1. Если ДРАКОНы происходят из Края Теней(как сказано в ПЛИО), почему ДРАКОНовсадники - валирийцы? Какая там связь? :hmm:
2. Асшай, на западной окраине КТ - родина культа огненного бога. Культа, содержащего пророчество об Азор Ахае, "который оживит ДРАКОНов из камня".
3. В Валирии была сильная подземная активность(много глубоких шахт, "огненные черви" и т. д.) И погибла она от масштабнейшего вулканического извержения.
4. На Драконьем Камне, родовом гнезде Таргов, тоже есть вулканы потухшие) и богатые обсидианом("ДРАКОНьим стеклом") глубокие шахты.
5. Иных можно убить валирийской сталью или "ДРАКОНьим стеклом". А упырей - огнем.
Все это можно для наглядности выразить картинкой-схемой, которую я скоро нарисую.
Продолжайте ;)
1. Тут-то очевидно, валирийские драконы вследствие сильной вулканической активности Валирии были бодры и активны, тогда как асшайские давно уснули вечным сном (Бран их видел в сне о трехглазой вороне). Не исключено, что сама Валирия основана-заселена в додревние времена "выходцами из Асшая", также не исключено, что Валирия для Асшая некогда была "западным форпостом", таким же, как Драконий Камень для Валирии в "известной истории".
2. Вот об асшайских-то драконах пророчество и говорит. Это Мел его пытается развернуть под Станниса...
3-5. Ну и в чем вопрос?
Цитата: Syringa от 16 апреля 2014, 18:181. Если ДРАКОНы происходят из Края Теней(как сказано в ПЛИО), почему ДРАКОНовсадники - валирийцы
Вероятно, потому, что Валирийцы были более сильными магами, чем асшайцы?
Цитата: Syringa от 16 апреля 2014, 18:182. Асшай, на западной окраине КТ - родина культа огненного бога.
Рглор - бог света, а не огня, это изрядно разные вещи. Где зародился его культ - науке не известно.
Цитата: Syringa от 16 апреля 2014, 18:18И погибла она от масштабнейшего вулканического извержения.
Не доказано.
Цитата: Kail Itorr от 16 апреля 2014, 15:25валирийские драконы вследствие сильной вулканической активности Валирии были бодры и активны
Почему ты думаешь, что именно вследствие вулканизма?
Цитата: Kail Itorr от 16 апреля 2014, 15:25(Бран видел асшайских драконов в сне о трехглазой вороне
Ссылко?
Цитата: Kail Itorr от 16 апреля 2014, 15:25Не исключено, что сама Валирия основана-заселена в додревние времена "выходцами из Асшая", также не исключено, что Валирия для Асшая некогда была "западным форпостом"
Асшайцы смуглые, а значит, видимо, темноволосые и темноглазые. А у валирской аристократии видовой признак: светлые волосы и лиловые глаза.
Цитироватьоб асшайских-то драконах пророчество и говорит
Почему об асшайских?
Цитировать3-5. Ну и в чем вопрос?
О причинах/корнях всех этих связей ;)
Цитата: Dolorous Malc от 16 апреля 2014, 15:30ДРАКОНовсадники - валирийцы Вероятно, потому, что Валирийцы были более сильными магами, чем асшайцы?
Считается, что они генетически приспособлены к драконьей езде. Как они так изменили свою наследственность под это?
Цитата: Dolorous Malc от 16 апреля 2014, 15:30Рглор - бог света, а не огня, это изрядно разные вещи. Где зародился его культ - науке не известно.
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A0%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%80 "...огненное божество из восточных земель, владыка Света, бог Огня...Имя «Р'глор» асшайское и, возможно, означает просто «владыка света»...
- Есть лед и есть огонь, любовь и ненависть... Повсюду противоположности, повсюду война..."
Цитата: Dolorous Malc от 16 апреля 2014, 15:30Не доказано.
http://vk.com/wall-297836_1020262?reply=1020656 "В Роковой День, как написано в книгах, каждый холм на протяжении пятисот миль изверг из себя дым, пепел и пламя, спалившее даже драконов в воздухе. В земле открылись трещины, поглощавшие храмы, дворцы, целые города. Озера закипали и превращались в кислоту, горы лопались, огненная лава била на тысячу футов ввысь, из красных туч сыпалось драконово стекло ..."
Цитата: Syringa от 16 апреля 2014, 19:50Как они так изменили свою наследственность под это?
Магия, сэр.
Цитата: Syringa от 16 апреля 2014, 19:50http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A0%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%80
При всём уважении к этому ресурсу, я предпочитаю пользоваться англоязычной вики. Там ссылки на текст дают.
Цитата: Syringa от 16 апреля 2014, 19:50"В Роковой День, как написано в книгах,
Не очень понятно, почему такой катаклизм не может быть рукотворным.
Цитата: SyringaПочему ты думаешь, что именно вследствие вулканизма?
Сильная вулканическая активность в Валирии (пока была живая) подтверждается рассказом Доброго человека.
ЦитироватьБран видел асшайских драконов в сне о трехглазой вороне
Цитата: SyringaСсылко?
Мартин тебе уже не?
ЦитироватьHe lifted his eyes and saw clear across the narrow sea, to the Free Cities and the green Dothraki sea and beyond, to Vaes Dothrak under its mountain, to the fabled lands of the Jade Sea, to Asshai by the Shadow, where dragons stirred beneath the sunrise.
Цитата: SyringaАсшайцы смуглые, а значит, видимо, темноволосые и темноглазые
Э... ты хоть одного коренного асшайца в тексте-то видел? Мел купленная рабыня неведомого происхождения, Квейта не снимает маски.
Цитата: Dolorous Malcне очень понятно, почему такой катаклизм не может быть рукотворным
Мог быть, легко. Теллурическое оружие любого происхождения пробуждает тамошние вулканы, и вуаля. Т.е. не само собой рвануло, а кто-то кнопочку нажал.
Цитата: Kail Itorr от 16 апреля 2014, 15:252. Вот об асшайских-то драконах пророчество и говорит. Это Мел его пытается развернуть под Станниса...
Если то, про драконов из камня - Рубанок тут вовсю доказывал, что это окаменевшие яйца Дени-Иллирио.
В случае Дени получилось так, да.
Но не факт, что Дени ЕДИНСТВЕННЫЙ кандидат на.
Цитата: Syringa от 16 апреля 2014, 14:09
1. Если ДРАКОНы происходят из Края Теней(как сказано в ПЛИО), почему ДРАКОНовсадники - валирийцы? Какая там связь? :hmm:
Погодите. Есть конкретная цитата в тексте об их происхождении? Или это предположения?
Цитата: Cyhyraeth от 18 апреля 2014, 23:29Погодите. Есть конкретная цитата в тексте об их происхождении? Или это предположения?
По-моему, в какой-то из книг говорилось, что за Асшаем могли сохраниться драконы
Цитата: Original_Ildar от 18 апреля 2014, 20:57
По-моему, в какой-то из книг говорилось, что за Асшаем могли сохраниться драконы
Ну так это не значит, что они оттуда пошли именно.
Цитата: Kail Itorr от 16 апреля 2014, 18:44Сильная вулканическая активность в Валирии (пока была живая) подтверждается рассказом Доброго человека.
Но почему ты думаешь, что "валирийские драконы [именно] вследствие сильной вулканической активности Валирии были бодры и активны"?
ЦитироватьМартин тебе уже не?
Я не нашла цитату, где "Бран видит асшайских драконов во сне о 3вороне" ;)
Цитироватьты хоть одного коренного асшайца в тексте-то видел?
ВиделА ;)
Нет, но там сказано, что они смуглые.
Цитата: Syringaне нашла цитату, где "Бран видит асшайских драконов во сне о 3вороне"
Я ж тебе эту цитату привел:
He lifted his eyes and saw clear across the narrow sea, to the Free Cities and the green Dothraki sea and beyond, to Vaes Dothrak under its mountain, to the fabled lands of the Jade Sea, to Asshai by the Shadow, where dragons stirred beneath the sunrise.
Цитироватьпочему ты думаешь, что "валирийские драконы [именно] вследствие сильной вулканической активности Валирии были бодры и активны"?
Про вулканическую активность Асшая мы не знаем ни черта. Знаем, что в Валирии она была до, ну и сейчас имеет место.
А еще мы в "Принцессе и королеве" имеем антиресную фразочку признанной драконоводчицы, Некоролевы Раэнис "лучше всего (в пределах Вестероса) драконы выводятся на Драконьем камне". А это единственное в цивилизованном Вестеросе место хоть какой-то вулканической активности, можно много гадать про геотермальные источники той же Лихозими, но вулкана там последние восемь тыщ лет никто не помнит, а Драконий камень потихоньку себе курится.
Цитироватьсказано, что они смуглые
Как говорил Рэй Дуглас Брэдбери, dark and golden-eyed they were. Расовое разнообразие очень велико. У египтян поминаются дико ценные нубийские рабы (вернее, рабыни), имеющие при нормальной для негров черно-коричневой коже голубые глаза.
Цитата: Dolorous Malc от 16 апреля 2014, 17:36Не очень понятно, почему такой катаклизм не может быть рукотворным.
В текстах, НЯП, нет указаний на это. Да и кто бы его устроил? У кого, кроме самих валирийцев, была настолько сильная магия?
ЦитироватьКак они так изменили свою наследственность под это?----------Магия
Кстати:
1. Почему считается, что никто, кроме людей с "драконьей кровью" не может ездить на драконах? Да, они огромные, агрессивные; и тупые как положено рептилиям. Но с чего им быть совсем(без магии) неприручаемыми? Или их магически сделали наследственно такими?
2. Куда делись все валирские маги? Неужели они нигде, кроме собсно Валирии, не жили все вымерли во время Рока?
http://awoiaf.westeros.org/index.php/R%27hllor R'hllor, also known as the Lord of Light, the Heart of Fire, the God of Flame and Shadow[1],.. (1.↑ A Clash of Kings, Prologue. )
Цитировать"...Ночь темна и полна ужасов, день ярок, прекрасен и полон надежд. Одна черна, другой бел. Есть лед и есть огонь, любовь и ненависть, горькое и сладкое, мужчина и женщина, боль и удовольствие, зима и лето, добро и зло. <...> Жизнь и смерть. Повсюду противоположности, повсюду война." ( Буря мечей, Давос III.)
Цитата: Syringa от 29 апреля 2014, 00:50У кого, кроме самих валирийцев, была настолько сильная магия?
Так надо посмотреть - кому это надо ? Тот же Гис мог где-то с очень дальнего Востока - Асшая или ещё дальше - Края Теней , выписать .
Цитата: Kail Itorr от 28 апреля 2014, 17:45Про вулканическую активность Асшая мы не знаем ни черта.
Мы знаем, что из Асшая экспортируют обсидиан. Т. е. какой-то вулканизм там если не сейчас, то раньше был.
Цитировать...to Asshai by the Shadow, where dragons stirred beneath the sunrise.
Мартин "прелесть" - за 4 с лишним следующих тома никак эту тему не продолжил :-/
Цитировать"лучше всего (в пределах Вестероса) драконы выводятся на Драконьем камне". А это единственное в цивилизованном Вестеросе место хоть какой-то вулканической активности
И бывшая западная граница валирских владений. Что бы это значило?
ЦитироватьКак говорил Рэй Дуглас Брэдбери, dark and golden-eyed they were.
Инопланетяне. Вымышленные :)
ЦитироватьРасовое разнообразие очень велико. У египтян поминаются дико ценные нубийские рабы (вернее, рабыни), имеющие при нормальной для негров черно-коричневой коже голубые глаза.
Редкое исключение. Да и волосы у них, очевидно, были черные. Не "серебристо-золотые" ;)
Кстати, у Таргов, судя по ПЛИО кожа обычно белая, в отличие от асшайцев.
Цитата: Syringa от 28 апреля 2014, 16:41
В текстах, НЯП, нет указаний на это. Да и кто бы его устроил? У кого, кроме самих валирийцев, была настолько сильная магия?
У самих валирийцев.
Не вижу ничего невероятного, в том, что они сами, по своей глупости и бесшабашности, свою страну и сгубили.
Кто устроил Чернобыль?
Цитата: SyringaМы знаем, что из Асшая экспортируют обсидиан. Т. е. какой-то вулканизм там если не сейчас, то раньше был
Правильно. Раньше - был, и драконы там водились. Сейчас остался только обсидиан - и спящие в камне драконы. Которых МЕСТНЫЕ кандидаты в Азор Ахаи, очевидно, вовсю пытаются пробудить.
Цитата: SyringaМартин "прелесть" - за 4 с лишним следующих тома никак эту тему не продолжил
Так ить у нас ни одного говорящего асшайца нет, как же ее продолжить. Отправить Тириона еще и в Асшай? Чтобы появились еще три тома дорожных приключений?
Цитата: Syringaбывшая западная граница валирских владений. Что бы это значило?
Там еще Кельтигары и Веларионы - валирийцы, причем Веларионы западнее ДК. Так что не совсем "граница", есть и чуть более отдаленные места...