Цитадель Детей Света. Возрождённая

Интересно,Черная рыба уже немолодой человек и далеко не дурак, в свете того что ему известно для рода почти всё конченно,остался только он и Эдмар(взрослые). Эдмар в плену и стоял с петлёй на шее, Талли очень упрямый человек, под дивизом - померать,так с музыкой- он, имхо, собирался драться до конца(чтобы ничего врагам не досталось), а тут отпускают Эдмара и Бринден сдает крепость и исчезает.... За Талли Риверран не оставят, это и так ясно (не факт что Эдмара вообще пощадили после сдачи вместе с Бринденом),  Бринден изчез.. и не понятно где всплывёт :D
Как думаете причина такой сдачи?...
 

Главная причина проста - Эдмар Талли просто его повелитель (лорд).И рать в Риверране после того,как он туда пришёл,подчиняется ему.Может,какие ещё побочные были.

Цитата: Вл от 03 марта 2011, 20:32Главная причина проста - Эдмар Талли просто его повелитель (лорд).И рать в Риверране после того,как он туда пришёл,подчиняется ему.Может,какие ещё побочные были.

В чисто теоритически-да, Бринден упрям-Хостер не смог заставить его жениться,он даже отправился служить Аррену,лишь бы не жениться.  Эдмар не пришёл - его отпустили, после того как весь Риверран видел его с петлёй на шее. ??? Скорее Бринден уговорил бы его остаться и послать Джейме куда подальше
  Талли на данный момент потеряли все-земли,титул верховного лорда(Риверран достается Фрею(указ кораля Томмена)) - взамен жизнь под мечом в Бобровом Утесе Эдмар может и пошел на такое, а вот Бринден прекрасно понимает, что  в случае чего их  быстро убьют, не лучше тогда погибнуть у себя дома и пусть развалины тогда достаются Фрею

Цитата: glommy от 03 марта 2011, 20:24
Бринден изчез.. и не понятно где всплывёт

Всякие сфэйлившиеся имеют тенденцию всплывать в окружении Дени.

Цитата: Rubanok от 03 марта 2011, 21:30Всякие сфэйлившиеся имеют тенденцию всплывать в окружении Дени.

+1 ;)
наблюдается такая тенденцияя :D

Цитата: Rubanok от 03 марта 2011, 21:30Всякие сфэйлившиеся имеют тенденцию всплывать в окружении Дени.

Кстати,а никто не знает этакенного момента - а то перечитывать лень.Бринден был,когда Робб завещал корону Джону?

Цитата: Вл от 03 марта 2011, 21:35Кстати,а никто не знает этакенного момента - а то перечитывать лень.Бринден был,когда Робб завещал корону Джону?

вроде как его тогда с ним не было, тогда с ним была его мать, Кейтилин. Вместе с лордами он отправил какое-то письмо... и что-то мне подсказывает, а может так и написано было - не помню, что это письмо с завещанием :)

Просто при таких делищах Бринден может и на Стене оказаться.Но не в качестве брата.

Цитата: Вл от 03 марта 2011, 21:48Просто при таких делищах Бринден может и на Стене оказаться.Но не в качестве брата.

а в качестве кого тогда?

Цитата: ministr89 от 03 марта 2011, 21:52а в качестве кого тогда?

Подстрекателя и главного военного советника?

Цитата: Вл от 03 марта 2011, 22:00Подстрекателя и главного военного советника?

ммм... но, как мне кажется, военного советника - мождет быть - Джону такие люди не помешали бы.
но не как подстрекателя, он все-таки человек чести

Цитата: Вл от 03 марта 2011, 21:48Просто при таких делищах Бринден может и на Стене оказаться.Но не в качестве брата.

Я сначала тоже так подумал. он знает что Сноу теперь лорд-командующий и не доверяет ему:
1 потому, что Кейтлин его ненавидела, а он доверяет её мнению( он это прямо говорит в кому-то)
2 бастард, ну плохая кровь и всё такое...

Цитата: Rubanok от 03 марта 2011, 21:30Всякие сфэйлившиеся имеют тенденцию всплывать в окружении Дени.

он вроде ничего о ней не знает

Цитата: Вл от 03 марта 2011, 22:00
Подстрекателя и главного военного советника?

Скорее очередной жертвы на костре Мел :D

Цитата: glommy от 03 марта 2011, 22:04
он вроде ничего о ней не знает

Нужные люди подскажут. В конце-концов подсказали же они Барристану и Тириону...

Цитата: glommy от 03 марта 2011, 22:04Я сначала тоже так подумал. он знает что Сноу теперь лорд-командующий и не доверяет ему:
1 потому, что Кейтлин его ненавидела, а он доверяет её мнению( он это прямо говорит в кому-то)
2 бастард, ну плохая кровь и всё такое...

Он это Джейме говорит.Если б он ему правду сказал,я б удивился...

Мне почему-то кажется, что Черная рыба всплывет у Мизинца. Все-таки он долгое время служил Лизе, наверняка у него остались обширные связи, друзья, кроме того, он не мог не просчитать тему с Гарри-наследником и очень интересные перспективы открываются, если он встретит Сансу и узнает ее. Его возможные взаимоотношения с Мизинцем отдельная тема, но умные люди всегда могут договориться

бринден, думаю, встретится с кейтилин, и, после ее окончательной гибели, возглавит братсво без знамен. будет наводить ужас на ланнистеров и фреев.
процентов 70, что так будет

Рассмотрим варианты.
1) Дени.
Слышал ли о ней Черный Рыб? Во всех ПОВах Кэт, которая при Роббе и как бы активнее всех собирает внешние новости, о Дени и драконах нет ни хрена. Т.е. если и слышала, то прошло по ведомству "одна бабка сказала". Вряд ли Рыб сильно доверчивее племянницы, достоверных же новостей со Среднего Востока нет даже в Старгороде и Королевской Пристани вплоть до конца Пира. Информацией обладают только компаньоны В+И, ну и побывавший непосредственно на месте событий Эурон, который также не склонен излишне болтать. Плюс, в отличие от Барристана, рядом с Рыбом персон "осведомленных и заинтересованных", способных натолкнуть на мысль и дать явки-адреса, не просматривается.
Так что - нет, появление Бриндена Талли у Дени в данном раскладе крайне маловероятно.
2) Мизинец.
Тут есть интересный вариант. Роберт Аррен - внучатый племянник Рыба, ближайший живой родич после Эдмура. А Бринден Талли от семейного девиза не отрекался. Особых иллюзий насчет Роберта он вряд ли испытывает, зная там ситуацию с его рождения, но Лиза мертва, и если взять мальца в ежовые рукавицы и на суровый режим - как хотел Джон Аррен, о чем Рыб скорее всего тоже знал, - шансы есть; возможно, он и не воспитает гения, но сможет вырастить Роберта достаточно здоровым, чтобы продолжить род (сумеет ли это Эдмур, в нынешнем раскладе очень непонятно, и неплохо бы иметь запасной аэродром). О том, будет это род Арренов или род Талли, можно с Мизинцем и поговорить; скажем, отречься от прав на Соколиное Гнездо в пользу Гарри при условии, что тот помогает Роберту утвердить его права как Талли.
У этой версии есть, разумеется, минус: Рыб - ветеран-вояка, он никогда не был политиком. Этот ход больше в духе Дамы Шипов или покойного Хостера Талли.
3) Дозор.
Психологически вариант для Бриндена Талли давно напрашивающийся. Он мог плюнуть в рожу Джейме, мол, такие решения человек должен принимать сам, а не "добровольно выбирая между пером и веревкой".
Минус версии, однако, в том, что про Джона Снега Рыб действительно наверняка много слышал от Кэт (которая привыкла поверять дядюшке все семейные нелады), и не очень много - от Робба (они просто обсуждали совсем иные дела). Поэтому именно в этом Бринден Талли вполне мог сказать Джейме правду.
4) Вал без Дозора, т.е. Станнис.
Король Севера мертв, формально Черный Рыб от присяги свободен, и даже если у Джейны каким-то чудом и родится ребенок Робба - у этого ребенка есть шанс на титул лорда Старка, но не на Корону Зимы. Между тем, права Станниса очень серьезны, их готов был с рядом накладываемых титулом оговорок признать Робб, их признавала и Долина (которую удержал лишь Мизинец). Репутация Бриндена Талли гарантирует, что Станнис найдет ему достойное применение; репутация же Станниса такова, что служить ему - трудно, возможно, опасно, но никоим образом не недостойно. Добраться до Вала, конечно, непросто, но это проблема решаемая.
5) Своя игра
Собственно то, чего опасаются Эммон Фрей и Генна, да в общем и Джейме тоже - что у Черного Рыба в Поречье остались какие-то силы, и теперь, когда на нем не висит оборона Стремнины, Бринден Талли может с мобильной командой разнести нахрен конвой Ланнистеров и освободить Эдмура, Джейну и прочих аманатов. Самое интересное, что силы такие действительно есть, вопрос в том, сумеет ли Рыб взять их под себя или хотя бы договориться о совместной работе. То, что осталось от Братства-без-Знамен - да, бандиты и разбойники... но такими же бандитами было Братство Королевского Леса, а покончить с ними оказалось непросто даже когда королевство было единым.
Еще момент: неизвестно, слышал ли Бринден Талли об "Арье", невесте Рамси Болтона. Если слышал - это еще одна его цель, он-то не в курсе, что это Джейни Пуль, да и не сможет Рыб узнать в лицо Арью, которую последний раз четырехлетней видел...

кайл, такой чепухи не читал давно. псевдоанализ хуже молчания

[mod=mary] У нас принято не оскорблять собеседников. Не согласны - аргументируйте. Не желаете - подумайте над вариантом молчания (тем более, что вы уже выразили своё мнение принятым способом, в карма-логе). [/mod]

Мизинец наврядли - Долина может и бесхозна, но с Ланнистерами ссориться незачем, а появление там Бриндена обязательно станет известно, может Ланнистерам и плевать, но Фреи взвоют точно, а Фреи (как бы к ним не относились) нужны Ланнистерам - это все же несколько тысяч мечей.
Партизанить он наврядли будет , ИМХО - ну не вижу я в Бриндене партизана)))
Ночной Дозор - тоже не вариант, особенно после того ,как его возглавил Джон Сноу к которому Бринден судя по разговору с Джейме относится весьма негативно благодаря ядовитой Кет.
Бежать за море - вполне, тем более ,что у местной знати это не редкость ,а там уже может и о Дени узнать и прийти поклониться.
Станнис - тоже вариант ,единственный в Вестеросе законный король, вполне может к нему податься ,а Станнис его простит, да и люди подобные Бриндену нужну ему.
Только вот незнаю ,как насчет Эдмара - ведь его могут и прирезать буде дядя развернет шибко прыткую деятельность.

я ослеп или вы, mary? где оскорбления? ну вы даете... критика сообщения и оскорбление человека - разные вещи.

[admin=Shaidar_Haran_v.3.0]Оскорбление форумчанина, уже не первое + обсуждение действий модератора - бан на неделю.[/admin]

Макс, есть возражения - возражай, вперед. Гнать волну много ума не надо.

2Игорь:
На конец Пира (когда Бринден ныряет на дно) это как раз Ланнистеры не в том положении, чтобы с Долиной ссориться... а у Мизинца, как мы знаем, СВОИ планы. Насколько оные планы включают живых и здоровых Ланнистеров, трудно сказать, но задуманная им легализация Сансы возможна лишь если у Ланнистеров не будет сил-резону много и громко вопить "хватайте пособницу коронного преступника".

Ход "бежать за море" - оно, конечно, вариант, вот только в характере ли Рыба такое вот "бежать и начать жизнь сначала" в пятьдесят лет-то? Будь королевство единым целым под прочной властью, еще может быть, стопами так-скать Джона Коннингтона. Да и то: Коннингтон к мятежникам не перешел, потому что оставался другом Раэгара, если бы он таковым не был - Роберту однако не впервой бывших противников в ряды соратников принимать... Перед Бринденом Талли такой моральной дилеммы не стоит, Ланнистеры его враги, но в Вестеросе есть и возможные союзники, а о наличии подобных союзников за морем (в смысле Дени) он не осведомлен; если бы знал - другой разговор, в плане пользы от Рыба ее больше, чем от Мормонта, и лишь немногим меньше, чем от Селми.

Что до Эдмура - да, конечно, его могут и прирезать. Но кажись угроза повесить единственного племянника не заставила Рыба сдать Стремнину. У меня тут четкое впечатление, что на требования "террористов" он не пойдет ни при каких условиях, и делать будет то, что полагает правильным сам.

дени и талли - если это случится - просто анекдот будет. как оберин мартелл и великий иной
мизинец и талли - ничем не лучше. примерно как нед старк на службе у вариса
дозор - там уже есть честной народ... тот же сноу, да и старк может объявиться(имхо бен старк офигенно похож на бриндена талли)
за море - чепуха, он прирос к вестеросу и связывает свое будущее со своей землей
станнис - тут и слов не могу найти)))

Цитата: max0099 от 04 марта 2011, 16:46
дени и талли - если это случится - просто анекдот будет
дозор - там уже есть честной народ...

А что тут смешного?
Лолчто?! Честный народ среди насильников, убийц и всякой швали? О дозорных, как о славных мужах, полных доблести и чести мог бы размышлять сопливый мальчишка, но не Черная Рыба.

Цитата: Rubanok от 04 марта 2011, 17:00
А что тут смешного?
Лолчто?! Честный народ среди насильников, убийц и всякой швали? О дозорных, как о славных мужах, полных доблести и чести мог бы размышлять сопливый мальчишка, но не Черная Рыба.

смысл идти в дозор умному мужику? который к тому же не знает НИКОГО из живущих на стене. плюс, мартин не будет создавать такую концентрацию важных персонажей на стене

Цитата: Kail Itorr от 04 марта 2011, 16:35а у Мизинца, как мы знаем, СВОИ планы.

Планы то свои да нафига ему рядом с Сансой ее дядюшка, она в его руках пока что благодаря еще и тому ,что она одна ,ей ненакого опереться, кроме друга детства матери.
А долинцы все же в рот глядят Ланнистерам - по мне, так Мизинцу шею там не свернули только благодаря письму Серсеи.

Цитата: Kail Itorr от 04 марта 2011, 16:35в Вестеросе есть и возможные союзники

Кто? Только Станнис.

Цитата: Kail Itorr от 04 марта 2011, 16:35Но кажись угроза повесить единственного племянника не заставила Рыба сдать Стремнину.

Тут он по моему отлично понял Фрея, которому по зарез нужен был Риверран в нетронутом виде))) Хотя может действительно - просто никаких подобных компромиссов не допускает и не намерен в будущем допускать, но если он не может произвести наследника кровей Талли? Я по началу думал ,что Бринден гей )))

Цитата: max0099 от 04 марта 2011, 16:46дозор - там уже есть честной народ... тот же сноу

Сноу особенно))))

Цитата: max0099дени и талли - если это случится - просто анекдот будет

Чем Талли хуже Мормонта? Да ничем. А многим и получше. В частности, претендовать на место в постели не будет :))
Минус этой версии в том, что у Рыба нет никаких выходов на Дени и вообще инфы о ее нынешних делах, сверх того, что "знали все", т.е. "есть где-то там на Востоке дети покойного Аэриса". Ну мог допустим еще слышать что ее три года назад выдали за большого вождя степняков.
Т.е. у Рыба нет наводки, что туда идти стоит. И в отличие от Барристана, нет причины эту наводку искать, ему Тарги как таковые немногим ближе Ланнистеров.

Цитироватьмизинец и талли - ничем не лучше. примерно как нед старк на службе у вариса

А я и не утверждал, что Рыб подастся служить Мизинцу. Но если он надумает себе ближайшую цель жизни "стать опекуном Роберта", с Мизинцем надо будет договориться, т.к. пока что это кресло занимает лорд Баэлиш. На чем именно и как договариваться - есть как грится варианты... если лорду Петиру хоцца стать грандлордом Трезубца не только по бумажке Ланнистеров, а при поддержке пореченских лордов, так слово Бриндена Талли тут кое-что тоже значит, как за, так и против. Кстати, и в Долине этому слову цену знают.

Цитироватьдозор - там уже есть честной народ... тот же сноу

Вопрос в том, какого мнения Рыб о Джоне, знает-то он его лишь со слов Кэт, лично как следует не общались. Он мог сказать Джейме правду, а мог соврать.
В Дозор идут и честные люди тоже, и Бриндену Талли сие известно.

Цитироватьимхо бен старк офигенно похож на бриндена талли

Внешне много кто похож, а вот глубин характера Бена мы не знаем, как и причин, почему он ушел в Дозор.

Цитироватьстаннис - тут и слов не могу найти

За Ланнистеров Рыб в жизни не впишется, а вот за короля Станниса почему бы и нет. Права-то его несомненны.

Цитата: игорьдолинцы все же в рот глядят Ланнистерам - по мне, так Мизинцу шею там не свернули только благодаря письму Серсеи

Чего стоит письмо Серсеи в нынешнем положении Серсеи - в Долине как бы неглупый народ тоже есть. Мизинцу шею не свернули по многим причинам, но фокус в том, что он ДЕРЖИТСЯ. Сам, без сторонних сил (ну не считать же силой пару-тройку наемных ратников). Даже лорды-декларанты уже отступились, и новую бучу без веских причин не поднимут, а Петир Баэлиш не дурак и таких причин им не даст.
Самой вероятной причиной может стать смерть Роберта Аррена, после нее у Мизинца уже нет оснований оставаться "лордом-блюстителем", т.к. Гарри-Наследник совершеннолетний и вполне дееспособный товарищ. Но поскольку Мизинец этот вариант уже просчитал сам, у него наверняка что-то заготовлено в рукаве...

Цитата: Kail Itorr от 04 марта 2011, 17:35Чего стоит письмо Серсеи в нынешнем положении Серсеи - в Долине как бы неглупый народ тоже есть.

Есть конечно, но если Ланнистеры и Тиреллы вновь подружаться ,то на Троне сидит Томмен Баратеон-Ланнистер на плечах Мейса Тирелла и Кивана Ланнистера. И Фреи им нужны, чтоб самим не лезть в след за Болтоном на Север ,с Фреями у Болтона шансов побольше таки и трудится Болтон все же на ЖТ. Поэтому одиночка Бринден (ну пусть с парой сотен людей вдруг) может оказаться вообще никому не нужным.

То что он поносил Джона, скорее всего уловка, что бы отвести от него меч Джейме и прочих Ланистеров-Фреев.
Скорее всего у них УЖЕ есть план касательно короля Джона. Предположу, что сдача Риверана - военная хитрость. Например, хотя бы для того, что бы дать передохнуть речным землям. Мне кажется, что большинство лордов поречья не намерены терпеть Фреев ни при каких обстоятельствах. Часть сдавшихся в Риверане изъявили желание отправиться на стену (в сопровождении людей Грегора). Это явно не спонтанное решение. Думаю он сам не поедет на стену, а устоновит связь через отбывших и будет представлять интересы его величества Джона в поречье.
Да, и общался он по большей часте именно с Робом а не с Кэйтлин. У Дэни уже есть Баристан. Рыб там попросту лишний.

Цитата: eg от 04 марта 2011, 17:58То что он поносил Джона, скорее всего уловка, что бы отвести от него меч Джейме и прочих Ланистеров-Фреев.

Каким образом? Сказать Ланнистеру ,что наверное Джон это ставленник Ланнистеров??? Странная уловка. Он и ставит на один уровень доверия Робба - Теона и Джона. Да и соврать ,чтоб беду от Джона отвести несмотря на то, что тот спелся со Станнисом?
В сдаче Риверрана никакой военной хитрости нет - Риверран не Бринден сдал ,а Эдмар.

А вообще Мизинцу может и пригодиться Бринден - в борьбе за Трезубец.

Цитата: игорь от 04 марта 2011, 18:18А вообще Мизинцу может и пригодиться Бринден - в борьбе за Трезубец.

Мизинец и Бринден просто не совместимы по всем параметрам. - Принципы, цели, ценности, психотип итд.

Цитата: игорь от 04 марта 2011, 18:18В сдаче Риверрана никакой военной хитрости нет - Риверран не Бринден сдал ,а Эдмар.

Ага, после того как его решил сдать Бринден. Что там происходило в течении суток до сдачи? О чем они договариваль? Что планировали? - это интрига которцю только предстоит раскрыть. Это не те люди которые просто так сдаются.

Цитата: игорь от 04 марта 2011, 18:18Да и соврать ,чтоб беду от Джона отвести несмотря на то, что тот спелся со Станнисом?

Ну спелся... Ну и что? Как спелся так и распоется. К тому же стасик должен умереть.
...................
На совете у Роба достаточно много людей присутствовало. Не все они погибли на свадьбе. Часть сбежала к Бриндону.
Кроме того Эдмур-то знает что Джон король! И соотвественно. Бринден узнал тоже, когда встретился с Эдмуром (если не знал до этого конечно).
Это скорее всего и причина сдачи Риверана. Пусть Ланистеры-Фреи, расслабятся а мы нанесем удар в другом месте.

Цитата: eg от 04 марта 2011, 17:58Часть сдавшихся в Риверане изъявили желание отправиться на стену

Так что "Возвращение короля" не за горами...

Это так просто... Какой флаг до конца над Ривераном висел? Не с волком ли? - Бринден не человек Лорда Эдмура он человек короля Севера. Как и сам Эдмур. Джиена была все время перед его глазами (Бриндена). Он знал что она не беременна. Спрашивется кто король? Если бы Эдмур даже и хотел бы сдаться ради сохранения жизни или мира, а Бринден бы не хотел, то Эдмура просто бы послали куда подальше... Сдались - поскольку готовили ход конем, поскольку в кармане был козырной туз. Они все знали что Джон король. Эдмур знал. Не помню точно но было что-то вроде того что Роб заставил их поклясться/присягнуть касательно Джона. Все верные лорды знают, но молчат касательно Джона. Эдмур знает. Просто скрывают от Ланистеров-Фреев до поры до времени. Спрашивается зачем? Отсюда и разговор Бриндена касательно Джона с Джейме. А вот Болтон  не знает. Он встретился с ними после совета. И это тоже не спроста.
.........
Джон для них будет громом среди ясного неба.

Мне почему-то кажется, что он объявится рядом с призраком Кэйтлин

Цитата: eg от 04 марта 2011, 18:53Кроме того Эдмур-то знает что Джон король! И соотвественно. Бринден узнал тоже, когда встретился с Эдмуром (если не знал до этого конечно).
Это скорее всего и причина сдачи Риверана. Пусть Ланистеры-Фреи, расслабятся а мы нанесем удар в другом месте

Это да.Лично я верю,что "парень изТалли" появится на Стене.Хотя и не совсем уверен,к кому пойдёт - к Джону,или к Станнису.

Цитата: Вл от 04 марта 2011, 19:14
Это да.Лично я верю,что "парень изТалли" появится на Стене.Хотя и не совсем уверен,к кому пойдёт - к Джону,или к Станнису.

Зачем им сдался Станис? Они люди Джона! Ну может и не будут проявлять к Станису вражды конечно. И не один парень изТали, а уже несколько поехали. Скорее всего людей Грегора с собой захватят. Им там самое место. Им Джон как и Кетелблекам пременение найдет.

Цитата: Вл от 04 марта 2011, 19:14
Это да.Лично я верю,что "парень изТалли" появится на Стене.Хотя и не совсем уверен,к кому пойдёт - к Джону,или к Станнису.

Джон уже отказался от более надежного Лорда Старка из рук Станниса. Король Севера - теперь вообще на снегу писано :) и означает неизбежный конфликт со Станнисом у которого людей намного больше.

Черная рыба как Главный Разведчик несомненно идеален, но что он сам предпочтет после отказа Джона - Станниса (если захочет отомстить или спасти Эдмара) или Стену, кто знает.

Цитата: eg от 04 марта 2011, 18:53Это не те люди которые просто так сдаются.

Фиг знает ,что они там делали ,но Эдмар тот человек ,который уже дважды был в плену и к тому же туповат.

Цитата: eg от 04 марта 2011, 18:53. К тому же стасик должен умереть.
...................

Ога...побывав королем на ЖТ)))

Цитата: eg от 04 марта 2011, 19:06Отсюда и разговор Бриндена касательно Джона с Джейме.

С чего - если Джейме сам и предлагал Бриндену на Стену идти в дозорные?

Цитата: eg от 04 марта 2011, 19:40Они люди Джона!

Или станут людьми Рикона ,когда тот обьявится ,а с завещаниями в Вестеросе просто поступают при желании - рвут или подделывают))

Цитата: игорь от 05 марта 2011, 03:37Фиг знает ,что они там делали ,но Эдмар тот человек ,который уже дважды был в плену и к тому же туповат

с Эдмаром согласен,а вот Бринден из другого теста,скорее он оставил  племянника у себя и пускай штурмуют

Цитата: Вл от 04 марта 2011, 19:14Это да.Лично я верю,что "парень изТалли" появится на Стене.Хотя и не совсем уверен,к кому пойдёт - к Джону,или к Станнису.

зачем ему стена??? там у него немцы Ким взяли :D  , а он с горя от отказа на стену пойдёт камешки пинать? ;) сомневаюсь что он верит в иных - он верит в 7х, а не молиться Старым богам

Цитата: glommy от 05 марта 2011, 10:00а вот Бринден из другого теста,скорее он оставил  племянника у себя и пускай штурмуют

Может и так, просто ситуация была сложнее несколько ,чем просто Эдмар в плену - в Риверране находилась жена Робба возможно беременная, поэтому выбор стоял - Эдмар или королева с короленком возможным.

Цитата: glommy от 05 марта 2011, 10:00зачем ему стена???

Тоже думаю ,что Стена с Джоном ему в гробу ток нужна, а вот к Станнису пойти - может.)

Цитата: игорь от 05 марта 2011, 10:11Может и так, просто ситуация была сложнее несколько ,чем просто Эдмар в плену - в Риверране находилась жена Робба возможно беременная, поэтому выбор стоял - Эдмар или королева с короленком возможным.

возможно, но ребенок при любых практически раскаладах может умереть-представим,они с Эдмаром лобрались до бобрового утеса, и там  просходить маааленький несчастный случай(ножка подскальзнулась или чего на голову свалилось)

Цитата: Valdar от 04 марта 2011, 20:31Джон уже отказался от более надежного Лорда Старка из рук Станниса. Король Севера - теперь вообще на снегу писано  и означает неизбежный конфликт со Станнисом у которого людей намного больше.

Проблема в том, что предложение Станниса было сделано приватно, а Робб свое завещание огласил своим знаменосцам, причем они его признали.

Что будет делать Рыб?

Давайте посмотрим на это дело с другой стороны - а куда ему деваться?

Путь на Север закрыт, Моат Галин на момент окончания Пира все еще в руках железных людей и должен вскоре перейти Болтонам/Фреям

Путь на Восток - в одиночку в Долину не пробиться, надо собирать отряд, а это опасно, обходной путь по вражеской территории опять слишком опасно.

На западе Ланнистеры, на юге Тиреллы.

То есть деваться из речных земель Черному Рыбу особенно некуда, разве что в болота к Риду, что кстати вариант.

Рыб определенно имел разговор с Эдмуром до своего бегства из Риверрана. О том, что было после Красной Свадьбы Эдмур скорее всего почти ничего не знает, если только его не проинформировал Семерка Том, но это вряд ли, хотя не исключено.
А вот о том, что было до Эдмур должен был дяде сказать. - Т.е. о завещании и о том, что Робб успел отослать нескольких знаменосцев к Риду.

И как здесь было замечено Бриден - человек Старков и Рид - человек Старков.

Так что ИМХО путь Черного Рыба лежит на болота.

И вспомнить, что отряд Леди Каменне Сердце укрылся от преследования именно в болотах.

Может и так ,но по моему - одиночке то, как раз открыты все дороги, чем если пробиваться ,куда то.

Цитата: игорь от 06 марта 2011, 10:36
Может и так ,но по моему - одиночке то, как раз открыты все дороги, чем если пробиваться ,куда то.

Что горная дорога в Долину (особенно учитывая то, что горцы Рыба хорошо знают) тоже?

Догнать одного человека сложнее ,чем выследить и напасть на пусть небольшой, но отряд. Одиночка мобильнее, особенно одиночка бывалый и знающий чего ожидать.

Игорь - не спорьте с автором - в одиночку в Долину посуху - это самоубийство. В любое другое место по вражеской территории - Рыб опознаваем - его слишком многие знают и за пределами Речных земель. Эффективно скрываться он может только дома, где его скорее всего не выдадут.

Дык не спорю))
Долина закрыта (ну не верю я ,что у Бриндена имеется отряд), в остальные земли путь открыт, многие его знают, это так, но сколько таких вот лично знающих снуют по дорогам, Бринден в Речных то землях давно уж не бывал, а солдатам присматриваться...да и рыцарям многим - паспорт то Герб...

Давайте еще раз - в Долину - только прорубаться, причем скачала надо собрать отряд, желательно побольше.

На Север - Моат Галин закрыт, в обьезд по морю - очень большой риск, что опознают.

На юг или на запад - незачем.

Но на Север можно через болота, и об этом варианте Эдмур скорее всего упомянул. Да и в целом -болота это пока идеальнaя база для партизанской войны - ни один враг зайти внутрь просто не может.

Согласен - откидывая вариант За моря, на Север и никуда более и там, все пути ведут ведут в Рим, т.е. к Станнису имхо.
Но опять же, я не спорю ,что Бринден может и попартизанить, просто я не вижу такого.

ИМХО в ближней перспективе - все дороги ведут на болота, а в дальней - Мартин его знает.

Цитата: Mezeh от 06 марта 2011, 14:05
ИМХО в ближней перспективе - все дороги ведут на болота

Как бы Талли не утоп на этих болотах... :D

Цитата: Rubanok от 06 марта 2011, 15:28
Как бы Талли не утоп на этих болотах... :D

А с какой стати ему там тонуть? Болотники лояльны Старкам и остались им лояльны и после Красной свадьбы - это ясно из главы Виктариона.

Цитата: Mezeh от 06 марта 2011, 15:59
А с какой стати ему там тонуть? Болотники лояльны Старкам и остались им лояльны и после Красной свадьбы - это ясно из главы Виктариона.

Я ж не сказал, что "утопят", я сказал "утонет". Оступится и... Несчастный случай :D

Цитата: Rubanok от 06 марта 2011, 16:43Я ж не сказал, что "утопят", я сказал "утонет". Оступится и... Несчастный случай

[off-topic]А еще может появиться собака Баскервилей v. 2.0 ака Сандор Клиган. :2funny:[/off-topic]

Зачем ему болота? Когда у него целое Поречье, где везде свои люди, есть где олежаться между набегами и никто не выдаст? Будет убивать Фреев помаленьку и ждать письма от людей посланных в ночной дозор (коммендант крепости и еще кто-то). В Риверане у них свой мейстер. Письмо может прилететь и в замок к Пайперам или другим верным лордам. Он на Севере не нужен. Получит письмо - Король созрел. А дальше остается только синхронизировать время ночи длинных ножей.

Если Рыб собирается развернуть партизанскую войну, то ему нужна база для операций. Помогать ему открыто речные лорды не решаться. Обширных лесов там вроде бы нет. Так что болота.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2011, 16:43
Я ж не сказал, что "утопят", я сказал "утонет". Оступится и... Несчастный случай :D

С Мартина станется, хотя он озвучил в тексте мнение, что Бриден заслуживает более славной смерти.

Партизанскую войну против кого? Против своих же речных лордов? Так отдельные убийства... Там оккупации так каковой нет. Армия уже ушла или уйдет (участвовать в дальнейших склоках на Юге скорее всего) Перерезать кучку оставшихся в Риверане Фреев-ланистеров ничего не стоит. Остануться только Близнецы.
Побудут покорными какое-то время для вида. Получат назад своих родственников-заложников, узнают о склоках на юге, получат письмо о том что из себя представляет Снег. Долго терпеть над собой такую грязь ка Фреи думаю там никто не намерен.

Почему не верю в Поречье - там по моему никто уже не хочет воевать ,а мнгие поди попросту не могут уже. Предводителем бандитской шайки навроде Дондариона я Бриндена не вижу ,да и мелко сидеть и вылавливать Фреев тешась такой местью. Тамошние лорды - либо снабдят баблом Бриндена, чтоб свалил хоть за моря или еще куда ,а кто то может и сдать попытается тем же Фреям, а своих людей у Бриндена я не припоминаю...

Большая часть дворян жива осталась. Детишки их подросли, меч удержать могут. Зима - мужичкам делать нечего, можно из них рекрутировать. Большее колличество людей привыкли жить войной. Ланистеров поголовно ненавидят ВСЕ. Фреев еще и призирают. Во всех невзгодах виновата власть (особенно в открытую преступившая людские и божие законы).
.....

Спойлер

В реальном мире разбойниками зачастую были рыцари и бароны. 150летняя, 30ти летняя алой и белой розы, 30ти летняя 17века войны... В ряде этих войн или дворянство почти полностью уничтожалось или население на2/3 вымирало...И ничего...
..............
Тут война всего 2,5 года... Большая часть фигурантов жива и здорова и жаждет мести...
........
Да и потом просто логика книги. Война должна поглотить весь континент. Там еще Дэни со своей армадой маячит.
......
Фигуры должны выбывать с шахматной (или кивасы) доски или поляризоваться вокруг основных.
.......
Мое мнение что две основные и последние это Джон и Дэни. Именно они сойдутся в последней схватке. Поскольку это и интересней и драмматичней. Т.е такого, что там  всякая любовь-морковь хороших против всех плохих и мерзких не будет, поскольку это банально, соответственно не по Мартиновски. Все друг другу горло перегрызут: Сын отцу, брат брату, любимая любимому, хорошие хорошим, плохие плохим и наоборот. И останется только одна надежда.. - надежда на весну. Ни на что хорошее там надеяться больше не  останется.

[свернуть]

Цитата: Mezeh от 06 марта 2011, 17:52
С Мартина станется, хотя он озвучил в тексте мнение, что Бриден заслуживает более славной смерти.

Рыба, пускай и Черная, которая пошла на корм рыбам... Есть в этом некая ирония :D

Цитата: Rubanok от 07 марта 2011, 10:28
Рыба, пускай и Черная, которая пошла на корм рыбам... Есть в этом некая ирония :D

Ну это у Талли было традицией.

Что-то мне кажется что он всплывет у Дейенерис,ибо в 7ми королевствах ему ловить нечего.

Поскольку Бринден - Талли, то это как правило ЕГО ловят... не факт, разумеется, что все рыбаки с этого лова возвращаются живыми и с добычей.

Уже не все вернулись, в речьных землях волки не только двуногие.

2bladdefurry

На момент подений Риверрана Бридену неоткуда знать о Дейнерис. В дальней перспективе - да, она практически еднтвенная надежда Талли врнуть себе грандлордство.

Цитата: Mezeh от 06 марта 2011, 15:59А с какой стати ему там тонуть? Болотники лояльны Старкам и остались им лояльны и после Красной свадьбы - это ясно из главы Виктариона.

Старкам - да, а Талли причем? В смысле сомневаюсь что болотники знают всех союзников Старков, по книгам видно что они,сначала стреляют, а потом..... все трупы :D
 Особенно та часть болот что примыкает к речным землям,одни только Фреи чего стоят.
Робб,если мне память не изменяет,  Робб приказал своим посланникам к болотникам поднять знямя с волком,а то подстрелят

Цитата: glommy от 07 марта 2011, 21:57Старкам - да, а Талли причем? В смысле сомневаюсь что болотники знают всех союзников Старков, по книгам видно что они,сначала стреляют, а потом..... все трупы

Ну правителям болотников политический расклад сил и основные действующие фигуры думаю известны. А сразу убивать одинокого путника нет смысла, лучше сначала узнать что он такое.
Но на счет дальнейших действий Бриндена, я полагаю, что он направится к Долину, ведь он долгое время служил там и наверняка полагает найти там поддержку или хотя бы отсидеться. А там глядишь, узнает Сансу и решит помочь ей. Очень хочется посмотреть как будут в этом случае развиваться его взаимоотношения с Мизинцем

Большинство версий интересны с сюжетной точки зрения, но я бы предложил более "житейскую" версию поведения Бриндена. Не секрет, что они с Эдмуром о чем-то договорились. И вполне возможно, что главной задачей Черной Рыбы может быть забота о Рослин и ее будущем ребенке. Не зря несколько раз подчеркивалось, что он очень опасен для Фреев. Это фактически единственный и причем законный наследник дома Талли. Будущее Эдмура туманно. Сам Бринден вряд ли сподобится на женитьбу, Роберт Аррен хил и телом, и душой. Получается, что будущее Риверрана в животе у Рослин, и его, это будущее, необходимо защитить.

Ancient, согласен с Вами, такой интерес Бриндена очевиден, но это цель, гораздо интереснее прогнозировать как именно этой цели он будет добиваться

Цитата: Ancient от 15 апреля 2011, 10:52поведения Бриндена. Не секрет, что они с Эдмуром о чем-то договорились. И вполне возможно, что главной задачей Черной Рыбы может быть забота о Рослин и ее будущем ребенке. Не зря несколько раз подчеркивалось, что он очень опасен для Фреев. Это фактически единственный и причем законный наследник дома Талли. Будущее Эдмура туманно. Сам Бринден вряд ли сподобится на женитьбу, Роберт Аррен хил и телом, и душой. Получается, что будущее Риверрана в животе у Рослин, и его, это будущее, необходимо защитить.

Мысль конечно интересная и легко просчитываемая, но Джейме с Рослин отправил неплохой экскорт из солдат из Бобрового утеса. Если у Бриндена остались какие-либо козари, то может и  попытается.
  ИМХО. минусы; 1 Эдмар молод,может жениться и 2 раз ( самый плохой вариант)
                        2 Эдмар горазда опаснее - он взрослый, а ребенку еще расти... и не факт что вырастет
           Плюс; лишняя гарантия не помешает))

Они опасны только при смене династии, а пока они лишены земель и прочего.

Хотелось чтобы Бринден отправился за своим новым Королем Севера и Трезубца...

Цитата: redno от 25 декабря 2011, 16:36Хотелось чтобы Бринден отправился за своим новым Королем Севера и Трезубца...

К Сансе лучше. :D

   В принципе из его родствеников жив и на свободе, только Роберт Аррен. Про Сансу и Арью он не знает где они. Про Брана и Рикона он считает что они мертвы. Про Джона он не знает о узаконивание его, и не любит его из-за слов Кейт. Так что Долина вполне логичный вариант.

Цитата: Tolik_sos от 25 декабря 2011, 16:55Про Джона он не знает о узаконивание его, и не любит его из-за слов Кейт. Так что Долина вполне логичный вариант.

А как там с письмом Робба, с завещанием? Может он его именно Бриндену послал и тот наврал три короба Джейме про Джона.

Цитата: redno от 25 декабря 2011, 16:00
А как там с письмом Робба, с завещанием? Может он его именно Бриндену послал и тот наврал три короба Джейме про Джона.

Маловероятно.

Почему маловероятно, а не просто вероятно?))

Цитата: redno от 25 декабря 2011, 17:12Почему маловероятно, а не просто вероятно?))

Потому что Бриндену нет смысла запутывать Джейме и розыгрывать не любовь к Джону. Это какая - то слишком сложная игра. Кроме этого у Джона нет крови Талли. А для Бриндена важно спасти свой род от вымирания, возможно даже больше чем спасти королевство Севера.

Насчет спасения рода возможно соглашусь и думаю он попытается отбить Эдмура у Ланнистеров, а вот насчет Джона не соглашусь. Если он получил письмо про Джона с соответствующими инструкциями, то он будет очернять Джона перед лицом его дальнейших потенциальных врагов.

Цитата: Tolik_sos от 25 декабря 2011, 17:18А для Бриндена важно спасти свой род от вымирания, возможно даже больше чем спасти королевство Севера.

Это Вам сам Бринден сказал? Как-то из книг было ясно, что на продолжние рода Талли Бриндену наплевать с высокой колокольни.

Цитата: redno от 25 декабря 2011, 17:24Если он получил письмо про Джона с соответствующими инструкциями, то он будет очернять Джона перед лицом его дальнейших потенциальных врагов.

Может быть. Но знай он про Джона он мог бы и сбежать к нему. А не оставаться на смерть в Риверане.

Цитата: PLUTON от 25 декабря 2011, 17:25Это Вам сам Бринден сказал? Как-то из книг было ясно, что на продолжние рода Талли Бриндену наплевать с высокой колокольни.

Вспомните когда в ИП угроза пошла дому Талли как вел себя Бринден. Судьба дома и родных ему не безразлична. А жениться он может не хотеть по множеству причин.

   Он в принципе может поехать за Арьей т.е. за ЛжеАрьей. Так что как и было так и есть три логичных варианта. Север, РЗ и Долина.

Цитата: Tolik_sos от 25 декабря 2011, 17:29Но знай он про Джона он мог бы и сбежать к нему. А не оставаться на смерть в Риверане.

Во первых Риверан он не мог покинуть просто так, потому что это был его пост, ключ ко всем Речным Землям. Да и бросить Эдмура не мог.

Цитата: redno от 25 декабря 2011, 17:48Во первых Риверан он не мог покинуть просто так, потому что это был его пост, ключ ко всем Речным Землям. Да и бросить Эдмура не мог.

Риверан не удержать, Эдмара не спасти. Да и как он может предполагать в таком случае, он единственый кто знает о завещаний и на свободе, и единственый кто может спасти Королевство Севера.

Вообще то, он своими действиями спас Эдмара и возможно дал ему шанс на освобождение. Риверран невозможно было удержать после битвы на Черноводной, Бринден, как опытный военачальник, должен был понимать это, но  его Король дал ему прямой приказ.
Кстати, не знаю когда именно Бринден узнал о Красной Свадьбе, но подозреваю , что от осадившего Риверан войска.

Цитата: redno от 25 декабря 2011, 19:57но подозреваю , что от осадившего Риверан войска.

Явно раньше. Он подчистил все припасы в РЗ. А значит готовился к такому развитию событий.

Он мог и заранее готовится , по причине указанной в моем предыдущем посте , армии Тиррелов и Ланнистеров.

Цитата: redno от 25 декабря 2011, 21:10Он мог и заранее готовится

У вас есть более сильный довод он мог узнать от Эдмара о узакониваний Джона.

Мне тоже очень интересно где всплывёт Черная Рыба.
Думаю останется в Речных Землях. Через Ров Кейлин ему не перебраться, с болотными жителями не знаком. Долина - хороший вариант, но согласна, что в одиночку он не доедет.
Поддержит ли он Станниса? Пока тот сидит на севере нет. Просто не доберётся до туда, да и сведения с севера наверняка давно не приходят.
Вариант с Джоном мне вообще кажется странным... Талли поддерживали Робба как союзника против Ланнистеров и как кровного родственника. Король Севера он или просто лорд Старк - это уже было вторично. После гибели Молодого Волка всё изменилось. Они были союзниками в войне, но проиграли... Джон может и назван наследником Робба, но для Бриндена он совершенно чужой. Став новым лордом Старком (или даже короновавшись), Джон не будет связан с Талли никаким кровным родством. Кроме того, вряд ли разорённый войной Север способен выступить на юг бить Ланнистеров и отвоёвывать Риверран. Им и у себя забот хватает. Так зачем Черному Рыбу ввязываться в не свою войну?!
Я уверена, что он наткнётся на Кэт. (И на Джейме видимо  :)).

Если письмо получено то он пойдет к Джону. Кстати Джейне Вестерлинг с ним? Если нет то он либо уйдет к Братьям без знамен либо к Станнису. К Станнису он с письмом точно не пойдет. Кстати Станнис и Черная рыба друг друга стоят.

Цитата: vitalinya от 26 июня 2012, 14:47Если письмо получено то он пойдет к Джону. Кстати Джейне Вестерлинг с ним?

Мне нравится теория, что в Риверране девочек подменили:
По моему мнению, мамаша Жиенны Джейми обманула и представила ему не Жиенну, а ее сестру. Аргументы в пользу этой теории следующие: 1. рецепты лунного чая и того пойла, которая пила Жиенна несколько различаются 2. Несколько различаются впечатления Кэйтилин и Джэйми о внешности Жиенны (кажется, что Кэйтилин видела девушку старше, чем та, которую видел Джэйми - фигура  Жиенны в описании Кэйтилин - это фигура юной женщины, а фигура Жиенны в описании Джэйми - это фигура угловатого подростка 3. При отъезде Вестрелингов из Риверрана перечисляются все Вестерлинги, но при этом упоминается всего одна дочь. Возникает вопрос: а где вторая, нам же известно, что их там было две?
Поэтому, мне кажется возможным, что, поскольку Жиенна беременна, ее спрятали среди слуг, а после отъезда Джэйми ее переправили к Бриндену, и он сопровождает ее на Север, где она открыто может провозгласить себя как мать наследника/наследницы Юного Волка.
Но вряд ли он пойдет к Джону - лично он его не знает, а Кэйтилин ему не доверяла, поэтому у него нет оснований доверять Джону, скорее всего это будет Рид. Там удобнее всего спрятать Жиенну до поры до времени.

Цитата: Maria от 26 июня 2012, 15:49Мне нравится теория, что в Риверране девочек подменили:

Вот только зачем мамашке Жиенны, так успешно сыгравшей на стороне Ланистеров, вдруг менять сторону и начинать собственную самоубийственную игру?

Для Бриндена, было бы вполне логично попробывать вернуться в Долину.

Цитата: Andrewf от 26 июня 2012, 16:58
Вот только зачем мамашке Жиенны, так успешно сыгравшей на стороне Ланистеров, вдруг менять сторону и начинать собственную самоубийственную игру?

Это она сказала, что сыграла успешно на стороне Тайвинов, а почему мы должны ей верить? Она такой кристалльно честный человек?

Цитата: Andrewf от 26 июня 2012, 16:58Для Бриндена, было бы вполне логично попробывать вернуться в Долину.

Зачем? Что делать Бриндену в Долине, если он всецело предан Старку, и готов был сражаться за Юного Волка даже после его смерти?

Цитата: Maria от 29 июня 2012, 22:24Что делать Бриндену в Долине, если он всецело предан Старку, и готов был сражаться за Юного Волка даже после его смерти?

- ну, для начала, чтобы сражаться нужна армия, а в Долине она есть!
- попытаться уговорить Лизу (кстати знает ли Рыба о ее смерти?) ему эту армию дать. причем дать не для непонятных целей, для которых у нее просила Кейтилин, а для возвращения Риверрана - Лизиного же родового гнезда. шансы есть.
- если же он знает, что Мизинец регент, то он может попытаться надавить на него (или Робина) через лордов Долины. Мизинца ведь никто особо не принимает всерьез (это мы понимаем, что зря) - местные лорды его просто временно терпят, а Черная Рыба, в свою очередь, уважаемый человек среди лордов Долины (некоторым думаю просто лепший кореш) ибо служил он там не абы кем, а самим что ни на есть Рыцарем Ворот Долины Аррен (по сути министр обороны). [кстати не может ли он являться до сих пор Рыцарем Ворот де-юро??]
- если уж для Кейтилин в свое время не составило проблемы склепать на скорую руку в таверне небольшой отряд, чтобы пробиться в Долину, то Бринден Талли в своих же землях глядишь и тоже кое кого соберет.
кроме того:
кто такой Черная Рыба? он неплохой стратег и полководец. зачем он Станнису? Станнис и сам отличный полководец. а вот армии Долины его опыт бы сильно пригодился. Если учесть, что в будущем Иные продвинуться далеко на юг (а иначе никак - одним северным королевством они не ограничаться - масштаб трагедии не тот) кто встанет у них на пути? Стена рухнет (или нет неважно) биться с зомби и Иными первыми будут одичалые и остатки северян. сколько их там всего тысяч? довольно много. и все они погибнув присоединяться к армии Иных. а дальше на юг - Долина Аррен! кто поведет долинских солдат в бой?
опять же:
если взять во внимание сериал "Игра Престолов" (будет кастинг на роль Черной Рыбы) то Бриндену Талли сценаристами (они в постоянном контакте с Мартином) уготована какая-то важная роль. и думается мне не одного из братьев Ночного Дозора и не местного партизана...
вобщем многое указывает на то, что Рыба таки вынырнет для начала в Долине. дальше - сложно сказать.

Цитата: hima от 30 июня 2012, 00:45
- ну, для начала, чтобы сражаться нужна армия, а в Долине она есть!
- попытаться уговорить Лизу (кстати знает ли Рыба о ее смерти?) ему эту армию дать. причем дать не для непонятных целей, для которых у нее просила Кейтилин, а для возвращения Риверрана - Лизиного же родового гнезда. шансы есть.
- если же он знает, что Мизинец регент, то он может попытаться надавить на него (или Робина) через лордов Долины. Мизинца ведь никто особо не принимает всерьез (это мы понимаем, что зря) - местные лорды его просто временно терпят, а Черная Рыба, в свою очередь, уважаемый человек среди лордов Долины (некоторым думаю просто лепший кореш) ибо служил он там не абы кем, а самим что ни на есть Рыцарем Ворот Долины Аррен (по сути министр обороны). [кстати не может ли он являться до сих пор Рыцарем Ворот де-юро??]
- если уж для Кейтилин в свое время не составило проблемы склепать на скорую руку в таверне небольшой отряд, чтобы пробиться в Долину, то Бринден Талли в своих же землях глядишь и тоже кое кого соберет.
кроме того:
кто такой Черная Рыба? он неплохой стратег и полководец. зачем он Станнису? Станнис и сам отличный полководец. а вот армии Долины его опыт бы сильно пригодился. Если учесть, что в будущем Иные продвинуться далеко на юг (а иначе никак - одним северным королевством они не ограничаться - масштаб трагедии не тот) кто встанет у них на пути? Стена рухнет (или нет неважно) биться с зомби и Иными первыми будут одичалые и остатки северян. сколько их там всего тысяч? довольно много. и все они погибнув присоединяться к армии Иных. а дальше на юг - Долина Аррен! кто поведет долинских солдат в бой?

- кто ему её даст? Бринден в Долине служил Лизе и её семейству пока она там правила. Сейчас никаких рычагов влияния или авторитета у него там ЕМНИП нет.
- он не смог уговорить Лизу дать ему армию или хоть бы сколько-нибудь солдат, когда ситуация была куда более благоприятней.
- сейчас же у руля Долиной стоит Бейлиш, человек, который служил и служит Ланнистерам. Т.е. шансы получить хоть что-нибудь стремятся к нулю. Лорды Долины не такие психи, чтобы бросить в бой армию региона против всего остального Вестероса. Даже если речные земли каким-то чудом удастся отбить, то их не удержишь. На носу зима, а в речных землях разруха. Только полный дурак будет начинать войну, которую не сможет выиграть.
- Кэт была в то время дочкой грандлорда речных земель и женой грандлорда Севера, а Бринден сейчас беглый враг короны, у которого нет ни золота, ни земель, ни политического влияния.
- Долина примерно так же защищена от вторжений с запада Кровавыми Воротами, как Север с юга Рвом Кеймлин, если не лучше, а повести в бой долинских солдат есть кому. Бринден как бэ не единственный рыцарь в Долине был.
-

Согласна с Рубанком, но хочется добавить.

Цитата: hima от 30 июня 2012, 00:45
- ну, для начала, чтобы сражаться нужна армия, а в Долине она есть!

Зачем? Бринден Талли произвел на меня впечатление крайне прагматичного человека. Так вот, зачем ему сражаться дальше, если все Старки мертвы?  Зачем он держал оборону Риверрана - он что не понимал, что предприятие безнадежно? Если, конечно, у него на руках не было того, ради чего он сражаться считал своим долгом, а именно Старка (или будущего Старка).

Цитата: hima от 30 июня 2012, 00:45- попытаться уговорить Лизу (кстати знает ли Рыба о ее смерти?) ему эту армию дать. причем дать не для непонятных целей, для которых у нее просила Кейтилин, а для возвращения Риверрана - Лизиного же родового гнезда. шансы есть.

Опять же зачем? Остров суверинитета во враждебном окружении, типа Западного Берлина? Ну так у западного Берлина были неплохие тылы, у Риверрана этого уже нет.

Цитата: hima от 30 июня 2012, 00:45он неплохой стратег и полководец. зачем он Станнису?

А разве я что-то писала о Станнисе? Что он Станнису, что Станнис ему. (почти цитата) :)

Цитата: Maria от 29 июня 2012, 23:48Это она сказала, что сыграла успешно на стороне Тайвинов, а почему мы должны ей верить? Она такой кристалльно честный человек?

Она, конечно же, не кристально честный человек, но лично мне она не показалась способной весть сложные интриги в стиле Мизинца.

Цитата: Maria от 29 июня 2012, 23:48Зачем? Что делать Бриндену в Долине, если он всецело предан Старку, и готов был сражаться за Юного Волка даже после его смерти?

Что бы не задумал Черная Рыба, ему нужны будут поддерживающие его люди. Проще всего их искать там, где у тебя есть друзья и влияние. Далеко не факт, что он знает о смерти Лизы.

Цитата: Andrewf от 26 июня 2012, 18:22Вот только зачем мамашке Жиенны, так успешно сыгравшей на стороне Ланистеров, вдруг менять сторону и начинать собственную самоубийственную игру?

Дочь вдовствующая королева-регенша Севера,а внук Король Севера? Да уж,действительно зачем ей менять сторону? :2funny:

Цитата: CHE_GUEVARA от 01 июля 2012, 15:29Дочь вдовствующая королева-регенша Севера,а внук Король Севера? Да уж,действительно зачем ей менять сторону?

Вот только король Севера проиграл войну. Не логично перебегать от победителя в лагерь побежденных

Цитата: Andrewf от 01 июля 2012, 15:35Вот только король Севера проиграл войну. Не логично перебегать от победителя в лагерь побежденных

Если она женщина не глупая(надежда на это есть),то должна понимать что игра Ланнистеров уже проиграно ,а дележ Севера только начинается

Цитата: CHE_GUEVARA от 01 июля 2012, 15:40Если она женщина не глупая(надежда на это есть),то должна понимать что игра Ланнистеров уже проиграно ,а дележ Севера только начинается

Может она и не глупая, но у нее нет никаких оснований пологать, что игра Ланнистеров уже проиграна.

Цитата: Andrewf от 01 июля 2012, 15:54Может она и не глупая, но у нее нет никаких оснований пологать, что игра Ланнистеров уже проиграна.

Есть, скоро все отойдут в свои домены (уже сейчас наблюдается тенденция) - потому что нет сил хапать чужое, свое бы уберечь. Из активных остались в Вестеросе Грейджои и Тиреллы (ну и Дорн, но он еще не приступил  дележу). Ланнистеров пощипали, а у них несколько доменов - Запад, Королевские земли и Штормовой Предел. На все сил не хватит.

Цитата: Andrewf от 01 июля 2012, 15:54Может она и не глупая, но у нее нет никаких оснований пологать, что игра Ланнистеров уже проиграна.

Игра Ланнистеров была проиграна со смертью Тайвина,верить в то что Серсея сможет удержать трон для Томмена умный человек не может,почта ведь работает исправно и все что происходит в КГ всем изветсно,и вроде всем очевидно что Ланнистеры в прошлом,нет?

Цитата: Сэм от 01 июля 2012, 16:03Есть, скоро все отойдут в свои домены (уже сейчас наблюдается тенденция) - потому что нет сил хапать чужое, свое бы уберечь. Из активных остались в Вестеросе Грейджои и Тиреллы (ну и Дорн, но он еще не приступил  дележу). Ланнистеров пощипали, а у них несколько доменов - Запад, Королевские земли и Штормовой Предел. На все сил не хватит.

Согласен,но все надежды Грейджоев на рог который сейчас за тысячу лиг от Вестероса,собственных сил у них и на защиту Пайка не хватит) А вот Тиреллы да,+ Мартеллы конечно же,дорнийцы вообще при своих остались,так что они свое слово еще скажут!

Цитата: CHE_GUEVARA от 01 июля 2012, 14:46
Игра Ланнистеров была проиграна со смертью Тайвина,верить в то что Серсея сможет удержать трон для Томмена умный человек не может,почта ведь работает исправно и все что происходит в КГ всем изветсно,и вроде всем очевидно что Ланнистеры в прошлом,нет?

Ланнистеры это далеко не только Серсея и Тайвин. И кроме Ланнистеров есть еще Тиреллы. А все что происходит в КГ распространяется по стране не со скоростью света.

Цитата: Andrewf от 01 июля 2012, 13:15
Что бы не задумал Черная Рыба, ему нужны будут поддерживающие его люди. Проще всего их искать там, где у тебя есть друзья и влияние. Далеко не факт, что он знает о смерти Лизы.

Задумывать что бы то ни было имеет смысл, если у него есть Старк, иначе зачем? Какой смысл тогда в его задумках?

Цитата: Rubanok от 01 июля 2012, 19:22Ланнистеры это далеко не только Серсея и Тайвин. И кроме Ланнистеров есть еще Тиреллы. А все что происходит в КГ распространяется по стране не со скоростью света.

Только в этом случае это уже игра Тиреллов,а их мы как раз со счетов не сбрасываем,но особых иллюзий не испытываем) Это не Великий Дом,просто стюарды Гарднеров поднятые Таргами до нынешних высот,и Вестерос об этом не забыл,это точно! А по-поводу что Ланнистеры это не только близнецы,а кто еще? Все окончено для них,думаю что даже Кастерли Рок и Ланниспорт не удержат

Цитата: Maria от 01 июля 2012, 23:28Задумывать что бы то ни было имеет смысл, если у него есть Старк, иначе зачем? Какой смысл тогда в его задумках?

Не обязательно,может продолжать войну из мести с него станется,но мысль с подменой Жийенны мне кажется очень удачной,в этом что-то есть)

Цитата: CHE_GUEVARA от 02 июля 2012, 08:33
Только в этом случае это уже игра Тиреллов,а их мы как раз со счетов не сбрасываем,но особых иллюзий не испытываем) Это не Великий Дом,просто стюарды Гарднеров поднятые Таргами до нынешних высот,и Вестерос об этом не забыл,это точно! А по-поводу что Ланнистеры это не только близнецы,а кто еще? Все окончено для них,думаю что даже Кастерли Рок и Ланниспорт не удержат

Тиреллы такой же великий дом, как и все прочие ужо сотню лет. Неважно когда и кем/как они возвысились - фактов это не меняет. По вашей логике и Талли тогда тоже не великий дом =) Про семейное древо Ланнистеров читайте в книгах йикла или в приложениях. С чего вдруг Ланнистеры не удержат Ланниспорт и Скалу Кастерли? Железяне? Они не смогли таковые захватить и подчинить, еще когда Запад был отдельным королевством, которое не раз воевало направо и налево, хотя тоже Приречье пираты захапали.

А что собственно обсуждать Бриндена Талли? Контроль над Речными землями он потерял, и даже если он сумеет собрать хоть каких то лояльных к нему лордов, то все равно против Ланнистеров ему не устоять. Я совершенно без понятия как Мартин решит использовать этого персонажа в будущем, но подозреваю что его ждет горький конец.

Цитата: Rubanok от 02 июля 2012, 19:17Тиреллы такой же великий дом, как и все прочие ужо сотню лет. Неважно когда и кем/как они возвысились - фактов это не меняет. По вашей логике и Талли тогда тоже не великий дом =) Про семейное древо Ланнистеров читайте в книгах йикла или в приложениях. С чего вдруг Ланнистеры не удержат Ланниспорт и Скалу Кастерли? Железяне? Они не смогли таковые захватить и подчинить, еще когда Запад был отдельным королевством, которое не раз воевало направо и налево, хотя тоже Приречье пираты захапали.

Я говорю о том что ни Талли,ни Тиреллы не смогут быть королями Вестероса,это очевидно

Цитата: Azrael от 02 июля 2012, 22:15А что собственно обсуждать Бриндена Талли? Контроль над Речными землями он потерял, и даже если он сумеет собрать хоть каких то лояльных к нему лордов, то все равно против Ланнистеров ему не устоять. Я совершенно без понятия как Мартин решит использовать этого персонажа в будущем, но подозреваю что его ждет горький конец.

Тут явно напрашивается союз с северянами,сейчас Фреев порубают начисто под Винтерфеллом,и провозгласят Рикона Королем Севера восстановят все завоевания Молодого Волка

Цитата: CHE_GUEVARA от 03 июля 2012, 11:07
Я говорю о том что ни Талли,ни Тиреллы не смогут быть королями Вестероса,это очевидно

Не вижу ничего очевидного. Таргариены прибыли в Вестерос сто лет назад и заделались королями, хотя до того были не более чем одними из многих знатных валирийцев и все чем они владели это был ДК и кучка островов на Узком Море. Тоже самое и с Баратеонами, которые вообще появились как дворянский дом и получили власть сто лет назад с приходом Таргов. Но поди ты - представители и тех и других были королями на ЖТ.

Цитата: Rubanok от 03 июля 2012, 13:35Не вижу ничего очевидного. Таргариены прибыли в Вестерос сто лет назад и заделались королями, хотя до того были не более чем одними из многих знатных валирийцев и все чем они владели это был ДК и кучка островов на Узком Море. Тоже самое и с Баратеонами, которые вообще появились как дворянский дом и получили власть сто лет назад с приходом Таргов. Но поди ты - представители и тех и других были королями на ЖТ.

Ну если вы не видите разницы между Тиреллами и Таргами то я умолкаю,мне думается что это очевидные вещи и понимать их нужно... Тарги завоевали Вестерос только благодаря драконам, Боратеона выбрали в короли из-за пары капель крови дракона,по привычке скорее,где тут Тиреллы вообще?

Если бы восстание Роберта подавили, никто не стал бы смотреть, есть у него хоть капля таргариеновской крови или нет... С драконами или без королями Вестероса становились самые сильные на тот момент люди. Почему Тиреллы не могут так же стать королями? Если они захватят власть силой и смогут удержать ЖТ, победят всех претендентов, почему они не смогут править Вестеросом?

Цитата: Вэль от 03 июля 2012, 13:54Если бы восстание Роберта подавили, никто не стал бы смотреть, есть у него хоть капля таргариеновской крови или нет... С драконами или без королями Вестероса становились самые сильные на тот момент люди. Почему Тиреллы не могут так же стать королями? Если они захватят власть силой и смогут удержать ЖТ, победят всех претендентов, почему они не смогут править Вестеросом?

До прихода драконов не было никакого общего короля,каждый правил своими землями,Роберта поставили что бы никто не возмущался особо,как самого ближнего родственника Таргов)
Тиреллы вообще не вписываются ни в какую историю,и народ их не любит как Роберта,и родней Таргам они не приходятся,Исторически Великим Домом не являются,так с чего вдруг Вестерос склонится перед ними? Чушь ведь...

Цитата: CHE_GUEVARA от 03 июля 2012, 12:40
Тиреллы вообще не вписываются ни в какую историю,и народ их не любит как Роберта,и родней Таргам они не приходятся,Исторически Великим Домом не являются,так с чего вдруг Вестерос склонится перед ними? Чушь ведь...

С чего вы взяли что не любит? Народ любит тех, кто дает ему жить. Исторически Тиреллы уже сотню лет великий дом. Тарги тоже исторически не были королями в надцатом колене. Они Вестерос завоевали. У кого сила тот и прав. Поэтому буде хоть Тиреллы, хоть Пупкины, если у нкого-то будут силы и возможности, то на ЖТ он удержаться может.

Цитата: CHE_GUEVARA от 03 июля 2012, 14:04До прихода драконов не было никакого общего короля,каждый правил своими землями,Роберта поставили что бы никто не возмущался особо,как самого ближнего родственника Таргов) Тиреллы вообще не вписываются ни в какую историю,и народ их не любит как Роберта,и родней Таргам они не приходятся,Исторически Великим Домом не являются,так с чего вдруг Вестерос склонится перед ними? Чушь ведь...

Вообще то люди как раз любят Тиреллов, они эффектно решили проблему нехватки продовольствия, а люди в королевской гавани так вообще боготворят Мерджери Тирелл.
Да и обычной черни в принципе плевать восходят ли их династия от древних королей или нет, это может быть важно только для самых консервативных лордов, которые раздуваются от своей древности, но даже и они ничего в сторону Тиреллов не посмеют пикнуть, пока у тех самая большая армия в Вастеросе и наибольшее продовольствие.

Цитата: CHE_GUEVARA от 03 июля 2012, 14:04Роберта поставили что бы никто не возмущался особо,как самого ближнего родственника Таргов

Мы с вами наверное разные книги читали. Роберт взял власть по праву сильного, вне всякой зависимость от крови дракона. Если Тиреллы смогут взять и удержать власть, то никому нибудет никакого дела, есть у них кровь дракона или нет.
Вестерос склонится перед сильнейшим, а не перед тем кто имеет право на трон.

Цитата: Rubanok от 03 июля 2012, 14:13С чего вы взяли что не любит? Народ любит тех, кто дает ему жить. Исторически Тиреллы уже сотню лет великий дом. Тарги тоже исторически не были королями в надцатом колене. Они Вестерос завоевали. У кого сила тот и прав. Поэтому буде хоть Тиреллы, хоть Пупкины, если у нкого-то будут силы и возможности, то на ЖТ он удержаться может.

Но нет у Тиреллов драконов,без которых и Гарги ничего бы не добились!

Цитата: Andrewf от 03 июля 2012, 15:42Мы с вами наверное разные книги читали. Роберт взял власть по праву сильного, вне всякой зависимость от крови дракона. Если Тиреллы смогут взять и удержать власть, то никому нибудет никакого дела, есть у них кровь дракона или нет.

Роберт СТАЛ КОРОЛЕМ благодаря таргариенской крови,о чем вы вообще говорите? Роберт с его родословной,любовью народа, бесконечно преданным Недом Старком и управляющим по сути королевством Джоном Арреном,это триумвират  который мог бы править королевством бесконечно и кто знает светило ли что-то Дени если бы Джон Аррен не был отравлен своей женушкой...

Цитата: Azrael от 03 июля 2012, 15:07Вообще то люди как раз любят Тиреллов, они эффектно решили проблему нехватки продовольствия, а люди в королевской гавани так вообще боготворят Мерджери Тирелл.
Да и обычной черни в принципе плевать восходят ли их династия от древних королей или нет, это может быть важно только для самых консервативных лордов, которые раздуваются от своей древности, но даже и они ничего в сторону Тиреллов не посмеют пикнуть, пока у тех самая большая армия в Вастеросе и наибольшее продовольствие.

Люди живущие в КГ и их отношение к Тиреллам не имеют никакого влияния на события в Вестеросе,это не аргумент...

Цитата: CHE_GUEVARA от 03 июля 2012, 15:53Роберт СТАЛ КОРОЛЕМ благодаря таргариенской крови

Роберт поднял восстание и победил. То что он дальний родственник Таргов, просто случайность. На данный момент он был самым силным и перед ним склонились.

Цитата: Andrewf от 03 июля 2012, 16:00Роберт поднял восстание и победил. То что он дальний родственник Таргов, просто случайность. На данный момент он был самым силным и перед ним склонились.

Это ваши умозаключения,у меня свои измышления

Цитата: CHE_GUEVARA от 03 июля 2012, 15:53Но нет у Тиреллов драконов,без которых и Гарги ничего бы не добились!

У Тиреллов 80 тысяч солдат и больше всех вассальных лордов, а это можно считать эквивалентом драконов.

Цитата: CHE_GUEVARA от 03 июля 2012, 15:53Роберт СТАЛ КОРОЛЕМ благодаря таргариенской крови,о чем вы вообще говорите? Роберт с его родословной,любовью народа, бесконечно преданным Недом Старком и управляющим по сути королевством Джоном Арреном,это триумвират  который мог бы править королевством бесконечно и кто знает светило ли что-то Дени если бы Джон Аррен не был отравлен своей женушкой...

Роберт стал королем потому что вырезал предыдущую королевскую династию и уселся на трон, подтверждая это родством с Таргами. Вы действительно думаете что даже не будь у него крови Дракона, то после восстания ему бы не дали сесть на трон? Святая наивность.

Цитата: CHE_GUEVARA от 03 июля 2012, 15:53Люди живущие в КГ и их отношение к Тиреллам не имеют никакого влияния на события в Вестеросе,это не аргумент...

Все имеет отношения. У Тиреллов как раз сейчас самое большое влияние в королевстве, ведь Ланнистеры после смерти Кивана и Тайвина сильно ослабли.

Цитата: Azrael от 03 июля 2012, 16:16У Тиреллов 80 тысяч солдат и больше всех вассальных лордов, а это можно считать эквивалентом драконов.

Думаю цифра преувеличена,но и даже этого количества людей не хватит что бы удержать Семь Королевств,КГ да,Простор тоже,но не более того,разве что Кастерли и Ланниспорт откусят

Цитата: Azrael от 03 июля 2012, 16:16Роберт стал королем потому что вырезал предыдущую королевскую династию и уселся на трон, подтверждая это родством с Таргами. Вы действительно думаете что даже не будь у него крови Дракона, то после восстания ему бы не дали сесть на трон? Святая наивность.

Я объясняю чем мотивировался выбор в сторону Роберта,а если бы да кабы это можно долго гадать! Мое мнение если бы Аррен и Роберт находились в равных условиях,Аррен стал бы Королем и на деле и по имени,либо Семь Королевств разделились)

Цитата: CHE_GUEVARA от 03 июля 2012, 16:31Я объясняю чем мотивировался выбор в сторону Роберта,а если бы да кабы это можно долго гадать! Мое мнение если бы Аррен и Роберт находились в равных условиях,Аррен стал бы Королем и на деле и по имени,либо Семь Королевств разделились)

Этот спор очень легко закончить. Приведите цитату из саги, где Мартин говорит, что король обязан быть от крови дракона.

Цитата: Andrewf от 03 июля 2012, 16:37Этот спор очень легко закончить. Приведите цитату из саги, где Мартин говорит, что король обязан быть от крови дракона.

Я вижу что разговор уже может быть окончен,ибо я с тем же успехом могу со стенкой поговорить,вы не вопспринимаете информацию которую до вас хотят донести,это вероятно из-за завышенного ЧСВ или просто пробелы в образовании...

Цитата: CHE_GUEVARA от 03 июля 2012, 16:43то вероятно из-за завышенного ЧСВ или просто пробелы в образовании...

Если нет аргументов, переходим к оскорблениям.

На этом дисскуссию заканчиваю.

Цитата: CHE_GUEVARA от 03 июля 2012, 16:43Я вижу что разговор уже может быть окончен,ибо я с тем же успехом могу со стенкой поговорить,вы не вопспринимаете информацию которую до вас хотят донести,это вероятно из-за завышенного ЧСВ или просто пробелы в образовании...

[off-topic]Очень ТОНКО : вы уклонились от ответа и обвинили вашего оппонента в невежестве и высокомерии  :D Но мы ведь не в первом классе, разве нет? Лан, мне пофиг.[/off-topic]

У меня возникло пара вариантов : Бринден Талли СЛУЧАЙНО встречается с Кейт и начинается драма на несколько глав, или Черная Рыба собирается кучку сторонников и они идут вызволять Эдмура Талли, под покровом ночи, естественно (Штамп).

Цитата: CHE_GUEVARA от 03 июля 2012, 14:29
Но нет у Тиреллов драконов,без которых и Гарги ничего бы не добились!

У последних правителей Таргов до Дени драконов тоже не было и ничего. И у Роберта тоже змиев незамеченно. Точно так же не было их у всех претендентов на те или иные короны во время последней разборки в Вестеросе.

А смогут ли Тиреллы объединить, разваливающийся на части Вестерос? Захватить власть им под силу, но чем они будут править - КГ?         

Цитата: Azrael от 03 июля 2012, 16:52Бринден Талли СЛУЧАЙНО встречается с Кейт

Думаю, такое развитие событий будет очень скучным... На мой взгяд, самое место для Черной рыбы на Стене. Джону не помешала бы его помощь в грядущих сражениях...)

Цитата: Вэль от 03 июля 2012, 17:07На мой взгяд, самое место для Черной рыбы на Стене

По условиям сдачи Риверана он мог "одеть черное", так что стена в его планы не входила.

Цитата: Andrewf от 03 июля 2012, 17:37По условиям сдачи Риверана он мог "одеть черное", так что стена в его планы не входила.

Ну, там и Эдмару не каменный мешок в БУ обещали...

Мне кажется, что Бринден мог пойти к единственному вижевшему родственнику - Роберту Аррену. Скорее всего, про смерть Лизы он знает, либо же, если не знает, то пойдет к Лизе, даже не смотря на то, что там Мизинец. Он может надеяться на то, что Лиза защитит его. Ну и будет интересно, когда Бриндон обнаружет Сансу. Наверняка он ее узнает, поскольку она похожа на мать. А Стену он вряд ли уйдет, не в его характере сдаваться, а уйти на Стену - это признать поражение. К тому же, если с ним Жиена, как многие фанаты думают, то тем более на Стену он не пойдет. А при дворе Лизы Жиену можно выдать за служанку.
Тем более, что ЧР долгое время был на службе у Лизы Аррен, там его многие знают и уважают. Лорды Долины могут его не выдать Ланистерам в память его службы и уважения к нему. К тому же, Санса может за него заступиться и уговорить Мизинца не выдавать Бриндена. А это вполне может привести к падению Мизинца. Или, наоборот, укрепить его положение, если ЧР, как житель Речных земель, признает Мизинца своим сюзереном. А, учитывая уважение местных лордов, союз Мизинца и ЧР укрепит положение первого, как в Долине, так и Речных землях, где Бриндена, ЕМНИП, тоже уважают.

впрочем возможность появления Черной Рыбы в Долине Мизинец наверняка уже просчитал - он же знает о его уплытии из Риверана. Да и изначальных планов его он врядли сможет нарушить, узнав Сансу - ну всплывет правда чуть раньше и что с того...
И кстати!, кто вообще сможет подтвердить (когда потребуется), что Санса это Санса, кроме Черной Рыбы? Лютоволчица ее погибла... Все что поверят Мизинцу на слово?? Может быть Мизинец даже пригласил Бриндена Талли (когда тот был еще в осаде), послав ворона?

Цитата: Andrewf от 03 июля 2012, 16:50Если нет аргументов, переходим к оскорблениям.

Тут нет оскорблений,не понимаю о чем вы...

Цитата: Rubanok от 03 июля 2012, 16:58У последних правителей Таргов до Дени драконов тоже не было и ничего. И у Роберта тоже змиев незамеченно. Точно так же не было их у всех претендентов на те или иные короны во время последней разборки в Вестеросе.

После вымирания драконов,Тарги уже были обречены если не на свержение,то на отсоединение части Семи Королевств точно
так что Роберт это не феномен,а продукт времени)

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 июля 2012, 18:18Мне кажется, что Бринден мог пойти к единственному вижевшему родственнику - Роберту Аррену. Скорее всего, про смерть Лизы он знает, либо же, если не знает, то пойдет к Лизе, даже не смотря на то, что там Мизинец. Он может надеяться на то, что Лиза защитит его. Ну и будет интересно, когда Бриндон обнаружет Сансу. Наверняка он ее узнает, поскольку она похожа на мать.

Вот это неплохо кстати :smile5:

Цитата: CHE_GUEVARA от 04 июля 2012, 22:11
После вымирания драконов,Тарги уже были обречены если не на свержение,то на отсоединение части Семи Королевств точно так что Роберт это не феномен,а продукт времени)

И где аргументы? После свержения Таргов Роберт удержал в руках весь континент, а не какую-то его часть. После исчезновения драконов, Тарги не раз выступали против врагов внешних и внутренних, не раз дворянство раскалывалось, но предки Эйегона удержались при власти до Роберта, несмотря на все интриги, заговоры и т.д., которые имелись и тогда, когда у Таргов были драконы. Да и кто такой Роберт? Он потомок такого же пришлого человека, как и сами Тарги, человека, который по слухами был их кровным родичем и который был ими же возвышен. Поэтому о чем речь - непонятно.

Цитата: Rubanok от 05 июля 2012, 00:46И где аргументы? После свержения Таргов Роберт удержал в руках весь континент, а не какую-то его часть. После исчезновения драконов, Тарги не раз выступали против врагов внешних и внутренних, не раз дворянство раскалывалось, но предки Эйегона удержались при власти до Роберта, несмотря на все интриги, заговоры и т.д., которые имелись и тогда, когда у Таргов были драконы. Да и кто такой Роберт? Он потомок такого же пришлого человека, как и сами Тарги, человека, который по слухами был их кровным родичем и который был ими же возвышен. Поэтому о чем речь - непонятно.

А что тут непонятного? Роберт был изран благодаря родственным связям с Таргами,он имел больше прав на корону(слова Неда Старка) ,свергли правящую династию,и получили сразу же первый внутренний конфликт с Грейджоями,которые Объявили себя королячми,Север как мы видим тоже не долго думая после смерти Неда объявил Роба Королем Севера,думаю можно это и тенденцией считать,или нет?

Цитата: CHE_GUEVARA от 05 июля 2012, 00:01
А что тут непонятного? Роберт был изран благодаря родственным связям с Таргами,он имел больше прав на корону(слова Неда Старка) ,свергли правящую династию,и получили сразу же первый внутренний конфликт с Грейджоями,которые Объявили себя королячми,Север как мы видим тоже не долго думая после смерти Неда объявил Роба Королем Севера,думаю можно это и тенденцией считать,или нет?

Вот вам тут чего-то наверное и непонятно, потмоу как вы утверждаете. что Тарги после смерти последнего своего дракона были обречены и в тоже время не отрицаете, что тот же Роберт был избран в немалой степени из-за кровного родства с ними. Значит Тарги нисколько не были обречены после исчезновения драконов, т.к. были в достаточном авторитете/были достаточно сильны, чтобы усидеть на ЖТ и без змий. Королем Севера и Реки лорды провозгласили Робба потому, что они прекрасно понимали кто пришел к власти на ЖТ. Если бы Неда не казнили и если бы Ланнистеры пошли бы на переговоры, то все было бы шито-крыто. Просто конкретным дворянам не нужен был очередной тиран на троне и никто не желал, чтобы Тайвин набрал еще больше власти и влияния.

Цитата: Rubanok от 05 июля 2012, 02:16Вот вам тут чего-то наверное и непонятно, потмоу как вы утверждаете. что Тарги после смерти последнего своего дракона были обречены и в тоже время не отрицаете, что тот же Роберт был избран в немалой степени из-за кровного родства с ними. Значит Тарги нисколько не были обречены после исчезновения драконов, т.к. были в достаточном авторитете/были достаточно сильны, чтобы усидеть на ЖТ и без змий. Королем Севера и Реки лорды провозгласили Робба потому, что они прекрасно понимали кто пришел к власти на ЖТ. Если бы Неда не казнили и если бы Ланнистеры пошли бы на переговоры, то все было бы шито-крыто. Просто конкретным дворянам не нужен был очередной тиран на троне и никто не желал, чтобы Тайвин набрал еще больше власти и влияния.

Да нужно же было как-то обосновать претензии Роберта на престол? Если отходить от кровного родства с Таргами,все королевства зададутся вопросом "почему "? Почему кто-то должен управлять Простором,Дорном,Севером и тд... Единственные кто объединил Семь королевств это Тарги,добились они этого благодаря драконам. Само определение объединенных королевств оно не присуще Вестеросу изначально,покорились силе(драконам в данном случае),да! Но глядя на то как быстро Север провозгласил Робба Королем Севера,я понимаю что подобные сепаратистские тенденции должны присутствовать во всех королевствах,это очевидно(мне так точно). Вот в этом случае я и не вижу Тиреллов,да и вообще не один из Домов правящих Вестеросом,не будет больше идеальных кандидатов! Вот Дени с драконами может попытаться,да и то я не верю в то что Семью королевствами будет управлять один человек,так больше не будет...

Цитата: CHE_GUEVARA от 05 июля 2012, 01:41
Само определение объединенных королевств оно не присуще Вестеросу изначально,покорились силе(драконам в данном случае),да! Но глядя на то как быстро Север провозгласил Робба Королем Севера,я понимаю что подобные сепаратистские тенденции должны присутствовать во всех королевствах,это очевидно(мне так точно). Вот в этом случае я и не вижу Тиреллов,да и вообще не один из Домов правящих Вестеросом,не будет больше идеальных кандидатов! Вот Дени с драконами может попытаться,да и то я не верю в то что Семью королевствами будет управлять один человек,так больше не будет...

Чего-чего? А железяне захватившие речные земли за сотни лет до Завоевания? Попытки покорить соседей в Вестеросе были и не раз. Где-то успешные. а где-то нет. И я не понимаю где вы вычитали про какие-то сепаратистские тенденции на данный момент. Вестерос был единым государством несколько веков. Сложившиеся за это время отношения в самых разных сферах жизни невозможно выбросить на свалку за день. Если конкретному региону отделение будет выгодно, тогда оно может состояться, но все это без веских причин, навроде тех, что толкнули лордов Севера и Реки сделать подобное, заведомо обречено на провал. Отделились они не потому что им просто так захотелось, а потмоу что для этого были определенные предпосылки-причины. А про неверие что Вестеросом может править один человек, так на протяжении 300 лет с этим проблем не было. С чего вдруг такая проблема должна появится?

Цитата: CHE_GUEVARA от 03 июля 2012, 14:29
Роберт с его родословной,любовью народа, бесконечно преданным Недом Старком и управляющим по сути королевством Джоном Арреном,это триумвират  который мог бы править королевством бесконечно и кто знает светило ли что-то Дени если бы Джон Аррен не был отравлен своей женушкой...

Вспомнили про Мизинца - вспомните и про Вариса.

Тут вопрос уровня развития Семи королевств. Если экономика уже достаточна развита то таким государством можно управлять и без драконов. Другое дело что нам размер этого королевста очень неясен, да и даже с великолепно функционирующей экономикой на уровне того же XV века есть хороший шанс что государство, пусть даже и частично посыпеться.

Так у нас только по названию "королевство", а по сути империя. Которая управляется без всяких драконов. Пока народ согласен жить в империи с сушествующими порядками. А вот когда не согласен, начинаются тонкости...

Оффтоп он такой оффтоп.

Цитата: CHE_GUEVARA от 05 июля 2012, 03:05Да нужно же было как-то обосновать претензии Роберта на престол?

ЕМНИП, он сел на престол как предводитель мятежа и победитель. Его родство с Таргами уже к случаю приплели. Думается мне, что если бы предводителем мятежа и победителем в схватке на Трезубце стал бы Аррен или Нед, то он бы и сел на ЖТ. И обосновали бы это как раз тем, что у Неда или Джона Аррена нет родства с сумасшидшими Таргами, от которых одни проблеммы, неизвестно чего от них ждать, а новая династия - местная Вестероссовская, а не пришлая, как Тарги, без всяких сумаседших в роду, принесет мир и спокойствие в королевство. Т.е. все дело в дипломатии, а не в родстве с Таргами.

Однако это создало б прецедент - "чем я хуже"?! Которым потом бы объясняли все сепаратистские тенденции.А с Робертом получилось - ну типо по закону.

Цитата: Сэм от 05 июля 2012, 21:59Однако это создало б прецедент - "чем я хуже"?!

Так те остальные, которые не хуже, они же не победители мятежа, так что мимо. Я не спорю, что родственные связи Роберта с Таргами не имели значения, я говорю о том, что, по моему мнению, была бы нужда, эти родственные связи поставили в минус, а не плюс, мол, Тарги психи, а новая династия Старков/Арренов/другая не психи, и не пришлые из почившей в бозе Валирии, а местная :) Было бы желание :)

Не спорю, но даже Роберт создал прецедент - "а это мое право.Не хуже робертова" - Ренли. Родственные связи с Таргами вынуждали Роберта усесться. Иначе, к примеру,сядь Нед Старк на ЖТ, возник бы прецедент отстранения наследника.

Цитата: Сэм от 05 июля 2012, 22:25Иначе, к примеру,сядь Нед Старк на ЖТ, возник бы прецедент отстранения наследника.

Это было бы так, если бы Нэд был плохим правителем, что, зная Нэда, скорее всего так и было бы. Он хороший Лорд Севера, но вряд ли смог бы управлять другими регионами, каждый регион особенный же. А Нэд слишком честный и правильный, что губительно для политика такого уровня (что мы и видели в книге). Но если бы новая власть была бы сильная, придерживавшаяся принципа кнута и пряника: где надо - наказывала, где надо - давала бы всяких хорошестей вассалам (денег, земель и прочее), новая династия утвердилась бы.

Цитата: Трикстер от 05 июля 2012, 17:41Тут вопрос уровня развития Семи королевств. Если экономика уже достаточна развита то таким государством можно управлять и без драконов. Другое дело что нам размер этого королевста очень неясен, да и даже с великолепно функционирующей экономикой на уровне того же XV века есть хороший шанс что государство, пусть даже и частично посыпеться.

Да дело как раз в том что Вестерос это аналог феодальной Франции скажем,и покорившись драконам,феодалы не станут терпеть на собой Тирелла или того же Ланнистера,мы и так ведь это видим,сколько Королей уже было? Пять? И у каждого заметьте имелись союзники,и свои основания  8)

Цитата: Kail Itorr от 05 июля 2012, 16:37
Так у нас только по названию "королевство", а по сути империя. Которая управляется без всяких драконов. Пока народ согласен жить в империи с сушествующими порядками. А вот когда не согласен, начинаются тонкости...

Я тут в корне не согласен,понимаете? Я считаю что объединенное королевство это утопия,покорились драконам,да,потом драконов не стало но были верны по привычке,но сейчас уж сколько лет нет Таргариенов,нет уже и Роберта,свергнувшего тиранию,и так любимого в народе... На троне не пойми кто,то ли Ланнистеры то ли Тиреллы ,но уж точно не Боратеоны,которые сменили собой правящую династию!

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 05 июля 2012, 20:48
Так те остальные, которые не хуже, они же не победители мятежа, так что мимо. Я не спорю, что родственные связи Роберта с Таргами не имели значения, я говорю о том, что, по моему мнению, была бы нужда, эти родственные связи поставили в минус, а не плюс, мол, Тарги психи, а новая династия Старков/Арренов/другая не психи, и не пришлые из почившей в бозе Валирии, а местная :) Было бы желание :)

Совершенно напрасно не спорите милейший,давайте рубль за два что кровь Таргов пригодилась Роберту и будете в выигрыше!

Но Франция в конечном итого стала централизованым королевством, да объединения Вестероса произошло благодаря драконам, но дальше пошла инерция и экономика. Опять таки учитывая что там феодализм то единственная влиятельная социальная группа которая согласна или несогласна жить в империи/королевстве это феодалы. Причем опять таки всегда существует возможность отсоединения Севера, Дорна и Железных острово ибо география. По сути именно это в ПЛиО и произошло. Ланистеры полностью потеряли контроль над этими частями королевства.

Цитата: CHE_GUEVARA от 05 июля 2012, 23:05Совершенно напрасно не спорите милейший,давайте рубль за два что кровь Таргов пригодилась Роберту и будете в выигрыше!

Милейшая, если уж на то пошло :)
С кем спорить, с Вами? Так Вы же придерживаетесь практически такой же точки зрения, что и я :)

Цитата: Трикстер от 05 июля 2012, 23:15Причем опять таки всегда существует возможность отсоединения Севера, Дорна и Железных острово ибо география. По сути именно это в ПЛиО и произошло. Ланистеры полностью потеряли контроль над этими частями королевства.

Сдается мне, что при Болтонах контроль над Севером они вернули. Сколько Болтоны продержутся - это другой вопрос.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 05 июля 2012, 21:28ЕМНИП, он сел на престол как предводитель мятежа и победитель. Его родство с Таргами уже к случаю приплели. Думается мне, что если бы предводителем мятежа и победителем в схватке на Трезубце стал бы Аррен или Нед, то он бы и сел на ЖТ. И обосновали бы это как раз тем, что у Неда или Джона Аррена нет родства с сумасшидшими Таргами, от которых одни проблеммы, неизвестно чего от них ждать, а новая династия - местная Вестероссовская, а не пришлая, как Тарги, без всяких сумаседших в роду, принесет мир и спокойствие в королевство. Т.е. все дело в дипломатии, а не в родстве с Таргами.

Это имхотня,она ничем не лучше моих соображений! Королем на деле Аррен и так был,престол занял Роберт как имевший больше прав на него !

Цитата: Трикстер от 05 июля 2012, 21:51
Но Франция в конечном итого стала централизованым королевством, да объединения Вестероса произошло благодаря драконам, но дальше пошла инерция и экономика. Опять таки учитывая что там феодализм то единственная влиятельная социальная группа которая согласна или несогласна жить в империи/королевстве это феодалы. Причем опять таки всегда существует возможность отсоединения Севера, Дорна и Железных острово ибо география. По сути именно это в ПЛиО и произошло. Ланистеры полностью потеряли контроль над этими частями королевства.

Согласен,вот только нет Вестеросе сначала Ришелье,а потом Короля-Солнца что бы согнуть непокорное дворянство

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 05 июля 2012, 21:57
Сдается мне, что при Болтонах контроль над Севером они вернули. Сколько Болтоны продержутся - это другой вопрос.

До появления первого Старка мужского пола,которого моментально объявят Королем Севера и начнется веселье)))

Цитата: CHE_GUEVARA от 05 июля 2012, 23:26Это имхотня,она ничем не лучше моих соображений!

Я и не спорю, я прямым текстом говорю, что это мои рассуждения на тему, если бы победителем был не Роберт :)

Цитата: CHE_GUEVARA от 05 июля 2012, 23:26До появления первого Старка мужского пола,которого моментально объявят Королем Севера и начнется веселье)))

Или Сансы. А кто Болтона поддерживает из северян? Только Леди Дастин и казенные уже Стианиссом Карстарки?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 05 июля 2012, 23:31Я и не спорю, я прямым текстом говорю, что это мои рассуждения на тему, если бы победителем был не Роберт

Так мы за этим сюда и приходим)

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 05 июля 2012, 23:31Или Сансы. А кто Болтона поддерживает из северян? Только Леди Дастин и казенные уже Стианиссом Карстарки?

Нет нужен мальчик...

Цитата: CHE_GUEVARA от 05 июля 2012, 23:39Нет нужен мальчик...

Мизинец считает что и Сансы хватит. И в этом вопросе я наверное доверюсь его мнению.

Цитата: Tolik_sos от 07 июля 2012, 15:23Мизинец считает что и Сансы хватит. И в этом вопросе я наверное доверюсь его мнению.

Насколько я поняла, Мизинец считает, как и все в Вестероссе, что Брана и Рикона нет в живых. В этом случае наследует девочка. А когда Рикон (или Бран) верентся, то у Сансы шансов не будет.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 07 июля 2012, 16:08когда Рикон (или Бран) верентся, то у Сансы шансов не будет.

Возвращение Рикона и/или Брана - все резко изменит, и будет править тот кто займет при них место регента. Но на данный момент, Санса тоже вариант и его отбрасывать тоже не надо. Как и отбрасывать вариант с лжеАрьей тоже на мой взгляд не следует. Зачем - то, же она введена, может и она сыграет свою роль в спасений Севера или чего - то в этом роде.

Цитата: Tolik_sos от 07 июля 2012, 16:17Возвращение Рикона и/или Брана - все резко изменит, и будет править тот кто займет при них место регента. Но на данный момент, Санса тоже вариант и его отбрасывать тоже не надо.

Никто Сансу не отбрасывает. Пока Рикон и Бран отсутствуют, она единственная наследница Севера. Арья младше ее, потому идет за Сансой.

Цитата: Tolik_sos от 07 июля 2012, 15:23Мизинец считает что и Сансы хватит. И в этом вопросе я наверное доверюсь его мнению.

Вот только Мизя не берет в расчет Рикона,а то что мальчик жив,меняет все ???

Цитата: CHE_GUEVARA от 09 июля 2012, 11:40
Вот только Мизя не берет в расчет Рикона,а то что мальчик жив,меняет все ???

С чего бы ему брать в расчеты покойника? Или Мизинец телепат и пророк? Откуда ему знать, что мальчик жив? Бран и Рикон Старк были убиты Теоном Гренджоем - это всем известно =)

Мизинец не телепат и не пророк, но и Иллирио в общем не телепат. Зато имеет на службе огневидца...

Цитата: Rubanok от 09 июля 2012, 17:20С чего бы ему брать в расчеты покойника? Или Мизинец телепат и пророк? Откуда ему знать, что мальчик жив? Бран и Рикон Старк были убиты Теоном Гренджоем - это всем известно =)

Мне неизвестно пророк он или нет,но я знаю что учитывая то что Рикон  жив,все расчеты Мизи идут лесом

Цитата: Kail Itorr от 09 июля 2012, 17:22но и Иллирио в общем не телепат. Зато имеет на службе огневидца...

А это тут к чему? Куда-то нас понесло ребята...

Цитата: Kail Itorr от 09 июля 2012, 17:22Иллирио в общем не телепат. Зато имеет на службе огневидца...

Кто? Беннеро? Так мне казалось что его как огневидца на службе Иллирио предполагали только после выхода спойлерных глав. А из Танца вроде как получалось что это просто волантийский верховный рглорский жрец, с Иллирио по крайней мере явно не связанный.

Цитата: CHE_GUEVARA от 09 июля 2012, 16:04
Мне неизвестно пророк он или нет,но я знаю что учитывая то что Рикон  жив,все расчеты Мизи идут лесом

Необязательно. Если Рикон внезапно всплывет... Ну, люди имеют тенденцию умирать, нэ?

Цитата: Rubanok от 09 июля 2012, 19:20Необязательно. Если Рикон внезапно всплывет... Ну, люди имеют тенденцию умирать, нэ?

Нет,не в этом случае! Вот я рубль за сто даю что Старки вернутся в Винтерфелл и будут править Севером еще не одну тысячу лет,и будет это Рикон,ибо больше некому...

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 11:46Нет,не в этом случае! Вот я рубль за сто даю что Старки вернутся в Винтерфелл и будут править Севером еще не одну тысячу лет,и будет это Рикон,ибо больше некому...

Cпасибо Кэп) Но Аррены скоро вымрут, Баратеоны под конец саги прекратят свое существование. В скором будущем подозреваю что и Таргариены. Конечно, хотелось бы чтобы и Талли к ним присоединились, но автор тонко намекнул что Рослин Фрей носит наследника дома, так что не повезло.

Я вообще-то имел ввиду не эту конкретную ситуацию которая сейчас, а вообще. Кто бы не правил Севером при возникновении смуты он может легко развернуться и уйти из состава Семи королевств.

Цитата: Azrael от 10 июля 2012, 12:47Cпасибо Кэп) Но Аррены скоро вымрут, Баратеоны под конец саги прекратят свое существование. В скором будущем подозреваю что и Таргариены. Конечно, хотелось бы чтобы и Талли к ним присоединились, но автор тонко намекнул что Рослин Фрей носит наследника дома, так что не повезло.

Аррены хз,кто-то да останется,не Роберт конечно,но там и побочных ветвей достаточно для того что бы Аррены продолжали управлять Долиной
Тарги вымрут если Дени не сможет родить(хотя я надеюсь что ее Иные срубят или лучник какой :D)
Талли думаю выживут,Фреев на Севере в капусту порубят и Эдмар вернет все что потерял
Ваш КэП :coolsmiley:

Цитата: Трикстер от 10 июля 2012, 12:49Я вообще-то имел ввиду не эту конкретную ситуацию которая сейчас, а вообще. Кто бы не правил Севером при возникновении смуты он может легко развернуться и уйти из состава Семи королевств.

Да Север и Долину при отсутствии у противника взрослых драконов, практически невозможно захватить,тем более в условиях долгой зимы,так что отдельные самостоятельные королевства это в их случае лишь вопрос времени(имхо конечно)

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 13:17Аррены хз,кто-то да останется,не Роберт конечно,но там и побочных ветвей достаточно для того что бы Аррены продолжали управлять Долиной Тарги вымрут если Дени не сможет родить(хотя я надеюсь что ее Иные срубят или лучник какой ) Талли думаю выживут,Фреев на Севере в капусту порубят и Эдмар вернет все что потерял Ваш КэП

Cо смертью Робина дом Арренов прервется. Гаррольд хоть и родственник, но он из дома Хардинг. Ситуация с Дени противоречивая : она девушка и вроде как после принятия андальского права тарги отказались от абсолютной примогенитуры в пользу патрилинейной, а значит дети Дени не будут Таргами.

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 13:21Да Север и Долину при отсутствии у противника взрослых драконов, практически невозможно захватить,тем более в условиях долгой зимы,так что отдельные самостоятельные королевства это в их случае лишь вопрос времени(имхо конечно)

Север можно легко захватить с моря, со стены или даже через Ров Кейтлин, Долина также уязвима с моря, это было легко доказано Андалами. Единственное место где драконы бесполезны это Дорн, но все же с большой армией и его захватить возможно (Дэйрон гарантирует).

Цитата: Azrael от 10 июля 2012, 14:25Cо смертью Робина дом Арренов прервется. Гаррольд хоть и родственник, но он из дома Хардинг. Ситуация с Дени противоречивая : она девушка и вроде как после принятия андальского права тарги отказались от абсолютной примогенитуры в пользу патрилинейной, а значит дети Дени не будут Таргами.

все верно добавить нечего)

Цитата: Azrael от 10 июля 2012, 14:25Север можно легко захватить с моря, со стены или даже через Ров Кейтлин, Долина также уязвима с моря, это было легко доказано Андалами. Единственное место где драконы бесполезны это Дорн, но все же с большой армией и его захватить возможно (Дэйрон гарантирует).

Я вот хз что Дени со своей южной армией будет делать на Севере,ничего им там не светит,она не дура же...
Высадка в Долине мне кажется вообще нереальной,Дени там делать нечего,Дорн(при условии союза), Драконий Камень(хотя там армию не разместить так что хз) А вообще ей в КГ прямая дорога,если на Стене дела совсем уж плохи не станут,в таком случае да,вот она спасительница Вестероса(если драконы могут сжигать Иных),вот она ваша Королева...

Ров Кейтлин со стороны Юга еще не взял никто, море при нынешнем развитии мореплавания в ПЛиО это очень затруднительно.

Цитата: Трикстер от 10 июля 2012, 15:46Ров Кейтлин со стороны Юга еще не взял никто, море при нынешнем развитии мореплавания в ПЛиО это очень затруднительно.

Да не обращайте внимание на фанбоев Таргов, их хлебом не корми,дай помечтать о том как Дени будет Вестерос захватывать,и как это будет просто)
Если серьезно,то в ближайшие 4-5 лет пока будет идти зима,на Север попрется только ненормальный,а если такой и найдется,то только голову там сложит,хоть морем пусть плывет,хоть по воздуху...

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 16:04Если серьезно,то в ближайшие 4-5 лет пока будет идти зима,на Север попрется только ненормальный,а если такой и найдется,то только голову там сложит,хоть морем пусть плывет,хоть по воздуху...

Я бы не сказал, да если исходить из ситуации в реальном мире то правильно захватить Юг и оставить север на прокорм Иным, но если исходить из того что у нас должна быть решающая битва то можна высадиться на Севере, разгромить Иных, а потом дожив до весны и дождавшись пока за это время драконы подрастут пойти на Юг.
Потому что если пойти по иному сценарию то Мартин вряд-ли уложится в семь книг и мы будем наблюдать не пафосную Последнюю Битву с живыми мертвецами, а длиннный затяжной конфликт на истощение, на фоне наступающего  ледникового периода.

Цитата: Трикстер от 10 июля 2012, 16:11Я бы не сказал, да если исходить из ситуации в реальном мире то правильно захватить Юг и оставить север на прокорм Иным, но если исходить из того что у нас должна быть решающая битва то можна высадиться на Севере, разгромить Иных, а потом дожив до весны и дождавшись пока за это время драконы подрастут пойти на Юг.
Потому что если пойти по иному сценарию то Мартин вряд-ли уложится в семь книг и мы будем наблюдать не пафосную Последнюю Битву с живыми мертвецами, а длиннный затяжной конфликт на истощение, на фоне наступающего  ледникового периода.

Да мы даже не знаем могут ли драконы сжигать Иных! Если нет,то от Дени вообще толку 0 на Стене будет! Пусть КГ отвоевывает и хватит с нее...

Судя по всему драконы могут сжигать ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Учитывая что армия Иных пока невелика, относительно, то именно ее армия и может склонить чашу весов к победе, а драконы это так легкий дополнительный бонус.

Драконы могут все сжигать, Иные могут все замораживать...

Цитата: Трикстер от 10 июля 2012, 16:51Судя по всему драконы могут сжигать ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Учитывая что армия Иных пока невелика, относительно, то именно ее армия и может склонить чашу весов к победе, а драконы это так легкий дополнительный бонус.

О размерах армии Иных мы пока ничего не знаем,о том могут ли драконы их сжигать тоже,повести свою армию на Стену - глупее ничего Дени придумать не может,этого не будет... Сама-то она может на Стене и окажется,но Безупречных и Ко мы там вряд ли увидим.

Цитата: Kail Itorr от 10 июля 2012, 17:10Драконы могут все сжигать, Иные могут все замораживать...

Ничья выходит?

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 17:15О размерах армии Иных мы пока ничего не знаем,о том могут ли драконы их сжигать тоже,повести свою армию на Стену - глупее ничего Дени придумать не может,этого не будет... Сама-то она может на Стене и окажется,но Безупречных и Ко мы там вряд ли увидим.

Какое-то количество Иных и много ходячих трупов из одичалых ну и зверушки. Если бы их было реально много они скушали бы одичалых в момент, а так ясно что силы их растут, но пока не запредельны. Тут ключевой вопрос насколько эфективны эти их зомби.
А вот от Дени без ничего на стене будет действительно толку ноль.

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 17:15Ничья выходит?

А кто его знает? Мы ведь еще не виделя ледяных пауков, плюс трупаки быстрее всего сжигать выходит, а не резать на запчасти.

Цитата: Трикстер от 10 июля 2012, 17:19Какое-то количество Иных и много ходячих трупов из одичалых ну и зверушки. Если бы их было реально много они скушали бы одичалых в момент, а так ясно что силы их растут, но пока не запредельны. Тут ключевой вопрос насколько эфективны эти их зомби.
А вот от Дени без ничего на стене будет действительно толку ноль.

Думаю что опасны не зомби а именно Иные,ведь убить их можно только валирийской сталью либо обсидианом, огня они не боятся(насчет драконьего не ясно,но думаю он им тоже ни по чем)

Цитата: Трикстер от 10 июля 2012, 17:19А кто его знает? Мы ведь еще не виделя ледяных пауков, плюс трупаки быстрее всего сжигать выходит, а не резать на запчасти.

Да уж,пауков жду с нетерпением)

Цитата: Azrael от 10 июля 2012, 13:01
Ситуация с Дени противоречивая : она девушка и вроде как после принятия андальского права тарги отказались от абсолютной примогенитуры в пользу патрилинейной, а значит дети Дени не будут Таргами.

Там нет никакого противоречия. Кто сильнее тот и прав. Тарги юзали андальское право когда им было это нужно, а закон или традиция могут быть упразднены и/или изменены. Как решить насяльник так и будеть =))

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 10:22
Вот я рубль за сто даю что Старки вернутся в Винтерфелл и будут править Севером еще не одну тысячу лет,и будет это Рикон,ибо больше некому...

Так-с, какой там щас курс гривны к российскому рублю? =)) Ждем следующие книги и готовим деньги =)))

Есть мнение что Иных немного, а трупы практически неубиваемы плюс их можно делать на ходу. 10 тысяч живых мертвяков это по любому намного опаснее чем 10 мегакрутых ниндзь Иных. Трупы приходиться тоже рубить на запчасти чтобы они перестали дергаться и стремиться убить всех человеков.
Вот потому если Иные "завербуют" в свою армию весь Север то вот тогда, очень может быть, что даже драконы уже не помогут.

Цитата: Трикстер от 10 июля 2012, 17:27
Есть мнение что Иных немного, а трупы практически неубиваемы плюс их можно делать на ходу. 10 тысяч живых мертвяков это по любому намного опаснее чем 10 мегакрутых ниндзь Иных. Трупы приходиться тоже рубить на запчасти чтобы они перестали дергаться и стремиться убить всех человеков.
Вот потому если Иные "завербуют" в свою армию весь Север то вот тогда, очень может быть, что даже драконы уже не помогут.

Эти ожившие трупы вроде как неплохо горят.

Цитата: Rubanok от 10 июля 2012, 18:48Там нет никакого противоречия. Кто сильнее тот и прав. Тарги юзали андальское право когда им было это нужно, а закон или традиция могут быть упразднены и/или изменены. Как решить насяльник так и будеть =))

Как Вы себе это представляете? В лучшем случае она заключит брак с кем то из великих домов Вастероса и это не Дорн где ребенок наследует фамилию матери.
И что если ребенок у нее так и не родится, как определят наследника? Или на трон сядет один из её "детей" драконов?

Вот потому я и писал выше что драконы это мощный бонус на этой войне и с ними и армией Дени может задавить заразу практически по корню и не позволить Иным сожрать Север, а если она начнет валандаться с объединением Юга та когда она закончит с этим делом на нее будут с Севера валить ТАКИЕ ОРДЫ МЕРТВЯКОВ что  максимум она сможет тормознуть их на перешейке. И начать длинную затяжную войну.

Цитата: Трикстер от 10 июля 2012, 18:51Есть мнение что Иных немного, а трупы практически неубиваемы плюс их можно делать на ходу. 10 тысяч живых мертвяков это по любому намного опаснее чем 10 мегакрутых ниндзь Иных. Трупы приходиться тоже рубить на запчасти чтобы они перестали дергаться и стремиться убить всех человеков.
Вот потому если Иные "завербуют" в свою армию весь Север то вот тогда, очень может быть, что даже драконы уже не помогут.

Драконы и так вряд ли помогут,разве что против зомби...А вот с Иными хз как справляться будут,разве что все лорды с валирийскими клинками на Стену приедут,но это уже сказка...

Цитата: Rubanok от 10 июля 2012, 18:52Эти ожившие трупы вроде как неплохо горят.

Трупы да,Иные нет

Цитата: Azrael от 10 июля 2012, 18:55И что если ребенок у нее так и не родится, как определят наследника? Или на трон сядет один из её "детей" драконов?

Ага,сядет Дрогон и будет править на зло врагам) Там же есть еще какой-то шанс что Дени родит,так почему бы ей с братом не попытать счастья?Авось и сподобится на еще одного "кого-то там кто покроет весь мир"

Цитата: Azrael от 10 июля 2012, 17:31
Как Вы себе это представляете? В лучшем случае она заключит брак с кем то из великих домов Вастероса и это не Дорн где ребенок наследует фамилию матери.
И что если ребенок у нее так и не родится, как определят наследника? Или на трон сядет один из её "детей" драконов?

В смысле? Сильнейший диктует свои правила. Андальскому праву Тарги начали следовать со времени Пляски Драконов из-за того, что брату захотелось усесться на трон вместо сестры. Надо ж было как-то оправдать выступление против законной власти! Тарги не утруждали себя во всем следованию традициям покоренных народов. Почему Дени должна следовать андальским традициям наследования, а не скажем Первых Людей, железян, древневалирийским или дорнийским? Кто сильнее тот и прав. И если она заявится с мощной армией и драконами, задавив возможную оппозицию, то в рамках разумного сможет менять законы как ей вздумается и следовать тем правилам и законам которые установит сама. И правитель всегда может назвать своего приемника, как например это собирался сделать/сделал Робб.

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 17:46
Трупы да,Иные нет

Их пытались жечь? Нет? Тогда к чему ваше ла-ла?

Цитата: Rubanok от 10 июля 2012, 19:12Их пытались жечь? Нет? Тогда к чему ваше ла-ла?

Как бы да! На Кулаке Первых Людей их жгли почем зря,а им хоть бы что,так что ла-ла-ла тут у вас милейший!

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 19:16Как бы да! На Кулаке Первых Людей их жгли почем зря,а им хоть бы что,так что ла-ла-ла тут у вас милейший

На Кулаке Первых людей были драконы или Дикий огонь?

Цитата: Трикстер от 10 июля 2012, 19:37На Кулаке Первых людей были драконы или Дикий огонь?

Как жечь Иных диким огнем - это я хочу увидеть! :2funny: Думаю будет занятное зрелище,только Стена сгорит вместе с Иными...
Драконы,а что драконы? Чем их огонь отличается от обычного? Пока ничего об этом не было,и их польза в битве против Иных под огромным вопросом...

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 17:52
Как бы да! На Кулаке Первых Людей их жгли почем зря,а им хоть бы что

Пруф!

Цитата: Rubanok от 10 июля 2012, 19:56Пруф!

Пруф на что? На то что огненные стрелы поджигали зомби а Иным никакого вреда? Почитайте этот "пруф" у Мартина,он же написал все детально)
Или это вы согласились? Тогда сорри)

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 19:51Как жечь Иных диким огнем - это я хочу увидеть!  Думаю будет занятное зрелище,только Стена сгорит вместе с Иными...
Драконы,а что драконы? Чем их огонь отличается от обычного? Пока ничего об этом не было,и их польза в битве против Иных под огромным вопросом...

Драконы отличаются масшатабами, Стена размером. Размер там такой что нужно залить много цистерн этого огня чтобы проделать в ней проход.
К тому же пироманты есть только на Юге, так что Дикий огонь на голову Иных будет падать уже с каменных стен южных замков.
Не ну сравнили огненные стрелы с факелами и дракона. Вы фалос с пальцем не путайте, пожалуйста.

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 18:38
Пруф на что? На то что огненные стрелы поджигали зомби а Иным никакого вреда? Почитайте этот "пруф" у Мартина,он же написал все детально)
Или это вы согласились? Тогда сорри)

Еще раз для танкситов: цитату из книги про огненные стрелы, которыми стреляли в Иных, в студию. Да и что такое огненные стрелы? Сравнили с огнеметами!

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 18:51Как жечь Иных диким огнем - это я хочу увидеть! 2funny Думаю будет занятное зрелище,только Стена сгорит вместе с Иными...

Дикий огонь Стене вряд ли повредит. Она не так проста. Как ее порушить сказано.

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 18:51Драконы,а что драконы? Чем их огонь отличается от обычного? Пока ничего об этом не было,и их польза в битве против Иных под огромным вопросом...

"И тогда король Харрен узнал, что толстые стены и высокие башни от драконов не спасают. Ведь драконы умеют летать. Во время пожара камень плавился и стекал, словно свечной воск, из окон и по ступеням, раскаленный докрасна, отыскивая Харрена в его убежище." (С) [3] Король и его семья погибли, а башню, в которой они сгорели, теперь называют Королевским Костром.

С тех пор Харренхолл считается проклятым замком."

И это не все. Разница с обычным огнем как бы есть. Драконий огонь чудовищен по своей мощи. И замешан на магии. Почитайте  внимательнее.

Про стрелы я бы тоже почитал. Не помню такого. Про упырей кажется было.

Цитата: Трикстер от 10 июля 2012, 20:03Драконы отличаются масшатабами, Стена размером. Размер там такой что нужно залить много цистерн этого огня чтобы проделать в ней проход.
К тому же пироманты есть только на Юге, так что Дикий огонь на голову Иных будет падать уже с каменных стен южных замков.
Не ну сравнили огненные стрелы с факелами и дракона. Вы фалос с пальцем не путайте, пожалуйста.

Дикий огонь сжигает все,абсолютно все и Стена которая по большей части состоит из льда,ему на один зубок.
По фалосу и пальцу - принцип действия тот же,если они не горят,то не горят,это очевидно) И дракон будет их жечь либо факел не суть важно,какая-то реакция и на факел должна была быть,но нет...

Цитата: Рыжик от 10 июля 2012, 20:07"И тогда король Харрен узнал, что толстые стены и высокие башни от драконов не спасают. Ведь драконы умеют летать. Во время пожара камень плавился и стекал, словно свечной воск, из окон и по ступеням, раскаленный докрасна, отыскивая Харрена в его убежище." (С) [3] Король и его семья погибли, а башню, в которой они сгорели, теперь называют Королевским Костром.

С тех пор Харренхолл считается проклятым замком."

И это не все. Разница с обычным огнем как бы есть. Драконий огонь чудовищен по своей мощи. И замешан на магии. Почитайте  внимательнее.

Да помню я этот момент,но опять же - те драконы не чета нынешним,это же смешно сравнивать даже! Там были взрослые,долгое время обучаемые,полностью контролируемые особи,которым было лет по 100(Белериону так точно),а у нас что? Трое 2-хлетних ,одичавших,никого не слушающих дракона,никаких навыков у Дени в их обучении и управлении ими,вроде как разница огромна,нет?

Человеческое тело не горит, гореть может то что на нем надето. Вы ж мясо жарили, и часто оно у Вас воспламенялось? Иной после смерти превратился в воду. Поджечь лед трудно, а расплавить за нефиг.

Цитата: Трикстер от 10 июля 2012, 20:34Человеческое тело не горит, гореть может то что на нем надето. Вы ж мясо жарили, и часто оно у Вас воспламенялось? Иной после смерти превратился в воду. Поджечь лед трудно, а расплавить за нефиг.

Там же магия,им огонь вообще может быть пофиг,только обсидиан и валирийская сталь... Ты думаешь из 8000 лет назад не жгли? Жгли думаю еще как,только толку не было!

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 20:39Там же магия,им огонь вообще может быть пофиг,только обсидиан и валирийская сталь... Ты думаешь из 8000 лет назад не жгли? Жгли думаю еще как,только толку не было!

Там же рояль, рыцари атакуют выстроившись в прямую линию, безликие уничтожили Валирию, во всем виноват Хоуленд Рид, Джон великий Иной... восемь тысяч лет назад ни драконов, ни пиромантов не было.

Цитата: Трикстер от 10 июля 2012, 20:50Там же рояль, рыцари атакуют выстроившись в прямую линию, безликие уничтожили Валирию, во всем виноват Хоуленд Рид, Джон великий Иной... восемь тысяч лет назад ни драконов, ни пиромантов не было.

Ну ты на имхотне плотно подсел,ты думает горят,я думаю что нет,будет ждать и смотреть что Дед скажет...
А Джон - Вождь Иных меня в свое время до истерики довел :2funny:

Это Вы на имхотне плотно подсели и забиваете магией очевидную дырку в своих рассуждениях и по прежнему хотелось бы цитату что и где там горит. И 8000 лет назад прирученых драконов и пиромантов таки точно небыло.

Цитата: Трикстер от 10 июля 2012, 21:04Это Вы на имхотне плотно подсели и забиваете магией очевидную дырку в своих рассуждениях и по прежнему хотелось бы цитату что и где там горит. И 8000 лет назад прирученых драконов и пиромантов таки точно небыло.

Какую цитату ,какая дырка? Я спорю разве? Я же вижу что спор окончен,мне абсолютно все равно на ваши измышления,вам на мои,это нормально... И хватит фразы из контекста вырывать и под себя подстраивать,глупо это ...

Ту цитату которая о том что  и где горит на Кулаке первых людей, а дырка в том месте где был тонкий намек что горящая стрела и огненной выхлоп из драконьего рта это немножко разные вещи. Тут единственное что может спасти Иных это реально сильное колдунство, только это ну очень большой рояль. Который легко вырезается бритвой Окама.

Цитата: Трикстер от 10 июля 2012, 19:54
Тут единственное что может спасти Иных это реально сильное колдунство

Вы уверены, что у них его нет? Кто сказал, что их единственная сила - зомби? Пара-тройка ПЗРК "Ледяная игла" в закромах вполне может найтись.

Цитата: Трикстер от 10 июля 2012, 19:54
Который легко вырезается бритвой Окама.

Бритвой Окама как раз легко вырезаются драконы вместе с хозяйкой.

М

Цитата: Treloni от 10 июля 2012, 21:37Вы уверены, что у них его нет? Кто сказал, что их единственная сила - зомби? Пара-тройка ПЗРК "Ледяная игла" в закромах вполне может найтись.

Мы обсуждаем горение Иных, а что у них в закромах... Ну есть ледяные пауки судя по всему, вот что это такое большой вопрос.

Цитата: Treloni от 10 июля 2012, 21:37Бритвой Окама как раз легко вырезаются драконы вместе с хозяйкой.

Бритвой Окама вырезаються лишние сущности, типа магической огнестойкости. Учите матчасть.

Цитата: Трикстер от 10 июля 2012, 21:18Ту цитату которая о том что  и где горит на Кулаке первых людей, а дырка в том месте где был тонкий намек что горящая стрела и огненной выхлоп из драконьего рта это немножко разные вещи. Тут единственное что может спасти Иных это реально сильное колдунство, только это ну очень большой рояль. Который легко вырезается бритвой Окама.

Да как бы очевидно что у Иных магия в большом ходу,ледяные пауки,и ходячие трупы вас в этом не убеждают? Вы уж очень уповаете на трех огнедышащих ящериц и одну девчонку,посмотрим конечно но думаю что вся ваша имхотня про дикий огонь и драконье пламя себя не оправдает!

Я ни на кого не уповаю. Просто если три летающие зажигалки и армия Дени не сработают то Вестеросу кранты, хорошо что я там не живу. Что касаеться имхотни то покажите где, кто и как поджигал в пределах книг Иного и что он, тварь, в упор не горел.
Ну или можете дальше высасывать Ваши интересные "мысли" из пальца

Цитата: CHE_GUEVARA от 10 июля 2012, 20:08По фалосу и пальцу - принцип действия тот же,если они не горят,то не горят,это очевидно) И дракон будет их жечь либо факел не суть важно,какая-то реакция и на факел должна была быть,но нет...

Если поднести зажигалку к ледышке, пара не пойдет, если же кинуть в огонь - сперва будет вода, а потом и пар. Думаю, Иные не абсолютно защищены от огня, а в меру своих возможностей.
Полагаю, драконы тоже не совсем защищены от холода, и могут окочуриться на морозе.

Цитата: Сэм от 10 июля 2012, 22:25
Полагаю, драконы тоже не совсем защищены от холода, и могут окочуриться на морозе.

Смотря какой мороз. Алисанна летала на своем драконе до Стены включительно и ничего.

Цитата: Rubanok от 11 июля 2012, 00:28Смотря какой мороз. Алисанна летала на своем драконе до Стены включительно и ничего.

Там тоже не всегда зима.Неизвестно, когда они летали, однако логика говорит - не в холода. А в Даре даже выращивают.

Цитата: Трикстер от 10 июля 2012, 22:10Я ни на кого не уповаю. Просто если три летающие зажигалки и армия Дени не сработают то Вестеросу кранты, хорошо что я там не живу.

Предыдущее нашествие Иных 8000 лет назад отразили без всяких драконов. Так что могут и без них в принципе справиться. Понятно, что по сюжету скорее всего без подросших дракош не обойдутся, но не значит что не могли бы. Что до армии - ну, дело же не в количестве, а в качестве. Хоть 10000 человек выведи, но если у них нет зимней амуниции и оружия против Иных (драконово стекло ли, валирийская сталь ли, огонь ли) - хрен что получится. Сама по себе армия ценности мало имеет, вот если её соединить с тем что против Иных помогает - таки да.

Я же и сказал армия. Если бы не гражданская война Вестерос бы и без драконов спокойно выстоял, а так надо думать.

Цитата: Сэм от 10 июля 2012, 23:24
Там тоже не всегда зима.Неизвестно, когда они летали, однако логика говорит - не в холода. А в Даре даже выращивают.

Так то на Даре, а королева на Стену залетала, а там такие морозы, что зима не зима, а яйца можно отморозить. В противном случае Стена давно бы растаяла.

Летом стена плачет. Так что там околонулевая температура или небольшой плюс.

Это объект, созданный с помощью магии. Есть мнение, что и уничтожить его можно также только магически (подув во всем известный рог), а физические законы вроде температуры и т.п. - они по-моему вообще действуют. Стена иногда плачет, то есть подтаивает, да, но там имхо это не столько от воздействия температуры, сколько от того что её магия на нарушителей действует. Оба таких случая когда читатели видят что Стена подтаивает и от неё отваливаются куски - когда одичалые её атакуют или перелезают (сначала Ярл с разведчиками, затем магнар с бандой).

Цитата: Rubanok от 11 июля 2012, 02:18В противном случае Стена давно бы растаяла.

Такая огроменная глыба льда и при + 25 не растает за короткое северное лето.Однако морозов от нее сильных не будет.И еще - Дар находится рядом со Стеной, там такой же климат. Вплоть до Стены наверняка летом тепло. А в тексте не сказано,чтоб Алисаннов дракон сиживал прям на самой Стене. Наверняка пасся рядом.

Цитата: Rubanok от 11 июля 2012, 02:18Так то на Даре, а королева на Стену залетала, а там такие морозы, что зима не зима, а яйца можно отморозить. В противном случае Стена давно бы растаяла.

Ну не всегда там морозы, иначе Одичалые просто не выжили бы, а они сажают злаки, огороды у них есть. И дереьвья растут большие, так что летом там тепло, а поздним летом (действие саги начинается поздним летом, в пору, когда на севере уже выпасть снег может) и зимой холоднее, чем на других территориях, да, но не всегда.

Цитата: Теон Грейджой от 11 июля 2012, 01:33Предыдущее нашествие Иных 8000 лет назад отразили без всяких драконов. Так что могут и без них в принципе справиться.

Могут, но через 8000 лет Иные могут снова появиться. Сейчас же речь идет о полной победе над Иными и о наступлении вечного лета. Возможно, что если бы Азор Ахай в прошлий раз использовал драконов, то победил бы Иных окончательно.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 11 июля 2012, 22:13Сейчас же речь идет о полной победе над Иными и о наступлении вечного лета.

[off-topic]Необязательно.По крайней мере,в тексте нету.[/off-topic]

ЦитироватьБринден Талли.Что он будет делать

Мы немного отдалились от темы.

Цитата: Сэм от 11 июля 2012, 22:18Необязательно.По крайней мере,в тексте нету.

А Мел же что-то говорила об этом? Во всяком случае речь о вечном лете шла. Или это теории фанатов и интервью Мартина?

Хе-хе. Вот кстати если по теме, то помнится году эдак в 2008ом или 2009ом (то есть между выходами Пира и Танца) мне приснился сон. Во сне читал я книжку Мартина, продолжение видимо. Выглядела обложка как в книге Пира что есть у меня. И листал я её и попал на главу Джейме, где тот сидел связанный и наблюдал как Чёрный Рыба вешает Раффа-Красавчика и его людей за всё хорошее что те натворили.

Такие дела. Мне пару раз снились вещие сны, так что мб и это было видение из будущего ;)

Цитата: Теон Грейджой от 11 июля 2012, 01:33Предыдущее нашествие Иных 8000 лет назад отразили без всяких драконов. Так что могут и без них в принципе справиться.

Дети Леса помогли же? А те тоже магию юзали к гадалке не ходи!+ меч-кладенец был,сейчас его явно не хватает)

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 11 июля 2012, 22:13Могут, но через 8000 лет Иные могут снова появиться. Сейчас же речь идет о полной победе над Иными и о наступлении вечного лета. Возможно, что если бы Азор Ахай в прошлий раз использовал драконов, то победил бы Иных окончательно.

Не факт что они каждые 8000 лет появляются,они с холодом по идее приходят,а впереди очень долгая зима,наверное поэтому