Цитадель Детей Света. Возрождённая

Первая серия.
Итак, начался седьмой сезон, и мы полностью вступили в Terra incognita - с книгой уже сравнивать невозможно, поскольку пути полностью разошлись. Что же мы увидели в этой серии?
Линия Арьи. Месть ее Фреям весьма эффектна, хотя и неправдоподобна, что здесь уже отмечалось. К тому же наверняка остались в живых некоторые из Фреев - например, те, кто в данный момент находятся в Риверране. Да и мальчиков среди выпивших "суп вино Ласки" не было (не говорю уже о женщинах), так что вендетта продолжится. Впрочем, если подходить ко всему происходящему (в том числе и к "телепортациям"), как к волшебной сказке, то все встанет на свои места.
С такими способностями Арье ничего не стоит добраться до Серсеи, ведь она может предстать перед ней даже в личине Джейме. :)
Интересно, освободила ли она пленных северян и риверранцев? По логике выходит, что да.
На Севере. Здесь все идет по логике сериала и возражений не вызывает (впрочем, и восторга пока тоже). Забавно, что Мизинец (не в пример книжному) оказался в "офсайде", да и Бриенна как-то выглядит лишней. Но, возможно, в дальнейшем они вновь окажутся в игре. А Санса (по ее словам, "ученица Серсеи") явно хочет стать "серым кардиналом" при Джоне.
В Королевской Гавани. В отличие от книжного Джейме, здесь он превратился в довольно безвольного резонера, к тому же вроде полностью простил Серсею. Эурон, стремящийся к союзу с Серсеей - это сильно. Весьма карикатурный по виду персонаж, внешностью он почему-то мне напомнил Никиту Михалкова в роли Генри Баскервиля в фильме (экранизации) "Собака Баскервилей". :D
Волшебная сказка продолжается - на каменистых островах нашлась древесина для постройки сверхударными темпами 1000 кораблей. Уж не лампа ли Аладдина помогла в этом деле?
Линия Сэма. Развитие событий в Староместе понравилось однозначно. Впечатляюще и натуралистично... Кстати, любопытно, как попал в Старомест Джорах Мормонт?
В Братстве Без Знамен. В книге оно уже выродилось, не без влияния ЗомбоКэт. Здесь же Берик жив, Братство верно своим идеалам, и возрожденный Сандор смотрится там очень к месту. Недаром этот персонаж с самого начала нравился многим - был колоритен и неоднозначен. Понравилось, что, изменившись, он остался таким же языкастым. К тому же Сандор уже научился видеть будущее в пламени. Думаю, ему предстоит немало интересных дел.
Линия Дейенерис. Она прибыла в почему-то полностью заброшенный Дракоиий Камень. Было бы забавно, если бы там ее встретил Юный Гриф со своим войском. :D
А Варис пока смотрится, как "с боку припека".
Возможно, Джон тоже прибудет туда за обсидианом, герой с героиней встретятся и полюбят друг друга на всю жизнь - весьма душещипательно.))) Джон к тому же вроде ее племянник.
А пока что, как сказала Матерь Драконов: "Начнем, пожалуй" (смотреть предпоследний сезон). :)
Интересно, как сложится судьба книжной саги. Я вижу 3 варианта:
Первый (самый логичный, но, по моим ощущениям, не самый вероятный) - в итоге будет отличная законченная сага и сильно отличающийся от нее хороший (а, по мнению многих, отличный) сериал.
Второй (очень маловероятный и, скорее, шуточный) - ДМ переделает все уже вышедшие тома и последует развитию событий в сериале. Тогда первые тома в старом варианте станут раритетом.)))
А выдвинуть этот вариант меня побудила следующая цитата:

ЦитироватьСедьмой сезон экранизирует черновой вариант второй половины книги "Ветра зимы".

Поскольку непонятно, какой такой "черновой вариант" может быть с учетом того, что жизненные пути многих персонажей (Сансы, Мизинца, Джейме, Бриенны, Черной Рыбы...) к концу пятой книги совершенно другие по сравнению с сериалом, а немало ключевых персонажей просто отсутствуют в сериале, то в голову полезли всякие такие дурные мысли...
Третий - ДМ так и не допишет сагу (во всяком случае, ее седьмую книгу). Увы, этот вариант мне кажется самым вероятным, учитывая то, что мэтр предпочитает заниматься созданием приквелов и разными другими делами, в том числе и составлением сборников - весьма трудоемкое и ответственное дело.
Дай Бог, чтобы я ошибся в этом прогнозе...

Вторая серия.
Похоже, что сценаристы, учитывая, что это предпоследний сезон, последовательно "отсекают лишние ветви", убирая "ненужных"  персонажей целыми пачками и регионами. В первой серии это были Фреи, которых "с корнем вырвала" Арья, а в этой серии - дорнийцы. За ними явно последуют "железяне" - сперва Яра (Аша) и, возможно, Теон, а затем наступит черед Эурона, в соответствии с крылатой фразой: "Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти". Из значимых знаменосцев Тиреллов тоже вроде остались только Рэндилл Тарли с младшим сыном Диконом.
Помнится, ДМ в одном из своих интервью говорил, что сага уже максимально расширилась, в смысле введения новых персонажей и новых мест действия, и теперь он хочет начать ее сжимать, и это является трудной задачей. Сценаристы с этой задачей справляются лихо - вспомним Рикона с Ошей, не говоря уже о Станнисе с Ширен, а до этого - хотя бы Гренна и Пипа.
Линия Дейенерис. Совещание на Драконьем Камне понравилось, особенно диалог Дейенерис с Варисом. Приезд Мелисандры, Королевы Шипов и дорниек был предсказуем, как и будущий приезд Джона, о чем я предположил после первой серии (впрочем, для этого не нужно было иметь семь пядей во лбу).
Однако начало кампании Дейенерис оказалось не самым удачным. Флот Яры (Аши) разбит Эуроном, сама она, как и Тиена с Эларией, попали в плен, а Обара и Нимерия погибли. Решение послать Безупречных на штурм практически неуязвимой крепости Кастерли-Рок тоже не кажется мне удачным, ведь осадных орудий у них нет (как в свое время и у Робба). Впрочем, есть драконы, так что не все ясно – Кастерли-Рок может постигнуть участь Харренхолла при завоевании Вестероса Эйегоном Первым...
Кстати, мне почему-то кажется, что Серый Червь - не жилец.
В Винтерфелле. Джон решил-таки поехать к Дейенерис, получив послания от Тириона и от Сэма. Санса, узнав, что теперь становится Хранительницей Севера, уже не стала особо перечить отъезду Джона. А Мизинец пытался интриговать, но выглядел жалким...
В Королевской Гавани. Рэндилл Тарли с сыном встали на сторону Серсеи, хотя она повинна в смерти Мейса Тирелла и Маргери. На мой взгляд, старый воин принял тяжелое, но мудрое решение - ведь теперь его сюзереном является Королева Шипов, и его выбор может выглядеть предательством. Но стать Хранителем Юга тоже заманчиво.
Отмечу, что еще во время первой серии удивился, узнав, как Серсея оперативно получает сведения из Миэрина. В книге до нее доходили только слухи без подробностей, здесь же она узнает и о флотилии, плывущей к Вестеросу, и даже о том, кто плывет на ней. Ясно, что с корабля воронов послать не удалось бы, а Миэрин слишком далеко, да и есть ли там агенты королевы? Если даже есть, то они подчинялись Варису. Впрочем, это было необходимо для сценария, так что примем как должное.
Линия Сэма. Он начал лечить Джораха. Думаю, вылечит, и, возможно, тот наденет черное. Натуралистичность лечения крайне впечатлила. Только, не дай Бог, чтобы Сэм не заразился сам. Интересно, вылечит ли в книге он Джона Коннингтона от той же болезни?
В Узком море. Ночной морской бой впечатлил, "змейки" получили по заслугам - в отличие от книжных, они с Элларией выглядят откровенно полоумными, и мне их было ничуть не жаль. Но Теона, возможно, еще ждет будущее.
Линия Арьи. Встреча с Пирожком порадовала. Потолстел он здорово - не Пирожок, а Сдобная Булка. А встреча с Нимерией меня тоже тронула.
Решение Арьи поехать на Север кажется мне нелогичным. Ведь там в данный момент врагов не осталось, так что стоило сначала расправиться с Серсеей. Да и Джона там она не встретит (правда, об этом не знает), а Сансу трудно назвать любящей сестрой.
Впрочем, Арья может легко телепортироваться в Королевскую Гавань, убить Серсею с Джейме и в тот же день вернуться на Север. :D
Это, конечно, шутка, но сериал в последние сезоны привлекает меня в первую очередь своими алогичными моментами (например, смысл поездки Джейме и Бронна в Дорн, закончившейся гибелью Мирцеллы, или поездки Сансы с Мизинцем на Север с выдачей ее в жены Рамси - неужели такой "суперигрок", как Мизинец, не предвидел тяжелых последствий для девушки, в которую вроде влюблен). Видеть такие "твисты", которые и в голову не могли прийти, весьма приятно...

Третья серия.
Итак, действительно идет освобождение "игровой доски" от "лишних фигур" - с Дорном и Тиреллами покончено. Но "железяне" пока "трепыхаются", а Теон, как и предполагалось, выжил. Две трети флота Яры (Аши) тоже спаслось - странно, что их, оставшихся без командования, Эурон не добил. По-видимому, в сюжете они еще понадобятся.
Варис и Мелисандра тоже не "жильцы" - ее предсказание явно сбудется, в сюжете они также особо не нужны.
На Драконьем Камне. Джон Сноу с Давосом Сивортом наконец добрались до цели, и знакомство двух "голов дракона", тетки и племянника (который об этом пока не знает), состоялось. Начало знакомства оказалось не самым удачным - Дейенерис прежде всего интересует полное подчинение Вестероса и признание ее королевой, а в зомби и Белых Ходоков не верит. Зато в них готов поверить Тирион, благодаря чему Дейенерис идет навстречу просьбе Джона о "драконьем стекле".
Насколько я понял, Давос хотел рассказать Дейенерис о чудесном воскрешении Джона, когда помешал Варис, явившийся с вестью о гибели флота Яры.
В Королевской Гавани. Эурон прогарцевал по столице прямо как римский триумфатор, таща на веревке пленниц. Жестокая месть Серсеи за гибель Мирцеллы состоялась (отравление Тиены поцелуем - весьма оригинальный ход), Эллария наверняка будет очередным объектом опытов Квиберна и больше в сериале не появится (по утверждению игравшей ее киноактрисы). А Яра, как и ожидалось, осталась личной пленницей Эурона.
Представляю чувства Джейме, когда Серсея объявила, что после победы выйдет замуж за Эурона, который к тому же поиздевался над ним. Впрочем, зная о коварстве своей сестры-любовницы, думаю, он не очень-то в это поверил, тем более что позже она практически открыто занялась с ним любовью. Однако мне намного симпатичнее книжный Джейме, отвергший Серсею, когда она пришла к нему в Белую Башню, а позже проигнорировавший ее письмо с мольбой о помощи...
Переговоры с Тихо Несторисом из Железного Банка Браавоса (в книге Банк поставил на Станниса, который отправил этого персонажа на Стену вместе с ЛжеАрьей) Серсея провела очень неплохо.
В Винтерфелле. Состоялась еще одна важная встреча - в Винтерфелл вместе с Мирой прибыл Бран. К счастью дкя Сансы, он не "испортит" игру, поскольку, хоть и является законным наследником Робба, но объявил, что теперь он Трехглазый Ворон и не может быть мирским королем. А в книге ведь жив и Рикон...
В Староместе. Как и ожидалось, Сэм вылечил Джораха. Архимейстер Эброз отнесся к непослушанию Сэма мягко. А Джорах уже может вернуться к Дейенерис.
В Кастерли-Рок. Безупречные все же захватили его, воспользовавшись тем же приемом, что и при взятии Миэрина - "просочившись" через канализацию. В фильме был применен интересный прием - одновременный показ штурма и рассказ Тириона, как "летописца", о ходе этого штурма.
Однако, как оказалось. войско Безупречных попало в ловушку - все ценное и припасы продовольствия оттуда были заранее вывезены, а сама крепость "на отшибе" особой стратегической ценности не имеет. Положение усугубило то, что флот вездесущего Эурона разгромил их флот.
Здесь есть один интересный момент. Безупречные приплыли в Кастерли-Рок морем, для чего им пришлось огибать с юга весь Вестерос, что явно потребовало, как минимум, пару месяцев. Путь флотилии Дейенерис от Миэрина до Вестероса тоже должен был занять не один месяц. Между тем, еще в конце третьей книги началась зима (причем она ожидалась страшно суровой), и в Речных землях выпал снег. А теперь уже южнее Перешейка должна была быть насточщая зима ("Ветры зимы"), чего в сериале не видно.
Впрочем, еще во время первых сезонов были ощущение, что сериальный Вестерос (и вообще мир саги) по размерам значительно меньше книжного. Так что, не исключено, Безупречные (и Эурон) доплыли до Кастерли-Рок за 10-15 дней.
Линия Королевы Шипов. К сожалению, ей пришел конец - иначе быть не могло, ведь она тоже стала явно лишней в сюжете... Ее упрек в глупости справедлив к сериальному Джейме, прислушается ли он или будет продолжать боготворить Серсею?
В соответствующей теме в Форуме была большая дискуссия о том, кто в действительности отравил Джоффри. В сериале уже все ясно - леди Оленна призналась, что это была она. Но про соучастие Мизинца ничего не сказала. Правда, в книге это может и не быть истиной (хотя я с самого начала был уверен в вине леди Оленны и соучастии Мизинца).
А Хайгарден захвачен войском Рэндилла Тарли и Джейме. Появился и Броин - давненько его не было видно. :)
По динамике эта серия, на мой взгляд, пока что лучшая в сезоне.

Цитата: mary от 07 августа 2017, 13:14
Помоему когда Ксаро ей предлагал корабли, у неё уже были и драконы, и дотракийцы и Безупречные, потом добавились ещё дотракийцы, но и на тот момент армия у неё уже была. Сейчас эта армия ещё больше, драконы подросли и всё такое, но тогда она чётко отказалась плыть именно потому, что по её ощущениям подданные в ней нуждались.

Если ты о книге (а в фильме Ксаро погиб еще в Кварте), то когда Ксаро предлагал ей корабли, то дотракийцев у Дени еще не было, а драконы были еще не выросшими. Ксаро предложил ей 13 кораблей, чтобы она оставила мысли об освобождении  рабов и отплыла в Вестерос. Но это было бы трусостью, к тому же у нее больший армии еще не было, да и на 13 кораблях поместилось бы не так много воинов.
Когда Дени отказала, Ксаро, то он примкнул к антимиэринской коалиции. Впрочем, я думаю, он именно на это и рассчитывал.

Цитата: Bob-Domon от 07 августа 2017, 15:39дотракийцев у Дени еще не было

Не было нового кхаласара, был только старый, но всё же был :)

Цитата: mary от 08 августа 2017, 12:32
Не было нового кхаласара, был только старый, но всё же был :)

Их было очень мало, и в основном - женщины и дети. Ведь после смерти кхала Дрого подавляющее большинство старого кхаласара покинуло его.

Четвертая серия.
Эта серия заметно короче трех предыдущих.
Линия Джейме. Бронн захотел в награду "кусок", который ему явно не по зубам - Хайгарден. Джейме кое-как уговорил его подождать с претензиями до победы.
Хотя Джейме неоднократно хвалился тем, что учится на своих прошлых ошибках, но продолжает допускать такие же. Разведки у него нет, как и не было перед памятной битвой в Шепчущем лесу - здесь совершенно неожиданно для него (увы!) на его войско напали дотракийцы.
Битва показана эффектно и зрелищно. Однако и Дейенерис, на мой взгляд, нельзя считать искусным полководцем. Преждевременная атака дотракийцев привела к многочисленным жертвам среди них, да и дракон потом "косил" перемешавшихся и чужих, и своих. И странно, что из тучи стрел ни одна не попала в нее.
Бронн проявил себя героем. Но, может быть, ему стоило целить в седока, хотя это намного труднее? Впрочем, убивать главную героиню "не комильфо" даже в экранизации "ПЛиО"...
Аналогично, Джейме вряд ли утонул в реке - его час, думаю, пока не пробил. А стоило бы, чтобы утонул - неужели он никогда не слышал, что драконы изрыгают огонь, и бросился на живой "летательный аппарат", аки Святой Георгий на соплеменника Дрогона?!
"Человеколюбивая" главная героиня спокойна подожгла запасы продовольствия, которые везли в столицу, и тем самым обрекла жителей столицы на голод. Сама она применила "оружие массового поражения" - дракона. Впрочем, ее обвинять нельзя - войны не ведутся в "белых перчатках".
Дикон Тарли здесь совсем взрослый (в отличие от книги). Состоится ли встреча двух братьев? И выжил ли после битвы его отец Рэндилл?
В Королевской Гавани. Серсея заслужила одобрение Железного Банка Браавоса, доказав, что Ланнистеры действительно платят свои долги. Теперь она хочет купить услуги знаменитого отряда Золотых Мечей - неплохая идея. Помнится, в книге такая идея была у Станниса.
В Винтерфелле. Разговор Брана с Мизинцем позабавил - это же надо, пытаться перехитрить всеведущего Трехглазого ворона. Впрочем, Мизинец о новой сущности Брана не знает.
Мира ушла, после сухого (даже бессердечного) прощания с ней Брана. Похоже, теперешнего Хоуленда Рида мы в сериале не увидим. Зато прибыла Арья, и теперь, кроме Джона (который и не Старк), все оставшиеся в живых Старки собрались в Винтерфелле.
Миссия Арьи на Севере все же не вполне понятна. Вражеских сил там больше нет, а при нападении Иных с упырями она вряд ли сумеет перевоплотиться в Иного (или в зомби). А если бы даже умела, не видно, что это может дать.
Состоялась историческая встреча двух сестер. Арья должна быть зла на Сансу за то, что та предала их отца, да и Санса откровенно недолюбливала Арью. Но они каким-то волшебством вдруг превратились в двух любящих сестер. Верится с трудом...
Я бы предположил, что кинжалом, подаренным Браном, Арья зарежет Серсею. Но ведь ее, по предсказанию мейеги, должен убить "валонкар"...
Тренировочный бой Арьи с Бриенной смотрелся интересно. Но непонятно, чему радовался Мизинец? Вообще-то, в последнее время он часто улыбается многозначительно (или глупо?).
Было бы интересно прочитать в книге о встрече Арьи с ЗомбоКэт (а такая встреча, я полагаю, обязательно состоится).
На Драконьем Камне. Джон показал Дейенерис залежи "драконьего стекла" и наскальные рисунки, которые убедили ее в его правоте. Но она все равно требует, чтобы тот преклонил колени. Джон упирается, и, учитывая реальное положение вещей, он совершенно прав (сам не зная того).
Ведь реально складывается любопытная ситуация. Если Джон - Таргариен (а, по крайней мере, в сериале это так), то именно он должен наследовать Железный Трон от Рейегара, его отца, а не Дейенерис - всего лишь младшая сестра Рейегара. Было бы забавно и неожиданно, если бы между Джоном и Дейенерис развернулась борьба за Железный Трон - новый Танец Драконов. Правда, это, скорее всего, из области невероятного. Гораздо вероятнее женитьба Джона на своей тетке.
А пока что Дейенерис подозревает даже Тириона в измене и решается на авантюру...
Теон на редкость живуч. Правда, здесь, в отличие от книги, все знают, что он не убивал Брана и Рикона, к тому же спас Сансу, а не ЛжеАрью.
И еще один момент. В теме предполагалось, что один из драконов погибнет на Севере. Но ведь в этом случае он станет упырем - невиданным и страшным чудовищем, ледяным драконом?! Может быть, не случайно ДМ ранее написал интересный рассказ "Ледяной дракон"? :)

Цитата: Bob-Domon от 10 августа 2017, 16:44
Бронн захотел в награду "кусок", который ему явно не по зубам - Хайгарден.

тут мне не понятно, разве Хайгарден не отдали Мизинцу?

Цитата: Bob-Domon от 10 августа 2017, 16:44"Человеколюбивая" главная героиня спокойна подожгла запасы продовольствия,...

Вы думаете, что она знала что везут в повозках? у неё тоже не было разведки.

Цитата: Bob-Domon от 10 августа 2017, 16:44Разговор Брана с Мизинцем позабавил - это же надо, пытаться перехитрить всеведущего Трехглазого ворона. Впрочем, Мизинец о новой сущности Брана не знает.

не факт, что Бран всё видит. Потому, что на юге вырубили чардрева, а Бран работает с помощью деревьев.

Цитата: Bob-Domon от 10 августа 2017, 16:44Если Джон - Таргариен (а, по крайней мере, в сериале это так), то именно он должен наследовать Железный Трон от Рейегара,...

Разве? Рейегар не был коронован. Значит трон переходит к детям следующим за погибщим старшим сыном. Визерис тоже погиб, согласно очереди королева Дейнерис.

Цитата: Лианна от 10 августа 2017, 20:33тут мне не понятно, разве Хайгарден не отдали Мизинцу?

Как можно отдать кому-то Хайгарден пока в нём Тиреллы?
Мизинцу отдавали Харренхол.

Цитата: Лианна от 10 августа 2017, 20:33а Бран работает с помощью деревьев.

В фильме - определённо нет.

Цитата: Лианна от 10 августа 2017, 20:33разве Хайгарден не отдали Мизинцу?

Харренхолл ему отдали

Цитата: Лианна от 10 августа 2017, 18:33Разве? Рейегар не был коронован. Значит трон переходит к детям следующим за погибщим старшим сыном. Визерис тоже погиб, согласно очереди королева Дейнерис.

Насколько помню, в истории первую очередь шли дети погибшего наследника, а уж потом его младшие братья/сестры. Например, у Фреев после гибели Стеврона первым наследником еще живого лорда Уолдера Фрея стал не не брат Стеврона, а его сын Риман, а после его гибели - сын Римана Эдвин. И все это при живом лорде.

Цитата: Лианна от 10 августа 2017, 18:33Вы думаете, что она знала что везут в повозках? у неё тоже не было разведки.

В общем-то, по виду повозок было ясно, а уж после поджога пары повозок - тем более.

Цитата: wRAR от 10 августа 2017, 18:45

Цитата: Лианна
а Бран работает с помощью деревьев.

В фильме - определённо нет.

Так и в книге нет.
Кроворон же сказал Брану, что тот сможет видеть гораздо дальше тех мест, где растут чардрева.
Бран даже в самом начале, когда ещё падал с башни, видел и Вейес Дотрак и Асшай.
Научится...

Цитата: wRAR от 10 августа 2017, 18:45
Мизинцу отдавали Харренхол.

Цитата: Влaдимир от 10 августа 2017, 19:50
Харренхолл ему отдали

ОК   :idiot2:

Цитата: wRAR от 10 августа 2017, 18:45
В фильме - определённо нет.

Цитата: hima от 10 августа 2017, 23:34
Так и в книге нет.
Кроворон же сказал Брану, что тот сможет видеть гораздо дальше тех мест, где растут чардрева.
Бран даже в самом начале, когда ещё падал с башни, видел и Вейес Дотрак и Асшай.
Научится...

чего ж Бран всегда перед тем как закатить глаза, демонстративно прикасается к чардреву? Он вполне может видеть в местах где росли чардеревья и остались пеньки, может (наверно) в изделия из древесины чардерева войти. Помните ворота с ликом в подземелье под Стеной?
Когда Бран падал, он не был Тр.Вороном, поэтому вполне возможно, что там что-то другое сработало.

Цитата: Bob-Domon от 10 августа 2017, 20:55
у Фреев после гибели Стеврона первым наследником еще живого лорда Уолдера Фрея стал не не брат Стеврона, а его сын Риман, а после его гибели - сын Римана Эдвин. И все это при живом лорде.

Тогда ещё один довод)). Джон теперь бастард не Нэда, а Рейегара.

Цитата: Bob-Domon от 10 августа 2017, 20:57
В общем-то, по виду повозок было ясно, а уж после поджога пары повозок - тем более.

Возможно. В начале или в средине боя она поняла, что там продовольствие и ...
Что надо делать? приземлиться и сказать "ребята, давайте дружить" ? Что бы вы сделали, когда все указания дотракийцам уже выданы и идёт бой?

Цитата: Лианна от 11 августа 2017, 09:58Джон теперь бастард не Нэда, а Рейегара.

А может даже и не бастард!
Мы ж пока не знаем, может какой септон обвенчал их?
А что, Таргам многоженство было не запрещено...
"Если б я был Рейгар, я б имел двух жен
И двойной красотой был бы окружен"
;)

Цитата: Лианна от 11 августа 2017, 10:03Что бы вы сделали, когда все указания дотракийцам уже выданы и идёт бой?

Я согласен с Вами, да и в посте написал, что войны не ведутся в "белых перчатках". Недаром в реале, когда осаждали крепости, первым делом стремились перекрыть доставку продовольствия в крепость.

Цитата: Лианна от 11 августа 2017, 09:58Джон теперь бастард не Нэда, а Рейегара.

Здесь я согласен с hima. Сдается мне, что Лианна стала законной женой Рейегара (во всяком случае, в фильме). Хотя пока что это всего лишь предположение.

Цитата: hima от 11 августа 2017, 10:34

"Если б я был Рейгар, я б имел двух жен
И двойной красотой был бы окружен"
;)

и двумя тёщами)))))))

Цитата: hima от 11 августа 2017, 10:34
А может даже и не бастард!
Мы ж пока не знаем, может какой септон обвенчал их?

Цитата: Bob-Domon от 11 августа 2017, 15:01
Здесь я согласен с hima. Сдается мне, что Лианна стала законной женой Рейегара (во всяком случае, в фильме). Хотя пока что это всего лишь предположение.

Я так просто уверена, что они обвенчались. Но нашего с вами авторитета будет недостаточно, чтоб Дейнерис согласилась отдать трон). Нужны серьёзные доказательства. И даже если они появятся, никто не помешает ей упереться и не поверить этим доказательствам.

Дени так хочет, что-бы Джон преклонил колено - может преклонит, с предложением руки и сердца))

Цитата: mary от 12 августа 2017, 00:47Дени так хочет, что-бы Джон преклонил колено - может преклонит, с предложением руки и сердца))

Классная идея! Если это как следует обыграть, сцена выйдет на 5 баллов

Цитата: Лианна от 12 августа 2017, 00:29Я так просто уверена, что они обвенчались. Но нашего с вами авторитета будет недостаточно, чтоб Дейнерис согласилась отдать трон). Нужны серьёзные доказательства. И даже если они появятся, никто не помешает ей упереться и не поверить этим доказательствам.

К сожалению, это правда. Тот же Танец Драконов (и не только он) показал, что в спорах за трон каждая сторона считает себя правой.

Цитата: mary от 12 августа 2017, 00:47
Дени так хочет, что-бы Джон преклонил колено - может преклонит, с предложением руки и сердца))

Это самое ожидаемое. Тем более что в фильме (но не в книге) ее второй муж давно погиб в Миэрине, а как говорят, Бог троицу любит.)))

Цитата: hima от 11 августа 2017, 13:34Мы ж пока не знаем, может какой септон обвенчал их?

Мы знаем (из линии Теона в "Танце"), что для заключения брака по северному обычаю участие септона не требуется.

Цитата: mary от 12 августа 2017, 00:47
Дени так хочет, что-бы Джон преклонил колено - может преклонит, с предложением руки и сердца))

Кит Харингтон вроде сказал, что Джон останется верен Игритт.

Пятая серия.
Сокращение персонажей продолжается. Выбыли также Рэндилл Тарли с сыном, и лордов Простора, задействованных в сериале, вроде больше не осталось. "Железяне" держатся на тонкой нити - остались только Эурон и Яра, но долго вряд ли задержатся. Знаменосцев Ланнистеров тоже вроде нет, как и лордов Речных земель. Остались, кроме Дейенерис с ее войском, только те персонажи, которые находятся на Севере (вместе с рыцарями Долины) и в Королевской Гавани, а также остатки ББЗ и архимейстеры Цитадели.
Линия Джейме. Вот это - настоящий кудесник, на пару с Бронном они в тяжелых доспехах проплыли несколько километров по реке и спаслись, даже мечей не потеряли. Прогноз оказался верным - час Джейме еще не пробил. Бронн порадовал - остается тем же циником.
Сцена, когда Дейенерис сожгла Рэндилла Тарли и его сына Дикона, оставила тяжелое впечатление. Подвергнуть такой жестокой казни за то, что не изменили присяге? Даже Ланнистеры, когда брали в плен северных и речных лордов, не заставляли их записываться в свое войско под страхом смертной казни (хотя считали их изменниками), а держали в плену и освобождали за выкуп. Так было и в реальном Средневековье. Например, во время Столетней войны невозможно себе представить, чтобы англичане заставляли пленных французских рыцарей под страхом смерти вступать в их ряды, хотя они не без оснований считали своего короля также законным королем Франции (как и Дейенерис считает себя законной королевой Вестероса).
А сжигать юношу (причем не на поле брани) только за то, что не предал своего отца? Видно, Дейенерис вошла во вкус сжигания людей живьем - что ж, достойная дочь своего отца...(((
Однако она не учла, что на верность людей, завербованных под страхом смерти, нельзя надеяться - при первом же удобном случае они могут повернуть оружие против насильно их завербовавших. Интересно, учли ли это сценаристы? Если да (хотя я в это не очень верю), то Дейенерис в сериале могут ждать неприятности.
В Королевской Гавани. Джейме все же сообщает Серсее, что убийца Джоффри не Тирион, а леди Оленна.
Джендри, оказывается, доплыл наконец до столицы, Давос нашел его и завербовал. Не без приключений, но им с Тирионом удается выбраться из Королевской Гавани.
Джейме сообщает Серсее о своей встрече с Тирионом, но оказывается, что она в курсе этого. Джейме кажется странным, но Серсея согласна на перемирие. Видимо, совещаясь с Квиберном, они выработали какой-то коварный план.
Кто-то из коллег предположил, что Серсея беременна, и это предположение оправдалось. В книге это, конечно, совершенно исключается - после последнего их сношения у гроба с Тайвином прошло слишком много времени. Впрочем, в книге она может забеременеть от кого-то другого.
На Драконьем Камне. Дрогон быстро излечился от раны, но главное - признал Джона своим, к удивлению Дейенерис. Джорах благополучно добрался до Драконьего Камня и вновь служит своей любимой королеве. Я думал, что он сообщит, что его вылечил Сэм (ведь Сэм говорил ему, что служил под началом его отца). Зато Джон получил послание Брана и намерен отбыть на Север.
Разговор Вариса с Тирионом впечатлил. Они сохранили трезвость ума и не согласны со сжиганием пленников живьем. Но вот утверждение о том, что Дейенерис никогда не станет похожей на своего отца, можно оспорить, ведь и ее отец в начале своего правления был очень неплохим королем, о чем свидетельствовал и Барристан Селми.
Предложение Тириона о том, что Джону стоит притащить одного упыря и показать Серсее, интересно, тем более что его можно показать и Джейме. Тайная встреча с ним Тириона и Давоса развивает этот план.
В Винтерфелле. Бран, вселившись в сознание вороньей стаи, увидел, что с той стороны Стены к Восточному Дозору движется армия упырей под предводительством Белых Ходоков и Короля Ночи, и просит разослать сообщения об этом во все концы Вестероса.
Предположения, что Санса в глубине души не прочь самой стать королевой Севера, кажется, оправдываются - Арья интуитивно это почувствовала. А Мизинец вновь в игре - искусно подкинул Арье письмо, в свое время написанное Сансой Роббу, в котором та называла отца предателем.
Линия Сэма. В Староместе тоже получили послание Брана. Архимейстеры не очень склонны ему верить, но Сэм свидетельствует, что сам видел упырей и Белых Ходоков. В итоге, архимейстеры решают через мейстера Волкана в Винтерфелле проверить подлинность послания.
Сэм с подачи Лилли обнаруживает документ о том, что брак принца Рейегара был аннулирован и был оформлен его новый брак - предположительно с Лианной Старк. Таким образом, оправдывается еще одно предположение, что Джон - законный наследник трона, причем первоочередный.
Но Сэм не придает этому документу значения (пока?), зато внезапно решает, недоучившись, двинуть через весь Вестерос к Стене - с Лилли и малышом. Впрочем, учитывая, как он с ней добрался из-за Стены в Черный Замок, такое путешествие для него не проблема.)))
В Восточном Дозоре. Джон со своими спутниками очень быстро прибыли туда, зимние бури им не помеха, хотя суденышко у них не ахти какое. Там они обнаружили Тормунда и... членов ББЗ вместе с Сандором Клиганом в клетках. Как они попали туда так быстро - история умалчивает.
В заключение - интересное наблюдение. Сына Лилли можно принять за своеобразную "точку отсчета", Ему уже вроде года три, то есть с начала зимы прошло примерно столько. Тем не менее, в южной половине Вестероса зимы не чувствуется...

Шестая серия.
Предпоследние серии во всех сезонах были ключевыми, и именно в этих сериях происходили эпические битвы. Последние же серии подводили итоги и составляли задел на следующий сезон. Данный сезон, как видим, не составляет исключения. К тому же эта серия пока что самая продолжительная в сезоне, хотя, по традиции, последняя серия может быть еще длиннее.
В Винтерфелле. Тлевший конфликт между Арьей и Сансой наконец разгорелся. Оправдания Сансы, что она писала письмо Роббу, еще будучи ребенком и не понимая ситуации, смешны, ведь даже в книге она по меркам Средневековья уже была девицей на выданье и невестой Джоффри, а в сериале она была еще старше. Но и требование Арьи, чтобы Санса была таким же Терминатором-Фантомасом, как она сама, или, по крайней мере, такой же воительницей, как леди Мормонт с ее дочерьми, очень жестокое и несправедливое.
Мизинец продолжает лить сладкий яд в уши Сансе, на первый взгляд пытаясь помирить ее с сестрой. Непонятно, однако, ее внезапно возвратившееся доверие к нему. Впрочем, возможно, это игра, которой Санса уже научилась в достаточной мере.
Намерение Сансы послать Бриенну к Серсее ("ко львице в пасть") на первый взгляд кажется совершенно непонятным, ведь Север не намерен присягать на верность королеве. Но на это могут быть две причины. Во-первых, честная воительница в конфликте Сансы с Арьей могла принять сторону младшей сестры. Во-вторых, сценаристы только так могли дать Бриенне возможность вновь встретиться с Джейме (и попытаться отбить его от Серсеи).
На Драконьем Камне. Тирион, по-видимому, первый, кто догадался о назревающей любви Джона к Дейенерис. Его рассуждения о ее планируемой встрече с Серсеей умны, и он наконец прямо высказал несогласие с сожжением отца и сына Тарли. Разумны и его соображения о будущем Вестероса. Но Дейенерис упряма, как всегда, и ей везет, что сценаристы на ее стороне.
За Стеной. Пестрая компания Джона двинулась в поход за "языком". Еще до этого похода было ясно, что захват упыря будет возможен лишь при действенной помощи сценаристов, в чем Джон был, по-видимому, уверен.)))
Однако есть и другие сомнительные моменты. Например, Бран видел, как по направлению к Восточному Дозору движется армия Белых Ходоков и упырей. Послали воронов, один из которых добрался до Драконьего Камня, затем Мальбрук Джон собрался в поход, доплыли до Восточного Дозора, что требовало минимум месяца, а то и больше из-за зимних бурь, и оттуда выступили за Стену. А воинство неприятеля за столько времени так и не добралось до Стены...
Поход продолжается, его участники потихоньку "притираются" друг к другу. Джон проявляет сомнительное благородство, предлагая подаренный лично ему Джиором Мормонтом меч его сыну Джораху. Тот оказывается умнее Джона и не принимает меч.
Диалог между Тормундом и Сандором Клиганом - пожалуй, один из лучших в серии. Оказывается, Тормунд намерен жениться на Бриенне. Жаль, что в книге их встреча практически невозможна.
Неожиданное нападение белого медведя-упыря было очень эффектным, да и необходимым - ведь оно привело к уходу со сцены еще одного персонаже, ставшего "лишним", а именно - Тороса.
Далее пошла вариация на тему "Место встречи изменить нельзя".))) На отряд Джона, как будто специально подстроенным образом, напала небольшая группа упырей под предводительством Белого Ходока. Тот без особого сопротивления позволил Джону уничтожить себя, после чего все упыри "разрядились", кроме одного (!!!), который и стал вожделенным "языком". Для Джона такое везение почище выигрыша джек-пота в лотерее. Правда, здесь "лотерейщики" явно "мухлевали" в пользу Джона, что в дальнейшем подтвердилось еще более убедительно.
И вот, наконец, подоспели главные силы врага. Отряд Джона нашел ненадежное убежище на островке посредине небольшого полузамерзшего озера, а вот упырей ледок не выдержал, вода же для них - непреодолимое препятствие. Вообще-то, в книге Коттер Пайк докладывал, что упыри отлично чувствуют себя под водой (ведь, как говорят "железяне", мертвое не может утонуть), но сериальные упыри, как мы помним из предыдущего сезона, страдают "водобоязнью".
Как вскоре увидим, у Короля Ночи были все шансы расправиться с группой, но он, по-видимому, хотел (на пару со сценаристами) заманить туда Дейенерис с драконами. И его армия стала терпеливо ждать, пока Джендри добежит до Восточного Дозора, оттуда пошлют ворона на Драконий Камень, и Дейенерис (после препирательств с Тирионом) с драконами преодолеет это огромное расстояние.
После этого драконы выжгли множество упырей (впрочем, такого материала у Белых Ходоков хоть отбавляй), зато Король Ночи получил себе "лошадку", как Дейенерис, и они в обозримом будущем могут устроить эффектное зрелище - "турнирную схватку" верхом на драконах. :)
Битва немногочисленного отряда Джона с огромным войском упырей до спасительного подлета драконов особых комментариев не требует - не очень эффектно и исключительно неправдоподобно. Но... шеф Дейенерис появилась в последний момент, с математической точностью.
Интересно, правда, как она с драконами нашла путь к Восточному Дозору, ведь компаса у нее вроде не было. А в такую погоду даже самолет может заблудиться... Но, как любит передразнивать Красный Циник: "Это же фэнтезЯ!"
Рад, что в одном из предыдущих постов я предсказал появление зомбодракона, который будет разить врагов своим ледяным дыханием, как "ледяной дракон" в упомянутом мной рассказе Мартина.
Джона уничтожить просто невозможно - в совершенно безнадежной ситуации к нему пришел на помощь "бог из машины" в лице Бенджена Старка, чтобы потом с высоко поднятой головой удалиться из сериала: "Мавр сделал свое дело...".
Ну, а встреча Дейенерис с чудесно спасшимся Джоном удовлетворит вкусы всех любителей сентиментальной литературы - он наконец, очнувшись, назвал ее своей королевой и "Дени" - жаль, правда, что не "тетя Дени".)))

Седьмая серия.
В этом сезоне тоже она самая длинная (насколько помню, самая длинная из серий всех сезонов).
В Королевской Гавани. Безупречные вернулись из Кастерли-Рок. Они прошли весь огромный путь через враждебные земли Запада и опустошенные Речные Земли и вроде сохранили не только бодрый вид, но и численность. Чем они питались по дороге - секрет сценаристов, как и вопрос о провианте дотракийцев за прошедшие много месяцев. Грабили, по своему обыкновению, деревни? На это ничто в сериале не указывает. А, может, им пропитание добывали драконы?)))
Состоялась ключевая встреча противоборствующих сторон для объединения усилий против армии Белых Ходоков и упырей. Бронн по-прежнему остается остроумным циником и за словом в карман не лезет, его "обмен мнениями" с Тирионом позабавил и доставил удовольствие. Интересно, что книжного Роберта Стронга здесь прямо называют Григором Клиганом, а ведь это было тайной Серсеи, череп Григора она даже послала в Дорн как доказательство его смерти. А здесь глаза Григора видны сквозь прорези шлема. Мне кажется, что в книге Сандор выступит против него в судебном поединке за честь Серсеи, а вот кто победит - неясно.
И опять шеф Дейенерис появилась эффектно в последний момент. Демонстрация упыря понравилась. Интересно, что если бы Сандор чуть ослабил цепь (а ведь он сам неоднократно говорил, что не рыцарь и не придерживается рыцарского кодекса чести), то упырь разделался бы с Серсеей, и с войной, скорее всего, было бы покончено. Отмечу также, что сценаристы забыли про важный факт: меч из "драконьего стекла" действует только на Белых Ходоков, но не на упырей, на который действует только огонь (свидетель - Сэм во время своего похода к Стене вместе с Лилли, когда их атаковали упыри и спас Холодные Руки).
Эурон якобы испугался и собрался с флотом вернуться на Железные острова. На самом деле, по замыслу Серсеи, он едет нанять Золотых Мечей и привезти их в Вестерос. А еще больше "на самом деле" - не собирается ли он сам обмануть Серсею и "прикарманить" доверенное ему золото? Квиберна же упырь явно не удивил, а лишь заинтересовал, что наводит на размышления.
Поступок Джона, не пожелавшего обещать не выступать против Серсеи, мне не кажется логичным. В зимнюю пору северные лорды вряд ли согласились бы направить свои отряды далеко на юг, причем они значительно поредели в ходе предыдущих войн, так что он спокойно мог дать слово ради общего дела и не нарушить его. Интересно также, что на самом деле наследник трона - он, и его присяга Дейенерис неправомерна (хотя он об этом не знает).
Дейенерис, Тирион, Варис, другие сподвижники Матери Драконов - все в шоке от поступка Джона. Положение спасает Тирион своим отчаянным решением одному посетить Серсею и при встрече с ней ведет себя великолепно. Впрочем, как оказалось, она на самом деле и не собиралась присоединиться к новоявленной "Антанте", так что все разговоры на встрече были, как говорится, "в пользу бедных". Конечно, Серсея могла бы предать своих новоявленных "союзников" позже и поумнее - скажем, на манер Фреев. Но она явно устала быть умной и стала все той же глупышкой, как в предыдущих сезонах...
Зато все эти ее глупые и неестественные ходы дали возможность сериальщикам оторвать Джейме от нее, хотя в книге это было намного убедительнее и логичнее.
На Драконьем Камне и на корабле. После совещания Дейенерис решает плыть вместе с Джоном, своим "двором", Безупречными и дотракийцами в Белую Гавань, а оттуда выступить к Стене. Вопрос о провианте для столь огромного войска ее по-прежнему не беспокоит - авось, обойдутся "подножным кормом", а на Крайнем Севере и ягель, к примеру, найдется...))) А вот на корабле произошло то, что должно было произойти. Инцест, конечно, но ведь неосознанный, к тому же Таргариены женились и на сестрах, а уж на тетках можно тем более. Впрочем, в их будущем счастливом браке как-то не уверен. Интересно, что Тирион отнесся к их плотской любви весьма обеспокоенно, что не совсем понятно.
Героический порыв Теона, стремящегося уговорить спасшихся после морской битвы с флотом Эурона "железян" поплыть  на спасение Яры, на мой взгляд, скорее смешон, а его победа в схватке с их неформальным лидером невероятна. Но... он действительно "в огне не горит и в воде не тонет".)
В Винтерфелле. В предыдущем обзоре я предположил (скорее, в шутку), что новое сближение с Мизинцем может быть игрой со стороны Сансы. Но так и вышло, великий игрок оказался всего лишь игрочишкой и, опозоренный и сломленный, покинул "игровую доску". Сериальный Мизинец давно уже лишний на этом "празднике жизни" (на мой взгляд, уже после глупейшего решения отвезти Сансу в жены Рамси) и осточертел своими многозначительными улыбками и интригами, шитыми "белыми нитками". Практически уверен, что в саге его ждет другая судьба.
Однако странно, что даже наедине друг с другом сестры грызлись между собой. Впрочем, настоящий разведчик поддерживает свою "легенду" даже наедине с собой.)))
Сэм прибыл в Винтерфелл. Конечно, было бы не по-джентльменски поинтересоваться, как он столь благополучно, в условиях зимы пересек с Лилли и малышом весь континент и чем они питались по дороге, ведь охотник он "аховый". Но... этo же фэнтезЯ! :D
Зато Сэм вместе с Браном быстро разобрался, что Джон не Старк и даже не бастард, а рожденный в законном браке наследник Железного Трона Эйегон Таргариен (в книге то ли им был, то ли этим именем просто назывался Юный Гриф).
В Восточном Дозоре. Мощнейшая Стена (правда, у нее в этой серии был довольно неказистый вид), к тому же защищенная сильной магией, рухнула от холодного пламени "ледяного дракона", и у сил Тьмы открылся путь на юг. А самое забавное, что в этом косвенно виновата... Дейенерис, ведь если бы не ее полет с драконами для спасения Джона с его людьми, то Король Ночи не обзавелся бы ручным драконом.
Судьба Тормунда и Берика неясна. Думаю, Тормунд спасется, он еще нужен для сюжета, а вот Берик - 50 на 50 (в принципе, он уже лишний).
А самый главный вопрос: как будут развиваться события в последнем сезоне?

Спойлер

Надеюсь, что появившйся в Интернете "грандиозный спойлер" о последнем сезоне окажется грандиозным "фейком" - уж очень не хочется увидеть в нем сплошное "рубилово" и "мочилово", к тому же при отсутствии мартиновской логики в сюжете.

[свернуть]

Версия о том, как поборят Короля Ночи. :)

На мой взгляд, концовка с гибелью КН будет перекликаться с эпизодом про похождения дяди Фродо- там гоблины захватили гномов и окаменели, когда взошло солнце.

В сериале, постоянно показывают, что толпы мертвяков и Белые Ходоки идут в сумерках, и солнца нет. В книгах тоже отмечено, что все это ходит- бродит по земле только ночью, когда нет солнца.

Обычный огонь БХ спокойно проходили, в книгах, так они еще и сильно ослабляют силу огня. Поэтому, остается только тянуть время до восхода, чтобы солнце убило БХ и мертвяков. Наверное это самый простой вариант для сериала и самый доступный.

В книгах, скорее всего, будет комплекс причин.

ну если проводить параллели с ВК, то проведение войсковых операций Мордора обеспечивалось мощными дымзавесами, полностью скрывавшими солнце на ТВД

Цитата: нап от 14 августа 2018, 17:59В книгах, скорее всего, будет комплекс причин.

А книги будут? :(

Вряд ли.

Цитата: Petrovich от 03 сентября 2018, 21:42ну если проводить параллели с ВК, то проведение войсковых операций Мордора обеспечивалось мощными дымзавесами, полностью скрывавшими солнце на ТВД

Да, общее есть.

Цитата: Bob-Domon от 05 сентября 2018, 11:16А книги будут?

Надежда умирает последней!

Поздравляю всех коллег с началом долгожданного 8-го, заключительного сезона сериала!
Первая серия.
Как и следовало ожидать, пока идет "раскачка", главные события будут потом.
В Винтерфелле. Дейенерис, Джон, их сопровождение и войско прибывают в Винтерфелл. "Ба, знакомые все лица!" - Арья радуется, увидев после многолетней разлуки Джона, и удивляется при виде Дейенерис и особенно Сандора Клигана. Северяне "чепчиков в воздух не бросают" - им не особенно нравится, что у них появился новый Король, преклонивший колено. Особенно недовольна Санса, она понимает, что уже не будет в центре внимания.
Здесь уже собралось большинство оставшихся в живых значимых персонажей - Тирион Ланнистер, Варис, Сэм Тарли, Давос Сиворт, Джорах Мормонт, Джендри, Миссандея, Тормунд и одичалые, морозоустойчивые дотракийцы, Серый Червь и Безупречные... Маленький Амбер (его в книге не было) приносит страшную весть, что один из драконов превратился в зомби и своим ледяным дыханием разрушил Стену. Тем не менее, армия Короля Ночи пока на юг особо не спешит.
Джон учится летать на драконе. Сцена понравилось, причем сильно улыбнуло:

Спойлер

- За что мне держаться? – спрашивает Джон Сноу.
- Гусары, молчать!!!

[свернуть]

Сэм узнает от Дейенерис, что та сожгла его отца и брата, и сильно горюет, он один из немногих человечных персонажей в саге. Затем Бран предлагает, чтобы он сообщил Джону, что тот не Старк (впрочем, Старк по матери), а Таргариен - момент истины... Но смирится ли с этим Дейенерис, в одночасье ставшая узурпаторшей? Впрочем, Таргариенам было свойственно жениться на сестрах.
В конце серии в Винтерфелл прибывает Джейме Ланнистер с немногочисленным отрядом. Сцена неожиданной для него встречи с Браном - одна из самых сильных в этой серии.
В Королевской Гавани. Квиберн сообщает королеве Серсее, что армия Короля Ночи прорвалась через Стену, та только рада этому. В столице Эурон Грейджой со своим Железным флотом и пленницей Ярой (Ашей) Грейджой, у него свои планы, не совсем (ой ли?) совпадающие с планами Серсеи. Увы, Эурон, в отличие от книжного, по-прежнему смахивает на шута.
Там же и Бронн, забавляющийся с девицами легкого поведения, когда появляется Квиберн и сообщает ему о "спецзадании" королевы. Далеко пойдет, если вовремя не остановят...
Теон Грейджой со своими сторонниками неожиданно нападает на флагман Эурона и спасает сестру. У них свои планы, как помочь Дейенерис, тоже интересная завязка новой интриги.
Итак, начало сезона получилось вполне удачным. Правда, серия короткая, хотя вроде бы все серии этого сезона должны были быть полнометражными. Впрочем, впереди еще целых 5 серий...
Между прочим, интересно, не остается ли Санса по закону женой Тириона? В книге, полагаю, он найдет свою законную жену Тишу, после чего его брак с Сансой автоматически станет недействительным. Но ведь в сериале Тиши и ее поисков Тирионом нет...
И еще - в сериале вроде уже не может идти речи о "трех головах дракона", ведь их осталось двое.

Цитата: Bob-Domon от 17 апреля 2019, 19:10Между прочим, интересно, не остается ли Санса по закону женой Тириона? В книге, полагаю, он найдет свою законную жену Тишу, после чего его брак с Сансой автоматически станет недействительным. Но ведь в сериале Тиши и ее поисков Тирионом нет...
И еще - в сериале вроде уже не может идти речи о "трех головах дракона", ведь их осталось двое.

Брак Сансы с Тирионом в сериале помоему расторгнул Болтон, что-бы выдать ее за Рамзи - не помню детали, получил королевское разрешение наверное.

Три головы дракона уже есть - Дени, Король Ночи и Джон. Пламя, лёд и гибрид?)

Цитата: mary от 17 апреля 2019, 19:36Три головы дракона уже есть - Дени, Король Ночи и Джон. Пламя, лёд и гибрид?)

При обсуждении книги, да и в загадках мы считали, что это Дейенерис, Тирион и Джон.
Впрочем, не исключено, что в книге так и будет (если, конечно, сага будет окончена).
Не уверен, что в книге один из драконов станет зомби, ведь Стену вроде должен разрушить Рог.
Кстати, в книге за Рамси вышла замуж лже-Арья, причем она пока жива.

Ну мы же обсуждаем сериал, три головы сериальные :)
Лже-Арью помню, у Сансы в книгах другой путь.

Цитата: mary от 17 апреля 2019, 20:32Лже-Арью помню, у Сансы в книгах другой путь.

Лже-Арью, конечно, сейчас исправлю. :)
Я хотел сказать, что в книге никакого развода между Сансой и Тирионом не было, оба разыскивались как государственные преступники.

Цитата: mary от 17 апреля 2019, 20:32Ну мы же обсуждаем сериал, три головы сериальные

Я и писал, что три головы в саге другие. И неясно, что лучше.

Цитата: Bob-Domon от 17 апреля 2019, 20:38Я хотел сказать, что в книге никакого развода между Сансой и Тирионом не было, оба разыскивались как государственные преступники

Петир может провернуть операцию расторжения брака с Тирионом и выдать Сансу за Гарри-наследника, но это ещё надо дожить до выхода новой книги, что-бы узнать))

Цитата: Bob-Domon от 17 апреля 2019, 20:38Я хотел сказать, что в книге никакого развода между Сансой и Тирионом не было, оба разыскивались как государственные преступники.

В средневековье все было немного проще - заявил, о том, что консумации брака не было -> свободен/свободна

Цитата: AL от 18 апреля 2019, 18:30
В средневековье все было немного проще - заявил, о том, что консумации брака не было -> свободен/свободна

ИМХО, не совсем так, ведь разводы церковь, как правило, запрещала. Например, английский король Генрих VIII, чтобы обойти этот запрет, был вынужден создать англиканскую церковь. :)

В книгах, точно помню, указывалось, что брак, не осуществленный в течение года, считался недействительным. Закон такой есть. Напомню, не расторгнут, а недействителен! Тут ни о каком разводе речь не идет, в принципе.

Цитата: Daini от 19 апреля 2019, 08:52
В книгах, точно помню, указывалось, что брак, не осуществленный в течение года, считался недействительным. Закон такой есть. Напомню, не расторгнут, а недействителен! Тут ни о каком разводе речь не идет, в принципе.

Так ведь то, что брак не был осуществлен, нужно было доказать. В брачную ночь Тириона с Сансой вроде никто свечек не держал.

Цитата: Bob-Domon от 19 апреля 2019, 10:13
Так ведь то, что брак не был осуществлен, нужно было доказать. В брачную ночь Тириона с Сансой вроде никто свечек не держал.

Думаю, Тирион не будет этого отрицать. Санса - тем более, а какие вообще тут могут быть еще доказательства?

Вторая серия.
Действие целиком происходит в Винтерфелле. Перед нами своеобразный "парад" почти всех главных действующих лиц, явно перед тем, как их будут беспощадно выкашивать в последних сериях. Так что действия как такового в серии практически нет, идет нагнетание обстановки.
Серия начинается с суда над Джейме Ланнистером. Дейенерис не так уж рьяно (ИМХО) обвиняет его в смерти своего отца. Думаю, она не забыла, что рассказывал ей о Безумном короле сир Барристан  Селми. Резко против Джейме настроена Санса, но его спасает Бриенна Тарт, поручившись за него. Санса превышает свои полномочия, приняв это поручительство. Соперничество между двумя властными женщинами в самом разгаре, что подчеркивается в их разговоре наедине - Санса не намерена после войны подчиниться Дейенерис.
Но с Тирионом Дейенерис разговаривает жестко ("Вы либо предатель, либо глупец, и это не первый случай") и угрожает сместить его с должности Десницы. Видно, что он теряет влияние не по дням, а по часам, и вообще - будущее его туманно. На первый взгляд может показаться странным, но за него заступается Джорах Мормонт, у которого Тирион фактически отнял эту должность.
Любопытно, что Бран на суде не обвиняет Джейме в покушении на себя, а в разговоре с ним наедине даже в каком-то смысле оправдывает его.
Решение спрятать женщин и детей в крипте Винтерфелла представляется очень сомнительным, с учетом того, что Король Ночи может оживить множество Старков, покоящихся там.
Байку Тормунда об убитом им в 10-летнем возрасте великане и вскормившей его грудью жене великана он рассказывал Джону еще в третьей книге Саги, когда тот был "засланным казачком" в войске одичалых. Но и здесь байка была к месту.
Развиваются уже начатые любовные связи (Джон и Дейенерис, Джейме и Бриенна – а, может быть, Тормунд? -, Серый Червь и Миссандея), и намечаются новые.
Любовная связь между Арьей и Джендри представляется спорной. С одной стороны, как справедливо отмечали коллеги, Арья асексуальна по своей природе. С другой стороны, на войне, когда не знаешь, выживешь ли, так хочется испробовать неизведанное. В связи с этим, сразу вспомнился финал повести Бориса Балтера "До свиданья, мальчики".
А вот намечающаяся любовь между Сансой и Теоном (как и между Серым Червем и Миссандеей) улыбнула - сразу вспомнил один из старых анекдотов цикла "Армянского радио":

Спойлер

У Армянского радио спрашивают:
- Что такое драма, трагедия и комедия?
Армянское радио отвечает:
- Драма - это когда есть кого, есть чем, но негде.
Трагедия - это когда есть чем, есть где, но некого.
Комедия – это когда есть где, есть кого, но... нечем.

[свернуть]

Сцена посвящения в рыцари Бриенны весьма эффектна. Правда, она уже была в Радужной гвардии Ренли Баратеона, что по умолчанию (?) предполагает рыцарское звание. Уж не говоря о том, что на турнирах могут биться только рыцари, ведь Дунк Высокий в свое время с трудом смог доказать, что его посвятил в рыцари сир Арлан из Пеннитри, только после чего его допустили к участию на турнире в Эшфорде. А Бриенна не просто билась на турнире у Горького Моста, но и победила в нем.
Конечно, стоило бы посвятить в рыцари и Подрика Пейна, он давно заслужил это. Но никому это не пришло в голову (?).
Ну и, понравилась сцена вручения Сэмом Губителя Сердец, фамильного меча Тарли, Джораху Мормонту.
Под конец, Джон признался Дейенерис, кто он на самом деле. Ей это, конечно, очень и очень не понравилось, ведь рухнули ее надежды на Железный трон, но она сделала "хорошую мину при плохой игре" (хотя, не исключаю, искренне приняла Джона-Эйегона, как своего короля).
Итак, грядут великие события...

Относительно спойлера.
Аттрибуция жанров, ИМХО, прямо противоположна:
1. Комедия
2. Драма
3. Трагедия

Цитата: Alexander от 25 апреля 2019, 22:47
Относительно спойлера.
Аттрибуция жанров, ИМХО, прямо противоположна:

Есть разные варианты. По имеющейся у меня версии, именно в том порядке, в каком я указал. Ведь, например, драма - это то, что встречается часто в обыденной жизни, когда, чаще всего (во времена "Армянского радио"), было негде.
Впрочем, согласен, что в наши времена более актуальной стала Ваша версия. :)

Третья серия.
Битва при Винтерфелле.
Итак, 7,5 сезонов все фанаты предвкушали жуткую, эпичную битву сил Света с армией Короля Ночи, но... "гора родила мышь". Король-то оказался голый...)))
В этом, конечно, своя прелесть - развитие событий оказалось совершенно непредсказуемым.
Снято, конечно, хорошо, но по эпичности значительно уступает Битве бастардов, даже Битве при Черноводной. А с военной точки зрения, с самого начала видим сплошные взаимные "поддавки" - начиная с самоубийственной атаки дотракийской кавалерии и кончая столь же самоубийственными действиями Короля Ночи. Впрочем, с этой точки зрения битву подробно разобрали коллеги, так что не буду повторяться. Добавлю только, что "главкомы" Джон и Дейенерис, по-видимому, вняли жалобам Сансы и успешно избавились от "лишних ртов" в лице дотракийцев и Безупречных. Теперь суровую зиму будет легче выдержать, припасов еды должно уже хватить на всех.))).
Погибло на удивление мало значимых персонажей, и все пали геройской смертью - Скорбный Эдд (Эддисон Толлетт, его мне было особенно жаль), спасая Сэма, который, в основном, путался под ногами, Лианна Мормонт (спасая Арью от зомби-великана), Берик Дондаррион (спасая ту же Арью и Сандора Клигана - Пса), Джорах Мормонт (спасая Дейенерис; род Мормонтов теперь обезглавлен, в отличие от книги, где у Лианны много сестер), Теон-богатырь (спасая Брана).
СуперАрья, конечно, вне конкуренции. Но Король Ночи так долго медлил перед тем, как убить Брана, что я невольно вспомнил крылатую фразу бандита Туко из знаменитого фильма "Хороший, плохой, злой" (1966): "Если хочешь стрелять - стреляй, а не болтай" (в данном случае - "не выжидай"), итог был для Короля Ночи тем же, что и для однорукого "охотника за головами" в том фильме.)))
Но удивило еще вот что. Из книги мы знаем, что при гибели Иного гибнут и все зависимые от него упыри. Однако нигде не было сказано, что при гибели Великого Иного (Короля Ночи) погибнут и остальные Иные. Хотя, конечно, такого прецедента просто не было.
Кстати, как предполагал я (и не только я), Королю Ночи удалось оживить погребенных в склепах крипты. Но ему это особенно не помогло.
Конечно, сплошная полутьма значительно мешала оценить размах битвы. В основном, виднелись только неясные массы людей и зомби. Но ведь в ночной битве иначе быть не могло...
Тирион вообще потерялся. Ох, чувствую, не жилец он - стал "лишним на этом празднике жизни". Хотя, поскольку у Сансы идиллии с Теоном больше не будет, возможно, она воссоединится со своим первым мужем?
Несколько удивила "самоаннигиляция" Мелисандры. Неужто ей было бы больше нечего делать? Могла же продолжать наставлять Джона и Арью. Или обещание "умереть до рассвета", данное ею Давосу Сиворту, было для нее святым?
Что же дальше, ведь остаются еще 3 серии, причем продолжительные по времени?
Из главных противников "белых и пушистых" осталась только королева (пока что!) Серсея. Но она все же мелковата для "главзлодея". Если Дейенерис с Джоном не хотят при помощи драконов поджечь замок с Железным троном (ведь им еще сидеть на нем!), то проще всего отрядить на очередной подвиг Арью. Если ей удалось перебить всех Фреев у них в замке, то справиться с Серсеей будет проще простого - достаточно принять облик Квиберна, предварительно убрав его. После этого Эурон (сериальный!), ИМХО, сразу уберется на своих кораблях от греха подальше. А Золотые Мечи, лишившись нанимателей, вернутся на родину. На все это с лихвой хватит одной серии.
Тогда в последних двух сериях можем увидеть, как Джон и Дейенерис венчаются на царство, после чего воины "перекуют мечи на орала" и займутся мирным трудом земледельцев. Можно показать сплошные празднества, фольклорные танцы, скажем, кланов Лунных гор (кстати, куда девались Шагга и другие их вожди?) - примерно как в знаменитом советском фильме "Кубанские казаки" (1949), где некогда воинственные казаки-белогвардейцы превратились в образцовых колхозников... :D
А если серьезно, то мне удалось придумать лишь одно более или менее интересное развитие событий. У Короля Ночи может появиться преемник, который воскресит всех Иных (Белых Ходоков) и упырей, после чего борьба возгорится с новой силой. И любопытно, что таким преемником может стать... Бран.
Впрочем, такое развитие событий очень маловероятно.
Что ж, ждать осталось недолго.)

Цитата: Bob-Domon от 01 мая 2019, 21:20Теперь суровую зиму будет легче выдержать

есть мнение, что теперь зимы не будет никогда

Цитата: Bob-Domon от 01 мая 2019, 21:20Несколько удивила "самоаннигиляция" Мелисандры.

скорее всего, она может быть и хотела бы, но не могла умереть.
а теперь ей разрешили.

мое мнение - черные негры в темной комнате едят черную икру, запивая черным кофе...
Могли собственно и свет не включать, огни не зажигать.

Бои сделали внушительно мясисто, ничего не понятно и супер напряженно, но поражает полное отсутствие тактики и стратегии у обороняющихся. А ведь среди них есть опытные военные, однако поручили левый фланг большой бабе, крепость - луковому рыцарю, Мормонту - дотракийцев... которые вообще-то не рыцари и так не сражаются, а воюют стрелами - которых им не выдали со склада. В итоге их атака лишь пополнила ряды Короля Ночи. (кстати, куда рыцарей Долины Аррен подевали в бою? их вообще потеряли, как и лютоволка. Великан и мамонт были в одном лице, а сезоном раньше их показывали на марше много)
Лучники с какого-то бодуна стреляли огнем, а не обсидиановыми стрелами. Наверное для красоты. Со стен горящее масло и смолу никто не лил - мертвяки там очень кучно собрались. Дракон не сидел на стене, чтобы вовремя дыхнуть.
Вообще напалма было мало. Какие-то чудные они обороняльщики. Настоящие военные - а их там было, так бы не поступили. Они вообще довольно изобретальны на всякие пакости для врага. Эти же просто дали себя поубивать, хотя и готовились, но к чему-то другому.
Насколько помню Ходоки к Винтерфелу уже приходили раньше и в крипте мертвяки не воскресали, потому что они там были защищены.

Цитата: AL от 02 мая 2019, 00:07мое мнение - черные негры в темной комнате едят черную икру, запивая черным кофе...

Кратко о серии:
http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a9KVzV6_460svvp9.webm
:D

Драконья королева не отработала тактику штурмовок, и уже который раз нарывается...

Спойлер

Ну кто штурмует зенитки прямо заходя на орудия? Всегда это делают стыла. Можно на бреющем, можно с пикирования - у дракона довольно прилично работает огнемет - 1му кораблю и стоящим на палубах хватит. Как только соседи увидят, что там творится - начнется паническое прыгание за борт.
Кстати, раненый дракон вряд ли бы продолжил так бодро лететь, а тут же спикировал бы с разворотом - инстинкт сохранения великое дело! Это вам не компьютерная ящерица. Он стал бы удирать в безопасное место. И вторую стрелу не поймал бы так тупо. А где первый - там же и брат.

Как простое копье, пусть и большое может нанести ТАКИЕ разрушения кораблю? Подобный "арбалет" наверняка был известен и до того (это ж обычная баллиста), и не был никаким вундерваффе, иначе бы его ВСЕ ставили себе на корабли и топили всех подряд. Бред....
Кстати, я сильно сомневаюсь насчет того, что и дракона такая хрень могла бы сбивать. Потому что всех валлерийских драконов тогда бы перебили большими копьями. А этого отчего то не случилось. Король Ночи понятно - метал магическую сосульку (и у него их было мало - всего две). А вот стрелять металлическим ломом в небо с достаточной силой с помощью механической силы, а не пороха вряд ли получится далеко и сильно. Скорее всего себе на ногу...
Я в прострации

[свернуть]

Цитата: AL от 07 мая 2019, 17:34Кстати, я сильно сомневаюсь насчет того, что и дракона такая хрень могла бы сбивать.

вот кстати, помнится лишь одного дракона до этого сбили, да и то попали в глаз, какие-то нереальные прям баллисты

Цитата: AL от 07 мая 2019, 15:34
Драконья королева не отработала тактику штурмовок, и уже который раз нарывается...

Спойлер

Кстати, я сильно сомневаюсь насчет того, что и дракона такая хрень могла бы сбивать.

[свернуть]

Спойлер

Из такой хрени фиг в дракона попадешь.  Если бы балиста стояла на неподвижной скале да и на пристрелянной територии и целилась в малоподвижную цель - да, ИНОГДА бы попадали.

[свернуть]

Четвертая серия.
Удивительные метаморфозы произошли с некоторыми главными героями. Так, Дейенерис, блестяще проявив себя в войнах на Востоке, и признанный "великий полководец" Джейме Ланнистер как в битве за Винтерфалл, так и в этой серии не позаботились даже об элементарной разведке, хотя все возможности у них для этого были. Конечно, Джейме забыл о разведке и перед битвой в Шепчущем лесу, после чего его войско было разгромлено Роббом Старком, а сам он попал в плен. Но ведь должен же был он извлечь из этого поражения уроки?!
С другой стороны, королева Серсея, в свое время бездарно проявившая себя в битве при Черноводной, после чего, если бы не Тирион Ланнистер, потеряла бы трон и, скорее всего, жизнь (ведь она была готова покончить жизнь самоубийством в случае победы Станниса Баратеона), вдруг стала проявлять недюжинные способности полководца при обороне столицы от войска Дейенерис с ее драконами. Между прочим, опять-таки это войско добралось от Винтерфелла до столицы нереально быстро, но подобные "телепорты" уже давно стали "фишкой" сценаристов.
Но пойдем по порядку.
В Винтерфелле. Серия начинается с поминовения погибших. С ночи битвы явно прошло не больше пары дней, но поле битвы убрано от упырей, везде чисто. Поскольку вряд ли за такой короткий срок можно было бы похоронить/сжечь без следа столько тысяч, то остается предположить, что на помощь пришла большая бригада лютоволков, на что, возможно, намекает и Призрак, с сытым видом и философским спокойствием стоящий рядом с Джоном, тьфу, Эйегоном.)))
Кстати, как случилось, что Король Ночи своим последним приказом не поднял павших защитников Винтерфелла? Ведь после этого приказа вроде погиб (умер от ран) только Джорах Мормонт.
Во время поминального пира Дейенерис назначает Джендри лордом Штормового предела - поистине головокружительная карьера для бастарда. Теперь он может жениться на Арье? Но на его предложение она отвечает отказом, кратковременная связь ради любопытства для нее не причина для создания семьи.
Между тем, Дейенерис явно забыла, что теперь распоряжается не она, а Эйегон.
Давос сожалеет, что не успел казнить Мелисандру, она покончила с жизнью сама. Интересно, не забыл ли он, что Станниса убила Бриенна Тарт, то есть, в принципе, нужно казнить и ее?
Бран сам признается, что уже не человек. Может, действительно станет новым Королем Ночи и поднимет Иных и зомби, пока все заняты на юге?
Сцена между Сансой Старк и Сандором Клиганом (Псом) понравилась. Новый роман?)
Джейме наконец завоевал Бриенну. Ее неожиданная страстность несколько удивила.
Дейенерис почти требует у Джона, чтобы он скрыл от всех свое истинное происхождение. Ведь ей так хочется сесть на Железный трон, что ему стоит эта "маленькая" жертва ради любимой?)))
Рохля Джон открывает свое происхождение Арье и Сансе, предварительно взяв с них клятву молчания. Но ведь, как это уже не раз бывало в истории, он мог бы просто отказаться от своего права на трон в пользу следующего наследника (Дейенерис). Вдобавок, как позже справедливо замечает Варис, эту тайну знают уже восемь человек. А ведь, как гласит известная немецкая мудрость: "То, что знают двое, знает и свинья" ("Was wissen zwei, wisst Schwein").
Сцена Бронна, "телепортировавшегося" в Винтерфелл, с братьями Ланнистерами, понравилась - Бронн не забыл о двойной цене, которую ему обещал заплатить Тирион, когда сидел в темнице. Но опять-таки, как он беспрепятственно проник в чертоги Винтерфелла? Стражу нужно немедленно уволить без выходного пособия.)))
Итак, погребальный пир, любовные сцены и интриги заняли значительно больше половины серии. Затем измученные воины Дейенерис ускоренным маршем двинулись на юг, при этом она пренебрегла разумным советом Сансы дать людям отдохнуть.  Санса чем дальше, тем больше делается умной повелительницей, а Дейенерис, увы, наоборот...
У Королевской Гавани. Из-за бездарности Дейенерис почти сразу подбили одного дракона (уж слишком легко, где же была его броня?), и она еле смогла улететь прочь на Дрогоне, оставшемся в единственном числе. Эурон Грейджой наконец стал похож на грозного книжного вояку.
Тирион, Варис, Серый Червь и многие другие спаслись, выплыв на берег, в то время как Миссандея (на лодке!) непонятным образом попала в плен и была под конец жестоко убита Робертом Стронгом. Дейенерис заявила, что освободит угнетенных от Серсеи-тирана даже ценой жизни этих угнетенных - отличительная черта пламенных революционеров всех времен и народов.
Тирион и Варис начали прозрачными намеками обсуждать их возможную измену Дейенерис. Тирион тоже как бы "вышел из спячки". А Варис просто понравился своими рассуждениями, но его дни явно сочтены.
Джейме "намылился" на юг, то ли, чтобы спасти сестру, то ли, чтобы собственноручно казнить ее. Однако Серсея с помощью Эурона организовала противовоздушную обороны стен столицы "по последнему слову техники". Как это ни банально, но вся надежда, видно, вновь на СуперАрью...
А финал серии очень эффектен и без помощи Арьи обещает большую кровь. Серсея на стене смотрелась царственно - в отличие от хмурой, надувшей губки Матери драконов...

Да, забыл упомянуть о растворимом кофе (Старбакс), который Дейенерис явно привезла из таинственного Востока: :D
(https://www.vinegret.cz/media/uploads/2019/05/wrwetge.jpg)

Если бы те, кто отвечают в HBO за прессу, писали бы сценарий, было бы по крайней мере очень весело - вот официальный ответ на ошибку со стаканом кофе в кадре:
(https://pics.me.me/game-of-thrones-gameofthrones-idt-news-from-winterfell-the-latte-55593642.png)

"Стакан кофе в кадре появился по ошибке. Дейенерис заказала травяной чай."

Цитата: mary от 09 мая 2019, 11:20
Если бы те, кто отвечают в HBO за прессу, писали бы сценарий, было бы по крайней мере очень весело - вот официальный ответ на ошибку со стаканом кофе в кадре:
(https://pics.me.me/game-of-thrones-gameofthrones-idt-news-from-winterfell-the-latte-55593642.png)

"Стакан кофе в кадре появился по ошибке. Дейенерис заказала травяной чай."

Чем дальше, тем лучшеЕ! :D
Оказывается, Дейенерис заказала травяной чай, но ей по ошибке принесли кофе-латте из НЗ Матери драконов.)))

Давненько я не брала в руки шашек меня тут не было.  :hh:
Общего обсуждения 8 сезона я не нашла, поэтому, наверное, будет уместно о своих впечатлениях о сериальных героях написать здесь, поскольку сериальные и книжные герои в своих характерах кое в каких случаях явно отличаются.
Джон. Наверное, этот персонаж сильнее всего отличается от книжного Джона. Вот скажите мне, кто бы из персонажей в здравом уме и твердой памяти мог бы сказать о Джоне, что Дейнерис сильнее его и он под нее прогибается? Правда, эта фраза наводит на мысли. А что, если в конце концов ему придется противостоять Дени и он как раз не прогнется? Который из чувства долга принимал решения, которые ему не нравились, потому что рассматривал свою жизнь как служение миру людей. А что, если, убийство Арьей Короля Ночи было не просто дешевым сценарным ходом и разрушением арки Джона Сноу, а его истинным предназначением в этом мире не противостояние Льду, а противостояние Огню? В конце концов, огонь не менее смертоносен, чем лед. Возможно ему придется сесть на Железный Трон вопреки тому, чего он хочет. Недаром в сериале была озвучена сакраментальная фраза о том, что лучшие правители получаются из тех, кто не хочет власти.
Отношение к Сансе. Он впечатляюще впечатал Мизинца в стенку крипта. Синдром старшего брата, или нечто большее? Может ли до него дойти, что Санса ему не сестра?
Дени. не радует, прямо скажем. Дени зациклилась на желании власти, да, она говорит себе и другим, что ее мотивы благородны, но тем не менее, это желание власти. А лучшие правители получаются из тех, кто не хочет власти, а принимает ее, потому что просто больше некому, а дело делать надо, из чувства долга. Это Джон, не Дени. Помимо ее склонности заживо сжигать людей ради достижения власти, очень показателен ее диалог с Джоном. Равный в отношениях ей не нужен. Ей надо, чтобы ее мужчина был ниже ее. Ей не нужен любимый, ей нужен консорт. увы, но правитель из нее будет неважный, и не имеет значения, сорвется ли она и сожжет Королевскую Гавань или все же ее смогут удержать от такого приказа. Лично мне кажется, что такой приказ она отдаст и это случится до подхода войск Севера и Долины во главе со Джоном. Надеюсь, в конце концов, она осознает, что власть не для нее, и она не для власти, иначе все очень плохо кончится или для нее, или для семи Королевств.
Девочки Старк. Вот кто радует, прямо скажем. Направление развития их характера было задано еще в книгах, и они получились самыми близкими к книжным. Девочки выросли и превратились в волчиц. Сильные, умные, благородные и жесткие. Каждая из них хороша в своем роде и они идеально дополняют друг друга, недаром они так хорошо спелись. Они будут драться зубами и когтями друг за друга и они вместе за Джона. При этом они обе могут быть безжалостными, но не жестокими и при этом помнящие о милосердии и сострадании. Особенно это проявляется у Сансы, но это и понятно. Санса и власть - это особая песня. Для нее власть - это прежде всего ответственность за каждого и милосердие. И при этом, за власть она не цепляется и готова ее отдать тому, кого считает достойнее. В ее глазах это Джон.
Интересно ее ревнивое отношение к Дени. Было озвучено, что она радеет за Север и северян, ее волнует судьба Севера и Дени в ее глазах та, которая может отнять у Севера то, что он получил тяжелой ценой. И она не считает, что Дени правительница, достойная власти. Санса действительно очень умна, раз просчитала это намного быстрее других. Но тут похоже еще и личное - Джон. Синдром свекрови или нечто большее? Или я ошибаюсь? Несомненно одно: последовательно переиграв Рамси, Мизинца и показав, что она разбирается в ситуации лучше, чем Тирион, Санса начала Большую Игру за ЖТ в пользу Джона.
Джейми и Серсея. Вот чьи характеры выигрывают по сравнению с книжными. Заслуга актеров, или их любят сценаристы?
Тирион и Варис. Варис уже увидел, что Дени не тот правитель, которого он хочет видеть на ЖТ, не будет ли это стоить ему жизни? И если он погибнет от руки Дейнерис, не будет ли это той причиной, которая заставит Тириона решиться пойти против Дейнерис?
Пророчества. Мартин и сериал явно по разному относятся к пророчествам. Мартин показывал, что Пророчества сбываются, но совершенно не так, как их истолковывают. В сериале отношение больше: пророчества пророчествами, но все зависит от человека. Посмотрим, сбудется ли пророчество по "другую, моложе и красивее". И кто это будет: Дени или Санса? Я вижу поэтическую справедливость, если это в конечном итоге будет Санса. Достаточно представить лицо Серсеи, если она увидит коронацию Сансы. Против этого то, что сериал не любит пророчества и их исполнение, поэтому легко может ими пренебречь, а так же то, что реальных путей Сансы к ЖТ в данный момент не наблюдается. Санса начала игру в пользу Джона.

ИМХО
Вариса сливают как предателя
Дейенерис как ставшую похожей на Эйериса сливают Арьей
Джон в горе уходит в Ночной Дозор (ну или еще куда нибудь, например в КГвардию)
Намеки между Сансой и Тирионом перерастают в любовь и  они оказываются на ЖТ в качестве хеппиенда
в промежутке Пес валит Григора
все счастливы

https://www.youtube.com/watch?v=EA7UQOYskas

из серии, сценаристам в этом сезоне дали карт-бланш на сюжетные твисты и они начали креативить во всю. Теперь жди больных раком алкоголиков-дорнийцев, от которых уходит лошадь к дракону или собаке с нетрадиционной ориентацией...

Пятая серия.
По сложившейся закономерности, в предпоследних сериях сезонов представлены ключевые события (например, Битва при Черноводной или Битва бастардов), а последние серии - подведение итогов сезонов. Поэтому стоило ожидать и в этой серии генеральную битву с королевой Серсеей, которую можно было бы назвать "Битвой королев". Собственно, так и случилось - но уж слишком неравными оказались силы.
Оправдались и прогнозы о гибели ключевых персонажей - погибли Варис, Эурон Грейджой, Квиберн (мимоходом), Джейме с Серсеей (в сцене, достойной финала индийского фильма), взаимно "аннигилировались" братья Клиганы - Сандор (Пес) и Грегор (Роберт Стронг). Гибель Джейме можно было бы предсказать по его трогательному прощанию с Бриенной Тарт. Будем надеяться, что после их недолговечного союза она забеременела, а если они успели тайно сочетаться браком, как Лианна Старк с принцем Рейегаром Таргариеном, то их отпрыск (как сын старшего сына лорда Тайвина) станет владетелем Запада с Кастерли-Рок и Ланниспортом, а также "сапфирового" острова Тарт...
Но рассмотрим события по порядку.
"Государственник" Варис, убедившись, не без оснований, что Дейенерис стремительно "съезжает с катушек", задумал дворцовый переворот - отравить ее с помощью одной из "пташек". Наверное, он вспомнил, как давным-давно была попытка отравить будущую Мать драконов, когда она была еще кхалиси кхала Дрого. Но не мешало бы Варису также вспомнить, что к Дейенерис благоволит судьба (пока?), ведь тогда попытка была безуспешной.
Отравление не удается, как и попытка Вариса склонить Джона/Эйегона на свою сторону - влюбленный без памяти "рохля" не хочет даже слушать мудрые советы Паука. А Дейенерис, неведомо как, узнала, что тайну Джона он передал Сансе, та - Тириону, а Тирион – Варису. Санса далеко, Тирион пока нужен Дейенерис (к тому же он выдал ей Вариса; к сожалению, умнейший персонаж Саги повел себя как размазня), а Варис стал серьезной помехой.
Тирион признается Варису, что именно он выдал его, и инквизиторша казнит Паука своим излюбленным приемом. Интересно, что Дрогон сжигает Вариса как бы нехотя, но не может ослушаться приказа Матери. А Тириону Дейенерис выдает "последнее предупреждение".
...Войско северян перешло Трезубец и будет у столицы через два (!) дня. Опять "кикс", учитывая расстояние, если только у северян не появилась мотопехота. Впрочем, насчет географии сценаристы не "заморачивались" чуть ли не с первого сезона, так что хорошо хоть, что северяне не добрались до столицы за два часа.
Дейенерис приходит к правильному выводу, что Джона в Вестеросе любят, а ее - лишь боятся. Отсюда логический вывод: значит, их страх нужно превратить в настоящий ужас...
Дальше начинает твориться нечто несусветное. Джейме хватают при попытке проникнуть в город, а Пса вместе с Арьей Старк беспрепятственно пропускают - она бесхитростно заявляет, что собирается убить Серсею. Тирион, несмотря на грозное предупреждение, освобождает брата и при помощи Давоса Сиворта готовит его побег вместе с Серсеей на лодке, с тем, чтобы брат перед этим добился сдачи города. Однако по логике сериала было ясно, что этот замысел обречен на неудачу.
Если в предыдущей серии при атаке двух драконов на Железный флот один погиб, а другой еле улепетнул, то в этой серии ОДИН дракон шутя расправляется со всем флотом...
Следующая цель - город, его стены и Золотые Мечи, запасы огня у дракона безграничны.
Арью от мести отговаривает... Пес. Для Безликой послушаться его было весьма странно. Любопытно, что если бы она не передумала и действовала побыстрее, то столица, наверное, была бы спасена...
Звонят колокола в знак сдачи столицы, замысел Тириона вроде осуществляется. Но "достойная" дочь Безумного короля вошла во вкус, и то, что не удалось осуществить ее отцу благодаря Джейме, с лихвой реализует она - город сожжен и уничтожен военной преступницей вместе с мирными горожанами - стариками, женщинами и детьми...
Безумие заразительно, оно передается Серому Червю с его Безупречными - они начинают беспощадно резать уже сдавшихся защитников города, и не только их. Рохля в ужасе...
Итак, перед нами финал истории о том, как очередной "белый и пушистый драконоборец" превратился в "злого дракона". Эволюция личности Матери драконов вполне логична, достаточно вспомнить, как она сожгла воинов, не пожелавших изменить своей присяге и переметнуться на ее сторону.
Будет ли ждать Дейенерис заслуженное возмездие в последней серии? Может, об этом позаботится оставшаяся чудом в живых Арья? Ждать осталось недолго...

(https://pbs.twimg.com/media/D64XNPFX4AAupZu.jpg)

ИМХО - когда пироги печет сапожник, или хорошую серию заканчивают два дебила:

Варис "самый-коварный" оказался на поверку безмозглым идиотом, неспособным отбрехаться от обвинения
Тирион - "второй самый умный и живой человек на земле после Вариса" - тоже кретин
Дени - покуралесила по заливу Работорговцев и не свихнулась, а тут на ровном месте - херакс! Меня не любют... Да ты - только что всех спасла от полчищ зомби и у тебя летающий кракодил! Тебе не наплевать?
Джон Сноу-Старкагариен - это заразно? Почему изменен ключевой принцип брака водителей драконов: лучшая невеста - родная сестра? Где смысл, Карл?
Драконья балиста vs дракон - то BFG работает, то нет - я не понял этого прикола
Эурон - не орел
Джейми - ага, мы так и думали...
Пёс - во-первых, где они шлялись с Арьей, что опоздали к приезду всей армии? во-вторых, Пёс! ты уже дрался с зомби - хренли его тыкать в мягкое? Бошку надо рубить! Клинический идиот
Арья -"Тайвин, Джоффри, Серсея..." а, пох, пусть Серсея живёт! 5-6 лет жизни Псу под хвост


в общем, в жопу - одно расстройство психики

Досмотрела сериал целиком. Красиво всё сделано, как иллюстрация книги вполне себе. С сюжетом же - сразу видно, что весь запал ушёл на создание красивых эпичных сцен, а между собой их связывали уж как придётся. Отсюда все долгие разговоры ни о чём, полуминутные сцены Взглядов В Никуда и хаотичные метания персонажей из локации в локацию.
Хорошо, что хватило сил и желания закруглить и закончить сюжет, не растягивая на двадцать сезонов сериала ради сериала. Плохо, что на выходе пшик. Столько возможностей, столько фанатских теорий и обсуждений, и всё закончилось нелепым междусобойчиком.

В общем и целом сериал мне понравился, хотя логику персонажей конечно жалко.

Шестая серия.
Итак, долгожданная заключительная серия 8-го сезона и всего сериала - "Материализация духов и раздача слонов", или "Всем сестрам по серьге".)))
Серый Червь, в "лучших" традициях турецких янычар или немецких эсэсовцев, несмотря на все увещевания Джона и Давоса Сиворта, хладнокровно режет глотки безоружных пленников по приказу своей кровожадной королевы.
Тирион Ланнистер бродит по сожженной столице и находит золотую руку своего брата Джейме, а затем и его с Серсеей тела. Как и предполагалось, предыдущая его ошибка сочтена королевой как "последняя", н над ним нависает угроза разделить судьбу Вариса, правоту которого Тирион с опозданием признает. Вот только странно, почему скорая на расправу лжекоролева не повелела Дрогону сразу сжечь его, как-то не в ее это духе...
Арья, будучи сама Безликой, предупреждает Джона, что над ним и Сансой нависла страшная опасность со стороны Дейенерис ввиду его происхождения. Разговор Тириона с Джоном в тюрьме очень силен, впечатление такое, что вернулся любимый всеми персонаж.
Дейенерис после "революционного пожара", устроенного ею в Королевской Гавани ("Весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем..."), загорается идеей "всемирной революции" - совсем как Макар Нагульнов в романе "Поднятая целина" Михаила Шолохова, и у нее аналогичный конец от руки протрезвевшего и внезапно ставшего "контрой" Джона/Эйегона. Не могу удержаться и вновь процитирую отрывок из "Баллады Редингской тюрьмы" Оскара Уайльда:

Спойлер

          Возлюбленных все убивают,
          Так повелось в веках...
          Кто трус - с коварным поцелуем,
          кто смел - с клинком в руках.

[свернуть]

Так вот, Джон олицетворил в себе и труса, и смельчака - поцеловал возлюбленную и одновременно пырнул ее кинжалом. ИМХО, это лучшая иллюстрация двойственной природы сериального Джона.
Интересно, что она, носившая некогда белые наряды, теперь в беспросветно черных - "белая королева" окончательно стала "черной королевой'.
Странно, что после ночной битвы при Винтерфелле, когда полегли почти все дотракийцы (да и Безупречные), "на глаз" их сейчас не меньше - фениксы, да и только.
Далее, странно, что Дрогон не казнил убийцу своей Матери (неужели мудрый дракон "нутром" почуял, что тот прав?) и ограничился тем, что огнем расплавил Железный трон (чтобы никому не достался?). Или, может быть, он поспешил доставить ее тело, скажем, в таинственный Соторос или Йи-Ти, там чарами оживить и вернуться, чтобы вместе с ней отомстить и выжечь весь Вестерос? Вот и тема для возможного сиквела...)))
Далее следует бравурный финал. Тириона с Джоном судят, в столицу добралась вся "честная компания" со всех концов Вестероса - Санса с калекой Браном, Бриенна, Яра/Аша, Джендри, какой-то дорнийский лорд, и неизвестно откуда "вынырнувший" Эдмар Талли, и Сэм Тарли, и все-все-все. Серому Червю, возомнившему себя Наполеоном и желающему казнить Джона и Тириона (кстати, что ему мешало сделать это до прибытия "супостатов"?), доходчиво объясняют, что перед подошедшими войсками северян он вместе с Безупречными и дотракийцами - "нули без палочки". А Яре, настаивающей на казни Джона, Арья, со свойственной ей прямотой, заявляет, что готова прикончить ее хоть сейчас.
Сэм ратует за всеобщее избирательное право и прочие атрибуты демократии, вызывая всеобщий хохот: "Может, и собакам дать право голоса?" Тирион предлагает неожиданное решение - королем станет Бран, а то, что у него не будет детей, даже лучше - отныне короля будут выбирать лорды (хоть и "усеченное", но избирательное право). Бран, хотя и ранее утверждал, что не может быть лордом, не отказывается - корона это не лордство. Представители остальных Королевств соглашаются, за исключением Сансы - она заявляет, что Север отделяется от Вестероса и будет самостоятельным королевством. Бран не спорит (как откажешь родной сестре в такой "мелочи"? :D).
Между прочим, брак Тириона с Сансой никто не расторг, так что он становится фактически принцем-консортом Севера. А реально Бран назначает его своим Десницей. Как говорится, Бог троицу любит – до этого он был Десницей у Джоффри и Дейенерис.
Серый Червь вынужден сделать хорошую мину при плохой игре и согласиться на повторную ссылку Джона в Ночной Дозор (интересно, можно ли в него вступить вторично?), а затем отправиться с Безупречными на остров Наат, родину своей возлюбленной. Хотя более справедливо было бы казнить его, как военного преступника.
Кстати, смысл существования Ночного Дозора становится непонятным. Иных больше нет, одичалые теперь союзники северян, и стоит ли восстанавливать разрушенную "ледяным драконом" часть Стены? Впрочем, замки Дозора с их целебным климатом могут стать отличным пансионом для ветеранов войн. Кто стал новым Лордом-командующим Ночного Дозора после гибели Скорбного Эдда Толлетта - неясно. Если вновь Джон, то он будет 1000-ым - символично!
Дотракийцы тоже возвращаются в родные степи. Сэм становится Великим мейстером, Бриенна - Лордом-командующим Королевской гвардией, Давос Сиворт - Мастером над кораблями, Бронн - Мастером над монетой и получает вожделенный Хайгарден (и намеревается первым делом восстановить бордели в столице). Исторически это реально, ведь многие королевские дома основали убийцы (например, легендарный основатель Рима Ромул убил своего брата Рема).
Вестеросский Мартин пишет "ПЛиО", где почему-то не упоминается Тирион. А Арья отплывает на Запад в поисках новых земель. Возможно, она откроет Америку и станет Вестеросским Колумбом... :)
Стоит отметить, что такой подчеркнутый хэппи-энд абсолютно несвойственен Мартину - не могу припомнить ни одного такого его значимого произведения (за исключением, пожалуй, юмористического цикла о Тафе, да и то - с оговорками).
Сериал заканчивается там, где начался - у Стены.
Что ж, нам остается ждать спин-оффов, приквелов и сиквелов сериала.)))

Цитата: Bob-Domon от 23 мая 2019, 22:08Между прочим, брак Тириона с Сансой никто не расторг, так что он становится фактически принцем-консортом Севера

их брак не был косумирован, поэтому не считается свершенным. А вот Рамси все сделал как надо, так что она леди Болтон Старк.

Цитата: AL от 24 мая 2019, 23:31их брак не был косумирован, поэтому не считается свершенным. А вот Рамси все сделал как надо, так что она леди Болтон Старк.

Тогда уж просто Болтон
Династия Старков пресеклась (Арья не собирается залетать от Дж. Баратеона, Джон на половину Старк, ушел за Стену), Болтоны правят Севером!
Какой пассаж

Цитата: Petrovich от 04 июня 2019, 00:09Тогда уж просто Болтон

Нет, в средневековье титулование было несколько иное. Если дама герцогиня выходит замуж за графа (ну, так сложилось), то она по факту остается герцогиней, а граф (если есть иные наследники) герцогом - нет. Если для титула допускалась передача по женской линии - дама сохраняет фамилию и земли за собой, не наделяя ими мужа. А вот их старший сын становится полноправным наследником.
Тут Старки явные герцоги - они же бывшие короли, и остаются в числе первых после короля, а Болтоны - графы, у которых в подчинении бароны.

Цитата: Petrovich от 04 июня 2019, 00:09ушел за Стену

Я уже высказывал свое мнение, что Джон не переселился за Стену (фактически став новым Мансом, Королем-за-Стеной), а просто ушел на разведку и чтобы проводить Тормунда и вернуться обратно. Иначе он стал бы дезертиром из Дозора и подлежал бы смертной казни, которую Санса вынуждена была бы утвердить.
Да и то, что он приглашал Арью в Черный замок, свидетельствует о том, что стать дезертиром он не собирался.

Вопрос - какой смысл в Дозоре после расправы над Королем ночи?

Цитата: AL от 04 июня 2019, 16:13
Вопрос - какой смысл в Дозоре после расправы над Королем ночи?

Этот вопрос я поднимал. :)
Сам Джон тоже удивился: "Разве Дозор еще существует?"
Но, как я писал, если он вновь станет Лордом-Командующим, то будет 1000-м по счету.

Много лет Ночной Дозор защищал не столько от Короля Ночи (в которого никто не верил), сколько от вторжения Одичалых. Видимо, чтобы вернуть эту цель, Одичалых и выпроводили обратно за Стену.
Точно так же как и до событий первой книги, Ночной Дозор служит местом ссылки для неугодных. Поэтому задаться таким вопросом мог только кто-то вроде Джона, кто практически сразу столкнулся с ожившими мертцвецами и поверил в презназначение защищать живых от мёртвых. Для остальных ничего не изменилось: был Король Ночи, нет Короля Ночи. А лет через двести Дозор снова зачахнет и снова нашествие зомби для всех станет сюрпризом.

Цитата: Singrelling от 05 июня 2019, 08:56Много лет Ночной Дозор защищал не столько от Короля Ночи (в которого никто не верил), сколько от вторжения Одичалых.

вообще-то одичалым официально отдали Дар. Может тогда и Стену перенесут ближе к Винтерфеллу?

Цитата: AL от 05 июня 2019, 12:20вообще-то одичалым официально отдали Дар. Может тогда и Стену перенесут ближе к Винтерфеллу?

У Винтерфелла для неё слишком тепло летом, растает.
В конце Одичалые возвращаются за Стену, видимо осознав, что здесь им всё равно никогда рады не будут, а там - их исконные земли. Осталось дождаться следующего Короля-за-Стеной, который снова убедит всех, что их злонамеренно выгнали, и вновь у Ночного Дозора будет работа.

И тут возникает вопрос, а зачем Одичалых провожать за Стену? Сами заблудятся? Дороги не найдут? :D И Одичалые и Дозор все ушли за Стену с началом весны. Во всяком случае, это то, что показали. Этот кадр символизирует надежду на свободную жизнь и Джон ушел с ними. Они свободные люди и выбрали остаться такими, не захотев преклонить колено. ИМХО, хотели бы показать, что Джон остался в Дозоре, показали бы прощальные объятия Джона и Тормунда, и кадр, как Джон машет им платочком в голубой горошек со Стены.
А что касается наказания за дезертирство... А кто его будет применять? Санса - королева независимого Королевства и законы бывших семи королевств на ее независимое государство никак не распространяются. Может она Дозор и распустила? Имеет полное право. 

    Видимо, шоураннеры без Мартина с судьбой НД никак не заморочились, оставили как ненужную двести лет или чуть более лет назад Австралию для ссылки всяких провинившихся и неугодных из метрополии

Цитата: Superradge от 08 июня 2019, 05:31
   Видимо, шоураннеры без Мартина с судьбой НД никак не заморочились, оставили как ненужную двести лет или чуть более лет назад Австралию для ссылки всяких провинившихся и неугодных из метрополии

Скорее всего, так и есть. Об этом, ИМХО, почти прямо намекает реплика Тириона о бастардах и сломленных.

Цитата: Bob-Domon от 08 июня 2019, 12:51Скорее всего, так и есть. Об этом, ИМХО, почти прямо намекает реплика Тириона о бастардах и сломленных.

Я думаю, он еще на тот момент мыслил старыми категориями. Реальность то очень сильно изменилась, особенно после того как Санса выторговала независимость для Севера. Да и до этого тоже. Я не думаю, что Тирион знал о фразе Тромунда: Теперь Дозор - это мы.

Цитата: Bob-Domon от 08 июня 2019, 14:51Об этом, ИМХО, почти прямо намекает реплика Тириона о бастардах и сломленных.

Тут нужна картинка про "классная фраза, сам придумал? - нет, это из первого сезона цитата".

Цитата: Tweety от 08 июня 2019, 22:09фразе Тромунда: Теперь Дозор - это мы.

Ну это совсем хрень :)

Цитата: wRAR от 10 июня 2019, 10:47Ну это совсем хрень

Почему? Цели Дозора поменялись давно, они уже пару последних лет защищали земли людей не от Одичалых, а от армии ночи. Южанам это было неизвестно, но это проблемы южан. Защищали Стену от армий мертвых главным образом одичалые, за малочисленностью Дозора, к тому же большая часть оставшихся именно дозорных была перебита при вторжении армий ночи. Это вполне  превращает одичалых в Дозор. Факт, озвученный Тормундом. Когда прибыл Джон, кто его встретил в Касл Блэк, а? Дозор на момент финала состоял более чем на 90 процентов из одичалых, и это было четко показано. Тирион мог об этом не знать, южане определенно об этом не знали, но северяне Бран и Санса были прекрасно об этом осведомлены.

Цитата: Tweety от 10 июня 2019, 14:36Дозор на момент финала состоял более чем на 90 процентов из одичалых, и это было четко показано.

они не приносили клятву

А кто её вообще после войны с армиями ночи приносил?

Цитата: Tweety от 15 июня 2019, 15:08
А кто её вообще после войны с армиями ночи приносил?

Новых Дозорных вроде не было (Королевствам было не до этого), а все старые приносили (пусть и их осталось немного).

Цитата: Bob-Domon от 15 июня 2019, 18:46Новых Дозорных вроде не было (Королевствам было не до этого), а все старые приносили (пусть и их осталось немного).

Вот и я про то) Клятва потеряла свое значение после победы над КН. Мне кажется, не стоит натягивать старые правила на изменившиеся реалии. "Так было раньше" и "так всегда было" больше не работает. Дозор перестал состоять из дозорных, а стал состоять главным образом из одичалых, клятва после победы над КН и союза с Одичалыми потеряла свое значение. Даже Стена уже не находится на территории Семи Королевств, а находится на территории независимого государства с сильным правителем, которой так просто свою волю не навяжешь и которая вполне вправе заключить свой собственный договор с одичалыми.
Конечно, "Джон стал тысячным Лордом-командуещим" звучит символично, я и сама так думала после пятой книги. Но еще красивее, если Дозор как институт закончился на 999 Лорде-Командующем, выполнив свое предназначение и защитив собой, как щитом "земли людей". Уйти на высокой ноте гораздо красивее и осмысленнее, чем выродиться в бессмысленную организацию, превратившись по сути в тюрьму для пожизненно заключенных, доживающих свои годы без цели и без смысла.

Цитата: Tweety от 16 июня 2019, 02:46
Вот и я про то) Клятва потеряла свое значение после победы над КН. Мне кажется, не стоит натягивать старые правила на изменившиеся реалии. "Так было раньше" и "так всегда было" больше не работает. Дозор перестал состоять из дозорных, а стал состоять главным образом из одичалых, клятва после победы над КН и союза с Одичалыми потеряла свое значение. Даже Стена уже не находится на территории Семи Королевств, а находится на территории независимого государства с сильным правителем, которой так просто свою волю не навяжешь и которая вполне вправе заключить свой собственный договор с одичалыми.
Конечно, "Джон стал тысячным Лордом-командуещим" звучит символично, я и сама так думала после пятой книги. Но еще красивее, если Дозор как институт закончился на 999 Лорде-Командующем, выполнив свое предназначение и защитив собой, как щитом "земли людей". Уйти на высокой ноте гораздо красивее и осмысленнее, чем выродиться в бессмысленную организацию, превратившись по сути в тюрьму для пожизненно заключенных, доживающих свои годы без цели и без смысла.

Если мы говорим о книжной саге, то там ситуация несколько другая.
1. Совсем неясно, отделится ли Север, к тому же, когда он был отдельным королевством, Стена с Дозорными существовала и была как бы экстерриториальной.
2. В книге нет Короля Ночи, а Иные автономны. гибель одного не приведет к гибели всех. Так что не думаю, что в книге будет окончательная победа над Иными, тем более что много веков назад их уже побеждали, отогнали за Стену, но не уничтожили.  Окончательная победа как-то не по-мартиновски.
3. На Севере есть не только всякие грамкины, но и совершенно дикие племена, в том числе - каннибалы, которые в свое время присоединились к воинству Манса. Поэтому защитники будут постоянно требоваться.
4. Сейчас с одичалыми дружба, но не факт, что она будет носить вечный характер. После правления Сансы (и даже к концу ее правления) обе стороны могут вспомнить старые обиды, которые не забылись. Вечного мира между двумя странами или народами никогда не было в Средневековье (и даже в наши времена он сомнителен - при Ельцине казалось, что с Западом уже вечный мир и дружба, но уже через несколько лет все вернулось "на круги своя").
Так что, ИМХО, в Вестеросе рано еще "перековывать мечи на орала". :)

Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2019, 12:22Если мы говорим о книжной саге, то там ситуация несколько другая.

неа, я говорю главным образом о сериале :)
В книге ситуация действительно несколько иная и как повернет Мартин там, нам остается только гадать. Единственное, на что можно опираться, это то, что главные сюжетные линии не будут сильно отличаться от того, что показали в финале. А главные сюжетные линии состоят в следующем: Джон ушел за Стену с одичалыми, Север приобрел независимость и королевой стала Санса, Бран - король, Дени пришла к своему закономерному концу, Серсея и Джейми погибли, а Тирион стал Десницей. А вот путь к этому может кардинально отличаться от показанного в фильме. Например, не факт, что между Джоном и Дени вообще что-то будет, что он ее убьет (хотя это очень возможно, потому что в арке развития персонажа его готовят к такому шагу. Он уже оставил Ингрид ради Дозора, то есть, поставил долг выше личного счастья), что Арья сыграет ключевую роль в победе над Иными. Но, например, арку восхождения Сансы и арку Дени, где она явно пошла не в том направлении и Дени может оказаться более серьезной опасностью для Вестероса, чем Иные, я заметила после четвертой книги и тогда же предположила, что Королевой Вестероса станет Санса, а не Дени, как думало большинство фанатов, и что "а потом придет другая, моложе и красивее" - это про Сансу. Как показал фильм, я ошиблась в деталях, но оказалась права в главном. Дени действительно "потемнела", а Санса стала Королевой, но не Вестероса. Я просто заметила детали в арках развития персонажей, что Мартин явно готовит Сансу для правления, и явно не делает из Дени хорошего правителя. И на основе этих деталей сделала свои выводы, которые частично подтвердились, а частично были опровергнуты.

Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2019, 12:22Так что, ИМХО, в Вестеросе рано еще "перековывать мечи на орала".

А никто и не говорит о мире во всем мире. Просто вызовы и опасности могут стать совершенно другими. С Иными может быть покончено, но могут возникнуть новые угрозы, не менее опасные, чем старые. В этом и заключается развитие, не так ли? ;) Повторение старых угроз на старом уровне "и повторится все как встарь" - это тупик и тоже не по мартиновски.

Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2019, 12:22На Севере есть не только всякие грамкины, но и совершенно дикие племена, в том числе - каннибалы, которые в свое время присоединились к воинству Манса.

Разрозненные племена - это проблема Тормунда и Джона, ну а по книге - еще и Манса.

Цитата: Tweety от 16 июня 2019, 13:40А главные сюжетные линии состоят в следующем: Джон ушел за Стену с одичалыми, Север приобрел независимость и королевой стала Санса, Бран - король, Дени пришла к своему закономерному концу, Серсея и Джейми погибли, а Тирион стал Десницей.

Совершенно не уверен в этом. Например, Санса в другой локации, и Мизинец ее готовит в жены Гарри-Наследнику. Вряд ли, потерпев крах с ЛжеАрьей, Рамси на этот раз женится на Сансе. :)
Насчет Брана я думаю, что он останется за Стеной, как новый Ворон. Идея о Бране-короле, как справедливо отметил один из рецензентов, критики не выдерживает - после него выберут нового короля, у тего будут наследники, которые явно не будут согласны, что не будут наследовать.В Средние века не было выборных королей (да и сейчас тоже).
Дейенерис в конце пятой книги как раз начала меняться к лучшему, прислушиваться к советникам, даже вышла замуж ради мира в Миэрине.
Серсея, думается, погибнет значительно раньше, у нее уже в конце пятой книги положение исключительно шаткое, власть фактически принадлежит Варису, приказавшему убить последнего стОящего представителя Ланнистеров - Кивана.
Джейме к Серсее наверняка не вернется, он уже отверг ее отчаянный призыв о помощи и поехал на встречу с Бриенной. Не исключено, конечно, что по приказу ЗомбоКэт его повесят.
И есть еще один сильный фактор - Юный Гриф. Может, он упадет с лошади и разобьется насмерть?)))

Цитата: Tweety от 16 июня 2019, 13:40Повторение старых угроз на старом уровне "и повторится все как встарь" - это тупик и тоже не по мартиновски.

Старые угрозы как раз повторились, ведь много веков назад уже было нашествие Иных и зомби. И если существует постоянный фактор (Иные), то угрозы периодически должны повторяться. Ведь в битве между Р'Глором и Великим Иным никто из них "по определению" не может одержать окончательную победу.

Впрочем, допускаю, что Вы можете оказаться правы: Мартин перепишет все книги, начиная с четвертой. "под фильм", а старые книги станут раритетами (об этом предположении я уже писал не раз). Ведь иначе его просто не поймут сотни миллионов зрителей фильма.)))
Но это будет очень и очень грустно - как я опасался с самого начала, сериал погубит книжную Сагу.
Впрочем, есть и альтернатива, о которой я тоже много раз писал - Мартин просто не допишет Сагу, оставив всех гадать, как бы она закончилась. Увы, возможно, это лучший вариант - "и овцы останутся целы, и волки будут сыты".

Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2019, 14:39Например, Санса в другой локации, и Мизинец ее готовит в жены Гарри-Наследнику. Вряд ли, потерпев крах с ЛжеАрьей, Рамси на этот раз женится на Сансе.

Это как раз детали. Рамси женился на лжеАрье, естественно, он не женится на Сансе. Но, например, вполне возможен вариант, что Санса приведет войско Долины, чтобы спасти Винтерфелл, подобно тому, как это было в сериале. Тем более, что для этого основа уже заложена. Детали будут отличаться, конечный результат тот же. Санса спасает Винтерфелл, "убивает гиганта", разрушающего замок и берет на себя функции правителя Севера, чье имя Старк под ликование Северян. Помните пророчество о "деве, убивающей гиганта"? Понятно, что это не в прямом смысле, у нее нет навыков бойца, но у нее есть способности политика и настоящего лидера. Что касается Мизинца, в четвертой книге уже заложено, что ученица превзойдет учителя и станет более искуссным Игроком, чем он. Не думаю, что его планы в отношении Сансы реализуются, если она этого не захочет. Мой прогноз - она начнет свою игру, он будет вести свою и она его переиграет. Сыграет ли в этом свою роль ее возможное похищение? Вполне возможно. Возможно, если ее похитят, Мизинцу придется раскрыть ее личность Лордам Долины, чтобы они начали погоню, а слово Сансы Старк для Лордов Долины будет значить намного больше слов какого-то Мизинца. Это как один из возможных вариантов, вероятны и другие.

Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2019, 14:39Насчет Брана я думаю, что он останется за Стеной, как новый Ворон. Идея о Бране-короле, как справедливо отметил один из рецензентов, критики не выдерживает - после него выберут нового короля, у тего будут наследники, которые явно не будут согласны, что не будут наследовать.В Средние века не было выборных королей (да и сейчас тоже).

Зато есть выборные правители :) Бран - король, это прямое распоряжение Мартина, и это факт. Хотя мне тоже больше нравится вариант, что Бран останется неким хранителем мудрости вдали от мирских дел. Я этой линии не ожидала, и у меня к ней двоякое отношение. С одной стороны, я вижу в этом определенную логику, с другой стороны, мне это не очень нравится. Как вы верно заметили, Бранов на все времена не напасешься. тут более перспективно ограничение королевской власти, своеобразная Магна Карта, намек на возникновение которой дали в финале сериала.

Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2019, 14:39Дейенерис в конце пятой книги как раз начала меняться к лучшему, прислушиваться к советникам, даже вышла замуж ради мира в Миэрине.

не уверена, что она стала меняться к лучшему, у меня по пятой книге к ней возникли дополнительные вопросы, но посмотрим, что будет в следующей книге. .Надеюсь, ждать осталось недолго.

Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2019, 14:39И есть еще один сильный фактор - Юный Гриф. Может, он упадет с лошади и разобьется насмерть?)))

Для меня он - совершенно темная лошадка, я его и его роль в предстоящих событиях еще для себя не разъяснила. Один из вариантов - он действительно Таргариен и заключит брак с Сансой ради единения страны, если к тому времени она уже возглавит Север. В этом случае, Санса становится королевой, а Рикон, который в книге жив, становится Лордом Винтерфелла. Как я уже говорила, для меня линия Брана в сериале стала полной неожиданностью, никаких намеков на то, что Мартин его ведет к королевской власти я не увидела. Хотя я увидела это в линии Сансы еще с момента, когда она остановила панику при осаде Королевской Гавани, а развитие ее арки в дальнейшем только подтверждало мои предположения. Но кто этого Мартина знает? Может он сказал, что Бран станет королем в сериале, просто потому, что Юного Грифа в сериале нет? А может действительно сделает Брана королем.

Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2019, 14:39Старые угрозы как раз повторились, ведь много веков назад уже было нашествие Иных и зомби. И если существует постоянный фактор (Иные), то угрозы периодически должны повторяться. Ведь в битве между Р'Глором и Великим Иным никто из них "по определению" не может одержать окончательную победу.

У меня есть подозрение, что в результате новой угрозой станет не Лед, а Огонь, то есть силы Р'Глора. В конце концов, Огонь не менее смертоносен, чем Лед. те, кто считает, что Р'Глор "хороший", потому что Великий Иной "плохой" находятся в плену иллюзий. Оба друг друга стоят, поскольку оба бесчеловечны.

Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2019, 14:39Мартин перепишет все книги, начиная с четвертой. "под фильм", а старые книги станут раритетами

Я не думаю, что такое случится. Все мои предположения базируются на том, что уже есть в книгах.

Цитата: Tweety от 16 июня 2019, 15:45слово Сансы Старк для Лордов Долины будет значить намного больше слов какого-то Мизинца

Это странно, Сансу в Долине практически не знали, да и Старкам лорды никогда не подчинялись. В фильме войско Долины привел в Винтерфелл именно Мизинец.

Цитата: Tweety от 16 июня 2019, 15:45Зато есть выборные правители

Правитель - не король (монарх). Хорошо хоть, что в сериале не прошла идея Сэма о всеобщем, равном и тайном голосовании. :D

Цитата: Tweety от 16 июня 2019, 15:45Один из вариантов - он действительно Таргариен и заключит брак с Сансой ради единения страны, если к тому времени она уже возглавит Север

А не думаете, что он (если действительно Таргариен) может заключить брак как раз с Дейенерис, чего он, собственно, и хочет?

Цитата: Tweety от 16 июня 2019, 15:45У меня есть подозрение, что в результате новой угрозой станет не Лед, а Огонь, то есть силы Р'Глора.

Огня без Льда, как и Добра без Зла, Инь без Янь, правого без левого не бывает - единство и борьба противоположностей (то есть я не имею в виду, что Огонь - Добро, а Лед - Зло).

Цитата: Tweety от 16 июня 2019, 15:45Я не думаю, что такое случится.

Продолжим этот разговор лет через 15, все еще в ожидании книг.)))

Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2019, 17:36Это странно, Сансу в Долине практически не знали, да и Старкам лорды никогда не подчинялись. В фильме войско Долины привел в Винтерфелл именно Мизинец.

В сериале это была Санса. Она проскакала всю ночь и привела Лордов Долины. Об этом даже говорилось вслух для тех, кто этого не понял. Санса четко объяснила, что это она привела войско Долины и она спасла северян и Джона. так что, Мизинец там просто рядом проходил)) И в том же сериале, Санса осудила Мизинца на глазах Лордов Долины и им было на него наплевать.  никто из них даже бровью не шевельнул. Ее слово против его. Да и в книге только прямой приказ Лизы Аррен не дал Лордам выступить за Роба. Лорды Долины союзники Старков, Мизинец для них никто и зовут его никак.

Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2019, 17:36Хорошо хоть, что в сериале не прошла идея Сэма о всеобщем, равном и тайном голосовании.

Это была хорошая шутка, мне понравилась. Но Магна Карта вещь вполне реальная и достижимая именно в тех реалиях.

Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2019, 17:36А не думаете, что он (если действительно Таргариен) может заключить брак как раз с Дейенерис, чего он, собственно, и хочет?

Значит покойники оба))

Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2019, 17:36Огня без Льда, как и Добра без Зла, Инь без Янь, правого без левого не бывает - единство и борьба противоположностей (то есть я не имею в виду, что Огонь - Добро, а Лед - Зло).

Это слишком обще, а значит не описывает ничего. Это разные вещи, имеют разную природу и их не стоит ставить в один ряд. лед и огонь это не Добро и не Зло и не Инь и не Янь.  Костры разжигают без льда и реки замерзают без огня, так что уже на этом уровне аналогия начинает хромать.

Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2019, 17:36Продолжим этот разговор лет через 15, все еще в ожидании книг.)))

да уж, продолжить этот разговор имеет смысл только после выхода следующей книги, если она, конечно, когда-нибудь выйдет.  :)

Цитата: Tweety от 16 июня 2019, 18:48Костры разжигают без льда и реки замерзают без огня

Потому и антагонисты, противоположности. ИМХО, возражение только подтверждает мою мысль. :)
Добро, скажем, тоже творит без Зла, а Зло - без Добра.
Но все эти парные антагонисты уравновешивают друг друга.

Цитата: Tweety от 16 июня 2019, 18:48Мизинец для них никто и зовут его никак.

Не стоит его недооценивать. В конце уже вышедших книг он склонил большую часть лордов различными посулами и интригами на свою сторону.
Это в сериале он болван болваном - оставил Сансу как добычу для Рамси, а сам почему-то вернулся в столицу.)))

Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2019, 19:19Не стоит его недооценивать. В конце уже вышедших книг он склонил большую часть лордов различными посулами и интригами на свою сторону.

Я его отнюдь не недооцениваю. Я просто увидела, что в четвертой книге все уже идет к тому, что Санса его превзойдет. А в чем достижение превзойти глупца? Достижение в том, чтобы превзойти лучшего на его поле)