Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 10:12
моя т.з. заключается с том, что Аски были не коммунистами, а людьми со своими интересами.
А нигде и не сказано, что АС ЭЛ коммунисты. Тогдашнее сообщество в основе своей откровенная меритократия. Хотя конечно же свои черные овцы и в этом стаде были и именно они впоследствии переметнулись на стороне Тени.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 11:00Вообще-то я говорил
об
многочисленных группах, которые преследовали свои интересы
Перед нами одна из таких. Рак свистнул и они озаботились судбьдой мира(своей шкурой). А ЛТ они не помогли.
Как они по-вашему должны были помочь ЛТТ?
Цитата: Rubanok от 22 мая 2010, 11:40меритократия
1. Под "коммунистами" я имел ввиду образ благородного человека, который ставит интересы других людей и общества выше своих.
Как правило, своих интересов не имеет.
Смотри биографию грендаль.
Извиняюсь за использование термина в неверном смысле.
2. Где вы увимдели меритократию?
В классе АС? Да там есть элементы конкуренции, которе выводят вверх талантливых людей.
Но Общество до разлома состоит не только из АС, изветсно, что там есть рабы-айил.
Насчет положения остльных простых людей ничего неиветсно.
Кроме некоторых намеков.
Дело Семираг посоморите. Имется маньяк, который убил множестов "людей".
Ей предлагают выбор -
а) связать узами
б) перейти в разряд "людей"
Исходя из этого видим, что "адекватным" наказанием для АС за нарушение прав "людей" было перевод в из Ас в "люди".
Из этого следует, что "люди" категория второсортных граждан.
ЦитироватьНо кроме того, что она была непревзойденным Восстановителем, она по натуре была еще и садистом. И свое наслаждение получала во время лечения пациента. Немножко физической и психической боли было небольшой платой пациентов за их спасение. Многие из них быль столь счастливы, выкарабкавшись с того света, что не делали никаких заявлений о тех страданиях, которые терпели от ее рук. Но тем людям, кто заподозрили неладное, везло не так сильно. Если они не умирали во время мучений, она убивала их позже. Она наслаждалась этим процессом, оттягивая до самого конца развязку, которую считала особым десертом для них и себя, пока Зал Слуг не проведал о ее извращенных пристрастиях.
Секрет Нимен Дамендар вышел наружу. Это произошло через некоторое время уже после того, как создали Отверстие, поэтому ее природные пристрастия отнесли на счет влияния на мир Темного. Представ перед делегацией Зала Слуг, она была поставлена перед выбором: быть против воли связанной узами и никогда больше не познать своего преступного удовольствия, или быть отрезанной от Источника и с позором изгнанной из Айз Седай. Ее не удовлетворил такой выбор. Она была в числе первых, кто явился в Шайол Гул, где одной из первых отдала душу Великому Повелителю Тьмы.
из вики wiki.
Вопрос. Юристы есть?
В какой правовой системе такое возможно?
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 13:33Исходя из этого видим, что "адекватным" наказанием для АС за нарушение прав "людей" было перевод в из Ас в "люди".
Из этого следует, что "люди" категория второсортных граждан.
Наказании? Дело не в наказании, а в устранении опасности. Если Семираг была бы усмирена, то она не смогла бы в лечить в одиночку, а ей понадобились бы ассистенты, которые вряд ли были бы такими же маньяками, как она. Следовательно, из-за наличия свидетелей она не смогла бы мучить пациентов( к тому же сделать это без Силы и не оставить шрамов практически невозможно).
Вы упомянули о Клятвенном жезле, но когда писали про "адекватное наказание", забыли про эту санкцию. Что касается перевода Семираг путём усмирения в разряд обычных людей, то суть тут не понижении социального статуса, а в ломках от невозможности касаться ИИ. Если вы не в курсе, то укрощённые мужчины-ченнелеры полностью теряли интерес к жизни и довольно быстро умирали не от того, что стали "обычными", (т.е. потеряли статус эдаких сверхлюдей которых все боятся) а из-за ломок и осознания того, что ИИ они больше никогда не коснуться( есть правда редкие исключения в виде Логайна). С женщинами ченнелерами-аналогичная ситуация. Вспомните апатичное поведение усмирённых Рандом АС после Колодцев Дюмай.
Цитата: nurrus от 21 мая 2010, 23:28Ас не были такими благородными как это описано в официльной версии истории - плохие и хорошие.
Все были плохими. Абсолютная власть развращает.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 11:00Во первых, у АС власть и так была. но ограниченная.
Так всё-таки, власть у них была не ограниченная или ограниченная?
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 11:00это воспоминания человека из касты (привелигированных)рабов.
Айил не были рабами:
ЦитироватьСлугам Сущего служили Да'шайн Айил. Это были люди, заключившие договор, связавший их клятвой служить Айз Седай и следовать "Путем Листа", мирному кодексу чести.
Путеводитель
Как видите, договор они заключили сами и были весьма почетаемы в обществе. Раз заключили договор, то некоторые могли его расторгнуть и стать рядовыми гражданами, соответственно это не рабство, а свободное волеизъявление.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 11:00Вообще-то я говорил
об
многочисленных группах, которые преследовали свои интересы
Перед нами одна из таких. Рак свистнул и они озаботились судбьдой мира(своей шкурой). А ЛТ они не помогли.
В приведённом мною отрывке из ВХ говориться о Калландоре и Оке Мира, которые должны были ( и были) быть использованы в очень неопределённом будущем, так что не было для женщин АС надобности об этом беспокоиться, раз они по-вашему были эгоистками, ведь никакой выгоды от этого они бы не получили.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 13:331. Под "коммунистами" я имел ввиду образ благородного человека, который ставит интересы других людей и общества выше своих.
Как правило, своих интересов не имеет.
Смотри биографию грендаль.
Тогда было такое общество, что служить людям было выгодно. :)
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 13:33Но Общество до разлома состоит не только из АС, изветсно, что там есть рабы-айил.
В каком месте Аийл рабы?
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 13:33Дело Семираг посоморите. Имется маньяк, который убил множестов "людей".
Ей предлагают выбор -
а) связать узами
б) перейти в разряд "людей"
Вы неверно поняли. Оба наказания были для того чтобы лишит Семираг возможности мучить людей.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 12:43
Вопрос. Юристы есть?
В какой правовой системе такое возможно?
А что вы хотите услышать? Как бэ каждая правовая система уникальна. Семи совершала преступления, убивала людей, за что должна была понести соответствующее наказание. Это они еще гуманно поступили. В Третью Эпоху вопрос решается проще - веревку на шею и прощай бренный мир.
Цитата: Nick от 22 мая 2010, 14:11Наказании? Дело не в наказании, а в устранении опасности. Если Семираг была бы усмирена, то она не смогла бы в лечить в одиночку, а ей понадобились бы ассистенты, которые вряд ли были бы такими же маньяками, как она.
Уважаемый. В правовом государсве, где все граждане равны перед законом
за преступлением следует наказание.
Вне зависиомсти от ценности преступника для общества.
Преступник может быть актером, политиком, бизнесеном,
Майклом Тайсоном - но за преступление он понесет наказание.
ЦитироватьСледовательно, из-за наличия свидетелей она не смогла бы мучить пациентов( к тому же сделать это без Силы и не оставить шрамов практически невозможно).
речь идет не о предотвращении преступлений, а о совершённых семираг преступлениях, и наказании за них.
ЦитироватьВы упомянули о Клятвенном жезле, но когда писали про "адекватное наказание", забыли про эту санкцию. Что касается перевода Семираг путём усмирения в разряд обычных людей, то суть тут не понижении социального статуса, а в ломках от невозможности касаться ИИ.
не забыл. сморите ниже.
Для общества Ас - это изгнание из рядов провинившегося. Т.е. понижение соцстатуса. Ломка от невозможности касания ИИ - это не ПРЯМОЕ наказание, это побочный продукт усмирения.
ЦитироватьЕсли вы не в курсе, то укрощённые мужчины-ченнелеры полностью теряли интерес к жизни и довольно быстро умирали не от того, что стали "обычными", (т.е. потеряли статус эдаких сверхлюдей которых все боятся) а из-за ломок и осознания того, что ИИ они больше никогда не коснуться( есть правда редкие исключения в виде Логайна). С женщинами ченнелерами-аналогичная ситуация. Вспомните апатичное поведение усмирённых Рандом АС после Колодцев Дюмай.
тут надо написать много букафф о правовой системе, о различиях прав сословий.
Изветсно следующее.
Обычных людей совершивших преступлпние связывали. По закону.
АС (Семираг), которая совершила множестов престплений дали
выбор - быть связанной, либо усмирение.
Это не сочетатся с демократическим признаком - равенства всех перед законом.
Далее. Вы считаете, что усмирение это завуалированая казнь. Но это тоже самое о чем говорю я. АС не были подконрльны закону - они вместо суда и наказания по закону, они подвергали претспника остракизму, побочным(а не прямым) эффектом которого была смерть.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 12:33
1. Под "коммунистами" я имел ввиду образ благородного человека, который ставит интересы других людей и общества выше своих.
Как правило, своих интересов не имеет.
Смотри биографию грендаль.
Извиняюсь за использование термина в неверном смысле.
2. Где вы увимдели меритократию?
В классе АС? Да там есть элементы конкуренции, которе выводят вверх талантливых людей.
Но Общество до разлома состоит не только из АС, изветсно, что там есть рабы-айил.
Насчет положения остльных простых людей ничего неиветсно.
Кроме некоторых намеков.
Дело Семираг посоморите. Имется маньяк, который убил множестов "людей".
Ей предлагают выбор -
а) связать узами
б) перейти в разряд "людей"
Исходя из этого видим, что "адекватным" наказанием для АС за нарушение прав "людей" было перевод в из Ас в "люди".
Из этого следует, что "люди" категория второсортных граждан.
Толсто, слишком толсто...
quote author=Nick link=topic=4370.msg342735#msg342735 date=1274523082]Так всё-таки, власть у них была не ограниченная или ограниченная?[/quote]
У меня есть две теории обясняющие коммунистический парадокс Ас.
В первой власть абсолютна, но ораничены моральными нормами. Во второй стала абсолютна, после развала внешних механизмо сдержания.
Возможно, АС просто блюли приличия. Типа нашей элиты. Все законно, если глубоко не копать. Если копнуть - См. Хлебников.
Цитироватьэто воспоминания человека из касты (привелигированных)рабов.
Айил не были рабами:
Слугам Сущего служили Да'шайн Айил. Это были люди, заключившие договор, связавший их клятвой служить Айз Седай и следовать "Путем Листа", мирному кодексу чести.
Пропаганда. Ас промылии мозги части населения. Возможно рипменли принуждение. Чтобы те служили мирному кодеску чести, пахали на полях, и не держали оружия.
ЦитироватьКак видите, договор они заключили сами и были весьма почетаемы в обществе. Раз заключили договор, то некоторые могли его расторгнуть и стать рядовыми гражданами, соответственно это не рабство, а свободное волеизъявление.
У нас есть только 1 истояник информации о айил. Это сами Айил.
Как вы думаете, рабы которым промыли мозги будут трезво оценивать ситуацию?
ЦитироватьВ приведённом мною отрывке из ВХ говориться о Калландоре и Оке Мира, которые должны были ( и были) быть использованы в очень неопределённом будущем, так что не было для женщин АС надобности об этом беспокоиться, раз они по-вашему были эгоистками, ведь никакой выгоды от этого они бы не получили.
Гыгы. во первых они не знали, что это будущее отдаленное.
Во вторых, они знали что этот артефакт пригодится. почему бы его не заныкать, чтобы потом вручить Дракону и
занять подобающее тебе место?
Смотри в корень.
Цитата: manao от 22 мая 2010, 14:39Вы неверно поняли. Оба наказания были для того чтобы лишит Семираг возможности мучить людей.
Я верно понял. Только я пошел дальше, чем вы. Семирга
лишили возможности мучить, но не наказали за совершенные преступления.предложили выбор - быть наказанной за престпление, либо перестать быть АС.
Это как если бы Евсюкову
предложили выбор - суд или снять форму.
А ему не предалагли выбор. Его судили.
ЦитироватьА что вы хотите услышать? Как бэ каждая правовая система уникальна. Семи совершала преступления, убивала людей, за что должна была понести соответствующее наказание.
Должна была. Но суда не было. Был сговор лиц, заинтересованных в сокрытии преступления. Перед семирга поставили выбор либо - суд(и связывание), либо усмирение.
ЦитироватьЭто они еще гуманно поступили.
Незаконно поступили.
ЦитироватьВ Третью Эпоху вопрос решается проще - веревку на шею и прощай бренный мир.
прогресс. Еще пару разломов и дойдет до правого гос-ва.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 14:31
Должна была. Но суда не было. Был сговор лиц, заинтересованных в сокрытии преступления. Перед семирга поставили выбор либо - суд(и связывание), либо усмирение.
Незаконно поступили.
прогресс. Еще пару разломов и дойдет до правого гос-ва.
Толсто, слишком толсто...
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 15:18Семирга лишили возможности мучить, но не наказали за совершенные преступления.
В ЭЛ несуществовало соответствующих процессуальных норм-т.к. подобных преступлений не было.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 15:13Пропаганда. Ас промылии мозги части населения. Возможно рипменли принуждение. Чтобы те служили мирному кодеску чести, пахали на полях, и не держали оружия.
Это всё слова.
На самом деле Дашайн просто были пацифистами.
Но нельзя жить в обществе и быть свободным от него.Поэтому по договору они служили АС, в обмен на защиту и т.п.
ЦитироватьВ ЭЛ несуществовало соответствующих процессуальных норм-т.к. подобных преступлений не было.
Вл. вы хотите сказать, что описываемую эпоху не было определно
убийство с отягчающими обстоятельствами?
Или вы хотите сказать
Ас не считались людьми, поэтому процессуальные нормы в отношении них не были определены?
ЦитироватьНа самом деле Дашайн просто были пацифистами.
Но нельзя жить в обществе и быть свободным от него.Поэтому по договору они служили АС, в обмен на защиту и т.п.
гы-гы. В демократическом обществе даже пацифисты признаны людьми и соотвевенно их защищает закон.
Так что это все слова. Вы не хотите видеть в коммунистическом светлом прошлом признаки рабовладельческого строя.
Цитата: Rubanok от 22 мая 2010, 15:39Толсто, слишком толсто...
Образ светлого коммунистического прошлого рушится?
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 15:31Должна была. Но суда не было. Был сговор лиц, заинтересованных в сокрытии преступления. Перед семирга поставили выбор либо - суд(и связывание), либо усмирение.
эм...а почему сговор? вполне себе суд, просто за заслуги срок скостили :)
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 15:31Незаконно поступили.
ваш вариант?
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 11:28Половина Ас - это мужчины-ченнелеры.
откуда инфа? :)это очень грубая оценка :)
Цитата: Вл от 22 мая 2010, 11:37Исцеление Ишамаэля не связано с Исцелением АС. Ишамаэль говорил ЛТТ, что ему Исцеление АС не поможет, что Исцеление АС действует только на малое время.
ну я апще то это и говорил :)а вы приписываете какие то заслуги женщинам-айз седаям
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 16:44
Образ светлого коммунистического прошлого рушится?
Нет, я просто стараюсь не кормить троллей :D
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 17:27Вл. вы хотите сказать, что описываемую эпоху не было определно убийство с отягчающими обстоятельствами?Или вы хотите сказать Ас не считались людьми, поэтому процессуальные нормы в отношении них не были определены?
Убийство и другие преступление был, но очен мало. Зачастую на почве страсти(материалнимы благамы вроде все были обеспечены). И таких преступников не сажали в тюрму(так как их тоже не было). Они делали так что человек больше не хотел или не мог повторения преступления. Что дольго бегать за примерами, у нас есть ПОВ Семираг, где она говорит что во время войны пленников не лишали света и содержали в удобстве. ;)
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 17:27гы-гы. В демократическом обществе даже пацифисты признаны людьми и соотвевенно их защищает закон.Так что это все слова. Вы не хотите видеть в коммунистическом светлом прошлом признаки рабовладельческого строя.
Здесь я не понял. Разве Айил закон не защищал? И где вы увидели рабовладельческий строй? В Шончан оно есть, но в ЭЛ... ???
понятно. по вашим словам в эпоху легенд было светлое коммунистическое прошлое. (мат блага, сознательные граждане и прочее). Даже такой пережиток докоммунистического общества как закон ушел в глубокое прошлое.
я пока почитаю пОв семираг. этих слов не помню.
Но я уже заготовил отмазку - Семираг имела ввиду только человеков-пленников. под человеками понимаются АС.
ЦитироватьЗдесь я не понял. Разве Айил закон не защищал? И где вы увидели рабовладельческий строй? В Шончан оно есть, но в ЭЛ... Непонимающий
ВЫ перечитайте мой пост снова.
Вл говорил о том, что Айил отказывались от различных прав в обмен на защиту АС., т.е. закон по словам Вл не защищал пацифистов.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 15:31Незаконно поступили.
Цитата: Rubanok от 22 мая 2010, 14:49В Третью Эпоху вопрос решается проще - веревку на шею и прощай бренный мир.
вот это действительно правильное решение было б.
а так хочу сказать. Выходит что в ЭЛ - Зал Слуг был Самым высши органом. Возможно это было что-то вроде "Круглого Стола" поэтому и могли принять такое решение.
ЛТ, Спасибо за ответ - вы только что сказали что данный судебный акт мог произойти в феодальном обществе.
Спойлер
Цитата: Льюс Тэрин от 22 мая 2010, 18:39а так хочу сказать. Выходит что в ЭЛ - Зал Слуг был Самым высши органом.
Высший орган -
Исполнительная, законодательная, и судебная власть в одном флаконе.
ЦитироватьВозможно это было что-то вроде "Круглого Стола" поэтому и могли принять такое решение.
Феодальное общество.
Спасибо за ответ.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 18:54Феодальное общество.
блокнотоскопия и подгонометрия
факты? (с)
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 13:33Исходя из этого видим, что "адекватным" наказанием для АС за нарушение прав "людей" было перевод в из Ас в "люди".
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 15:18предложили выбор - быть наказанной за престпление, либо перестать быть АС.
Вы о каком наказании? Выше я привёл 2 ваших поста. В первом вы утверждаете, что наказание для АС-перевод в разряд обычных людей. Во втором вы меняете точку зрения и заявляете, что под наказанием понимается нечто другое.
Во-первых, поясните,что именно. Во-вторых, определитесь со своей точкой зрения. Уже во второй раз вы меняете её буквально на ходу.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 18:33под человеками понимаются АС.
Предъявите доказательства.Именно доказательства, а не выдумки.
Значит так. В перовм посте идет речь о том, что Аски считают понижение соцстатуса "нормальным" "адекватным" альтернтивным видом наказания вместо обычного.
Во втором я перечилсмил оба вида наказаний - обычный и альтернативный.
Где там смена т.з.?
ЦитироватьПредъявите доказательства.Именно доказательства, а не выдумки.
Док-ва логические. В рабовладельческой системе рабы - вещи. Я как раз сейчас пытасюь, то что ЭЛ - это рабовладельческое общество.
Для того, чтобы понять: законно или незаконно они поступили, надо знать, какими полномочиями был наделен Зал Слуг и какая система наказаний была принята в ЭЛ. У нас где-то есть такие данные?
Вообще-то это Льюс Тэрин сказал. Я только итог подвел.
Все претензии к нему.
Если не нравится, то предложите альтернативную систему, в которой подобный сговор является законным.
Наказание подразумевалось не изгнание из АС , а отлучение от ЕС - это очень тяжелое и действенное наказание в мире КВ , об этом в книге говорится много раз .
Цитата: kpods от 22 мая 2010, 19:42
Для того, чтобы понять: законно или незаконно они поступили, надо знать, какими полномочиями был наделен Зал Слуг и какая система наказаний была принята в ЭЛ. У нас где-то есть такие данные?
Известно что престуников связывали. Со слов Саммаэля.
Соотвевено должны были быть судебная и законодательная система.
Считаю(имхо), что зал слуг не был каким-либо судебным органом, поэтому его решение - это незаконное действие. попытка скрыть отсупника в рядах АС.
Далее, даже елси Зал слуг был судубным органом, то предложение выбора наказания престнику - есть действие незаконное(а), либо принадлежит сословному обществу(б).
а) потому что по закноу должны были преступника связть.
б) сословное общество.
второй вид наказания применим только к АС. Т.е. имеем дифференцируемую систему наказаний в зависимости от кастовго положения.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 20:47Считаю(имхо), что зал слуг не был общим судебным органом, поэтому его решение - это незаконное действие. попытка скрыть отсупника в рядах АС.
Семираг была АС, а Зал Слуг который контролировал действия всех АС, также судил их и выносил приговор в случае надобности.
P.S. ЕМНИП Вообще то Семираг сделали скидку. Ее садизм приписали на влияние Темного, поэтому ей и предложили выбор, а так усмирили бы ее и все.
Цитата: manao от 22 мая 2010, 19:50
Семираг была АС, а Зал Слуг который контролировал действия всех АС, также судил их и выносил приговор в случае надобности.
Спасибо. Т.е. имеем
касту, которая имеет собвенный суд, состоящий из своих же членов.
Цитата: manao от 22 мая 2010, 19:50
ЕМНИП Вообще то Семираг сделали скидку. Ее садизм приписали на влияние Темного, поэтому ей и предложили выбор, а так усмирили бы ее и все.
Какая скидка МАНЬЯКУ? Чикатило надо было тоже сделать скидку на тяжелое детство?
Цитата: Phoenix_1973 от 22 мая 2010, 19:45
Наказание подразумевалось не изгнание из АС , а отлучение от ЕС - это очень тяжелое и действенное наказание в мире КВ , об этом в книге говорится много раз .
Браво. Но недостаточно. Нарушен принцип равенвста перед законом.
Об этом в соседней ветке.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 20:54Спасибо. Т.е. имеем касту, которая имеет собвенный суд, состоящий из своих же членов.
Ну да и каста сия горбатилась для остальних людей чтоб заслужить почет и уважение. ;)
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 20:54Какая скидка МАНЬЯКУ? Чикатило надо было тоже сделать скидку на тяжелое детство?
А на обезумевших мужчин АС тоже не будем делать скидку? Когда разбиралось дело Семираг наступала всеобщая смута из за влияния Темного. Вот и не могли члены Зала Слуг поверить почему такая уважаемая дама зазря мучает людей и списали все на Темного.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 21:02Браво. Но недостаточно. Нарушен принцип равенвста перед законом.Об этом в соседней ветке.
Может процитируете наконец этот закон и что за наказание по вашему заслуживала Семираг? :)
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 20:38Во втором я перечилсмил оба вида наказаний - обычный и альтернативный.
Один из видов наказаний-перестать быть АС ( посредством усмирения), а второй?
Phoenix_1973Так изгнание из АС nurrus видимо имеет ввиду через усмирение.
Цитата: manao от 22 мая 2010, 21:04Спасибо. Т.е. имеем касту, которая имеет собвенный суд, состоящий из своих же членов.
Ну да и каста сия горбатилась для остальних людей чтоб заслужить почет и уважение. Подмигивающий
Во первых, Российкие слуГи народа тоже горбатятся. Давайте обйдемся без пропаганды?
Во вторых, обратите внимание - дело касалось
второсотрных граждан и Ас. Т.е. решение не могло быть принято на внутриклановом суде.
ЦитироватьА на обезумевших мужчин АС тоже не будем делать скидку? Когда разбиралось дело Семираг наступала всеобщая смута из за влияния Темного.
Обезумвешие мужчины и эгостичная Ас в своем уме - разыне вещи.
влияние темного это отмазка.
Аски поленились копать глубоко. или побоялись.
вообще если подумаете, то получается интересная картина. влияние темного усиливатеся. он сводит с ума верных коммунистов.
И что делают Ас? вместо чистки рядов - они покрывают Аску. может быть темный свел с ума не только верных коммниутосв но и нестойких?
ЦитироватьВот и не могли члены Зала Слуг поверить почему такая уважаемая дама зазря мучает людей и списали все на Темного.
Еще раз. Закон это закон. Можно уважать Майка Тайсона - но за преступление он должен сидеть в тюрьме.
Мы настоятельно рекомендуем не употреблять сокращение АСки. Используйте Айз Седай или просто АС
ЦитироватьВот и не могли члены Зала Слуг поверить почему такая уважаемая дама зазря мучает людей и списали все на Темного.
Ага. Списали на темного. Скрыли преступление. провели самосуд.
Нарушили закон.Вы в когнитивный диссонанс не впадаете?
Обсуждение личностей собеседников запрещено.
Цитата: manao от 22 мая 2010, 21:06Может процитируете наконец этот закон и что за наказание по вашему заслуживала Семираг? Улыбка
Закон не знаю. Со слов саммаэля изветно что у них наказанием преступников было связывание.
Семираг заслуживала суда и наказания - связывание.
Без выбора.
ЦитироватьОдин из видов наказаний-перестать быть АС ( посредством усмирения), а второй?
связывание.
Такой забавный тролль... И такой голодный. Дайте ему печеньку, что ли :D
P.S. Извините народ, не удержался :D
Оффтоп. Переход на личности
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 21:20Во первых, Российкие слуГи народа тоже горбатятся. Давайте обйдемся без пропаганды?
Российским да и другим нынешнем слугам далеко до АС. ;)
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 21:20Во вторых, обратите внимание - дело касалось второсотрных граждан и Ас. Т.е. решение не могло быть принято на внутриклановом суде.
Приведите пример где люди не юзаящие ЕС считались второсортными? Из путеводителя или из книг на ваш выбор.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 21:20Обезумвешие мужчины и эгостичная Ас в своем уме - разыне вещи.
Согласен, однако тогда эгоистичная АС была настлько редкостью(потому как не выгодно) что влияние Темного звучало убедительнее. Повторяю если бы дело раскрилось ранше Семираг скорее всего усмирили бы.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 21:20вообще если подумаете, то получается интересная картина. влияние темного усиливатеся. он сводит с ума верных коммунистов.И что делают Ас? вместо чистки рядов - они покрывают Аску. может быть темный свел с ума не только верных коммниутосв но и нестойких?
Вы так говорите, будто эти чистки до войны вообще велись. ЕМНИП Вон во время смуты люди целый год развлекались смотря как на арене убивают друг друга и ничего. И прекратили только потому что забава наскучила.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 21:20Еще раз. Закон это закон. Можно уважать Майка Тайсона - но за преступление он должен сидеть в тюрьме.
Уже в соседней теме спрашивал, что за закон. :)
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 21:27Семираг заслуживала суда и наказания - связывание. Без выбора. ЦитироватьОдин из видов наказаний-перестать быть АС ( посредством усмирения), а второй?связывание.
Ну так ее и собирались связать. Ибо какая АС откажется от ЕС, это нонсенс.
Цитата: manao от 22 мая 2010, 20:33
Российским да и другим нынешнем слугам далеко до АС. ;).
Это с какой т.з. смотерть.
ЦитироватьПриведите пример где люди не юзаящие ЕС считались второсортными? Из путеводителя или из книг на ваш выбор.
Айил - Рабы. Другие касты не описаны, поскольку свидетельств не осталось.
ЦитироватьСогласен, однако тогда эгоистичная АС была настлько редкостью(потому как не выгодно) что влияние Темного звучало убедительнее. Повторяю если бы дело раскрилось ранше Семираг скорее всего усмирили бы.
1. Эгоистом быть выгодно всегда. Это аксиома.
2. Даже если есть влияние темного, то это не значит что не дожно быть суда, который учтет смягчающие оьстоятльества и вынесет приговор.
А зал слуг провел самосуд.
ЦитироватьЕМНИП Вон во время смуты люди целый год развлекались смотря как на арене убивают друг друга и ничего. И прекратили только потому что забава наскучила.
Ага. спасибо. Забавный пример в мою копилку. Что то не то было с правом на жизнь.
ЦитироватьУже в соседней теме спрашивал, что за закон.
никакой. не было там никакого закона. Там было только право сильного - право магов. А люди были вещами.
Цитата: manao от 22 мая 2010, 20:35
Ну так ее и собирались связать. Ибо какая АС откажется от ЕС, это нонсенс.
Блин.
Суд выносит приговор, назначает наказание.
Здесь мы имеем ситуацию, когда Ас предлагают выбор.
Т.е. это не был не суд. пониматете? Был самосуд.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 21:59Айил - Рабы. Другие касты не описаны, поскольку свидетельств не осталось.
Это звучит как бред. Среди рабов всегда есть недовольные своей участью, среди Аийл таких не замечено. Я тоже могу сказать что ты государственный раб, однако так не считаешь т.к тебе качественно промили мозги. :D
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 21:59Это с какой т.з. смотерть.
С любой. :)
P.S. Мне надоело спорить. Попрошу последный раз. Приведите хоть какой то намек на опозицию или группу "простых граждан"недовольных АС как организации. Ведь если они такие эксплутаторы и властолюбцы кто-то остался бы не доволен им. Не могли же они промыть мозги абсолютно всем.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 22:06Блин. Суд выносит приговор, назначает наказание.Здесь мы имеем ситуацию, когда Ас предлагают выбор. Т.е. это не был не суд. пониматете? Был самосуд.
Откуда вы знаете как в ЭЛ работала судебная система? Может это было принято. Тем более смягчающие обстаятельствя были не только для АС, но и для других людей тоже. Такие тогда были мягкие законы. :)
ЦитироватьЭто звучит как бред. Среди рабов всегда есть недовольные своей участью, среди Аийл таких не замечено. Я тоже могу сказать что ты государственный раб, однако так не считаешь т.к тебе качественно промили мозги.
Проблема в том, что наш мир и мир с магией разума отличается.
Магия разума, телепатия - это то что позволят рабов превращать в абсолютных рабов.
ЦитироватьМне надоело спорить. Попрошу последный раз. Приведите хоть какой то намек на опозицию или группу "простых граждан"недовольных АС как организации. Ведь если они такие эксплутаторы и властолюбцы кто-то остался бы не доволен им. Не могли же они промыть мозги абсолютно всем.
Ну вы приколист.
У нас есть один летописец - Роберт Джорадн.
Есть несколько источников по Эпохе Легенд, которые он цитирует - это слова
ЛТ, отрекшихся -
класс АС, правящий класс.
Есть Рудиин, в который проходят
айил - наследники рабов, кторые видят мир глазами
РАБОВ.
Т.е .получить информацию об этом мире ЭЛ можно только косвенно анализируя отношения между Айил-АС. отношения меджу Ас и людьми со слов АС, отношения меджу АС.
Вы просите прямых фактов, нет их у меня.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fcd%2FSherlock_Holmes_Portrait_Paget.jpg&hash=3e514d4a2f73ece49d380236f35d92e6f9ac4a10)
quote author=nurrus link=topic=7826.msg342725#msg342725 date=1274521389]из вики wiki.[/quote]
Обычно люди, когда выдвигают теории, ссылаются, так сказать, на первоисточники. Впервые, на моей памяти, строят теорию исходя из одной единственной кривой цитатки из Вики :2funny:
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 20:54ЦитироватьСемираг была АС, а Зал Слуг который контролировал действия всех АС, также судил их и выносил приговор в случае надобности.
Спасибо. Т.е. имеем касту, которая имеет собвенный суд, состоящий из своих же членов.
Бу-га-га-га! А вот по английскому "Хабеас корпус" человек имеет право требовать "суда равных" - т.е. лорда будут судить лорды, а простолюдина - простолюдины. Но при этом закон то один для всех.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 20:54Какая скидка МАНЬЯКУ? Чикатило надо было тоже сделать скидку на тяжелое детство?
А кто вам вообще сказал о какой то скидке (потому как книг вы явно не читали)? Семираг предложили или сделать что-то вроде лоботомии, и остаться чем то вроде способного направлять силу зомби-лекаря - или быть вообще отъединенной от Источника, и подохнуть через пару лет (но на воле :D ;)). Что такое это "отъединить от источника" - прочитайте в Восходящей Тени и Огнях Небес ПоВы Суан Санчей. ИМХО, но петля или, скажем, пуля, как бы не гуманней - да и сами жертвы Семираг вряд ли так ДОЛГО мучались.
При этом до приговора Зала Слуг она никого не убивала (во всяком случае, ТОГДА это не доказали): только мучила - трупы за ней появились только когда она в бега ударилась.
Цитата: arcanis от 22 мая 2010, 19:33блокнотоскопия и подгонометрия
факты? (с)
Какие могут быть факты у человека, который явно не читал книг ??? Разве что "по диагонали" ;)
Но что бы высосать из пальца такую теорию на основе статьи из Вики - это надо уметь ::= [rus]
Интересно. какую травку мог курить человек, писавший это:Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 21:59Айил - Рабы. Другие касты не описаны, поскольку свидетельств не осталось
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 21:59А зал слуг провел самосуд.
;D :-X
Все хорошо было, сдерживались, но в конце все же перешли на личности, за что минус от администрации
ЦитироватьОткуда вы знаете как в ЭЛ работала судебная система? Может это было принято. Тем более смягчающие обстаятельствя были не только для АС, но и для других людей тоже. Такие тогда были мягкие законы. Улыбка
Другим людям тоже предлагали усмирение?
или только АС?
Если только Ас, то имеем дифференцированную систему наказаний, присущую сословному обществу.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 22:27Вы просите прямых фактов, нет их у меня.
А тогда вообще нафиг изображать из себя теоретика?
Чем разводить троллинг написали бы "Имею Мнение Хрен Оспоришь" - и всем все было бы ясно.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 22:06Здесь мы имеем ситуацию, когда Ас предлагают выбор.
Т.е. это не был не суд. пониматете? Был самосуд
Ну как бы выбор такого рода: просто лишиться полностью зрения и слуха - или уж сразу пулю в затылок. Это я в "наших" аналогиях про тот выбор, который предоставили Семираг.
тьфу. наконец-то хоть один юрист появился.
Цитата: Родривар Тихера от 22 мая 2010, 22:34А тогда вообще нафиг изображать из себя теоретика?
Я на косвенных доказательствах строю.
Цитата: Родривар Тихера от 22 мая 2010, 21:39
Ну как бы выбор такого рода: просто лишиться полностью зрения и слуха - или уж сразу пулю в затылок. Это я в "наших" аналогиях про тот выбор, который предоставили Семираг.
Угу. проблема только в том, что суд преступнику не дает право выбора наказания.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 22:41Угу. проблема только в том, что суд преступнику не дает право выбора наказания.
Опят же тот суд давал такой выбор. Судебная система была такая. ;)
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 22:41Угу. проблема только в том, что суд преступнику не дает право выбора наказания.
А, где преступнику дают право выбора наказания.Преступнику, те - чья вина доказана ???
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 22:41Угу. проблема только в том, что суд преступнику не дает право выбора наказания.
[off-topic]Ну почему же не дают - кое-где дают - выбирать СПОСОБ наказания. Вон в США, в некоторых штатах преступник имеет право выбрать себе способ казни - здесь ситуация была абсолютно аналогичная.[/off-topic]
Родривар Тихера, спасибо. Я так и думал, что моя теория проживет до первого юриста. Щас немного подумаю, подгонять теорию под факты, факты под теорию или взяться за другой эпизод.
Проблема в том, что для анализа общественных отношений того мира кусочков слишком мало.
Вы не хотите мне помочь? Или религия не позволяет плюнуть в святое?
Если можете вот тут ответить - есть ли еще неадекваты вроде меня в ненаших тырнетах?
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7818.0.html
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 22:54Родривар Тихера, спасибо. Я так и думал, что моя теория проживет до первого юриста. Щас немного подумаю, подгонять теорию под факты, факты под теорию или взяться за другой эпизод.
Не юрист, и даже не сын юриста :) По поводу подгонки - лучше все-таки подгонять теорию под факты. Ну а если не под чего, по существу, подгонять, то что поделаешь ???
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 22:54Проблема в том, что для анализа общественных отношений того мира кусочков слишком мало.
Вы не хотите мне помочь? Или религия не позволяет плюнуть в святое?
Анализировать общественные отношения Эпохи Легенд вообще бессмысленно. т.к. мы имеем про них только раздробленные маленькие кусочки, которые НИКОГДА не дадут полной картины. Ну для примера: вы упорно называете тогдашних Дашайн Айил рабами - а в ПоВ Ранда среди "стеклянных колонн Руидина" мы видим воспоминания молодого Чарна, еще доразломные, когда столкнувшийся с ним на улице горожанин сперва грубо наезжает на него, а потом, разобрав кто он такой, ИСКРЕННЕ и ПОЧТИТЕЛЬНО извиняется. Хотя до этого Чарн сам извинился перед ним, т.к. он тоже был виноват в столкновении.
ЦитироватьВы не хотите мне помочь? Или религия не позволяет плюнуть в святое
-не, религия вполне позволяет. Но это дело сугубо личное, ИМХО.
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 22:54Если можете вот тут ответить - есть ли еще неадекваты вроде меня в ненаших тырнетах?
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7818.0.html
Ну, теории они разные бывают. Тут, кстати, всякие попадаются - полазайте по Башне Генджей, найдете много интересного и поучительного ;)
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 21:27
Вы просите прямых фактов, нет их у меня.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fcd%2FSherlock_Holmes_Portrait_Paget.jpg&hash=3e514d4a2f73ece49d380236f35d92e6f9ac4a10)
Тогда к чему вы все это постите? Просто хотите понабивать постов? :D
если бы знать что искать...
Цитата: Родривар Тихера от 22 мая 2010, 23:19а потом, разобрав кто он такой, ИСКРЕННЕ и ПОЧТИТЕЛЬНО извиняется.
нормально. айил - привилегированные рабы. оскорбление айил может рассматриваться как оскорбление его владельца.
время убить и проверить -
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwp.itacom.kz%2Fwp-content%2Fuploads%2Fya_dumau_ne_kak_vse.jpg&hash=f0bcacdc7f11d8678b21e5f7745fca4997416bce)
Последнее предупреждение о недопустимости оффтопа перед баном на 3 дня
Цитата: nurrus от 22 мая 2010, 23:46нормально. айил - привилегированные рабы. оскорбление айил может рассматриваться как оскорбление его владельца.
Смотри немного ранше, там мужик заехал Аийлцу в морду не испугавшись его АС. Наверо от войны оборзел. :D
Просьба перечитывать свои посты перед отправкой, тем более такие короткие. Этим вы проявите уважение к собеседникам.