на нее с еще более заискивающим и жалким видом,
Фэйли попыталась подбодрить их улыбкой, но улыбка не получилась.
Терава улыбнулась.
Айз Седай нехорошо улыбнулась.
губы изогнулись в улыбке, чуть насмешливой и кокетливой.
Берелейн улыбалась,
она улыбнулась,
Она улыбнулась,
Внезапная его улыбка показалась кривой
оскалила зубы в жалкой и неудачной попытке улыбнуться.
Нищий, подходивший с широкой щербатой улыбкой
склонилась в реверансе с излишней готовностью и чересчур широко улыбнулась,
Илэйн невольно улыбнулась.
Две послушницы широко улыбнулись в предвкушении
Она и в самом деле улыбалась. Как ни странно, улыбка была довольной и... неужели снисходительной? Конечно, нет. Это игра воображения.
на лице Реанне играла самоуверенная улыбка,
Она все так же улыбкой отвечала
она улыбается сул'дам
по лицу Илэйн расползлась широкая одобрительная улыбка.
улыбающаяся Алис
она сумела изогнуть дрогнувшие губы в улыбке.
Лан улыбнулся ей в ответ,
он коротко улыбнулся, лишь на миг изогнув тонкие губы.
Илэйн выпрямилась и улыбнулась куда шире.
Бергитте улыбнулась Авиенде, задумчиво-довольно,
Бессердечен, хотя и чрезвычайно улыбчив. Улыбается главным образом женщинам.
Она самодовольно улыбнулась,
она все равно вопросительно приподняла бровь и улыбнулась Найнив.
Илэйн улыбнулась.
она вдруг улыбнулась
Она не удержалась от улыбки.
Но она улыбнулась, правда, улыбка эта не отразилась в ее глазах – больших, темных и чересчур блестящих.
тонкие губы скривились в невеселой улыбке.
Мин легко улыбнулась.
Ее мимолетная улыбка была чересчур натянутой,
Ранд сдержанно улыбнулся.
Потому-то Найнив и расплылась в самодовольной улыбке.
Почувствовав слабину, девушка улыбнулась.
Райнин выказала капельку сочувствия, улыбнувшись чуть печальной улыбкой.
Несколько дней назад она была глупо улыбающейся размазней,
С легкой понимающей улыбкой
заметив улыбку на его лице,
слегка улыбалась.
улыбнулась.
чтобы улыбка была не настолько... нетерпеливой.
с болезненной улыбкой,
обменявшись с нею улыбками.
Вдруг он ухмыльнулся; если бы улыбка коснулась глаз, он выглядел бы совсем мальчишкой.
с легкой довольной улыбкой
Она улыбнулась, медленно-медленно.
увела с улыбкой прочь Дайгиан – смешливый голубь-дутыш в темно-синем платье с белыми прорезями.
Кадсуане с улыбкой
Она чуть улыбнулась:
Верин улыбнулась
Послав Осан'гару быструю томную улыбку,
Моридин улыбнулся.
Осан'гар дернул кадыком и ответил жалкой улыбкой.
Туон улыбнулась.
она подольше задержала на лице улыбку,
когда она улыбается, то по-прежнему выглядит на шестнадцать лет!
слегка улыбнулась.
улыбаясь ей так же приветливо, как и она им.
Майлен улыбнулась, преданно глядя на Туон снизу вверх,
Катрона не сделала замечания, наоборот, позволила своему обычно строгому черному лицу расплыться в улыбке и пробормотала, что Майлен превосходная дамани
сказал Мэт, расплываясь в своей самой обворожительной улыбке,
хитро ему улыбнулись, и он улыбнулся в ответ и расшаркался.
Олвер вновь расплылся в улыбке.
Люка поднялся со своего чудного кресла, его бессмысленная улыбка превратилась в кислую мину.
сказал Том, поглаживая усы и тем самым скрывая улыбку.
слабая улыбка.
одобрительно улыбались,
с улыбкой сказала ему в Рахаде эта тварь.
улыбаясь и шепча что-то под одобрительным взглядом женщины, запястья которой охватывали браслеты,
у смазливенькой улыбчивой служанки,
Тайлин виновато улыбнулась
она улыбнулась дружеской, радушной улыбкой, отчего лицо ее стало еще симпатичней.
стоило ему только заметить на их лицах улыбки.
улыбающиеся служанки,
Мэт одарил ее своей самой чарующей улыбкой.
расточала ему сладкие улыбки,
нацепив на лицо радостную улыбку.
Мэт выдавил улыбку.
она улыбалась с той же теплотой, что и Кайра.
Эгинин улыбнулась.
улыбнувшись, успокоил ее Мэт.
лицо девушки осветила улыбка. Она и впрямь была красива.
встречали Бетамин радостными улыбками,
сегодня на лице у нее была легкая улыбка
она умудрилась ответить на его стылый взор улыбкой.
Ранд улыбался.
Он кивнул им и улыбнулся,
На лице Рочайда играла легкая, понимающая улыбка.
Мин улыбнулась, чуть не рассмеялась.
Шалон улыбнулась.
Верин лучезарно улыбалась,
Кореле улыбалась Дамеру,
по губам Харине скользнула тонкая ледяная улыбка.
с елейной улыбкой заговорил он,
расплылся в подхалимской улыбке.
На сей раз улыбка не сползла с лица, только стала очень кислой,
Верин семенила рядом с Кадсуане, то и дело улыбаясь через плечо Шалон и Харине.
появилось с дюжину улыбающихся женщин
в ее улыбке угадывался намек на удовлетворение.
улыбка Алейс сделалась напряженной,
Те же, что все-таки улыбались, явно были не рады Кадсуане.
Кадсуане, глядя на нее, улыбнулась.
по губам Айз Седай скользнула еле заметная улыбка.
Сестра вновь погладила ее по руке и улыбнулась. Харине не привыкла улыбаться, но в этой неловкой попытке ощущалась не свойственная ей теплота.
Ранд улыбнулся ей.
Она улыбнулась, словно увидела что-то удивительное,
Илэйн через плечо улыбнулась своей первой сестре.
она положила ладонь ему на руку и улыбнулась.
она кивнула им, а Авиенде широко улыбнулась.
чуть заметно улыбалась.
даже одарила теплой улыбкой.
улыбнулась сестре,
По слабой улыбке Серой сестры
улыбку ее нельзя было назвать теплой.
Авиенда не то улыбнулась, не то оскалила зубы.
Изар с легкой улыбкой
чтобы ответить на ее насмешливую улыбку самой широкой своей ухмылкой.
Ноэл доверительно улыбнулся,
Ноэл, по-прежнему улыбаясь,
Он улыбнулся Джуилину самым искренним образом, но улыбка Джуилина заметно приугасла.
расплылся в обезоруживающей улыбке
не слишком скрывая самодовольную улыбку
расцвел в широкой улыбке.
одаряя Эгинин самой своей обаятельной улыбкой.
Мэт улыбнулся.
Олвер широко улыбнулся
громко рассмеялась, улыбка надвое рассекла ее смуглое, как у Морского Народа, лицо.
сказал Мэт Эгинин самым небрежным тоном и улыбнулся.
Она улыбнулась,
Мэт слабо улыбнулся.
она улыбнулась, но глаза метали яростные молнии.
ее полные губы растянулись в улыбке,
улыбаясь щербатым ртом,
Она улыбнулась, словно вдруг узнала некий секрет.
Собеседница улыбнулась,
потом вдруг улыбнулась.
она улыбнулась в ответ
Лан улыбнулся,
Мин, прихорашиваясь, взглянула на Ранда и улыбнулась,
улыбка тут же вернулась на ее лицо.
она улыбается.
с улыбкой Фейн
Улыбка – легкий изгиб губ – по-прежнему не покидала его лица.
Найнив улыбнулась ему
с улыбкой размышляя,
Он обаятельно улыбнулся ей.
она улыбнулась ему.
Она улыбнулась,
судя по слабой улыбке,
Очень извиняюсь, что прерываю бенефис критика, но я отвечу только на пост. :)
Цитата: sevva от Сегодня в 00:07:01
Требования или желание реализма в фентази для меня звучит как-то....ну, скажем забавно.(реализм в фентази или фентазийный реализм)
Цитата: Денис II от 17 января 2011, 11:21А для меня... забавно выглядит его нежелание. Улыбка Всё-таки, фэнтезийные миры и мир КВ в частности не являются совершенно не похожими на наш. Да, там есть свои реалии, отличающие их от нашего, но не настолько, чтоб можно было сказать, вообще ничего общего. Те же люди, те же отношения между ними, те же гос. структуры и т. п.
Конечно, мотивация к чтению ( и к фентази в частности) у всех разная. Ну не знаю уж как насчет госструктур, а вот общее, для меня лично, это все те же вечные темы - свет-тень, любовь -ненависть, честь-слава. ответственность-выбор, что независимо от уровня владения чем-то (силой\энергией\палочкой\мечом) герои мучаются теми же проблемами что и мы. И меня либо трогает как автор представляет это, либо нет.
А по поводу критики КВ... ИМХО детали\мелочи могут раздражать тогда, когда не интересно в целом, это как с влюбленностью :)
Цитата: Domon от 17 января 2011, 21:48
По теории SuanSanchey Вы деградировали настолько что ничто более интелектуальное вам уже не под силу :D
Это удавшееся оскорбление, или неудавшаяся шутка?
Цитата: Udaff от 17 января 2011, 23:21Это удавшееся оскорбление, или неудавшаяся шутка?
Цитата: SuanSanchey от 17 января 2011, 22:08Теория SuanSanchey касалась SuanSanchey.
И только SuanSanchey.
четвёртая серия - продолжение
(на удивление - много замечательных персонажей искренне и радостно улыбалось в ПС! :) :) :) )
из ПС
Итуралде едва сдержал улыбку,
Итуралде улыбнулся.
Скрывая удовольствие за мягкой улыбкой, Итуралде
Итуралде решил, что тот улыбнулся.
Он вернул улыбку Тарабонцу, если, конечно, то была улыбка.
Валда тонко улыбнулся.
Он ей улыбнулся – успокаивающе
Всего лишь улыбка.
Улыбка Тувин просияла ему в ответ,
она улыбалась в ответ на улыбку Логайна.
Тувин столь же тепло улыбнулась и ей
Тувин нацепила крохотную довольную улыбку,
с торжествующей улыбкой на лице.
Его улыбка даже не поколебалась.
Его улыбка превратилась в ухмылку, презрительную и уже не столь победную.
дважды ей улыбались Серые,
обменялись улыбками.
Юкири криво улыбнулась,
добавила она с маленькой улыбкой,
сказала Сашалле с улыбкой.
Подавляя торжествующую улыбку, Самитзу
если бы Сашалле не улыбалась ей такой одобряющей улыбкой. Одобряющей! Почему бы при этом не погладить ее по головке?
Карлдин с мягкой улыбкой вернул ей взгляд.
сказал Ноэл, блеснув щербатой улыбкой.
Мэт улыбнулся ей, показав зубы.
с нетерпеливой улыбкой
темное лицо Кларин вспыхнуло теплой улыбкой.
Мэт сладко улыбнулся:
с приклеенной улыбкой на лице,
Понимающая улыбка на ее лице выглядела как шрам.
успокаивающе ей улыбнулся
Эгинин почти улыбнулась ему.
с застывшей на лице улыбкой
губы чуть-чуть изогнулись в насмешливой улыбке,
и улыбнулся.
неприятно улыбалась.
улыбка на ее губах не вязалась с выражением ее карих глаз.
Фурик подавил улыбку
мягко улыбнулась она,
она вздохнула сквозь улыбку,
Ее лицо оставалось спокойным и улыбающимся,
ее улыбка выглядела вымученной.
Берелейн снова улыбалась
улыбнулась теплой и одобряющей улыбкой.
Масима снова скривил губы в улыбке или усмешке.
выдавила улыбку.
он улыбнулся в ответ.
Она улыбнулась, очень сухо.
Ролан поставил корзину и улыбнулся,
Фэйли вернула ему улыбку,
она оглядела их со слабой улыбкой, которую можно было назвать удовлетворенной.
Севанна удивленно улыбнулась.
широко улыбнулся
широкая улыбка мастера Роза
Илэйн улыбнулась:
его ответная улыбка была теплее, чем должна была быть.
На лице Бергитте появилась легкая улыбка, которая должна была бы послужить предупреждением для Меллара.
Илэйн обменялась взглядом с сестрой и улыбнулась.
с небольшой улыбкой
Зайда слабо улыбнулась,
Она твердо встретила взгляд Зайды и улыбнулась.
Она кивнула Илэйн и улыбнулась,
Илэйн улыбнулась в ответ.
на ее губах играла улыбка.
Авиенда улыбнулась,
с улыбкой, которую можно было назвать торжествующей.
Илэйн мило улыбнулась.
с улыбкой
Конэйл Нортан улыбнулся
Дайлин сочувствующе ему улыбнулась,
Авиенда, улыбаясь,
Авиенда незаметно улыбнулась Илэйн,
добавил Конэйл. Конечно, с улыбкой.
Она улыбнулась,
губы ее сестры растянулись в маленькой улыбке.
на ее лице растянулась улыбка.
у всех троих были легкомысленные улыбки,
Монаэлле улыбнулась
Илэйн разделила широкую улыбку с Авиендой.
Эления не смогла сдержать тонкой улыбки.
спрятав напряжение за улыбкой. Она гордилась тем, что могла улыбаться при любых обстоятельствах. Сейчас ее улыбка была слегка удивленной. И слегка презрительной.она улыбнулась Джэнни,
Это произвело ответную благодарную улыбку
но и улыбалась.
выдавила на лице смущенную улыбку,
женщиной с глупой улыбкой
Парень, как всегда, слишком много улыбался.
он улыбнулся
улыбаясь своей пустоголовой улыбкой,
лицо с робкой улыбкой.
Насин улыбнулся так, что показались зубы,
Один из них улыбался,
она выдавила примирительную улыбкуПроизнося эту фразу, она постаралась улыбнуться, чтобы выжать из нее яд.
Аримилла довольно улыбнулась,
Эления постаралась придать своему оскалу вид жеманной улыбочки.
он улыбнулся себе тонкой улыбкой,
с напряженной улыбкой
вызвало улыбку у его оппонента.
улыбнулась она, показав острые зубки, в то время как ее глаза оставались похожи на гладкие коричневые камешки.
Он вернул ей улыбку.
попробовала сдержать, готовую ослепительно сверкнуть улыбку.
ей пришлось подавить самодовольную улыбку.
У Беонин сейчас была такая счастливая улыбка,
ее широкую улыбку.
С горькой улыбкой
Вместо этого она улыбнулась Летис
расцвела в сияющей улыбке.
Произнося эту фразу, она постаралась улыбнуться, чтобы выжать из нее яд.
Скрывая улыбку, Эгвейн
Эгвейн заставила себя улыбнуться
Варилин сидела очень тихо и, кажется, пыталась спрятать улыбку,
Морайя слегка улыбнулась,
весьма удовлетворенная улыбка.
Эгвейн ушла с Совета улыбаясь,
Внезапно, она улыбнулась.
Авиенда улыбнулась в свою чашку.
солгала Эгвейн, старательно улыбаясь.Кроме улыбки в ней не было ничего привлекательного. Но когда она улыбалась, она согревала все вокруг себя.
ее неуверенность заставила Алвиарин улыбнуться,
Ее рот скривился в подобии улыбки.
губ даже коснулся намек на улыбку.
она улыбается,
Она отвела кулак. При этом не прекращая улыбаться.
Мурдраал взглянул на нее и улыбнулся.
Мурдраал снова улыбнулся.
Мериса, ее компаньонка, весело улыбнулась вслед Белдейн,
С улыбкой, углубившей морщины на его лице, он отвесил Кадсуане поклон.
Мин стояла посреди комнаты, держа руку Лойала в своих и улыбаясь.
улыбка огир была действительно от уха до уха.
Ранд улыбнулся.
она улыбнулась
получив в ответ ободряющую улыбку.
улыбалась ему с симпатией.
Неалд стал улыбаться чаще.
Он улыбнулся,
его улыбка выглядела напряженной.
рот сложился в кривую полуулыбку,
нервно улыбаясь,
Другие в это время выдавали коллекцию разнообразных кривых улыбок,
Анноура только тонко улыбнулась
Фланн попытался ей улыбнуться,
Неалд, который улыбался каждому встречному кусту.
Человек улыбался.
Мужчина снова ему улыбался, скаля зубы.
вернул ему поклон и вежливую ободряющую улыбку.
приклеилась заискивающая улыбка,
Она улыбалась Джулину,
с улыбкой сообщил Джуилин.
его Тера заставляла улыбаться всё чаще.
прохладно кивал улыбавшимся ему девицам
одарил её своей лучшей улыбкой.
Он старался сохранить на лице улыбку, словно приклеенную к его губам.
Мэт улыбался и ждал.
он сумел вернуть на лицо улыбку.
Хотя сказано это было с улыбкой,
Он улыбнулся,
Она улыбнулась ему,
ему больше по душе были улыбчивые трактирщицы
Он встретил холодный взгляд голубых глаз Селюсии улыбкой,
он сиял довольной улыбкой,
Мэт ей улыбнулся.
вызвал широкую улыбку на узком лице хозяйки.
ее полный рот слегка изогнулся в небольшой улыбке.
почему она так таинственно улыбалась,
улыбаясь как полный болван.
внезапно снова заулыбался.
Она улыбнулась.
она, казалось, всегда была готова улыбаться.
судя по ее полуулыбке,
Майган слегка улыбнулась,
улыбнувшись, она
несмотря на улыбку ее голос был ровным и спокойным. Смущающий контраст.
Она улыбнулась
Цитата: SuanSanchey от 17 января 2011, 22:08
А улыбаются в "КВ" много
ггг))) Вас не поймешь, когда улыбаются много - плохо, когда слишком холодны тоже, фыркают, сверкают глазами - опять не так :D Я что-то вас вообще не понимаю... Что не так-то? :) Вы хотите какие-то стоэтажные описания простых эмоций, так чтоб все было неоднообразно и дико реалистично?)) При улыбке что должно быть описание движения каждой морщинки?
Цитата: SuanSanchey от 17 января 2011, 21:37
Да, это другой аспект проблемы повторений. только поспокойнее - нет прямой эмоциональной характеристики. Но проблема повторяемости также наличествует.
Вся противоположность позиций тут заключается в том, что я, как и многие и многие это проблемой не считаю :)
Цитата: Джаспер от 18 января 2011, 00:04Вас не поймешь, когда улыбаются много - плохо
А тут достаточно вчитаться в то, кто и чему улыбался, чтоб стало ясно, чем это плохо.
А когда много настоящих улыбок положительных персонажей в ПС - это как раз хорошо (в НС тоже довольно много настоящих улыбок)
Цитата: Джаспер от 18 января 2011, 00:04
Вы хотите какие-то стоэтажные описания простых эмоций, так чтоб все было неоднообразно и дико реалистично?))
Ни в коем разе - лучше просто убрать описания однотипных эмоций, однотипных описаний одежд - ИМХО, литературнее получится.
Цитата: Джаспер от 18 января 2011, 00:04
Вся противоположность позиций тут заключается в том, что я, как и многие и многие это проблемой не считаю :)
Да. Просто следует учесть, что многие и многие - это считают проблемой. Есть много рассказов о том, как кого-то не удалось подсадить на "КВ".
Цитата: Мингрейв от 17 января 2011, 22:31Я о другом подумал, если людей воспитывать в определенной среде к примеру полного недоверия, то такое отношение может пропадать.
Угу. У книги есть воспитательное начало. Атмосфера же в книги, кажется, подчиняется такой схеме:
холодный - значит гордый
улыбаешься - значит любишь
неискренне улыбаешься - значит слабый или сломанный
А гордость можно выражать улыбками, и любовь - хладным взором - в "КВ" эти аспекты отражаются крайне слабо, а в "КВ" из тома в том расписывается одна и та же схема (см. выше) без попыток представить другое отражение эмоций поведением с той же экспрессией, с какой подаётся указанная схема. У читателя создаётся иллюзия, что, например, холодное лицо и сверкающие глаза - признак гордости.
четвёртая серия - окончание
из НС
его улыбка сочилась абсолютным презрением.
он самоуверенно улыбался,
Итуралде улыбнулся.
Огненные губы раздвинулись в короткой изумительной улыбке.
кажется она пыталась скрыть улыбку.
На лице Сине появилась легкая сочувствующая улыбка,
Алвиарин чуть не улыбнулась проходя мимо.
Яркие красавки и голубые сойки, вспыхивали пестрыми красками, заставив Галину улыбнуться.
Ее улыбка превратилась в гримасу.
вызывала на лице Теравы редкие улыбки.
Женщина улыбнулась,
женщина достаточно таинственно улыбнулась,
Ее улыбка не предвещала ничего хорошего.
с улыбкой промолвила Кэтрин.
спросила Кэтрин, скривив губы в очень неприятной улыбке.
К собственному удивлению Эгвейн, она спокойно улыбнулась,
Если бы в пустоте у нее были губы, то она бы улыбнулась.
иногда просто улыбался,
она припомнила этого седеющего мужчину с намертво прилипшей к устам улыбкой,
заслужила широкую улыбку
На ее лице даже появилась непривычная улыбка.
Златовласая улыбчивая зомара
Грендаль тонко улыбнулась.
Вместо ответного крика она улыбнулась.
медленно улыбнувшись в ответ.
Аран'гар встретила его взгляд еще более томной улыбкой, чем Грендаль.
Моридин удовлетворенно улыбнулся.
развязно улыбался.
улыбнувшись Перрину,
с улыбкой,
застенчиво улыбнулась похвале.
Тайли довольно улыбнулась.
она улыбнулась Фэйли.
сейчас она улыбнулась
Внезапно, она тоже улыбнулась, но ее улыбка не затронула глаз.
сегодня оба и Элвон и Тэрил с трудом сдерживали улыбки на исхудавших лицах.
сказал Ролан, улыбнувшись.
мужчина только улыбнулся в ответ.
с легкой улыбкой
он улыбался,
улыбнулся Фирним,
Он широко улыбался
Ее редкие улыбки были загадочными и озорными,
ответил он с лучшей своей улыбкой,
эта улыбка осветила ее лицо.
Он улыбнулся,
Люка провел их вокруг с широкой улыбкой
Она улыбнулась и накрыла его руку своей, и он улыбнулся в ответ.
На мгновение на ее лице промелькнула улыбка, но только на мгновение.
все время улыбаясь.
получая удовольствие от ее улыбки.
легкой улыбке на губах,
хитро улыбалась Мэту.
улыбаясь.
обворожительно улыбался
А она улыбалась ему словно кот мышке.
Заприметив Мэта она ему улыбнулась,
Ее губы скривились в небольшую печальную улыбку,
улыбаясь, объяснила Эгинин.
он грустно улыбался
улыбкой преграждая путь более резким словам.
Туон удовлетворенно улыбнулась.
утверждение вызвало еще одну улыбку удовлетворения.
сказал Мэт, улыбаясь, сквозь зубы.
произнес Том с оттенком чего-то, неуловимо похожего на улыбку,
На его лице сияла улыбка.
улыбнулся Селюсии,
Джера оказалась молоденькой улыбчивой девушкой
в ответ получил сияющую улыбку и реверанс,
На раскрасневшемся лице играла вялая улыбка.
Мэт улыбнулся Туон,
они робко улыбнулись друг другу.
поморщился, или, возможно, улыбнулся.
Балвер улыбнулся.
Улыбнувшись маленькой, гладкой улыбкой,
не сходившая с тонких губ улыбка придавала его взгляду нечто плотоядное.
улыбаясь, Авиенда
ободряюще улыбнувшись,
говорила улыбка на ее лице.
Эссанде улыбнулась.
Илэйн скрыла собственную улыбку,
Она указала на статуэтку тучного бородатого мужчины с веселой улыбкой, держащего книгу.
«Когда я смотрю на него, миледи, мне тут же хочется улыбнуться».
судя по улыбке искривившей ее губы.
с довольной улыбкой.
На его напыщенном лице появилась слишком теплая улыбка,
глядя в сторону наемников, которые не могли сдержать улыбок.
на его лице расплылась такая же мягкая липкая улыбка.
Он широко улыбнулся Илэйн.
Его улыбка должна была означать триумф.
Харк выдавил жалостливую улыбку.
Норри тонко улыбнулся. Как ему удается такая сухая улыбка?
Внезапно на лицо Харка вернулась улыбка:
вызывало лишь мимолетные улыбки,
улыбающаяся пара
Дени застенчиво ему улыбнулась.
Старуха широко ей улыбнулась, явно восхищенная,
Она сдержанно улыбнулась
Она терпела его улыбочки,
Изобразив улыбку, она заставила свой голос звучать весело.
Аримилла улыбнулась.
едва заметная улыбка.
Он выдавил из себя ответную улыбку,
Он мрачно и невесело улыбнулся.
даже Мин улыбнулась!
Она улыбнулась ему довольно загадочной улыбкой,
Внезапно, Эрит улыбнулась – очаровательной улыбкой, словно разделившей ее лицо пополам.
улыбнувшись перед тем, как взять его за руки.
улыбка, казалось, вырывалась за пределы лица.
Широко улыбаясь,
Грудь молодого Огир широко развернулась, а улыбка расколола лицо пополам.
Губы Лана сложились в слабую и грустную улыбку.
Алдрагоран не потрудился скрыть улыбку, показав мелкие зубы.
Зеленая сестра довольно мрачно ему улыбнулась
Дарлин, улыбаясь,
Жеманная улыбка Анайеллы
Дарлин послал ей любящую улыбку,
она улыбнулась,
Шалон слабо улыбнулась.
потом слегка улыбнулась.
Харине одарила парочку скупой улыбкой
Марейл улыбнулась от чистого сердца.
Мужчина слегка улыбнулся, словно пошутив. Он улыбнулся!
слегка при этом улыбаясь.
Лилейн подарила ей улыбку, довольную улыбку, и тем еще неприятнее.
Лилейн снова улыбнулась.
улыбчивая женщина,
На что она мило улыбнулась
обмениваясь таинственными улыбками.
Эгвейн улыбнулась.
Кариандре снова кивнула, улыбнувшись.
В ответ Эгвейн улыбнулась. Не далее как два часа назад ей удалось улыбнуться сразу после того, как на нее перестал опускаться ремень Сильвианы.
Она сдерживала улыбку,
Ее полные губы улыбались, но при этом, кажется, дрожали.
даже улыбка, которой Элайда одарила женщину, и та казалась хищной.
было достаточно, чтобы он оскалился в улыбке,
Мэт улыбнулся.
не смог скрыть свою небольшую улыбку.
вечно печальный мужчина непривычно для всех светился от улыбки.
Реймон был широкоплечим парнем, который постоянно улыбался.
улыбнулась.
его губы изогнулись в небольшой улыбке.
он каждый раз улыбался ей.
Ее губы изогнулись в улыбке, которая никогда не касалась ее темных глаз.
на лице Аллиандре играла улыбка.
ответила та, улыбаясь.
на ее губах появилась слабая улыбка.
ее улыбка, тем не менее, была... торжествующей.
На лице Майгдин появилась широкая улыбка,
за ее улыбкой Перрин чувствовал напряженность.
на ее лице расцвела прекрасная улыбка.
с улыбками на лицах.
Перрин улыбнулся.
она ему улыбнулась.
Аллиандре улыбнулась ему так широко, так благодарно,
Фэйли тоже улыбалась. Гордой улыбкой.
коренастая женщина не переставала улыбаться
Коренастая женщина широко улыбнулась
Он даже улыбнулся.
Довольная улыбка тронула его губы,
Внезапно он послал ей улыбку,
Харк пробовал улыбнуться, однако улыбка пропала,
она улыбалась одной из своих редких улыбок
Это вызвало у нее улыбку.
на его губах играла широкая улыбка.
сказала Илэйн, улыбнувшись Бергитте,
Она даже ухитрилась улыбнуться, хоть и слабо.
Илэйн улыбнулась, хотя это и было нелегко.
Похоже, он прятал улыбку.
Она одарила Карида улыбкой.
Тень улыбки появилась у неё на губах.
она довольно улыбнулась.
Он попытался подкупить её своей лучшей улыбкой.
Сита нервно улыбнулась, но улыбка сошла с ее лица при виде выражения Джолин.
Цитата: Udaff от 17 января 2011, 23:21Это удавшееся оскорбление, или неудавшаяся шутка?
Шутка кончно... извини если задел.
Цитата: SuanSanchey от 18 января 2011, 00:27Да. Просто следует учесть, что многие и многие - это считают проблемой. Есть много рассказов о том, как кого-то не удалось подсадить на "КВ".
Просто еще следует учесть, что многие относятся к фєнтези как к полудетскому развлеченьецу, типа сказки на ночь, им нужно не глубокое произведение а развлекательная книжица которую можно легко прочесть за пару дней по пути на работу / в ВУЗ и обратно, таким врядли КВ подойдет.
Это вещь для тех, кто читать любит и читает много - для них детальные описания и ссылки на эмоции не недостаток, а элемент, позволяющий глубже погрузиться в мир произведения.
А читать сейчас любят все меньше и меньше людей, увы, особенно среди молодежи, т.е. гланой целевой аудитории фэнтези помоему.
О каком прочтении КВ может идти речь, если у большинства людей общее количество книг редко превышает десяток.
А еще есть не мало людей, которые не любят сам жанр в принципе.
Цитата: Udaff от 17 января 2011, 14:40Хочу, чтоб умерли нижеследующие герои:Эгвейн (после ТГД ил и во время)Эгвейн (чтоб наверняка)Эгвейн (контрольный)
Только после того, какона выплатит свой тох Руарку
Цитата: Maria от 18 января 2011, 13:13Только после того, какона выплатит свой тох Руарку
Э нет,у ней здоровущий тох к Мэту.Можно сказать,огроменный.
Цитата: Вл от 18 января 2011, 13:21
Э нет,у ней здоровущий тох к Мэту.Можно сказать,огроменный.
Вероятно она так не считает. У нее вообще много долгов уже накопилось и прибавляются новые. Этак можно и до смерти не успеть расплатится, несмотря на то, что АС живут долго.
Цитата: Rubanok от 18 января 2011, 13:23Вероятно она так не считает.
Надо бы,чтоб ей кто-нибудь напомнил.А то идеальная АС с айильским сердцем,блин. Человеку нужно платить свои долги,а такие долги - особенно.
Цитата: Вл от 18 января 2011, 13:30
Надо бы,чтоб ей кто-нибудь напомнил.А то идеальная АС с айильским сердцем,блин. Человеку нужно платить свои долги,а такие долги - особенно.
У нее НЕ айильское сердце. Это ошибочное мнение кого-то из ХМ. Она живет не по джи'дии'тох. Понятия долга у нее уже искажены, а чести в ее поступках (кроме быть может одного признания ХМ в своих проступках) я как ни крути, так и не увидел. Впрочем это все уже оффтоп. Для Эгвейн ал'Вир другая тема есть. Я вообще считаю её недостойной стольких открытых тем на форуме про нее и ее поступки.
Цитата: Rubanok от 18 января 2011, 13:38Впрочем это все уже оффтоп. Для Эгвейн ал'Вир другая тема есть. Я вообще считаю её недостойной стольких открытых тем на форуме про нее и ее поступки
[off-topic]Но тем не менее,одну сам открыл. :-X :-X[/off-topic]
Цитата: Вл от 18 января 2011, 13:41
[off-topic]Но тем не менее,одну сам открыл. :-X :-X[/off-topic]
[off-topic]
Просто другая была открыта явным эгвейнофилом для восхваления данного персонажа. Я в принципе был не против объединить обе темы, что бы не множить зря сущности о чем и высказался в свое время в соответствующей теме.[/off-topic]
Цитата: sevva от 17 января 2011, 23:12
Конечно, мотивация к чтению ( и к фентази в частности) у всех разная. Ну не знаю уж как насчет госструктур, а вот общее, для меня лично, это все те же вечные темы - свет-тень, любовь -ненависть, честь-слава. ответственность-выбор, что независимо от уровня владения чем-то (силой\энергией\палочкой\мечом) герои мучаются теми же проблемами что и мы. И меня либо трогает как автор представляет это, либо нет.
Что-то вас куда-то не туда понесло. Я про мотивацию к чтению вообще не говорил.
[off-topic]
Цитата: Денис II от 18 января 2011, 20:22
Что-то вас куда-то не туда понесло.
ну, значит где-то не там акценты поставила :). желание реалистичности в фентази восприняла как мотивацию::). бывает... [/off-topic]
Цитата: Udaff от 17 января 2011, 14:40Хочу, чтоб умерли нижеследующие герои:Эгвейн (после ТГД ил и во время)Эгвейн (чтоб наверняка)Эгвейн (контрольный)
ДА! ДА! ДА! ПОДДЕРЖИВАЮ!
Цитата: Udaff от 17 января 2011, 14:40Все Шончан.
нууу, Туон можно оставить и отдать на перевоспитание Мэту :))
А еще Кадсуане, хотя с другой стороны, она же старушка, и так помрет скоро, пусть поживет, увидит мирное время :))
Я вот после КВ вообще не знаю, смогу ли читать фэнтези. Я избирательна в нем очень, и мне идея мира КВ очень понравилась. А что-то подобное вряд ли кто-то напишет, не повторяя Мастера.
Сальваторе по началу мне нравился, но через какое-то количество книг уже стало невозможным, учитывая, что конечной цели у героев, как ТГ в КВ, в цикле Сальваторе нет. Превращается цикл в бесконечный сериал.
ЦитироватьА еще Кадсуане, хотя с другой стороны, она же старушка, и так помрет скоро, пусть поживет, увидит мирное время Улыбка)
Что Вы, Кадсуане
палкой не добьешь, она Создателя переживет :) А если серьезно, думаю это будет первая АС, которая снимет клятвы и уйдет в Родню. Еще там всех воспитывать будет.
ЦитироватьЯ вот после КВ вообще не знаю, смогу ли читать фэнтези. Я избирательна в нем очень, и мне идея мира КВ очень понравилась.
Вот, Вы еще одна жертва КВ, которая не читает все подряд :D Добро пожаловать!