Мне показалось упущением, что на Форуме отсутствует отдельная тема про Грендаль, хотя в книге она несомненно занимает более важное место, чем, скажем, Асмодиан. К тому же, нашла очень интересный разбор ее образа:
Грендаль. Цитирую по Dr. Saidin, который провел очень глубокое исследование ее образа:
Ее имя произошло от Гренделя, монстра-людоеда из «Беовульфа». В поэме Грендель терзал Данию на протяжении 12 лет. Беовульф убил его, а затем и его мать, которая пришла чтобы отомстить за сына. Хотя монстр – мужского пола, а Грендаль без сомнения женщина, она безусловно является людоедом во всех смыслах этого слова. Даже ее коллеги не избежали ее зубов, она убила Асмодиана и явилась причиной смерти Арангара.
Ее имя также отражает идеи РД о том, как мифы меняются со временем – два монстра мать и сын превратились в женщину-людоеда, которая убивала детей, чтобы избавить их от судьбы сирот, когда она похищала и порабощала их родителей.
Другие легендарные параллели Грендаль – это Мессалина Поппея Сабина и Семирамида.
Валерия Мессалина.
Валерия Мессалина – третья жена римского императора Клавдия. Прославилась своим непристойным поведением, а также как мастер смертельно опасных интриг.
Ювеналий описывал как Мессалина в парике под блондинку ночами подрабатывала в борделе, принимая клиентов до рассвета.
Блондинка Грендаль также не отказывает себе в удовольствиях. Биргитте о Грендаль «использует в своих любимцев в оргиях, от которых самый грубый солдат принял бы целибат». The Fires of Heaven, A Silver Arrow
Поппея Сабина
Жена императора Нерона также не отказывала себе в удовольствиях, особенно в роскошной одежде. Явилась причиной убийства Нероном своей матери Агриппины. Согласно Плинию принимала ванны из ослиного молока.
Грендаль также отличается расточительными вкусами. Необходимо также вспомнить, что древнеримская мебель часто имела декоративную резьбу эротического характера. Достаточно вспомнить кресло Грендаль «она восседала на кресле из слоновой кости, резьба которого представляла обнаженных акробатов, Найнив впыхнула, поняв, что некоторые изображали отнюдь не акробатические трюки» The Fires of Heaven, A Silver Arrow
Семирамида
Ассирийская царица, прославившаяся своими интригами и убийствами для получения власти. Многое из того, что о ней известно – это легенды, но тем лучше, поскольку РД любит показывать, как история превращается в легенду, а легенда в миф.
В случае Семирамиды, один миф был разбит на два, и эти части были использованы для прорисовки различных персонажей. Хотя имя Семирамиды и некоторые аспекты ее характера ассоциируются с Семираг, многие из ее действий напоминают Грендаль. Например:
Семирамида захватила царя Вавилона и вышла за него замуж после того, как ее первый муж совершил самоубийство. Грендаль также манипулирует людьми, принуждает их и доводит их до самоубийства: в ЭЛ странное и несвойственное поведение некоторых высокопоставленных лиц, а также самоубийства других приписывались ей. Robert Jordan's The World of the Wheel of Time.
Известна легенда о Семирамиде, где она получила от царя «регентство на день» и казнила его. Также известна легенда о ее многочисленных любовниках, которых казнили после ночи страсти, чтобы никто не угрожал ее трону. Грендаль предпочитает порабощать, но также любит манипуляции и убийства.
Семирамиду связывают с расцветом строительства в Вавилоне и с захватом соседних государств. Грендаль обожает дворцы и захватывала территории для Тени:
Один источник пишет: «Грендаль захватывала территории с таким же успехом, как и другие военачальники Тени, но ее настоящим полем битвы было сознание ее врагов»
Jahi (Джехай?)
Демон похоти, спутница Аримана, злого божества зороастрийской религии, ее имя можно перевести как «куртизанка». Ариман – может рассматриваться как параллель Шайдар Харану.
Цирцея.
Дочь солнца, живущая в изолированном от остального мира дворце на острове в Эгейском море. Любого мужчину, которого она обнаруживала на острове, превращала в животное (волков, львов и свиней). Тех, кого она превращала в свиней – поедала за обедом – людоедка, как и Грендаль.
Золотистые волосы Грендаль проводят параллель с солнцем. Это также объясняет ее связь с Саммаэлем, у него также можно найти параллели с солнцем (Аполлон). И Цирцея и Грендаль имели дворцы в изолированных областях, где ждали своих «гостей», а тайное убежище Грендаль находится на отдаленном острове в океане Арит. Грендаль также порабощает мужчин с помощью магии, и поскольку она: «использует в своих любимцев в оргиях, от которых самый грубый солдат принял бы целибат», можно сказать, что она превращает их в свиней...
В характере Грендаль также можно проследить отдельные аспекты Афродиты (ее темной стороны), Эроса и Психеи (Грендаль была психиатром)...
Продолжение следует...
Продолжение...
Параллели с нацистскими преступниками:
Йозеф Менгеле – его характер можно разделить на три персонажа: главным образом он послужил основой для описания Семираг (я тоже об этом писала – значит, параллель очевидна и многим бросается в глаза!), Агинора и Грендаль.
Йозеф Менгеле и его «любимцы»:
Нацистский врач в Освенциме, который решал кто из заключенных будет казнен в газовой камере и проводил медицинские эксперименты на заключенных.
Как и Грендаль держал любимцев, а его процедуры отбора проходили следующим образом:
«Иногда стоял часами неподвижно, с легкой улыбкой, его элегантная рука в перчатке указывала, куда идти заключенным – направо или налево... Когда попадался интересный образец, Менгеле буквально оживал...выдергивая заключенного из общего строя. У охранников был приказ искать необычный генетический материал – карликов, гигантов, горбунов – и немедленно приводить их к Менгеле. Но больше всего его интересовали близнецы.» Lucette Matalon Lagnado and Sheila Cohn Dekel, Children of the Flames
Удивительно красивые люди также представляли интерес для Менгеле. Также как и для Грендаль...
Менгеле питал особое удовольствие казня беременных женщин, говоря о том, что в Освенциме нет надлежащих условий для содержания детей и считал что он поступает гуманно Lucette Matalon Lagnado and Sheila Cohn Dekel, Children of the Flames
Грендаль хвасталась то же "добротой» - она убивала детей своих любимцев, чтобы они не страдали от сиротства. Lord of Chaos, A New Arrival
Менгеле использовал своих любимцев для псевдо-научных и медицинских экспериментов (тут параллели с Агинором и Семираг) а также:
Некоторые близнецы вспоминали что они были мишенью жутких психологических экспериментов, но полученные психологические травмы стерли воспоминания о деталях. Lucette Matalon Lagnado and Sheila Cohn Dekel, Children of the Flames
Подходящая параллель для Грендаль, бывшего психиатра, прославленной наложением принуждения. Иногда, однако, Йозеф Менгеле держал любимцев просто так, за их красоту или необычную внешность.
Другим источником образа Грендаль является Эльзе Кох.
Муж Эльзе Кох был комендантом Бухенвальда, а Эльзе приобрела репутацию садистки и нимфоманки, избивала заключенных хлыстом и использовала их в оргиях.
Ее хобби было – коллекционирование человеческих черепов и изделий из человеческой кожи, а также убийство заключенных. Из материалов Нюрбергского процесса: «Готовую продукцию (татуированную кожу) передавали жене Коха, которая использовала их для изготовления абажуров и других украшений для дома...»
Грендаль собирает людей как трофеи и использует своих живых любимцев как мебель. Она сидела на своем любимце как на стуле во время одной из встреч Отрекшихся: «устроившись на спине мужчины, стоящего на четвереньках...» The Fires of Heaven, Prologue
А другого использовала в качестве столика для напитков... Люди существуют только для удовлетворения ее потребностей и являются для нее дичью...
Геббельс послужил источником для образов троих Отрекшихся: Ишамаэль, Раввин и Грендаль.
Геббельс и манипуляция сознанием:
Являлся министром пропаганды Третьего рейха, циник, не верящий в нацистскую идеологию, но нашедший свое призвание в построении красивого имиджа Гитлера немецкому народу. Презрение Геббельса к человеческой расе вообще и особенно к евреям, и его полный цинизм являлись выражением его собственного комплекса неполноценности, его превалирующей потребности разрушать все святое и возбуждать в других людях чувства ненависти и отчаяния.
Грендаль крайне скептична по отношению к вечному кругу переродений мира КВ «Может быть и так, как многие верят, что все мы рождаемся и перерождаемся с поворотом Колеса...» The Fires of Heaven, Prologue
Она презирает других людей, особенно тех, кто не умеет направлять, и считает себя выше них: «Сейчас, когда мы проснулись в мире, где мы должны стоять выше обычных смертных, как будто мы относимся к отдельному виду» Lord of Chaos, Threads Woven Of Shadow
Посему она обращается с людьми как с вещами...
Геббельс всегда жаждал власти, и эту жажду с трудом могли удовлетворить те властные посты, которые он занимал, хотя он себя умело контролировал. Грендаль такая же:
«На поверхности казалось, что ее интересует только собственное удовольствие, что почти полностью маскировало ее желание уничтожить любого, кто обладал хоть крупицей власти. И это, в свою очередь, почти полностью прятало ее собственную жажду власти, которую она демонстрировала очень редко. Lord of Chaos, Threads Woven Of Shadow
Коньком Геббельса было его мастерство в манипуляции другими: как их сознанием, так и их поступками. Его глубокий выразительный голос и искусство риторики он использовал чтобы вызвать страх, ненависть, возбуждение и растерянность. Он поднимал безработные массы во время Депрессии, и взывал к самым низменным инстинктам. Своих противников он или устранял, либо клеветал на них...
Грендаль владеет подобными навыками, и она использует те же методы в достижении целей Тени:
Она использовала свои навыки и знание человеческого сознания для продвижения целей Тени - Robert Jordan's The World of the Wheel of Time
Она так часто использовала Принуждение подобно молоту, что можно было забыть, что она мастерски владеет более слабыми формами, искажая человеческие мысли таким образом, что даже самое внимательное исследование может их пропустить. Lord of Chaos, Threads Woven Of Shadow
Продолжение следует...
Но главным источником ее образа являлся Герман Геринг:
Партийный лидер и один из главных архитекторов нацистского государства в Германии
Являлся официальным политическим наследником Гитлера
И Геринг и Грендаль рано вступили в ряды, и никто из них особо не интересовался идеологией. По собственным словам Геринга:
«Я вступил в партию по причине ее революционности, а не по идеологическим мотивам» Herman Goering, 12/11/45
По собственным словам Грендаль: «Может быть и так, как многие верят, что все мы рождаемся и перерождаемся с поворотом Колеса...» The Fires of Heaven, Prologue
Даже то, что Создатель сотворил вечным, может быть уничтожено Темным. «Башни Полуночи» Пролог
То есть возвращение Темного – и есть высшая революция. Чуть ли не единственной верой Грендаль является приобретение большей власти.
Геринг использовал события в свою пользу и манипулировал людьми ради продвижения дела наци и уничтожал соперников. Он предпочитал такую тактику открытому противостоянию. Грендаль использовала события в свою пользу и манипулировала людьми для продвижения дела Темного, подставляя и уничтожая соперников. Такую тактику она предпочитала открытому противостоянию.
Геринг использовал свое влияние на 84-летнего президента Гинденбурга и использовал свое положение, переиграв канцлеров, особенно Курта фон Шлейхера и Франца фон Папена, и, наконец, заставил Гинденбурга пригласить Гитлера на должность канцлера 30 января 1933 г.
Геринг создал тайную полицию (Гестапо), организовывал концентрационные лагеря для политических противников, уничтожая всякое сопротивление, демонстрировал большие способности подставляя своих противников, чтобы их убивали., использовал пожар Рейхстага для уничтожения остатков гражданских прав в Германии, был руководителем Ночи Длинных Ножей для уничтожения своего соперника Эриха Рома и СА, добился смещения фон Фритша и фон Бломберга в тщетной надежде получить их должности, сыграл важную роль в аншлюсе Австрии и в оккупации Чехословакии, Богемии и Моравии и сыграл важную роль в наложении финансовых штрафов и ограничении прав еврейского населения. Telford Taylor, Anatomy of the Nuremberg Trials
Одним из наименее известных, но наиболее значительным агентством Геринга было ФА. Его роль в установлении положения Геринга во властной структуре Гитлера, окружаемого завистливыми врагами, было значительным. Результат его работы за 12 лет: почти полмиллиона докладов о подслушанных телефонных разговоров и расшифрованных депеш оказали значительное влияние на историю Третьего рейха. David Irving, Goering
Грендаль безжалостна в устранении других Отрекшихся: убила Асмодиана, обрекла на смерть Арангар и случайно явилась причиной уничтожения Месааны. Ее шпионская сеть получает столько полезной информации, что Демандред считает, что она знает слишком много и ее надо держать под наблюдением (Сердце Зимы, Чудесная весть). Оперативники Геринга были неподкупными, и Грендаль опасается использовать ДТ, поскольку они ненадежны (Lord of Chaos, Threads Woven Of Shadow). До Войны Силы Грендаль инициировала ряд мятежей.
Хотя она и не была военачальником, Грендаль видимо одержала несколько крупных побед и успешно проводила подрывные операции. The World of Robert Jordan's The Wheel of Time
По словам Геринга: «Мои действия не связаны юридическими ограничениями. Вы должны привыкнуть к идее, что я здесь не для отправления правосудия, но для разрушения и уничтожения» David Irving, Goering ...
Геринг и Грендаль схожи характерами: на вид просты, но в действительности сложные. Как и Грендаль, Геринг мастер манипуляций и навязывал свою волю другим...Среди американских охранников он был самым популярным пленником...
Грендаль также знает как манипулировать людьми – с помощью Принуждения или без него. Возможно, она лучшая в тонких манипуляциях над человеческим сознанием. Robert Jordan's The World of the Wheel of Time и Ранд предсказывал что она либо сбежит, либо сдастся, либо вотрется к нему в доверие (как пытался сделать Геринг с союзниками), если дело дойдет до прямой конфронтации между ними. Она подавила свою первую мысль бежать, когда была обнаружена Рандом ради вознаграждения з то, что причинит ему боль.
Ни Гитлер, ни союзники не сомневались в мужестве Геринга.
Про Грендаль также известно, что она храбра: «Хотя она никогда и не командовала армиями, как другие, она не чуралась опасности, и не была трусом...» (Путь кинжалов, Новые Союзы).
«Ты храбрее многих. И мудрее... До тех пор, пока ты не позволишь своей храбрости взять верх над своим страхом» - Шайдар Харан (Путь кинжалов, Новые Союзы).
И Геринг и Грендаль любили роскошь...
В общем информация показалась мне интересной, хотя, может быть, кое-где и не без натяжек
зы. Такой же детальный разбор есть и про Семираг, если интересно, могу перевести.
очень интерестно. Или вы уже перевели?)
Грендаль прям монстром выходит) хоть она и есть тьма, но в абсолютное зло тяжело поверить.
Это даже похоже на правду (т.к. Джордан интересовался историей), но жестокости типичны и я надеюсь в Избранных символизма не так много (а то не зю. Монстры всея Земля ужас подземелий грядет.. Человечности добавлено... монстры в обличии человека? Опираюсь на их прошлое, чтоб сказать наоборот. Люди в обличьи монстров)
Избранные - это элита среди тех, кто служит Великому Повелителю, поэтому они и должны превосходить остальных последователей Тени в том, что люди называют пороками.
Цитата: Shagull от 21 сентября 2011, 02:03поэтому они и должны превосходить остальных последователей Тени в том, что люди называют пороками.
Зачем? Они должны быть особенно эффективны в служении Тёмному, а пороки к делу отношения не имеют.
Цитата: Fallingstranger от 21 сентября 2011, 00:41очень интерестно. Или вы уже перевели?)
В теме про Семираг. http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,115.180.html
Цитата: Fallingstranger от 21 сентября 2011, 00:41Грендаль прям монстром выходит) хоть она и есть тьма, но в абсолютное зло тяжело поверить.Это даже похоже на правду (т.к. Джордан интересовался историей), но жестокости типичны и я надеюсь в Избранных символизма не так много (а то не зю. Монстры всея Земля ужас подземелий грядет.. Человечности добавлено... монстры в обличии человека? Опираюсь на их прошлое, чтоб сказать наоборот. Люди в обличьи монстров)
А меня вообще поразил тот факт, что женщины Отрекшиеся превосходят по своим порокам и отвратительным качествам Отрекшихся-мужчин.
умгу. Женщины в КВ изобретательнее?) есть предположение, что просто идут к цели(мужчины). Она для них - всё. И удовольствие в т.ч. А у Грендаль и пр. четкой цели нет (кст, когда есть, пример Семираг/Ранд, особо не отвлекаются) да, Н'иблисом быть приятно, но мне кажется, Грендаль, Могидин и Семираг в частности, предают этому меньшее значение, нежели Демандред, Саммаэль. Только выжить/поиздеваться/показать превосходность, ум. От и получается. Потом, личная огромная ненависть к ЛТТ у женщин порядком меньше. Вывод, Демандред и К зациклены по самое на Ранде и н'иблистстве, а у Грендаль К присутствуют и другие планы (или вариативность поинтересней), увлечения и мысли.
Спасибо за перевод)
У женщин другой принцип мышления и целепостановки, поэтому и кажется, что они более... расхлябаны. На самом деле ВСЕ Избранные стремятся к верховной власти. Исключений тут нет.
Что же касается пороков, в которых женщины-Избранные превосходят мужчин, вспомним Белтамела, Агинора...
Цитата: Maria от 24 сентября 2011, 23:12А меня вообще поразил тот факт, что женщины Отрекшиеся превосходят по своим порокам и отвратительным качествам Отрекшихся-мужчин.
На мой взгляд, ничего поразительного. Женщины, в среднем, психологически гораздо устойчивее мужчин и гораздо реже вступают на "стезю порока". Но если уж женщина встала на этот путь, то она погружается на самое дно стремительнее и глубже, чем мужчины (опять же, в среднем).
Ещё один возможный кандидат в спутники Ранда : сильная, хитрая, гедонистическая и честолюбива, именно такой должна быть подружка ГГ. С её уровнем принуждения Ранд мог бы заставить Амерлин следовать за ним, не говоря уже об королях. :D
Цитата: Azrael от 10 января 2012, 12:58Ещё один возможный кандидат в спутники Ранда : сильная, хитрая, гедонистическая и честолюбива, именно такой должна быть подружка ГГ. С её уровнем принуждения Ранд мог бы заставить Амерлин следовать за ним, не говоря уже об королях.
Ну и каким боком она в его компании? Зачем ей терять призрачную надежду править миром и поворачиваться против Тёмного, который эту надежду и даёт? И зачем ей идти на плаху за свои преступления?
Цитата: Nick от 10 января 2012, 21:57Ну и каким боком она в его компании? Зачем ей терять призрачную надежду править миром и поворачиваться против Тёмного, который эту надежду и даёт? И зачем ей идти на плаху за свои преступления?
.
Она облажалась, в не лучшем положении нежели Ланфир в данный момент. Я догадываюсь как наказывает её Муаадраал (пытки), так что если есть шанс стать полезной ДВ и избежать этой участи, ей наверное стоит им воспользоваться.
Цитата: Azrael от 10 января 2012, 22:05Она облажалась, в не лучшем положении нежели Ланфир в данный момент. Я догадываюсь как наказывает её Муаадраал (пытки ёпт), так что если есть шанс стать полезной ДВ и избежать этой участи, ей наверное стоит им воспользоваться.
И пойти на плаху. И как она будет выдерживать просветление Ранда? И думаете Ранд примет эту гадину?
Цитата: Azrael от 10 января 2012, 22:05пытки ёпт
Давайте без этого. Админы тут справедливо карают за мат и намёки на него.
Цитата: Nick от 10 января 2012, 22:15
И пойти на плаху. И как она будет выдерживать просветление Ранда? И думаете Ранд примет эту гадину?
Что-то не уверен, что Ранд отправит Грендаль на плаху. Грендаль хитра, изобразит раскаяние. А Ранд женщин не убивает. Так что допускаю, что пристроит ее Ранд на полезное дело. Ошейники и другие инструменты контроля еще никто не отменял. И для Грендаль уж лучше Ранд, чем мурдраал. Если Ранд пойдет выручать Майрин и наткнется на Грендаль, он же ее не бросит в беде :) Будет у Ранда три жены, бывшая подружка, домашний психотерапевт. Полный набор, что еще для счастья надо :D
А про просветление вопрос интересный, но все же Грендаль и Ланфир не ДТ, кто знает, как они на присутствие Ранда реагировать будут?
Верин или, возможно, Ланфир (сомневаюсь) снятие уз Великого Повелителя помогло бы; Грендаль - судя по изложенному и по сюжету - могила исправит. Да и Ранд изменился.
Мария, благодарю за перевод образа. Добавил бы только, что слова Ювеналия неточны или пристрастны. Мессалина использовала секс для подчинения-принуждения, выстраивания своей личной "пирамиды власти", а также для разрушения еще оставшихся "традиционных ценностей" Pax Romania. Такая трактовка более сближает образы Мессалины и Грендаль, имхо. :D
Цитата: Плетущий сети от 23 января 2012, 08:52Что-то не уверен, что Ранд отправит Грендаль на плаху. Грендаль хитра, изобразит раскаяние.
И Ранд поведётся на её "раскаяние"?
Цитата: Плетущий сети от 23 января 2012, 08:52А Ранд женщин не убивает.
А что же случилось с Семираг и Элзой?
Цитата: Плетущий сети от 23 января 2012, 08:52Так что допускаю, что пристроит ее Ранд на полезное дело.
Какое? И он не станет прощать её. Да и потом, зачем держать рядом с собой того, кто убьёт его в любую секунду? С Асмодианом вышло, но здесь никак.
Цитата: Плетущий сети от 23 января 2012, 08:52Ошейники и другие инструменты контроля еще никто не отменял.
Ну и каким боком тут ошейники? И она даст надеть на себя ай'дам? И что за "другие инструменты контроля"?
Цитата: Плетущий сети от 23 января 2012, 08:52И для Грендаль уж лучше Ранд, чем мурдраал.
Учитывая новые способности Ранда, для Грендаль уж лучше Мурддраал.
Цитата: Плетущий сети от 23 января 2012, 08:52Если Ранд пойдет выручать Майрин и наткнется на Грендаль, он же ее не бросит в беде
Совершенно верно, он её просто убьёт или она сама загнётся под лучами любви Ранда, которые очень круто действуют на Дружков.
Цитата: Плетущий сети от 23 января 2012, 08:52Будет у Ранда три жены, бывшая подружка, домашний психотерапевт. Полный набор, что еще для счастья надо
То есть Ранд будет дружить с Отрекшейся? :o Может сразу пойдёт колоться с Моридином? :sleepy:
Цитата: Плетущий сети от 23 января 2012, 08:52А про просветление вопрос интересный, но все же Грендаль и Ланфир не ДТ
А кто они? Партнёры Создателя? Отрекшиеся - это те же ДТ, только рангом повыше, но суть одна - связь с Тёмным. Хотя, может у Отрекшихся есть что-то вроде защиты от просветления Ранда? Какое-нибудь затемнение. Но в этом случае можно просто расстрелять.
Цитата: Nick от 23 января 2012, 13:43
И Ранд поведётся на её "раскаяние"?
Не поведется, надеюсь, не должен вообще-то. Но кто знает?
ЦитироватьА что же случилось с Семираг и Элзой?
А вы вспомните при каких обстоятельствах Ранд их убил. А до того, как Ранд сам оказался в ошейнике, Семираг что делала - была жива-здорова, сидела в каморке), Ранд даже пытки запретил. Сколько Кадсуане и сестры с ней беседовали - не один день прошел. Сейчас уже не помню, но про казнь ничего не было. Не было мыслей, что ВСЕ - сейчас допросим Семираг и казнь. Интересно, сколько времени Семираг провела в плену? И сколько бы она еще прожила в плену?
Скорей бы книга вышла, уж очень интересно посмотреть встречи Ранда и К.
ЦитироватьИ что за "другие инструменты контроля"?
Клятвенный Жезл к примеру.
Цитата: Плетущий сети от 23 января 2012, 15:09Не поведется, надеюсь, не должен вообще-то.
Почему должен? Он дурак?
Цитата: Плетущий сети от 23 января 2012, 15:09А вы вспомните при каких обстоятельствах Ранд их убил. А до того, как Ранд сам оказался в ошейнике, Семираг что делала - была жива-здорова, сидела в каморке), Ранд даже пытки запретил. Сколько Кадсуане и сестры с ней беседовали - не один день прошел. Сейчас уже не помню, но про казнь ничего не было. Не было мыслей, что ВСЕ - сейчас допросим Семираг и казнь. Интересно, сколько времени Семираг провела в плену? И сколько бы она еще прожила в плену?
Да, был в ярости, но факт есть факт: он может убит женщину. И наткнись он на Грендаль, действовать он будет решительно.
Цитата: Плетущий сети от 23 января 2012, 15:09уж очень интересно посмотреть встречи Ранда и К.
?
Цитата: Плетущий сети от 23 января 2012, 15:09Клятвенный Жезл к примеру.
Недолго такая клятва продержится, учитывая возможности Тени.
Цитата: Nick от 23 января 2012, 14:42Цитата: Плетущий сети от Сегодня в 08:52:42
А Ранд женщин не убивает.
А что же случилось с Семираг и Элзой?
Представляю :D
ГРЕНДАЛЬ: Я раскаялась, примешь назад? Кстати, Ашаманы у тебя хорошенькие.
РАНД: Пшла вон! Я тебя уже убивал!!!!
МОРЕЙН: Превед, Дракончик.
РАНД: Тебя же убили!!!!
[хватает Калландор и в истерике убивается об Узилище, от чего то самозакрывается. Тем самым исполняется пророчество, что без двух женщин Узилище не закроешь]
СОЗДАТЕЛЬ: Ничего не поделаешь, придется его воскресить. Если уж он нашел Главную Закономерность... Мин, Авиенда, Илэйн, полезайте в лодку - перевезете его обратно через Лету, и он ваш.
ЛОЙАЛ: Я напишу книгу и назову ее "Трое в лодке, не считая Дракона".
МИН (из лодки): Представляю, во что она превратится через парочку Эпох.
Цитата: Nick от 23 января 2012, 14:49
Да, был в ярости, но факт есть факт: он может убит женщину. И наткнись он на Грендаль, действовать он будет решительно.
Посмотрим, что там в книге будет, но Грендаль еще может преподнести сюрприз.
Цитата: Селин от 23 января 2012, 15:14
Представляю :D
ГРЕНДАЛЬ: Я раскаялась, примешь назад? Кстати, Ашаманы у тебя хорошенькие.
РАНД: Пшла вон! Я тебя уже убивал!!!!
МОРЕЙН: Превед, Дракончик.
РАНД: Тебя же убили!!!!
[хватает Калландор и в истерике убивается об Узилище, от чего то самозакрывается. Тем самым исполняется пророчество, что без двух женщин Узилище не закроешь]
СОЗДАТЕЛЬ: Ничего не поделаешь, придется его воскресить. Если уж он нашел Главную Закономерность... Мин, Авиенда, Илэйн, полезайте в лодку - перевезете его обратно через Лету, и он ваш.
ЛОЙАЛ: Я напишу книгу и назову ее "Трое в лодке, не считая Дракона".
МИН (из лодки): Представляю, во что она превратится через парочку Эпох.
:) Грендаль пообщается с Ашаманами, проведет исследование и напишет трактат по психологии: "Доманийская мода и ее влияние на мужчин" с тестами, рисунками, диаграммами и пр.
И он за две недели станет бестселлером, в отличие от Лойаловой писанины. ;D
а потом выйдет вторая книга: "Садомазохистский аспект Порчи и Принуждения: теория и практика" ;)
...так подумать - Грендаль и ВПТ не очень-то нужен. Она себе интересную жизнь с мировой известностью устроит без всяких там :D :D :D
Заканчиваем стеб. Продолжить можно в Гостинице.
Цитата: Плетущий сети от 23 января 2012, 16:31Посмотрим, что там в книге будет, но Грендаль еще может преподнести сюрприз.
Какой? Скорее Синдани. Кстати, у меня давно уже есть подозрение, что Грендаль может провести остаток своих дней в качестве дамани.
Цитата: Nick от 23 января 2012, 17:49
Какой? Скорее Синдани. Кстати, у меня давно уже есть подозрение, что Грендаль может провести остаток своих дней в качестве дамани.
Интересное предположение про Грендаль. А с чего такие мысли? Синдани же, по-моему, ловушка для Ранда.
Цитата: Плетущий сети от 23 января 2012, 08:52Что-то не уверен, что Ранд отправит Грендаль на плаху.
Даже если и не отправит, он что, единственный герой? Остальные будут терпеть Грендаль?
Цитата: Плетущий сети от 23 января 2012, 08:52А Ранд женщин не убивает.
Зато могут убить другие героии.
Цитата: Плетущий сети от 23 января 2012, 08:52Будет у Ранда три жены, бывшая подружка, домашний психотерапевт. Полный набор, что еще для счастья надо
И три подружки с этим смирятся, ага.
Цитата: Плетущий сети от 23 января 2012, 19:06А с чего такие мысли? Синдани же, по-моему, ловушка для Ранда.
Про будущее Грендаль в качестве дамани - предположение. Типа, из князи в грязи, хотя сейчас она не шикует. А что до Синдани... Ну, так я и пишу, что Синдани видимо сюрприз и преподнесёт.
Хватит уже додумывать Ранду все новых персонажей ему в гарем, Сандерсон ясно поставил точку в этом вопросе раздав каждой твари по паре в последней книге. Судьба Грендаль, в лучшем случае, это как бы случайно умереть финальных разборках, в худшем - стать пушечным мясом Моридина.
Цитата: Azrael от 24 января 2012, 00:32
Хватит уже додумывать Ранду все новых персонажей ему в гарем, Сандерсон ясно поставил точку в этом вопросе раздав каждой твари по паре в последней книге. Судьба Грендаль, в лучшем случае, это как бы случайно умереть финальных разборках, в худшем - стать пушечным мясом Моридина.
[off-topic]Пришел грозный Azrael и поставил всех на место :)
Скажите, вы всегда такой сУрьезный? Или это недавняя магнитная буря на вас так подействовала? ))[/off-topic]
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 января 2012, 12:05Пришел грозный Azrael и поставил всех на место Скажите, вы всегда такой сУрьезный? Или это недавняя магнитная буря на вас так подействовала? ))
[off-topic]Я не пессимист, а реалист) Мне бы тоже хотелось чтобы Грендаль исправилась, поклялась в верности Ранду, а после Тармон Гай'дон, например, стала няней для детей Ранда и Илэйн Траканд, но, как сами понимаете, это не логично и не в духе Роберта Джордана. [love][/off-topic]
Грендаль в роли дамани недолго задержится. Если Могидин смогла манипулировать Найнив, оказавшись на поводке, то уж для Грендаль это не составит ни малейшего труда.
Цитата: Shagull от 27 января 2012, 16:25Если Могидин смогла манипулировать Найнив
Как же она ей манипулировала?
Цитата: Shagull от 27 января 2012, 16:25то уж для Грендаль это не составит ни малейшего труда.
Что же она предпримет, учитывая зомбирующее действие ай'дама?
Манипулировала когда? Хотя бы момент, когда она подговорила Найнив сбежать из Салидара, что та почти провернула. Только препятствие в виде Уно помешало ей добыть лошадь и сдернуть.
У ай`дама не зомбирующее действие. Оно директивное, но только при наличии команды непосредственно со стороны оператора ошейника. Для Грендаль не составит труда изобразить покорность и избегать наказаний, исподволь меняя мышление оператора.
Ну конечно. То что Найнив сама мечтала оказаться подальше от Салидара и бездельничающих там АС роли не играет, все дело в Могиддин.
Не только, но Могидин мастерски воспользовалась предоставившейся возможностью.
В случае же с Грендаль на ее месте, Найнив бы даже не заподозрила Избранную в том, что решение подсказано шаленоске извне. Грендаль в этом профессионал.
Цитата: Shagull от 27 января 2012, 23:25
Не только, но Могидин мастерски воспользовалась предоставившейся возможностью.
В случае же с Грендаль на ее месте, Найнив бы даже не заподозрила Избранную в том, что решение подсказано шаленоске извне. Грендаль в этом профессионал.
Грендаль - профи в Принуждении , которое в свою очередь является плетением ЕС , а значит требует доступа к ИИ . А айдам этого доступа без согласия обладательницы браслета не даёт . А просто в плетении интриг и манипулировании людьми лично я у Грендаль сверхъестественных способностей не заметил .
Грендаль - профи не только в Принуждении, поскольку она ЕДИНСТВЕННАЯ в Эпоху Легенд лечила душевные болезни. Избранная владела всеми видами Принуждения, хотя предпочитала пользоваться грубыми, но мощными. Но она также хорошо разбиралась в психологии, потому что без этого невозможно стать мастером Принуждения.
Ну, а для опытного психолога Найнив просто находка.
"У нее такие комплексы..." (с)
Цитата: Shagull от 28 января 2012, 15:05
Грендаль - профи не только в Принуждении, поскольку она ЕДИНСТВЕННАЯ в Эпоху Легенд лечила душевные болезни. Избранная владела всеми видами Принуждения, хотя предпочитала пользоваться грубыми, но мощными. Но она также хорошо разбиралась в психологии, потому что без этого невозможно стать мастером Принуждения.
Ну, а для опытного психолога Найнив просто находка.
"У нее такие комплексы..." (с)
Я не вижу как способности в психологии могут помочь против человека , считающего тебя ожившим кошмаром из детских страшилок ( а к Отрекшимся отношение в 3-ю Эпоху именно такое ) . А Принуждение , как я уже говорил , без доступа к ИИ неприменимо .
Да уж, хуже пленницы не придумаешь, к ней легко не докопаться как к Семираг.
Хочу напомнить что Ранд выжег из узора целый замок наполненный невинными людьми в расчете убить её. Даже если учесть что его моральное состояние теперь относительно стабильно, некоторая ненависть должна остаться, так что пленницей ей не бывать.
Цитата: Azrael от 29 января 2012, 01:31Хочу напомнить что Ранд выжег из узора целый замок наполненный невинными людьми в расчете убить её.
Напомнить, что представляли из себя эти люди?
Цитата: Nick от 29 января 2012, 15:02Напомнить, что представляли из себя эти люди?
Но они были убиты навсегда, уничтожены без возможности переродится вновь, а это не так прикольно как Вы думаете. Также, та же Моргейз спокойно себе жила после смерти Равина с наложенным на нее принуждением.
Цитата: Azrael от 29 января 2012, 16:16Но они были убиты навсегда, уничтожены без возможности переродится вновь, а это не так прикольно как Вы думаете.
Нет. Автор чётко сказал, что после ПО душа уходит на перерождение.
Цитата: Azrael от 29 января 2012, 16:16Также, та же Моргейз спокойно себе жила после смерти Равина с наложенным на нее принуждением.
Разная сила Принуждения. У тех людей сознание полностью уничтожено.
Цитата: R_NEW от 30 января 2012, 18:33Нет. Автор чётко сказал, что после ПО душа уходит на перерождение.
автор это сказал? ??? цитату пожалуйста.
либо я читал другое либо Вы. :)
Погибельный Огонь (ПО) выжигает нить из узора, другими словами выжигает душу, которая больше
НЕ СМОЖЕТ ПЕРЕРОДИТЬСЯ.
Сможет. У меня цитаты нет, но это уже неоднократно выяснялось и выяснилось, что душа все-таки переродится. То ли вначале РД иное мыслил, как с узами Стража, то ли его неправильно поняли.
А нить из Узора выжигается только на какое-то время назад. Нарушение структуры Узора так, конечно, возникает, но он восстанавливается.
Цитата: Льюс Тэрин от 30 января 2012, 19:30Погибельный Огонь (ПО) выжигает нить из узора, другими словами выжигает душу, которая больше НЕ СМОЖЕТ ПЕРЕРОДИТЬСЯ.
Так было задумано автором сначала, но потом он передумал насчет невозможности переродится. Точно помню, что так было. Для цитаты нужно шерстить тему "Слова РД", а мне лень. :)
[off-topic]
Рыжик Хунта. :D[/off-topic]
The Path of Daggers book tour 21 November 1998
RJ: If someone is balefired, the Dark One can't reincarnate them. But they CAN be spun back out into the Pattern as normal. Balefire is NOT the eternal death of the soul. He also made a comment to the effect that even in the absence of balefire, there may be circumstances where the Dark One cannot bring someone back.
Update from BS:
blindillusion: Is there any way for someone to be removed completely from the Pattern?
Brandon: (Sorry I cannot put out his precise words, but here is the gist) – Jordan started by having balefire do this, but he later debunked this theory by saying someone killed by balefire can be reborn at some point. We currently know of nothing/no method that will completely remove someone from the Pattern.
- I thanked him and turned to walk away at this point, so that he could continue with the signing. But he called me back and commented that: The wolves in the Wolf Dream. We know that in the Wolf Dream something can be completely removed from the Pattern.
Permanent forms of death:
- when wolves die in the wolf dream, they die forever;
- the same goes for Heroes of the Horn when they die in TAR;
- Machin Shin eats souls;
- the Dark One metaphorically has 'eaten' the soul of someone who becomes a Gray Man or Gray Woman.