Цитадель Детей Света. Возрождённая

Здесь прошу выкладывать информацию - все известные факты по Миру и персанажам ПЛиО Мартина.
Первая тема для сбора фактов: Дома Вестероса и их представители
Все что известно, будь то описание родовых замков, родственные связи, факты о каждом членах семьи, каждом отдельном человеке, словесный портрет, пристрастия, привычки, что угодно, чтобы мы смогли собрать из этого самую лучшую статью :)

Активные сборщики фактов обязательно будут вознаграждены.

Так же будут награждаться золотом и плюсами в карму авторы целых статей (выкладывать их можно тут или создать отдельную тему, потом пост целиком (не только текст) будет перенесен в нужное место)

http://www.crows.ru/info.html
Вот факты и домыслы про Ночной Дозор в одном компактном месте.

Спасибо, AL :)
Теперь бы нам в такое же компактное место собрать информацию про Дома и династии Вестероса.

С этим далеко не все ясно, как может показаться на первый взгляд. Лед и Огонь – две противоположности, одинаково смертельные друг для друга, – это если понимать буквально. Но в цикле мы видим нечто более глобальное: если проводить аналогию с историей реальной – описана война Севера и Юга США, противостояние Алой и Белой Розы; одним словом то, на что указывал сам Джордж Мартин в своих интервью. Да и прототипами Домов Вестероса выступали реальные прототипы – все взято из реальной истории, вплоть до деталей одежды.

Безусловный талант Джорджа Мартина в том, что он прочувствовал характер каждого персонажа эпопеи до мельчайших подробностей, окутал их покровом таинственности, сорвать который можно только прочитав весь цикл до конца. Но даже и тогда останется некая недосказанность, дающая читателям надежду на продолжение. Он умеет искусно переплести сюжетные ходы, что противоположности действуют в унисон друг с другом, рождая яркую, запоминающуюся мелодию альтернативной истории альтернативного мира – именно это и называется «Песнью Льда и Огня», гармонией несовместимого.



На мой взгляд – один из ярчайших Домов Вестероса, и не только потому что он нравится мне как читателю. Поясню, почему:

Старки – самый многострадальный Дом – Эддард и Робб пали жертвой предательства и погибли; Арью занесло в Орден Убийц; Санса в бегах; Бран и Рикон считаются пропавшими без вести и их судьба на данный момент доподлинно неизвестна; бастард Джон Сноу – на Стене, а Кейтилин вообще стала мстительным зомби. Если сравнить, например, с Ланнистерами, то последние на их фоне выглядят просто счастливчиками – у Джейме всего лишь нет одной руки, что впрочем, не лишило его активности; Мирцелла довольно неплохо чувствовала себя в Дорне. Не повезло только Джоффри и Тайвину.
Этот Дом представлен в эпопее как последний оплот гордости за свою землю – Север – и преданности сюзерену – королю Роберту. Сейчас мало кто может похвастаться этим. Возможно именно поэтому Старки и пострадали ощутимее всех:

«... ведь в мире, объятом войной за престол,
Закон лишь один – никакого закона.
Здесь суд свой вершит тот, кто к власти пришел,
Хотя не всегда он достоин короны».

(цитата из стихотворения «Сын сурового Севера», (с) newcomer)

Зачастую яркие персонажи, которым присуще пресловутое обостренное чувство долга, погибают, не сумев приспособиться к изменившимся условиям. Будь Эддард менее прямолинеен, Мартин почти наверняка оставил бы его в живых; но в данном контексте его смерть абсолютно закономерна, ибо предпосылок к изменению характера у него не было.
Но его знали, помнят и не забудут никогда:

«Среди лизоблюдов остался собой
И рабской судьбе предпочел ты свободу.
Бесстрашный и всеми любимый герой –
Ты будешь жить вечно в легендах народа».

(цитата из стихотворения «Сын сурового Севера», (с) newcomer)

То же самое касается и Кейтилин. Она осталась действующим лицом (не хочу называть это жизнью в прямом смысле этого слова, ибо это совсем не так) кк раз наоборот: в начале эпопеи перед нами предстает истинная леди. Однако обстоятельства складываются таким образом, что она вынуждена из милой кошечки превратиться в волчицу – грозную и опасную. У нее осталась своего рода нереализованная мечта – снова собрать свою стаю. Иными словами – воссоединить детей, разбросанных там и сям по Вестеросу, в одном месте. Ну, и месть Ланнистерам, конечно же. Но отомстить, будучи красивой, а главное – живой женщиной из знатного рода невозможно; поэтому и было придумано убийство с последующим воскрешением. Оборотная сторона медали, так сказать. Но для меня Кейтилин всегда останется «леди Старк», а не зомби-Бессердечной, грозы Фреев и прочих предателей.



Благодарю за прекрасное изложение своих мыслей - думаю это будет отличным началом к статьям о Старках и Общей по ПЛиО. Перечисляю вознаграждение в размере 10 золотых и + в карму. Так держать!
Мартина Гейл

Здесь ооочень много информации по родословным великих домов Вестероса:
http://martin.chronarda.ru/encyc.php

И еще куча всякой всячены по разным вопросам мира Мартина

Объявляю награду в 20 золотых за каждое генеологическое древо дома Вестероса.
(в зависимости от полноты сведений и глубины проработки награда может сильно возрости)


С удовольствием выношу благодарность дозорному Rubanok за его прекрасный труд про  представителей Таргариенов (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1989.msg119194.html#msg119194), и перечисляю обещенную награду в размере 60 золотых. Я расценила что такая работа заслуживает тройной оплаты!
А так же рада сообщить, что в нашей Библиотеке появился новый раздел (пока рабочее название "Летописи") в котором, в перспективе будут подробные описания КАЖДОГО персонажа.

Rubanok, я в восхищении, браво!  ;)

Мартина Гейл,  можно уточнить?.. :)

ЦитироватьА так же рада сообщить, что в нашей Библиотеке появился новый раздел (пока рабочее название "Летописи") в котором, в перспективе будут подробные описания КАЖДОГО персонажа.

Я к вопросу о "каждом".
То есть, можно писать статьи о любом персонаже?
Или нужно согласовывать выбор с тобой или Темелэйн?

Кстати, у меня даже где-то собрана картотека в доковском формате на очень многих персонажей, преимущественно, впрочем, второстепенных. И многое другое.
Кром етого, предлагаю разделить Летопись на категории: 1 персоналии (отдельные персонажи и династии), 2. география (сюда же и королевства и замки), 3. флора и фауна Вестероса. 4. этнография (народы, Дети Леса  и прочие и их обычаи По крайней мере, я делил так.
Наиболее сложный вопрос с историей. Этим у меня было слабо ...
В общем, если интерено, пишите лучше в личку.

Цитата: Ришель от 11 мая 2008, 23:23
Мартина Гейл,  можно уточнить?.. :)Я к вопросу о "каждом".
То есть, можно писать статьи о любом персонаже?
Или нужно согласовывать выбор с тобой или Темелэйн?

Писать можно про ЛЮБЫХ прсонажей, про которых еще не написано, а если написано, и есть что дополнить - пожалуйста! (Если это дополнение, то в основном посте будет обязательно указано кто дополнил, то же самое и с редакцией).
Вот только когда именно будут выложены статьи - другой вопрос, но будут обязательно :)

Итак, еще один великолепный труд от Rubanok'а!!! Браво!!! И от меня снова скромная награда в виде 60 золотых и плюса в карму!

Ришель - за прекрасную статью о Мизинце +1 в карму и 40 золотых, за перелопачивание текста книг :)

Дамы и господа, а не выкажет ли кто рвение написать по дому Клиганов статейку? (именно по дому, знаю что в книгах было это но искать нет времени... увы) как они образовались, что значит герб, и не помню было или нет - девиз.

Девиза нет (не указан).
Дом Клиганов обрел статус "блаародного" при дедушке Скачущей Горы и Гончего Пса. Клиган-дед служил псарем у лорда Титоса Ланнистера, и на охоте, когда сюзерену подвернулась злобная горная львица (или он ей), спас лорда, потеряв при этом ногу и трех охотничьих псов. Лорд Титос возвел спасителя в рыцарское достоинство и даровал ему маленький фьеф (название не упоминалось) в своих личных владениях. В гербе Клиганов соответственно были отображены "три бегущие собаки, черные на золотом\желтом".
Сын деда-псаря, Клиган-второй, незадолго до Мятежа Баратеонов "погиб на охоте" (возможно, не случайно), и земли перешли к его сыну, семнадцатилетнему Грегору Клигану, недавно возведенному в рыцарское достоинство принцем Раэгаром Таргариеном. Когда Грегор унаследовал отцовские владения, Сандор Клиган (которому тогда не было и 12 лет) убрался к лорду Тайвину Ланнистеру и присягнул ему лично, поклявшись "пока Грегор жив, ноги моей в родовом гнезде не будет". С подачи Тайвина же Гончий Пес позднее был назначен телохранителем принца Джоффри, которого сопровождал буквально с колыбели.
В тексте упоминается еще сестра Грегора и Сандора, "умершая при странных обстоятельствах". Сестра могла быть как младшей, так и старшей - не указано.

Kail Itorr, спасибо большое. Можно указать источник откуда сделан перевод (я угадала?) ;)

Это не перевод, это оригинал - взятый из моей головы и текстов ДжРРМ :)

Добавляю спойлерную инфу из пока-невышедшей повестушки "Принцесса и королева", о начале Пляски драконов. Там имеются интересные подробности о тогдашних Таргариенах (ну, не только). Выжимка из соответствующей темы ихнего форума.
1. Раэнира Таргариен. Первый муж - некий Веларион (тогдашний лорд или нет - не уточняется), от него трое сыновей (на тот момент им 15-14-12), причем по всему королевству ходят упорные слухи, что на самом деле они бастарды принцессы от ее любовника Стронга (да, на тот момент именно этот Дом владеет Харренхоллом, и Ларис Стронг по прозвищу Колченогий сидит в коронном совете на должности главшпиена). Второй муж - Даэмон Таргариен, тот-еще-авантюрист и бродяга, по всей видимости, младший брат Визериса, т.е. Раэнире приходится дядей, от него у Раэниры родилось еще трое (двое стали королями - Аэгон Драконотравитель и Визерис Второй). На момент начала всего действа, т.е. смерти Визериса, Раэнира сидит на Драконьем камне и у отцовского одра не присутствовала, причина весьма уважительная - она на восьмом месяце.
2. Раэнис Таргариен "которая так и не стала королевой". По всей видимости, мать Визериса (после смерти Джаэхаэриса Объединителя престол перешел к его внуку Визерису, но раз Раэнис называют именно так, значит, в принципе она могла бы покоролевствовать сама, просто не стала мешать сыну). В свое время была одной из лучших драконьих наездниц, ныне просто доживает при внучке и правнуках на Драконьем Камне, заодно давая наставления по обращению с драконами.
3. Хелаэна Таргариен, сестра-жена Аэгона Второго. Из всех ее детей выживет только дочь, на которой женится Аэгон Третий, дабы прекратить гражданскую войну. Но детей у них не будет (возможно, королева помре родами), Даэрон Дракон и Баэлор Блаженный у Аэгона Драконотравителя родятся от второй жены-Веларион.
4. По замечанию одного из членов коронного совета, "у Раэниры драконьей крови больше, чем у Аэгона (Второго)". У Аэгона мать - Алисент Хайтауэр, идейная глава партии "зеленых"; у Раэниры - неназванная леди Аррен. В одном из интервью Мартин проболтался, что Визенья и Раэнис родили Аэгону Завоевателю по одному сыну, но были еще и дочери - на одной из сестер точно женился Аэнис, на второй наверняка Маэгор Жестокий, но очевидно, оставалась минимум одна свободная, скорее всего дочка Визеньи, которую сумел совратить Роннель Аррен - тот самый, которого Визенья катала на драконе, когда в одиночку прибрала к рукам Долину; и вот от них-то мамаша Раэниры и происходит, так что похоже, у Арренах в генеалогии до сих пор осталась капля драконьей крови...
5. Кроме того, упоминается пара Таргов неопределенного происхождения: Алис Река, непонятно чей бастард (но точно тарговский), провидица - и Баэла Таргариен по прозвищу "Бабочка", подростко, только что оседлавшая личного дракона и жутко этим гордая. Она точно НЕ дочь Раэниры, она точно НЕ дочь Визериса от Алисент Хайтауэр (поскольку входит в коалицию "черных", приверженцев Раэниры).
6. А по драконам у "черных" решительный перевес, у "зеленых" всего четыре, а у "черных" девять, да еще три "диких", на которых не нашлось достойных всадников...

Дополнение по повестушке. Не сюжет, но генеалогии.
- Раэнис Таргариен-Веларион "не-королева" - дочь принца Аэмона Таргариена (кто такой? пока хз, возможно, старший сын Джаэхаэриса Объединителя) и Джоселин Баратеон (имеем прецедент с браком Баратеонов и Таргов, внешность Раэнис типичная тарговская со скидками на 54 года), супруга лорда Корлиса Велариона по прозвищу "Морской змей". Т.е. она приходилась племянницей Баэлону (см. ниже) и кузиной Визерису.
- Баэлон Таргариен - сын Джаэхаэриса, считался наследником, но умер при невыясненных обстоятельствах в 101 г. (за пару лет до смерти отца). Собрался Большой совет лордов и рассмотрел четыре кандидатуры "кому наследовать старику". Помимо сына Баэлона, Визериса, на рассмотрении Совета были кандидатуры: Раэнис Таргариен-Веларион (племянница Баэлона), Лаэнор Веларион (старший сын Корлиса и Раэнис, будущий первый муж принцессы Раэниры) и Лаэна Веларион-Таргариен (первая жена принца Даэмона Таргариена (см. ниже), видимо, от имени супруга).
- уже-упоминавшийся Даэмон Таргариен. Младший брат Визериса, в юности успел натворить столько, что его то ли принудительно вычеркнули из наследников престола, то ли сам отрекся (в 101 г. ему 20 лет и на упомянутом Совете как наследник престола рассматривается его жена, но не он сам). От первой жены Лаэны Веларион успел завести двух дочерей-близняшек, Баэлу-Бабочку и Раэну; вторым браком женился на плесяннице Раэнире.
- дети Раэниры от первого брака с Лаэнором Веларионом: Джаэкаэрис, Люцерис и Джоффри. Заглазно именуются "бастардами Стронгами", ибо Лаэнор Веларион предпочитал мальчиков, а у Раэниры имелся вполне официальный фаворит-любовник Халвин Стронг.
- Аэмонд Таргариен, второй сын королевы Алисент от Визериса, по прозвищу Аэмонд Одноглазый - несколько лет назад в рыцарских игрищах один из "бастардов-Стронгов" вышиб ему глаз, - в пустой глазнице носит большой сапфир. Любовь королевы Алисент к отпрыскам Раэниры очевидна. Его любовница - некая Алис Река из Харренхолла, провидица.
- Даэрон Таргариен, младший сын королевы Алисент.
- Дети Аэгона 2го и Хелаэны: близнецы Джаэхаэрис и Джаэхаэра, и младший Маэлор. На Джаэхаэре позднее женится сын Раэниры Аэгон-младший, будущий Драконотравитель.

О, еще в "Принцессе и королеве" по валирийским мечам:
- Фамильный валирийский меч дома Хайтауэр, "Бдительность" (Vigilance)
- Черный меч дома Рокстон (явно валирийский), "Осиротитель" (Orphan-Maker)

А вот следует ли считать что "Принцесса и королева" та самая летопись про которую вспоминал Тирион пока плыл по Ройну с Коннингтоном , и та самая из-за которой убили в Пэта?

Цитата: as от 16 января 2014, 12:14А вот следует ли считать что "Принцесса и королева" та самая летопись про которую вспоминал Тирион пока плыл по Ройну с Коннингтоном , и та самая из-за которой убили в Пэта?

Нет не стоит, эта книга не исследование драконов и их секретных особенностей ,а просто исторический очерк компилирующий несколько точек зрения. Судя по коментариям Тириона он с этим историческим периодом знаком на уровне куда более глубоком, чем представлен в этой книге. Значит ему нет смысла ее искать, чтобы узнать что то новое. Кроме тогго она даже называется по другому :)

Цитата: Бастет от 18 марта 2008, 15:52Дома Вестероса и их представители

На гербах всех 9 ВД изображена какая-нить приметная деталь местного ландшафта(чаще - живность, иногда уже практически вымершая :))
Притом у Мартеллов сначала было только копье; солнце же появилось ~тыщу лет назад от ройнарской королевы-завоевательницы Нимерии, жены Морса Мартелла.
Герб Баратеонов - от Штормовых Королей Дюрандонов, прежних хозяев ШЗ, на пленной дочери последнего Дюрандона женился Орис Баратеон, друг(и, по слухам, сводный брат) Аэгона I.
Талли, Грейджои и Тиреллы стали ВД всего 3 века назад, но свои нынешние гербы имели раньше. Впрочем, золотые розы, м. б. - не самая важная деталь ландшафтов Простора.

Цитироватьhttp://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1989.0.html 
Дейерон II, как и многие его внуки, скончался во время Великого Весеннего Поветрия

О! А как же мнение, что к Таргам инфекции не липнут?

Цитата: Syringa от 06 мая 2014, 18:16О! А как же мнение, что к Таргам инфекции не липнут?

Дочь Алиссаны и Джейехериса Дейенерис тоже умерла маленькой от трясучки, если не ошибаюсь. И это изрядно напугало ее родителей, также считавших, что

Цитата: Syringa от 06 мая 2014, 18:16к Таргам инфекции не липнут

У кого есть ПЛИО на английском? Переводчики, пожалуйста поделитесь со мной -- упал диск и все стерлось.

На rutracker должны быть. Быстрый поиск дал:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1408267

ОЙ СПАСИБО!