Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитата: Den Stranger от 24 октября 2006, 19:46
Хорошее место для строительства новой ЧБ это эксШадар Логот)))

Цитата: Tire от 24 октября 2006, 19:59
Теперь чтобы посылать их в бой как живой щит, придется в ЧБ целую ячейку пропагандистскую создавать, да еще кого-нибудь типа Вопрощающих для присмотра, потом комиссаров, чтобы глядишь чего против Дракона не измыслили :) 

Цитата: Tire от 24 октября 2006, 19:10
Сумашествие, начавшееся под воздействия порчи, после ее исчезновения может себя проявить в дальнейшем? И

Цитата: Rubanok от 24 октября 2006, 19:29
Вариантов когда ЧБ будет разрушенна целый букет:
1) Таим наконец в открутую заявит о том, что он Приспешник и в ЧБ произойдет драчка.
2) На ЧБ нападут Шончан.
....................................
n) Слово "разрушенно" (или как там точно Элайда говорила) следует понимать в переносном смысле. Мы знаем, что есть клика Таима, клика Логайна и несколько мелких и они нешибко дружны.

Цитата: Rubanok от 24 октября 2006, 19:29
Так или иначе в Андоре ЧБ нежить. Единственное место, которое идеально может подойти для дальнейшего обучения и проживания Ашей после ТГ это....Руидин :)

Цитата: Necros от 25 октября 2006, 09:25
Слова ранда уже давно не достаточно на ферме было достаточно в ЧБ, нет.Наиболее вероятно они будут следовать за Мхаелем Логайном.

Цитата: Элхе от 25 октября 2006, 06:49
Мне кажется тут будет как при укрощении. Оно останавливает безумие (т.е. не даёт развиваться ему дальше), но не исцеляет его.Согласна с вариантами про восстание Приспешников или просто расколом (1 и n)Фффу-у-у, а я уж думала - Шайол Гул

Цитата: Rubanok от 25 октября 2006, 10:51
Даже если они неверят ему, то им прийдется поверить Аськам - они то немогут лгать.

Цитата: Элхе от 25 октября 2006, 13:32
Нельзя заставить человека поверить во что-то.
А сейчас Саидин чиста, безумие не грозит - так зачем же идти помирать в Последней Битве?...

Цитировать... Пускай Лорд Дракон сам разбирается, его же обязанность...

Цитата: Necros от 25 октября 2006, 09:25
Слова ранда уже давно не достаточно на ферме было достаточно в ЧБ, нет.Наиболее вероятно они будут следовать за Мхаелем Логайном.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 октября 2006, 20:12
ЛТТ сказал (подумал) Ранду, что Саидин-то чиста, а вот мы (Ранд-ЛТТ), они (Аши) не чисты. Так что безумие нынешним Ашем грозит.

Цитата: Tire от 25 октября 2006, 20:18
Пока подчиняются, но их с каждым днем становится все больше и больше и уже невозможно отследить какие причины привели их в Башню. Не ограниченные клятвами на жезле, боюсь слишком скоро Аши поймут как сладка и притягательна власть. Кто сможет их остановить? Не будет же Дракон за каждым бегать. Нужна все-таки этой башне какая-то система, чтобы не допустить произвола как в последнее время у Белоплащников, или все таки терангриал. Не так конечно жестко как в ББ, но хоть как то ограничить

Цитата: Aleksej_3000 от 25 октября 2006, 20:12
Слову Ранда подчиняется и Логайн, И Таим и все прочие Аши (исключения -друзья)

Цитата: Элхе от 26 октября 2006, 06:46
Да ну?!
Таим - и подчиняется?  :o То-то он убить Ранда велел. Не иначе как по приказу самого Дракона

Цитата: Rubanok от 26 октября 2006, 10:26
Таим подчинится, если Ранд отдаст прямой приказ.

ЦитироватьПуть кинжалов, Глава 29, Таим: "...- Я явился сообщить о дезертирах. Дезертировали Гедвин, Рочайд, Торвал  и Кисман. Кажется,  они были недовольны событиями в Алтаре, но  я не думал, что они решатся на такое. И я не видел никого из тех,  кого оставил с тобой.  - На мгновение взгляд его упал  на Федвина.  Всего  лишь  на  миг. - Были... другие.. потери? Если угодно, этого я заберу с собой. - Я велел им не попадаться мне на глаза,  - хрипло ответил Ранд...", "...- Прибавь к своему списку дезертиров, Таим, Корлана Дашиву...."

ЦитироватьНож Сновидений, Глава 18, Логайн - Ранду: "...Он исправил список дезертиров и шлет свои извинения за "простую ошибку". Но вы можете держать пари на все свое состояние – никакой ошибки не было..."

Цитата: Элхе от 26 октября 2006, 06:46
Да ну?!
Таим - и подчиняется?  :o То-то он убить Ранда велел. Не иначе как по приказу самого Дракона

Цитата: Aleksej_3000 от 27 октября 2006, 00:59
А где доказательства что имено Таим дал такой приказ, а не некто выдающия себя за Таима?

Цитата: Элхе от 27 октября 2006, 06:40
Приказ напасть на Ранда отдали Иша и Дёма. Оран'гар учавствовал в нападении.
Что, ещё четвёртый Отрёкшийся решил вмешаться?
Ланфир с Могидин отпадают, Аран'гар шпионит за Эг.
Остаются Семираг, Месана и Грендаль. Не думаю, что эта троица хорошо знает как выглядит Таим и кроме того для них не вижу смысла.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 октября 2006, 17:01
А с чего взяли что Логайн такой белый и пушистый. Он тоже мог вмешатся, и приподняться ;D

Цитата: Элхе от 30 октября 2006, 07:49
Вряд ли Логайн прославиться как предатель и изменник. А то, что его ждёт слава - видела Мин

Цитата: Aleksej_3000 от 27 октября 2006, 17:01
А с чего взяли что Логайн такой белый и пушистый. Он тоже мог вмешатся, и приподняться ;D

Цитата: Aleksej_3000 от 30 октября 2006, 22:21
Прославится можно и сдругой стороны, например стать Избранным

Цитата: Элхе от 31 октября 2006, 07:02
Скорее всего Логайн прославится после того, как с Рандом случится какая-нибудь неприятность (Погибает Ранд в ТГ, а он тут как тут: "Какой ал'Тор? Это я всех победил, любите меня!"

Цитата: Tire от 31 октября 2006, 20:47
А народ его полюбит и будет на руках носить :)
Вариант :)

Цитата: Aleksej_3000 от 31 октября 2006, 18:06
Он уже примазался- это когда 100 000 жывотных порешили - мол если бы не я и Аши вы бы Ваша милость того

Цитата: Элхе от 01 ноября 2006, 07:04
«Конец – делу венец», - пробормотал Логайн. - «Если бы они атаковали до моего прибытия... почти ничего бы не изменилось».

Цитата: Tire от 01 ноября 2006, 16:50
Почти ничиго, он просто прибыл бы чуть позже чем все это началось и итог был бы тот же

Цитата: Элхе от 02 ноября 2006, 07:40
Я это и говорю. Логайн признаёт, что его заслуги в победе нет.

ЦитироватьПуть кинжалов  Гл. 14 :  "...А вот Наришма не выказал по  поводу замешательства Торвала ни малейшего удовольствия, кажется, он вовсе  не  заметил этого,  ибо не мигая смотрел на Ранда, словно видел нечто глубинное, недоступное  прочим. Большинство женщин и немало  мужчин считали Наришму просто  очень красивым мальчиком, но в этих чересчур больших глазах порой проглядывало древнее знание..."

Цитата: Tire от 10 ноября 2006, 18:02
Вот-вот, что-то такое мне на ум и пришло
Откуда только они взялись с М'Хаэлем и своим древним знанием?

Цитата: Tire от 10 ноября 2006, 18:02
Вот-вот, что-то такое мне на ум и пришло
Откуда только они взялись с М'Хаэлем и своим древним знанием?

Цитата: Tire от 11 ноября 2006, 11:44
Как это только Сила, а некоторые его странные высказывания, типа Т.Н. айил, слишком легкое овладение перемещением и т.д.

Цитата: Tire от 10 ноября 2006, 18:02
Вот-вот, что-то такое мне на ум и пришло
Откуда только они взялись с М'Хаэлем и своим древним знанием?

Цитата: Tire от 13 ноября 2006, 08:34
Никто его вровень и не ставит :)
Просто как и у Таима неизвестен источник его силы и знаний. В это же список, по идее, можно добавить Верин и несколько других персонажей

ЦитироватьА-А-А-А-А, Верин тоже потомок Отрёкшихся!!!!!
Интересно всё-таки, на кого она работает?

Цитата: Den Stranger от 13 ноября 2006, 13:55
Угу. Сейчас в последней книге выяснится что и Верин и Таим и Кадсуане члены какого то древнего и чрезвычаяно законспирированного ордена, с неведомыми целями)

Цитата: Элхе от 13 ноября 2006, 14:02
Не, берите выше - служители Третьей Силы, помимо Темного и Создателя (я ж скоро это на полном серьёзе думать начну)

Цитата: Aleksej_3000 от 13 ноября 2006, 17:28
Либо Верин либо Кадс. Никак не вместе - иначе Верин не пыталась бы отравить Кадс (АСска ...)

Цитата: Aleksej_3000 от 11 ноября 2006, 12:03
Перемещением овладели все Аши - они же не АСски.

ЦитироватьТувин Газал о ашаманах: "...И они могли Перемещаться - некоторые из них..."

Цитата: Aleksej_3000 от 11 ноября 2006, 12:03
Перемещением овладели все Аши - они же не АСски.

Цитата: Sovin Nai от 14 ноября 2006, 07:41
Ничего подобного:

Цитата: Tire от 14 ноября 2006, 09:39
Мужчины по природе сильнее женщин, скорее всего, большее количество мужчин обладает достаточной силой, чтобы перемещаться

Цитата: Элхе от 14 ноября 2006, 09:57
Но АС могут перемещаться ВСЕ, без Ашей. Надо только найти компанию.
А Аши без АСок перемещаться не могут

ЦитироватьНе, берите выше - служители Третьей Силы, помимо Темного и Создателя (я ж скоро это на полном серьёзе думать начну)

ЦитироватьСерые
Равновесие поддерживают в мире
Если так, то пока что они фигово работают

ЦитироватьЧего то незаметно, как были войны и споры так они и остались, коль нету пользы от их договоров так хоть не сувались не раздрожали.

Цитата: Den Stranger от 14 ноября 2006, 14:46
А не стоит считать АСсок дурами закончеными)  Иногда они умные мысли говорят)

ЦитироватьНе знаю, не могу с АСками определиться: они то действительно мудрые вещи изрекают, то наоборот бред какой-то несут. То же самое с поступками: иногда кажется, что мир во всем мире это только благодаря им, но тут вдруг они совершают очередную беспрецедентную глупость. И у каждой своя заморочка

ЦитироватьАга. Чего стоит один совет Морейн напасть на Саммаэля, как только Ранд захватил Твердыню!

ЦитироватьЕй хочется, чтобы ей одной слава досталась

ЦитироватьКак будто они не могли объединиться в Рандом и Аша'манами и не отправить десант в ББ,

ЦитироватьЭлайда и то умнее. Ну, не виновата она, что рядом с ней была Алвиарин, которая шантажировала её, несмотря на то, что сама была виновата во всех промахах Элайды. Да, она - жёсткая. Такой у неё характер. Но не злая и далеко не дура.

ЦитироватьА Илэйн и Найнив. Я что-то не пойму, почему они так долго искали Чашу, если прекрасно знали, как выглядит это место в ТАРе? А если знали, как оно выглядит, то значит могли переместиться прямо туда. На худой конец, смотались бы снова в ТАР и снова изучили, хотя в их возрасте память должна по идее быть хорошей.

Цитата: Den Stranger от 14 ноября 2006, 17:04
*довольно потирает руки* Давно я с тобой не хлестался) Начнем))

Вполне логично и нормально. Саммаэль враг, враг известный, его стоит уничтожить. У Ранда есть оружие против которого Саммаэлю не выстоять.

Какая нафиг слава?!! Эг человек долга!!

Не могли. Это означало гибель Башни и окончательный раскол. Замысел Эг не доводить до боев.

Элайда и без Алвиарин глупостей наделала немало. Она не тупая, она просто ограниченная.

Хороший пример, я в их возрасте с отцом отправился в магазин В МОЕМ ГОРОДЕ КОТОРЫЙ Я БОЛЕ МЕНЕЕ ЗНАЛ. Чуть позже когда я попытался найти этот магазин без отца я элементарно заблудился.
Тут ситуация аналогичная. Только на порядок сложнее

ЦитироватьМеч есть - но от стрелы в спину он не спасет. В одиночку на Иллиан не пойдешь, а Лорд Тира тебя не навидят, и вполне не заметят лучника

ЦитироватьЭг ПА нафига она пошла квандилябрить цепь - шашкой полководцы не машут

ЦитироватьЭг объявила войну Элайде что это как не гибель ББ

ЦитироватьЭлайда оставила жить Эг, а это уже что-то значит

ЦитироватьМэт который нечего не знал эту чашу раньше их нашел

Цитата: Den Stranger от 14 ноября 2006, 18:08
Рядом Том и Морейн, Том как показала практика успешно отводил от Ранда удары направленные ему в спину, Морейн неплохо его обучила Игре Домов.

Рядом предатель, хотя здесь соглашусь, с дуру полезла.

Формальность. На самом деле она изо всех сил пытается ограничить прямые конфликты.

Это значит что она тупая дура и не видит опастности исходящей от этой девчонки

Есть такое слово и слово это та'верен

Цитата: Мелэйн от 14 ноября 2006, 16:52
По поводу Серых... Мне понравилось письмо Ранда Меране... Класс! Умница! Так с ними и надо!
А то корчат из себя чёрт-те-что!

Цитата: Мелэйн от 14 ноября 2006, 16:52
Или Эгвейн (тупорылая дура!). Вроде она вместе с Рандом, вроде хочет ему помочь, но работать вместе с ним не хочет. Ей, видите ли, влом, приказы выполнять! Ей хочется, чтобы ей одной слава досталась. Да она только об амбициях и думает. Ранд торопится, ведь скоро ТГ, а она знай себе сидит на месте. Как будто они не могли объединиться в Рандом и Аша'манами и не отправить десант в ББ, как и во время атаки на Саммаэля.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 ноября 2006, 17:59
Эг ПА нафига она пошла квандилябрить цепь - шашкой полководцы не машут

Цитата: Мелэйн от 14 ноября 2006, 16:52
А Илэйн и Найнив. Я что-то не пойму, почему они так долго искали Чашу, если прекрасно знали, как выглядит это место в ТАРе?

Цитата: Мелэйн от 14 ноября 2006, 16:52
На худой конец, смотались бы снова в ТАР и снова изучили, хотя в их возрасте память должна по идее быть хорошей.

Цитировать. Это потому что Ранд сам свою спину старается не подставлять (Лишь в Кайриене не уберегся), да и берегут его в основном Девы. (Опять таки сунься он в Иллиан и их бы небыло)

Цитировать2. За славой и с дуру. Про Предателя - ну знает же она про ЧА.

Цитировать3. Формальность? Осада ББ тоже формальность? Цепи перекрывшие доступ (а следствие полная блокада и голод) тоже формальность? А Армия?....

Цитировать4. Нет - она просто собирается ББ спасти, и ценит всех, даже оступившихся

Цитата: Sovin Nai от 15 ноября 2006, 06:25
Этот умница от страха сбежал в Кайриэн и как следствие попал в ящик.

Цитата: Rubanok от 15 ноября 2006, 16:00
Если б он боялся, то не одной АС и близко бы неподпустил бы. Он опасается некоторых из них, например Кадсуане, и был бы полным дураком если б не опасался.

Цитата: Ингтар от 15 ноября 2006, 16:22
Дракон никого не боится! От страха воет Льюс Тэрин, но он псих! Сложно держать рядом с тобой человека, который достоверно поможет тебе умереть.
За Аша'ман я тоже как-то не замечал страха, есть стальная пружина, сжатая до предела, напряженность и готовность к битве.
Да и Кадсуане рядом только от того, что так сказала Мин и потому что ей Дракон "не нужен!!!", с подачи Сорилеи

Цитата: Rubanok от 15 ноября 2006, 16:00
Если б он боялся, то не одной АС и близко бы неподпустил бы.

Цитата: Ингтар от 15 ноября 2006, 16:22
Дракон никого не боится!

ЦитироватьСердце Зимы, гл.25:   "Ранд медленно кивнул. Потребовав от Айз Седай поклясться ему в верности, он стремился произвести на людей впечатление своим могуществом. Иного он не видел - его ослепил страх, что они смогут манипулировать им, преследуя собственные цели. Ему не хотелось признаваться в этом. Он был большим дураком."

Цитата: Ингтар от 15 ноября 2006, 16:22
За Аша'ман я тоже как-то не замечал страха, есть стальная пружина, сжатая до предела, напряженность и готовность к битве.

Цитата: Ингтар от 15 ноября 2006, 16:22
Да и Кадсуане рядом только от того, что так сказала Мин и потому что ей Дракон "не нужен!!!", с подачи Сорилеи

Цитата: Den Stranger от 15 ноября 2006, 18:25
Ранд не дурак. Он столкнулся с превосходящими силами и предпочел тактическое отступление с одновременным выигрышем позиции.

Цитата: Ингтар от 15 ноября 2006, 16:22
Дракон никого не боится! От страха воет Льюс Тэрин, но он псих!

Цитата: Tire от 16 ноября 2006, 09:23
Интересно только чем это поможет ему или миру в ТГ?

ЦитироватьИ проиграл.   

Цитата: Элхе от 16 ноября 2006, 11:49
А заметили, что когда Ранд реагирует на окружающее (проявляет эмоции) - ЛТТ замолкает?

Цитата: Aleksej_3000 от 16 ноября 2006, 17:33
Необязательно - Иногда перехватывает управление

Цитата: Элхе от 16 ноября 2006, 07:47
ЛТТ как раз ведёт себя адекватно - он проявляет эмоции, в то время как Ранд отгородился ото всех и не реагирует ни на что

Цитата: Rubanok от 16 ноября 2006, 20:20
Интересно, кто останется за рулем в конце концов ;DРанд проявляет свои эмоции, по крайней мере, в отношении людей, которые ему не безразличны, а другие...Но это ведь совершенно посторонние люди: слуги, советники, последователи и недруги. Не так ли? Почти каждый может оказаться врагом и нанести удар в спину узнай он о его слабости.

Цитата: Элхе от 16 ноября 2006, 07:47
ЛТТ как раз ведёт себя адекватно - он проявляет эмоции, в то время как Ранд отгородился ото всех и не реагирует ни на что

Цитата: Tire от 16 ноября 2006, 09:23И спецзадача Кадс и Сорилеи очевидно заставить его вновь испытывать какие-то чувства. Интересно только чем это поможет ему или миру в ТГ?

Цитата: Den Stranger от 16 ноября 2006, 13:31
Удар был нанесен другими и с другой стороны.

Цитата: Rubanok от 16 ноября 2006, 20:20
Ранд проявляет свои эмоции, по крайней мере, в отношении людей, которые ему не безразличны, а другие...Но это ведь совершенно посторонние люди: слуги, советники, последователи и недруги. Не так ли? Почти каждый может оказаться врагом и нанести удар в спину узнай он о его слабости.

Цитата: Элхе от 17 ноября 2006, 09:49
Эмоции можно испытывать не только в отношении людей. Например, потеря руки. Подумаешь, одной рукой больше, одной меньше. Нормальные люди так не реагируют. Никто же не заставляет его показывать всем свои эмоции. Но у него ничего нет даже внутри, а не только на лице.

Цитата: Rubanok от 17 ноября 2006, 10:40
Ну оторвало руку и что дальше? Убить в гневе Семираг? А толку? Он же не полный идиот. Внутри у Ранда много чего есть :)

Цитировать«Ты, должно быть, в шоке», - медленно произнесла Найнив. – «Только что тебе нанесли страшное увечье, Ранд. Вероятно, тебе следует прилечь. Лорд Даврам, попросите одного из ваших людей помочь ему сесть в седло».
«У него нет никакого шока», - уныло сказала Мин. Узы были полны печали. Она вновь ухватилась за его руку, словно собираясь поддерживать. – «Он потерял кисть, но тут ничего поделать нельзя, поэтому он уже выбросил это из головы».

Цитата: Элхе от 17 ноября 2006, 11:09
Ничего нет:

ЦитироватьВот например всем хорошо известный цикл "Звездных Войн": ну оттяпал папаша глав-герою руку и что?

Цитата: Tire от 17 ноября 2006, 12:41
А он к себе относится как к инструменту. Работает пока без руки и ладно. Это не есть хорошо.

Цитата: Элхе от 17 ноября 2006, 11:09
Ничего нет:

Цитата: Sovin Nai от 18 ноября 2006, 04:30
Скоро ему может стать вообще все безразлично.  :(

Цитата: Tire от 20 ноября 2006, 14:45
Мин уже давно с ним, а он  все каменеет и каменеет.

Цитата: Tire от 20 ноября 2006, 14:45
Мин уже давно с ним, а он  все каменеет и каменеет.

Цитата: Lanfear от 20 ноября 2006, 21:30
Вообще создается впечатление, что РД малехо палку с образом Ранда перегибает. Бедолага без кисти, с незаживающей раной, с тремя (даже четырьмя) дамочками в голове, + еще безумный ЛТТ скучать не дает ;D, да еще Моридин периодически выплывает, + цветная радуга при мыслях о друзьях... Ранд уже наполовину безумен, наполовину покалечен...

Цитата: Lanfear от 20 ноября 2006, 21:30
Вот тока не совсем понятно, как РД Ранда воскрешать собрался? Ведь тоже ясно в пророчествах сказано: "...он, умерший, но оставшийся жить"?

Цитата: Элхе от 21 ноября 2006, 11:00
Это чтобы читатели даже мысли не допускали, что он выживет и после его смерти не сильно расстраивались. Для такого персонажа самый легкий выход - умереть

Воскреснет. В следующих эпохах. Новый Дракон. Тело умрет, а душа останется ждать, когда ее призовет Колесо

Цитата: Sovin Nai от 21 ноября 2006, 11:33
Мне тоже примерно теже мысли приходят в голову, но вот только есть один пунктик против. Ранд мечтает выжить. И Ранд слишком молод для смерти. Льюс Тэрин прожил несколько столетий, он, в такой ситуации мог выбрать и принять героическую смерть, и это было бы естественно. Но Ранд ал'Тор...

Цитата: Элхе от 21 ноября 2006, 11:36
Ранд смирился с тем, что умрет, а это хуже, чем мечта о смерти. Он не будет пытаться умереть, но не собирается ничего делать, чтобы выжить

Цитировать"...Он еще спросил как выиграть битву и остаться в живых. Последняя часть ответа - чтобы жить, нужно умереть. Это была не та тема, которую он в ближайшее время собирался упоминать при Мин. Впрочем, как и с любым другим, за исключением Аливии. Теперь ему оставалось лишь вычислить способ как выжить после смерти..."

ЦитироватьТеперь ему оставалось лишь вычислить способ как выжить после смерти..."

Цитата: Элхе от 21 ноября 2006, 11:36
Ранд смирился с тем, что умрет, а это хуже, чем мечта о смерти. Он не будет пытаться умереть, но не собирается ничего делать, чтобы выжить

Цитата: Элхе от 21 ноября 2006, 11:36
Ранд смирился с тем, что умрет, а это хуже, чем мечта о смерти. Он не будет пытаться умереть, но не собирается ничего делать, чтобы выжить

Цитата: Lanfear от 21 ноября 2006, 21:17
Даже если он и не будет ничего делать, чтобы остаться в живых (в чем лично я сильно сомневаюсь), то уж его дамочки сделают все, что только мыслимо и немыслемо

Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2006, 23:01
Он готов умереть, проснуться от сна, но это не значит что он мечтает о смерти, и что он смерился. Недаром он держит при себе бышую дамани

Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 07:30
Он не смирился со смертью, но держит при себе дамани, которая поможет ему умереть... Странный способ пытаться выжить.

Цитата: Sovin Nai от 22 ноября 2006, 07:48
Это из-за заморочек с предсказаниями Мин.

Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 07:30
Он не смирился со смертью, но держит при себе дамани, которая поможет ему умереть... Странный способ пытаться выжить.

Цитата: Aleksej_3000 от 22 ноября 2006, 13:48
Ну в терангриале ему сказали чтобы выжить надо умереть. А он после ТГ жить хочет

Цитата: Den Stranger от 22 ноября 2006, 14:29
Душа то ранда выживет по любому) Он ведь из тех кого призывает Рог Валир)

ЦитироватьКакое счастье, что он сейчас жив. А то явился бы на зов Рога безумно хохочущий ЛТТ.

Цитата: Den Stranger от 22 ноября 2006, 17:28
И с шутками и прибаутками устроил бы Тармон Гай'дон местного значения)

ЦитироватьДа а три девицы этого бы точно не пережили

Цитата: Den Stranger от 22 ноября 2006, 18:02
Авиенда покрепче остальных. У нее шанс есть.

Цитата: Den Stranger от 22 ноября 2006, 14:29
Душа то ранда выживет по любому) Он ведь из тех кого призывает Рог Валир)

Цитата: Sovin Nai от 23 ноября 2006, 03:10
Душу тоже можно уничтожить, даже если она к колесу привязана в качестве Героя Рога. Ястребиное Крыло сказал что колесо иногда новых героев создает, из чего можно заключить, что убыль тоже бывает иногда, героев-то не так уж много. Хорошо было при самом первом после творения обороте колеса, тогда сразу кем-то нужно было больше сотни вакансий героев заполнить. Требования видать помягше были - где сразу столько супергероев взять?  :)

Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2006, 08:22
А зачем при первом обороте столько героев? Великий Повелитель ведь за стеной без отверстия.

Цитата: Sovin Nai от 23 ноября 2006, 08:58
А мало ли!
Может они и по другим делам работают за семь эпох.

Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 11:41
Они Рог ищут. Ведь многие герои, связанные с ним, упоминаются в цикле Великой Охоты (том рассказывал когда)

Цитата: Den Stranger от 23 ноября 2006, 16:55
А кто ваще рог Валир то создал?)

Цитата: Den Stranger от 23 ноября 2006, 18:01
В общем Рог довольно таки непонятная фиговина с очень узкой специализацией)

Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2006, 22:44
Как раз наоборот - музыкальный инструмен со специфическими особенностями. Причем настраивается индивидуально. Кстати а после Мэта ктонибудь сможет звуки на нем издавать? Не вызывать героев а просто трубить?

Цитата: Rubanok от 23 ноября 2006, 23:06
Трубить может любой и когда угодно, но героев призвать может только тот, кто их уже призывал.

Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2006, 23:23
Откуда такая уверенность - сам принцып призывания ведь не известен, может в Роге сложно моделируется звук и Героев вызывают из ТАРа

Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 15:04
Какое счастье, что он сейчас жив. А то явился бы на зов Рога безумно хохочущий ЛТТ.

Цитата: Pillowfriend от 24 ноября 2006, 08:53
ЛТТ по-моему не связан с Рогом, он не Герой, он просто привязан к Колесу, и возрождается как и Герои...

Цитата: Sovin Nai от 24 ноября 2006, 08:59
Да, он кажется слишком значительная фигура, по сравнению с остальными Героями Рога.

Цитата: Pillowfriend от 24 ноября 2006, 09:04
Для того, чтобы на дудку какую-то откликаться ;)

Цитата: Элхе от 27 ноября 2006, 11:22
И вообще, раз предполагается, что герои являются на помощь Дракону (им нужен он, его знамя...), то вряд ли он мог быть одним из них.

Цитата: Lanfear от 27 ноября 2006, 20:24
У РД не соблюден  главный принцип фентези - равновесие. Д.б. поровну и зла и добра. Поэтому Дракон появляется при каждом повороте колеса, но не понятно, всегда ли на стороне добра? если да, тогда выходит, что герои Рога иногда возрождаются, чтобы помочь Тьме :)

Цитата: Rubanok от 27 ноября 2006, 20:31
Что есть Тьма и что Свет? Помнится кто-то из великих говорил, что Тьма всего-лишь разновидность Света. Так что Дракон сражающийся на стороне ВП не так уж и невероятно.

Цитата: Lanfear от 27 ноября 2006, 20:36
если придерживаться монотеории, то да, Тьма (или Свет?) суть одно целое. Но у РД Дракон всегда на стороне Света. Тут уж скорее герои будут возраждаться непонятно на чьей стороне ;)

Цитата: Rubanok от 27 ноября 2006, 20:44
Не всегда. Иша уверен, что эта непрекращащаяся война идет со дня сотворения мира и иногда ставленник Света переходил на сторону Тени.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2006, 20:55
Стоит один раз Дракону стать на сторону Великого Повелителя, так все -Победа окончательная, ибо Дракон единственная надежда. И даже отсрочки в виде печатей не будет

Цитата: Rubanok от 27 ноября 2006, 22:04
Это в ЭЛ и в Третью Эпоху, а в остальные... Ну в общето с этим вопросом к Ише надо обращатся.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2006, 17:48
АЯК сказал что он дрался и против ДВ. Правда как такое возможно было непонятно

Цитата: Rubanok от 27 ноября 2006, 20:31
Что есть Тьма и что Свет? Помнится кто-то из великих говорил, что Тьма всего-лишь разновидность Света. Так что Дракон сражающийся на стороне ВП не так уж и невероятно.

Цитата: Элхе от 28 ноября 2006, 11:44
Зачем Темному склонять Дракона на свою сторону, если когда-то Дракон уже был за Темных, но освобождения из Узилища Темному это не принесло?

Цитата: Rubanok от 28 ноября 2006, 11:55
На этот вопрос может ответить только сам Великий Повелитель Тьмы :) Попытка не пытка. Ведь вернул же он к жизни тех из Отрекшихся, кто облажался! Вот и с Дракон хочет еще раз попробывать.

Цитата: Элхе от 28 ноября 2006, 12:28
Может это только Иша думает, что теоретически Дракон мог сражаться на стороне Темного, но не факт что это было на самом деле (Ведь Иша почему-то не упоминает, что и он в свою очередь мог быть на другой стороне).

Цитировать- Возможно, - просто сказал Ба'алзамон. - А может быть, нет. Может, его удастся обратить на мою сторону. Рано или поздно, но так будет - в эту Эпоху или в другую.

Цитата: Ингтар от 28 ноября 2006, 13:41
Ишамаэль, обращаясь к Борсу (который Карридин):В общем лично я уже точно не знаю, либо Герои сражались на стороне Тени, либо Дракон... :-\

Цитата: Ингтар от 28 ноября 2006, 13:41
Ишамаэль, обращаясь к Борсу (который Карридин):В общем лично я уже точно не знаю, либо Герои сражались на стороне Тени, либо Дракон... :-\

Цитата: Элхе от 28 ноября 2006, 15:03
Ну где-то Иша точно говорил, что Дракон склонялся на его сторону. Но он говорил примерно так, что Дракон всегда сначала трепыхался, а потом на коленях приползал к нему. Можно ли эти слова воспринимать, как утверждение, что Дракон служил Тени?

Цитата: Элхе от 28 ноября 2006, 15:03
Ну где-то Иша точно говорил, что Дракон склонялся на его сторону. Но он говорил примерно так, что Дракон всегда сначала трепыхался, а потом на коленях приползал к нему. Можно ли эти слова воспринимать, как утверждение, что Дракон служил Тени?

Цитата: Ингтар от 28 ноября 2006, 16:39
Там Ишамаэль говорил, чтобы склонить Ранда к Тени, а вот с Борсом-Карридином мог и проговориться

Цитата: Necros от 28 ноября 2006, 15:15
А что ему мешает соврать?

Цитата: Tire от 01 декабря 2006, 15:14
А если Дракон столько раз возрождался, то почему он последний шанс? Подумаешь, не получится, еще раз возродится. Запуталась уже.... :-\

Цитата: Tire от 01 декабря 2006, 16:15
Что не получилось? он в Тени вроде как был уже....
Может Дракону умения или  таланта не хватает чтобы Темного окончательно из Узилища выпустить?
И теперь ВП плетет интриги, чтобы Ранд с женушками и детьми все дружно склонили перед ним колени и поспособствовали освобождению :)
Кто знает, может поэтому ЛТТ и Илиену и родичей замочил? :)
Что-то часто меня в последнее время посещают дикие идеи

Цитата: Tire от 01 декабря 2006, 16:31
А может его и не надо забарывать, просто не помогать :)

Цитата: Tire от 01 декабря 2006, 16:54
Такое чувство, что ключ конечно Ранд, но идея не его. То есть Дракон только исполнитель, как самый сильный, везучий и т.д. А вот кто все-таки изобрет порох?

Цитата: Necros от 01 декабря 2006, 17:00
Скорей всего порох это наследие времён содружества Десяти Государств и этот секрет в дальнейшем попал к илюминаторам.

Цитата: Rubanok от 01 декабря 2006, 17:10
Кто-то воспользовался Портальными Камнями и позаимствовал рецепт у китайцев из паралельного мира ;D

ЦитироватьА в нагрузку ещё китайские палочки.

Цитата: Den Stranger от 01 декабря 2006, 20:27
А паровоз откуда стащили?))
Ой чую я, что в Последней битве появятся паровые танки вооруженные артиллерией Аллудры)

ЦитироватьЕщё делижабли, Айз Седай на дельтапланах.

Цитата: Den Stranger от 02 декабря 2006, 13:28
Дельтапланы это для Ашей)
А к берегам Шончан подплывает тяжелый броненосный флот Рандаландии)
Сул'дам массово кончают жизнь самубийством от комплекса неполноценности)
12-ти дюймовая морская артиллерия это куда круче файерболлов)

ЦитироватьЗато им достаточно поставить воздушный щит и его не пробить артиллерией.

Цитата: Den Stranger от 02 декабря 2006, 13:46
Ерунда. Расчитайте вес снаряда, расчитайте с какой силой он бьет.
Суан одна из самых не хилых АСсок была способна поднять максимум 200-250 кг (вес трех человек) Даже если там создаут щит при помощи кольца это вряд ли не поможет. Кроме того у щита есть ограничения. Ну защитят они дворец, а город то сам без защиты.

ЦитироватьНеимеет значение какова скорость снаряда и что там может поднять Суан. Стена из Воздуха это не кирпичная или железобетонная стена; она гораздо прочнее.

Цитата: Den Stranger от 02 декабря 2006, 13:56
Там тоже ограничений немало.
1. Все таки у каждой стены есть свои пределы в прочности.
2. Ограничения в размерах. По сути дела это как мост из воздуха.
3. Тяжело создать стену одновременно закрывающую скажем и здание и того кто ее создает.

ЦитироватьА кто говорит, что будет легко, но зато весьма эффективно.

ЦитироватьВам только дай поспорить, а о чем неважно  Как дети малые, честное слово

Цитата: Den Stranger от 02 декабря 2006, 13:56
1. Все таки у каждой стены есть свои пределы в прочности.
2. Ограничения в размерах. По сути дела это как мост из воздуха.

Цитата: Tire от 02 декабря 2006, 14:50
В том смысле, кто же все-таки догадается как Отверстие запечатать или сделать Узилище целым? Может быть и не Ранд вовсе.....

Цитата: Den Stranger от 02 декабря 2006, 15:02
Не будет эффективности. Они продержатся мож чуть дольше чем если бы не было этой стены.

Цитировать1.Пределом прочности плетений является время их существования и внешнее воздействие на них иных плетений Силы. Снаряд стену из Воздуха ну просто не пробьет. Калландор вон три тысячи лет немогли выколупать из Сердца Твердыни: ни Единой Силой, ни просто физической.
2.Почему? Отдельное плетение-купол может быть неустойчиво при попытке охватить весь город или скажем дворец, но нет причины по которой нельзя создать несколько отдельных плетений (как Аши у Колодцев), скрепив их вместе.

ЦитироватьЭто можно доказать только опытным путём, надеюсь в Памяти Света мы увидим что дамани противопоставят артилерии.

Цитата: Den Stranger от 02 декабря 2006, 18:22
1. Калландор закреплялся целой толпой в течении длительного времени, поэтому выбить его оттуда можно было только аналогичным усилием. Чойдан Кэл его бы вынес вместе с Твердыней не взирая ни на какие щиты. Кроме того есть подозрения что то плетение явно чем то подпитывалось
Кроме того постоянно упоминаются завязанные плетение которые весьма ограничены по времени. Так что срок их существования зависит от умения и Силы творящего.
2. Произведем расчеты. 200 Ашей создали купол радиусом примерно 100 метров. Потоки они не смешивали, просто каждый создал один сегмент стены. АСски гораздо слабее Ашей, так что получается что что бы прикрыть хотя бы один дворец щитом потребуется около 300 АСсок. Получается что весь город останется скорей всего не прикрытым при морской бомбардировке.

Это да. Будет интересно посмотреть)

Цитировать1.В приведенном Вами же примере Калландор можно было вынести из Твердыни только используя более мощный артефакт и значит Силу, а не порох или что-либо еще.
2.Что мешает после создания одного плетения и закрепления его создать другое и подогнать его к первому? Ничего. Так что и один человек может справится с защитой дворца или города, только на создание щита потребуется много времени. Вот и все.

Цитата: Rubanok от 02 декабря 2006, 15:09
Угу. Элайда ;D

ЦитироватьНу, Элайда, вряд ли
А вот Логайн с его откуда ни возьмись славой запросто
Ну как вариан просто

Цитата: Den Stranger от 02 декабря 2006, 20:56
Почему то таких примеров на протяжении цикла ни разу не видно таких примеров. Все защитные плетения требовали именно Силового поддержания.

ЦитироватьИменно, что таких примеров множество. Взять хотя бы защитные плетения в ББ и на Калландоре. Плетение оно плетение и есть независемо от назначения так или иначе будет испытывать внешнее воздействие. Калландор оберегало закрепленное плетение и его таки не смогли вынести из Твердыни. Никакой порох несравнится с воздействием времени, а ведь подобные плетения продержались 3000 лет. Так что хоть и Твердыню можно подорвать Калландор остался бы на месте при взрыве.

Цитата: Den Stranger от 08 декабря 2006, 14:09
Нет ничего непробиваемого, даже квейндияр можно сломать если знать как.
Что касается Калландора то лично я считаю что такое плетение в нынешних условиях воссоздать нереально. Недаром над ним трудилась целая толпа.

Цитата: Den Stranger от 08 декабря 2006, 18:41
Повторю. Плетения плетениям рознь.
Если те щиты невозможно разрушить достаточно тоько закрепить то почему те же Верин с Алланой не воспользовались ими что бы усилить оборону Эмондова луга. Времени у них было достаточно. Даже необязательно по всему периметру ставить, можно оставить небольшие проходы через которые и валить троллоков.

Цитата: Ингтар от 08 декабря 2006, 18:50
Почему не воспользовались:
1. Не умели
2. Сил не хватило
3. А все-таки мужик и здесь нужен! ;)

ЦитироватьПочему не воспользовались:
1. Не умели
2. Сил не хватило
3. А все-таки мужик и здесь нужен!

ЦитироватьТочно либо первое либо второе. Пока они там будут всю деревню оплетать Мурдраалы могут заметить и перейти в наступление, а Аськи не только потеряют уйму время, но и выбьются из сил.
У Колодцев более 30 сестер создали только кольцевую стену из воздуха и только. Кто-нибудь находил в тексте упоминание о том, что АС используют нечто подобное в повседневной жизни? Я не помню. А вот Аши да: они спокойно отгородились от дождя подобными щитами. Аськи же кутаются в плащи и мерзнут

Цитата: Den Stranger от 08 декабря 2006, 19:00
АСски препочитают делать вид что дождя нет)))
Но от этого они не становятся менее мокрыми)

ЦитироватьА если серьезно, Асски просто позабыли все более-менее приличные и годные в быту плетения. Последние несколько сотен лет их больше интриги интересовали, чем реальное обучение и "восстановление" утраченных при Разломе плетений. Только Коричневые еще копаются в старых свитках, а вспомните, что Коричневых те же Зеленые не очень и уважают. Плюс есть еще клятвы. Поэтому Ашам сдесь легче, больше простора для полета фантазии

Цитата: Den Stranger от 08 декабря 2006, 19:35
Ну да.
Хотя что то они все таки восстановили.
Кстати уроки ХМ в этом могут им сильно помочь. Похоже ХМ сохранили многие из плетений времен Эпохи легенд.

ЦитироватьХМ учить Ассок не станут. Они уважают единиц из них (типа Кадс, Эг). Да и вспомните, говорилось, что у каждого вырабатывается свой, привычный способ исполнения плетений. И мнгогие, если уж раз научились, то уже и переучиться не могут. Так что, думаю, Асски не будут учиться у ХМ. Придется крошке Эг самой всех учить.

Цитата: Den Stranger от 08 декабря 2006, 19:45
Кое что АСски усвоят) И надеюсь передадут по наследству)
Впрочем для этого надо им сломать свою систему интриганства.

ЦитироватьОни усвоят только то, что им удастся вытянуть из Найнив Эг и Ил. Пока Эг не утвердится в роли Амерлин На них будут давить т.н. "настоящие" Асски.  А вот систему интриг они врядли искоренят в себе. Это одно из основных качеств, без которого в ББ не прожить. Да и у Эг интриги в крови.

Цитата: Den Stranger от 08 декабря 2006, 19:57
Вообще то уже два десятка АСсок учатся у ХМ) Да и контакты с Морским народом пойдут на пользу)
Интриги оставьте но знаниями делится надо.

Цитата: Den Stranger от 08 декабря 2006, 19:57
Вообще то уже два десятка АСсок учатся у ХМ) Да и контакты с Морским народом пойдут на пользу)
Интриги оставьте но знаниями делится надо.

Цитата: Lanfear от 08 декабря 2006, 20:11
"Учатся" те, кто Ранду присягнул. По своей воле  так "учиться" Асски бы не стали ни в жизнь ;D

ЦитироватьПри всем этом одна из них Черная  Хотя она и полезна, но все равно остается опасной. Когда ее интересно пристукнут?

ЦитироватьСлово учатся надо было в кавычки взять! "Учатся" те, кто Ранду присягнул. По своей воле  так "учиться" Асски бы не стали ни в жизнь

ЦитироватьУченицы по обмену. Жилье и питание предостовляется! 

Цитата: Den Stranger от 08 декабря 2006, 20:16
Сама стукнется) Нечаянно)

ЦитироватьДа, после "интимной беседы" с Верин! Кстати, очень даже интересно, как той удалось Элзу (так кажется), преданную Черную, убедить, мол ДВ должен дожить до ТГ!   Вот уж как мозг-то человеческий вывернуться может! Даже прямой приказ ВПТ под себя переиначить! 

Цитата: Lanfear от 08 декабря 2006, 20:22
Да, после "интимной беседы" с Верин! Кстати, очень даже интересно, как той удалось Элзу (так кажется), преданную Черную, убедить, мол ДВ должен дожить до ТГ!  :) Вот уж как мозг-то человеческий вывернуться может! Даже прямой приказ ВПТ под себя переиначить!  :D

Цитата: Ингтар от 08 декабря 2006, 20:33
Ну не факт, что в момент ее "обработки" Верин до Элзы был доведен приказ об убийстве любой ценой. Ишамаэль страдает приступами "убить-не трогать".

Цитата: Lanfear от 08 декабря 2006, 20:44
Но ведь не ясно, кто в том момент командовал Черными сестрами? Им ведь все Избранные в свое время команды отдавали! Иша, по моему, с ними в последнее время мало связывался - занят очень был своими "убить-не трогать"! Так что, скорее приказ ЧС  дава не он. Значит, было однозначно убить. Ведь остальные Избранные такой непоняткой не страдали. ;D

Цитата: Rubanok от 08 декабря 2006, 21:38
А кто сказал что это не инициатива самих ЧА? Они уже пытались убить ВД после почину уже после его рождения, но когда Иша это узнал, то главная среди них погибла страшной и мучительной смертью :D

Цитата: Lanfear от 08 декабря 2006, 22:42
Сами ЧА решений не принимают. Но вот Избранные, каждый на свой лад, вовсю отрываются на них ;D

Цитата: Den Stranger от 08 декабря 2006, 19:35
Ну да.
Хотя что то они все таки восстановили.
Кстати уроки ХМ в этом могут им сильно помочь. Похоже ХМ сохранили многие из плетений времен Эпохи легенд.

Цитата: Lanfear от 08 декабря 2006, 19:41
Придется крошке Эг самой всех учить.

Цитата: Den Stranger от 08 декабря 2006, 19:45
Кое что АСски усвоят) И надеюсь передадут по наследству)
Впрочем для этого надо им сломать свою систему интриганства.

Цитата: Den Stranger от 08 декабря 2006, 20:26
Верин тот еще орешек)
Вещь в себе)
Вроде 100 процентная коричневая, а иногда такое вытворяет, что действительно поверишь что она член какого либо сверхтайного ордена)

Цитата: Rubanok от 08 декабря 2006, 21:38
А кто сказал что это не инициатива самих ЧА? Они уже пытались убить ВД после почину уже после его рождения, но когда Иша это узнал, то главная среди них погибла страшной и мучительной смертью :D

ЦитироватьПохоже?? Это тебе приснилось не иначе. В Эпоху Легенд никаких хранительниц не было и "сохранить" они ничего не могли с тех времен.

ЦитироватьА что ты сама наверное в жизни учишся у четырехлетних детей?   

ЦитироватьАга, надо стать простыми людьми. 
А то прочие в их присутствии чувствуют себя такими дураками!

ЦитироватьСамая обычная Айз Седай.   

Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 09:33
А вот и не подеремся))) 

Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 09:33
Зато оставались еще АС Эпохи Легенд) Они немало чего могли ХМ передать)
Перемещение то они им точно  передали) 

Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 09:33У них кстати можно многому научится. Если конечно с толком к делу подойти) 

Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 09:33
Обычно дураком себя чувствуешь рядом с абсолютным дураком)) 

Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 09:33
Обычная это Аланна или Мирелле, ну Анайя. А вот Верин, Кадсуане и Морейн из этого списка выбиваются)

ЦитироватьКак хочешь мокроземец...   

ЦитироватьАйз Седай эпохи легенд с хранительницами не виделись.
Перемещению их научила Эгвейн. Понятней понятного в книжке написано. По снам несколько из нескольких тысяч умеют ходить, не более. Вероятно всего трое.

ЦитироватьНу, если тебе год-два, то конечно многому... 

ЦитироватьТогда ты бо-о-о-ольшой оригинал. Либо в чем-то ошибаешься принимая кого-то за дурака. Айз Седай слишком умны и могуществены, поэтому все прочие себя чувствуют очень неуверенно по отношению к ним. Кроме тех кто совершает явную глупость не принимая их способности в расчет. Верин Матвин запросто обвела вокруг пальца хранительниц прикидываясь ученицей. Ха! Эти мудрые женщины приняли леопарда за овцу!

ЦитироватьПросто у разных сестер разные склонности и таланты, а в общем они все супердевочки.    Морейн не успела выучится как следует, распроклятый дракон, только родившись заставил её кинуться в сражение хотя она к нему не была готова и не могла здраво оценить свои силы. Жалко что Кадсуане тогда недосуг было с ней позаниматься. 

Цитата: Sovin Nai от 09 декабря 2006, 16:34
1.Айз Седай эпохи легенд с хранительницами не виделись.
2.Ха! Эти мудрые женщины приняли леопарда за овцу!Просто у разных сестер разные склонности и таланты, а в общем они все супердевочки.  ::) 
3.Морейн не успела выучится как следует, распроклятый дракон, только родившись заставил её кинуться в сражение хотя она к нему не была готова и не могла здраво оценить свои силы. Жалко что Кадсуане тогда недосуг было с ней позаниматься.  :(

ЦитироватьОна стала главой Черных, когда Ишамаэль в ярости убил ее предшествинницу, Джарну Малари, обнаружив, что та творила, тем не менее, неприятности для Алвиарин и остальных Черных продолжались еще два года, вплоть до смерти дркгой Амерлин

ЦитироватьСудьба Джарны вспыхнула в ее памяти. Для всех она была Серой и, как таковая, никогда не проявляла интереса ни к каким тер'ангралам - до тех пор, пока однажды каким-то странным образом не попала в ловушку одного из них, до которого не дотрагивались в течении столетий, потому что не знали, как с ним обращатся. Как ей удалось привести его в действие, так и осталось тайной. В течении десяти дней никто не мог добратся до нее, слышались лишь ее душераздирающие крики...когда все, что от нее осталось хоронили, все сестры в Тар Валоне и те, кто успел добратся до города вовремя, приняли участие в траурной церемонии.

ЦитироватьА вообще, хватит офтопить. Тут обсуждают Ашей  Великий Инквизитор может и не понять.

Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 17:07
Интересно, а в последствии Аши в Белую Башню переедут или останутся в Черной?
Я считаю что в Черной Башне у них будет академия но после обучения им придется перебиратся в ББ

ЦитироватьЧА будет разрушена и залита кровью, так что...Тут даже неясно что с ББ произойдет. Учитывая предпологаемый штурм Шончан может и Аськам прейдется куда-нибудь переезжать

Цитата: Rubanok от 08 декабря 2006, 23:22
Они отличаются от остальных Асек только тем что поклялись в верности ВП, поэтому без присмотра и контроля будут так или иначе своевольничать.

Цитата: Rubanok от 09 декабря 2006, 17:20
ЧА будет разрушена и залита кровью, так что...Тут даже неясно что с ББ произойдет. Учитывая предпологаемый штурм Шончан может и Аськам прейдется куда-нибудь переезжать ;)

Цитата: Lanfear от 09 декабря 2006, 22:38
Ну Лиандрин уже досвоевольничалась, как и Алвиарин... ВПТ такого не прощает

Цитата: Aleksej_3000 от 09 декабря 2006, 23:21
Если можно попадробнее,  где сказано что именно ЧЕРНАЯ?
Алваарин вроде бы еще в чести, и даже отмечена

Цитата: Aleksej_3000 от 09 декабря 2006, 23:21
Если можно попадробнее,  где сказано что именно ЧЕРНАЯ?
Алваарин вроде бы еще в чести, и даже отмечена

Цитата: Lanfear от 09 декабря 2006, 23:23
Много чести метку носить! Ее так сказать под контроль взяли, дали шанс отличиться... В принципе. она потенциальная Избранная нового поколения, так сказать

Цитата: Necros от 09 декабря 2006, 23:45
Белая Башня вновь станет единой и сильной - сильнее, чем когда-либо прежде. Все последствия раскола будут искоренены, а имена мятежниц преданы забвению.
Ранд ал'Тор предстанет перед лицом Амерлин, ее гнев обрушится на него.
Черная Башня будет сожжена и залита кровью, по ее земле станут гулять сестры. Таково мое Предсказание.

Цитата: Aleksej_3000 от 10 декабря 2006, 00:13
Ну не с ее силой и знаниями в Избранные :)
Может быть, но назвать Предсказанием это , у меня рука не поднимается, тем более она сама его поняла

Цитата: Necros от 10 декабря 2006, 00:15
Мне кажется это "предсказание" под воздействием принуждения, что бы подталкнуть Элайду к определённым действиям. :-\

Цитата: Necros от 10 декабря 2006, 00:15
Мне кажется это "предсказание" под воздействием принуждения, что бы подталкнуть Элайду к определённым действиям. :-\

Цитата: Элхе от 13 декабря 2006, 09:05
Да нет. Иначе зачем потом Месана дословно выспрашивала у Алвиарин про предсказание?

Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 22:57
Сестры уже гуляют по черной башне, а разрушена она может быть когда Ранд, Логайн и иже с ними придут туда наводить порядок.

Цитата: Whisper от 14 декабря 2006, 14:39
Те красные что хотят соединиться с Аша`манами могут тоже гулять по земле башни вполне свободно. Кстати этот поступок красных как раз пример гибкости которой так не хватает белоплащникам.

Цитата: Whisper от 14 декабря 2006, 14:39
Те красные что хотят соединиться с Аша`манами могут тоже гулять по земле башни вполне свободно. Кстати этот поступок красных как раз пример гибкости которой так не хватает белоплащникам.

Цитата: Ronnie от 14 декабря 2006, 23:47
  А почему бы не объединить ЧБ и ББ и не назвать это, например, оранжевой или пурпурной башней? При взаимном доверии и уважение вещь получится сильная.

Цитата: Sovin Nai от 15 декабря 2006, 03:49
Мужчинам придется долго учится прежде чем они смогут претендовать на звание Айз Седай, это будет лет через сто.

Цитата: Necros от 15 декабря 2006, 07:25
Что бы добится звания Айз Седай им предётся лет сто деградировать. ;)

Цитата: Sovin Nai от 15 декабря 2006, 08:29
Тогда они его не добьются никогда, потому что им деградировать некуда. С пола упасть нельзя.  :D

Цитата: Necros от 15 декабря 2006, 08:32
Но Айз Седай умудрились правалится. :P

Цитата: Sovin Nai от 15 декабря 2006, 08:42
Через крышу в небеса!   :P :P

Цитата: Whisper от 15 декабря 2006, 11:53
Айз Седай действительно на порядок превосходят Аша`манов в мастерстве. Пока! Но в войне АС не умеют почти ничего, а мужчины спецы только в этом. Их них получиться прекрасный симбиоз.

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 14:45
О каком мастерстве идет речь? Известно что тренировки Ашей более интенсивнее чем у Асек. Они используют Силу для всех повседневных работ, а не гоняют огоньки туда сюда по пару часов в день. В Исцелении один из Ашей переплюнул всех Желтых сестер вместе взятых и остальные мужчины тоже кое что в этой области смыслят. Строения Черной Башни также возведены с помощью Силы. Вот, уже по крайней мере в трех областях (считая военную специализацию) Аши достаточно квалифицированны. Если говорить об опыте обращения с Силой, то Аськи конечно в этом более преуспели, но даже несмотря на это Аши могут дать им значительную фору.

Цитата: Tire от 18 декабря 2006, 23:08
Да, но к окончательному выводу так и не пришли.  :)
Меня, например, не убедили, что сражаются АС лучше Ашаманов. Просто наверное мы слишком обобщаем: ведь есть Ашаманы превосходящие и силой и умением обычную АС (какую-нибудь Серую к примеру), и напротив, есть Ашаманы освоившие лишь грубые несложные плетения, неспособные сопротивляться сестре и уж тем более кругу. Поэтому объединение - это не такая уж плохая идея. Нужно в преддверии ТГ усиливаться,посредством сложения лучших качеств, а не вносить разлад и в без того нестройные ряды Светлых

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 14:45
О каком мастерстве идет речь? Известно что тренировки Ашей более интенсивнее чем у Асек. Они используют Силу для всех повседневных работ, а не гоняют огоньки туда сюда по пару часов в день. В Исцелении один из Ашей переплюнул всех Желтых сестер вместе взятых и остальные мужчины тоже кое что в этой области смыслят. Строения Черной Башни также возведены с помощью Силы. Вот, уже по крайней мере в трех областях (считая военную специализацию) Аши достаточно квалифицированны. Если говорить об опыте обращения с Силой, то Аськи конечно в этом более преуспели, но даже несмотря на это Аши могут дать им значительную фору.

Цитата: Sovin Nai от 21 декабря 2006, 08:51
В военном деле ашаманы дилетанты, особенно по сравнению с Айз Седай, за редкими исключениями (Флинн - 40 лет в гвардии). Хотя они могут использоваться обществом там где можно обойтись грубым пременением силы: в области строительства для перемещения тяжестей, в области выполнения так называемых "повседневных дел", например устройства общественных прачечных или аналогов химчистки, нагревания воды в банях, целей освещения, для нагрева пищи и мытья посуды во дворцах, для транспортных перевозок...

Цитата: Sovin Nai от 21 декабря 2006, 08:51
В военном деле ашаманы дилетанты, особенно по сравнению с Айз Седай, за редкими исключениями (Флинн - 40 лет в гвардии). Хотя они могут использоваться обществом там где можно обойтись грубым пременением силы: в области строительства для перемещения тяжестей, в области выполнения так называемых "повседневных дел", например устройства общественных прачечных или аналогов химчистки, нагревания воды в банях, целей освещения, для нагрева пищи и мытья посуды во дворцах, для транспортных перевозок...

Цитата: Aleksej_3000 от 22 декабря 2006, 22:35
Група из пятидесяти Ашей плюс приданные силы (в боевых действих принимали небольшое участие) здорово потрепали непобедимую армию Шончан. Больше никто их не бил.
А по поводу генералов - и Логайн и Мазрим водили войска в бой, и одерживали победы. Может назовешь АСсок которые водили войска.
Да и поповоду посуды ты ошибся на 180 градусов, кастрюли как раз чистятАСски, и одежду тоже. А Ашам чистить белье не нужно - они не дают ему пачкаться

Цитата: Aleksej_3000 от 22 декабря 2006, 22:35
Група из пятидесяти Ашей плюс приданные силы (в боевых действих принимали небольшое участие) здорово потрепали непобедимую армию Шончан. Больше никто их не бил.
А по поводу генералов - и Логайн и Мазрим водили войска в бой, и одерживали победы. Может назовешь АСсок которые водили войска.
Да и поповоду посуды ты ошибся на 180 градусов, кастрюли как раз чистятАСски, и одежду тоже. А Ашам чистить белье не нужно - они не дают ему пачкаться

Цитата: Rubanok от 22 декабря 2006, 23:11
В точку! Последний раз ББ вела войну против АЯКа и то занимая исключительно оборонительную позицию, а Троллоковы Войны отгремели 2.000 лет назад. Тот факт, что Аши, по словам некоторых неопытные недоучки, не были биты на поле боя уже сам говорит о том, кто профи, а кто делитанты в военном деле :)

Цитата: Sovin Nai от 23 декабря 2006, 04:38
1) Айз Седай не занимаются кастрюлями, это удел послушниц и принятых, которые делают это без помощи силы, что помогает им избавиться от глупости к моменту получения шали.
Ашаманы чистят кастрюли силой, поэтому попав на войну быстро теряют боевой дух.
2) Без армии у ашаманов ничего бы не вышло.
3) Против Ястребиного Крыла Белая Башня выстояла несмотря на несметные полчища его солдат и полностью порабощенный им рандландийский мир. Даже его таверенство - ничто против Белой Башни. Его сын умер на чужбине, дочь погибла вместе с его огромным флотом, а сам он плясал на ниточках у сил тьмы, после него не осталось ничего, все что он создавал обратилось в прах. Этот глупец решил завоевать троекратную землю!!  ;D/ ;D/ ;D/  Жаль что пара кланов не последовали в мокрые земли за его убегающим войском!  ;D/ Сестрам не пришлось бы из-за него беспокоится.

Цитата: Sovin Nai от 23 декабря 2006, 04:38
В конце концов победа случилась благодаря Колландору.

Полководцы сами мечом не машут, а Айз Седай нечасто сами работают полководцами, лучше использовать какого-нибудь генерала, выбрав самого лучшего. Но когда необходимо они командуют войсками.

Цитата: Tire от 23 декабря 2006, 10:42
1) Это просто смешно. Каким образом чистка кастрюль послушницами помогает им избавиться от глупости? Скорее сам факт наказания равно как и поощрение правильного поведения помогают избавиться не от глупости, а от некоторых сдвигов в воспитании, образовании и т.д. А глупость как таковая ничем не лечиться. :) А уж каким образом связаны чистка кастрюль силой и боевой дух вообще не понимаю? :) :0 :) Ашаманы напротив обладают высоким боевым духом и превосходно сражаются, что доказали и при колодцах Дюмай и при борьбе с Шончан. А их растерянность вызвана была странностью силы и направлением оной Рандом против своих же. А это уже другой вопрос.

Цитата: Tire от 23 декабря 2006, 10:42
2) Так у армии без ашаманов вообще не было бы никаких шансов. Так что умелое их совместное использование есть проявление полководческого таланта.

Цитата: Tire от 23 декабря 2006, 10:42
3) Вообще похоже на зависть, простите. Если рассматривать с такой стороны все деяние относительно великих людей, то поскольку они все уже умерли, да и потомки их как правило, тоже - вообще все просто идиоты. А уж АС Эпохи легенд наиглавнейшие в этом списке придурков - практически все чего они добились обратилось в прах, многие из них обратились в Тень, да они сами способствовали появлению этой самой тени, их последователи вызывают жалость своими неуклюжими попытками удерживать статус кво...... И многое многое другое. Учтите, что это не мое мнение, а вариации на тему Вашего сообщения

Цитата: Rubanok от 23 декабря 2006, 19:47
Ну назовите мне хотя бы трех Асек-женщин, командующих войсками, кроме Солдатской Амерлин Рашимы Керенмосы и, возможно, Латры Посаэ конца Эпохи Легенд.

Цитата: Sovin Nai от 24 декабря 2006, 09:56
Почти любая может, Айз Седай привычны к командованию, все равно кем, мирными жителями или солдатами.  8)

ЦитироватьНет, не похоже на зависть, поскольку завидовать неудачам невозможно. Айз Седай древности поддерживали великую цивилизацию на протяжении тысячелетий, а примитивная империя Верховного Короля рассыпалась в ничто после его смерти, через несколько десятилетий существования, без всякого разлома мира, случилась война ста лет из-за противоречий порожденных им. Если ты не видишь разницы...   может кто-нибудь еще тебе сумеет объяснить. 

ЦитироватьПочти любая может, Айз Седай привычны к командованию, все равно кем, мирными жителями или солдатами. 

ЦитироватьКадсуане и Морейн. Больше из современных я не помню.

Цитата: Sovin Nai от 24 декабря 2006, 09:56
Айз Седай древности поддерживали великую цивилизацию на протяжении тысячелетий, а примитивная империя Верховного Короля рассыпалась в ничто после его смерти, через несколько десятилетий существования, без всякого разлома мира, случилась война ста лет из-за противоречий порожденных им. Если ты не видишь разницы...  :o может кто-нибудь еще тебе сумеет объяснить.  :(Почти любая может, Айз Седай привычны к командованию, все равно кем, мирными жителями или солдатами.

Цитата: warmage от 29 декабря 2006, 19:09
Многие ашаманы пришли в Чёрную башню с женщинами, которые их отказались покидать. Почему у Айз Седай никогда не получалось что-то подобное? а основной вопрос что отличило этих ашаманов

Цитата: страж Белдейн от 29 декабря 2006, 19:15
ответ изучайте литтературу абсолютное большинство сестёр не одиноки (кроме красных)

Цитата: страж Белдейн от 29 декабря 2006, 19:26
Узы очень интересны, и о них можно много на фантазировать, даже Аши связаных с ними узами женщин назвают жёнами.

Цитата: страж Белдейн от 29 декабря 2006, 19:26
Узы очень интересны, и о них можно много на фантазировать, даже Аши связаных с ними узами женщин назвают жёнами.

Цитата: warmage от 29 декабря 2006, 19:30
Называют, но жёстко ограничивают тех с помощью уз. Мол туда не показывайся, это не делай :) Обидно

Цитата: warmage от 29 декабря 2006, 19:30
Называют, но жёстко ограничивают тех с помощью уз. Мол туда не показывайся, это не делай :) Обидно

Цитата: Rubanok от 29 декабря 2006, 19:34
Узы, которыми Аши связывают своих не умеющих направлять супруг или любовниц, накладываются добровольно и не имеют эфекта подчинения, как в случае со взятыми в плен Аськами.

Цитата: Rubanok от 29 декабря 2006, 19:34
Узы, которыми Аши связывают своих не умеющих направлять супруг или любовниц, накладываются добровольно и не имеют эфекта подчинения, как в случае со взятыми в плен Аськами.

Цитата: страж Белдейн от 29 декабря 2006, 19:56
как близко должна подойти она к Ранду чтобы его подчинить через узы

Цитата: страж Белдейн от 29 декабря 2006, 19:56
подтвердил бы это цитатой, может быть и я был бы уверен что действую по своей воле :-[ а так узы означают возможность подчинения воли того на кого они наложены тому кто их наложил.особенно если первый челенджер а второй нет, а если оба челенджеры то от уровня преводсходства в силе накладывающего над получающим, и ни как на оборот, но если получающий не слабее накладывающего то какого уровня возможно подчинение вкачестве примера Алана и Ранд в силе превосходство у Ранда но узы наложила АС и как близко должна подойти она к Ранду чтобы его подчинить через узы, или связь Наришмы с Мерисой Седай пока она сильнее его и ашаман ей подчиняется, но Мериса чувствует что он будет сильнее и будут ли ей узы служить так же? Разговор Мерисы с Кадсуане в Фар мединге показывает не увереность сестры что только узы ей помогут управляться с ним.
(описываю способ связывания сестрами из ББ) узы Ашей к несчастным сестрам более походят на принуждение.

Цитата: warmage от 29 декабря 2006, 19:09
Многие ашаманы пришли в Чёрную башню с женщинами, которые их отказались покидать. Почему у Айз Седай никогда не получалось что-то подобное? а основной вопрос что отличило этих ашаманов

Цитата: Sovin Nai от 30 декабря 2006, 08:03
Многие ашаманы кроме самых младших были женаты, а жены не сумели их вразумить, вот и стали пережитком прошлой жизни. Направляющие силу живут долго, поэтому и связи личные у них имеют другой характер, а Айз Седай и в культурном отношении слишком продвинутые для обычного брака. Хотя влюбиться и/или романчик закрутить могут, а некоторые замужем.

Мне кажется, исходя из слов Грейди, узы ашаманов с женами что-то вроде связи которую создают хранительницы у аил желающих стать первыми сестрами или братьями. Эта связь слабее ощущается чем узы стража, по ощущениям Илэйн.

Узы между направляющими кажется все имеют сродство с соединением в круг при котором тоже транслируются чувства.

Цитата: warmage от 30 декабря 2006, 10:46
За счёт подобных пережитков и продолжается род челенеров. Айз Седай же слишком отдаляются от народа.

Цитата: Sovin Nai от 30 декабря 2006, 13:35
Я уже тут как-то писал, способность направлять я думаю это особенность души, количество людей способных направлять силу зависит от количества душ, а оно вероятно почти постоянно, в колесе все перерождаются... Может это не совсем так, но... Вот например в путеводителе сказано насчет генетики, с другой стороны, если этот признак такой выгодный почему тогда все люди не направляют, есть же отбор.

Цитата: Sovin Nai от 30 декабря 2006, 13:35
Я уже тут как-то писал, способность направлять я думаю это особенность души, количество людей способных направлять силу зависит от количества душ, а оно вероятно почти постоянно, в колесе все перерождаются... Может это не совсем так, но... Вот например в путеводителе сказано насчет генетики, с другой стороны, если этот признак такой выгодный почему тогда все люди не направляют, есть же отбор.

Цитата: Sovin Nai от 30 декабря 2006, 13:35
Я уже тут как-то писал, способность направлять я думаю это особенность души, количество людей способных направлять силу зависит от количества душ, а оно вероятно почти постоянно, в колесе все перерождаются... Может это не совсем так, но... Вот например в путеводителе сказано насчет генетики, с другой стороны, если этот признак такой выгодный почему тогда все люди не направляют, есть же отбор.

ЦитироватьТело подбирается под душу, а разум под тело

Цитата: Sovin Nai от 30 декабря 2006, 15:23
Нету никакой информации о том, что способность направлять передается по наследству, кроме Моргейз и Илэйн. А что у алТора родители умели направлять??

Если способность направлять передается запросто по наследству, почему все люди не могут направлять, адаптивные возможности направляющей особи гораздо выше чем у не направляющей и вероятность что она успешно размножится выше.

Если души возрождаются одни и те же, как может получиться разное количество живущих направляющих.

Цитата: Родривар Тихера от 30 декабря 2006, 15:57
2 Совин Най, способность "направлять" зависит главным образом от "генетики", а не от "психики" - Джордан напрямую, где то в одном из ответов на вопросы фанов, сказал, что процесс ченнелирования описывается уравнениями термодинамики (физика рулит!!! 8) ;D). А вот "таланты", т.е. то, что мы с помощью этой самой Силы можем сделать :o, зависят именно от души - потому-то тела "Гарам" и подобрали не абы какие :D
По поводу наследования способности направлять - вспомните ТРИ поколения женщин Морского народа, способных направлять (Талаан, ее мать и бабка! :) ;))

Цитата: Sovin Nai от 30 декабря 2006, 15:23
Если способность направлять передается запросто по наследству, почему все люди не могут направлять, адаптивные возможности направляющей особи гораздо выше чем у не направляющей и вероятность что она успешно размножится выше.

Цитата: Rubanok от 30 декабря 2006, 16:16
Что и требовалось доказать :)Потенциально многие люди имеют возможность научится направлять, но способности которых остаются не раскрытыми. Вот почему столько народу пришло в Черную Башню. Следует вспомнить также сул'дам, которых гораздо больше чем дамани и которые могут научится направлять. И после этого Вы будете говорить, что направляющих мало? На общем фоне их достаточно, но потенциал многих не раскрыт. Фригидные Аськи не из ББ размножаются, потому случаи наследственности широкой общественности не известны, но среди простого населения они есть.

Цитата: warmage от 30 декабря 2006, 15:35
Джандуин потенциально мог, ибо известно из Новой Весны что потенциальная возможность направлять влияет на удачливость. Чёрные таких в первую очередь убивали. А он умудрился объединить столько кланов ;-)

Цитата: Родривар Тихера от 30 декабря 2006, 15:57
2 Совин Най, способность "направлять" зависит главным образом от "генетики", а не от "психики" - Джордан напрямую, где то в одном из ответов на вопросы фанов, сказал, что процесс ченнелирования описывается уравнениями термодинамики (физика рулит!!! 8) ;D). А вот "таланты", т.е. то, что мы с помощью этой самой Силы можем сделать :o, зависят именно от души - потому-то тела "Гарам" и подобрали не абы какие :D
По поводу наследования способности направлять - вспомните ТРИ поколения женщин Морского народа, способных направлять (Талаан, ее мать и бабка! :) ;))

Цитировать"... - Четыре поколения женщин, наделенных способностью направлять Силу? О Свет! Большая редкость, когда дочь имеет тот же дар, что и мать..."

Цитата: Rubanok от 30 декабря 2006, 16:16случаи наследственности широкой общественности не известны, но среди простого населения они есть.

Цитата: warmage от 30 декабря 2006, 16:38
Достаточно вспомнить различие между Экзаменами для того чтобы стать Ашаманом, и Аськой (а ведь для асек это необходимость идти по костям чтобы добиться цели: Путь назад появится лишь единожды) становится понятно что Аськи - могут легче добиться результата, но никак не быть ближе к народу.

Цитата: Sovin Nai от 31 декабря 2006, 09:03
Это таверенство влияет на удачливость, а не Сила.Мнение Найнив о семейке Талаан:Физика Силы и уравнения которые описывают направление Силы не мешают существованию бессмертной души (в мире колеса) у которой есть способность направлять силу. При традиционном исцелении исцелялись все раны и болезни тела, на усмирение это не влияло.Почему в Двуречье об этом не известно, нет семей из которых традиционно происходят мудрые? И в Родне нету сплошь кровных родственников?А зачем быть ближе к народу, понижать свой культурный и образовательный уровень, быть слабыми как дички?

Цитата: Rubanok от 31 декабря 2006, 12:02
Я так понимаю, Вы хотите сказать, что розбираетесь в физике Силы лучше РД? ;D

Цитата: Rubanok от 31 декабря 2006, 12:02
Что касается мнения Найнив, то Вы сами не раз кричали, что она не Аська и ничего непонимает, а теперь она стала авторитетом? ::)

Цитата: Rubanok от 31 декабря 2006, 12:02
Говоря о даре не обезательно иметь ввиду собственно способность направлять, а например уровень владения Силой или определенные Таланты. Ну а если даже речь идет о самой способности направлять, то как я уже говорил если из родителей только один имеет направлять то способность по наследству передастса с вероятностью не в 100%.

Цитата: warmage от 31 декабря 2006, 12:03
  В Новой Весне прямо писали по какому поводу уничтожали потенциальных челенеров. Таверен - куда более развитый талант, но Джандуин не был тавереном.

ЦитироватьСеана из септа Черный Утес, из Накай Аил о Джандуине: "...он был вождем клана Таардад. Самым молодым из всех вождей, но воля и мощь его были таковы, что люди, даже не из его клана, верили ему и следовали за ним..."

Цитата: warmage от 31 декабря 2006, 12:03
Конечно незачем быть ближе к народу, но ведь Богинь не любят, их боготворят или ненавидят, но ни в коем случае не приближаются.

Цитата: Sovin Nai от 31 декабря 2006, 15:05
Какое отношение сущность силы имеет к бессмертной душе и её свойствам, а так же причинам по которым человек может направлять, а другой не может? Органа-то специального  (физического) для этого нету.

Цитата: Sovin Nai от 31 декабря 2006, 15:05
Какое отношение сущность силы имеет к бессмертной душе и её свойствам, а так же причинам по которым человек может направлять, а другой не может? Органа-то специального  (физического) для этого нету.Элементарные вещи известные всем даже Найнив знает.Учитывая что мир Колеса не очень развит, в семьях детей много, это значит что у способного обязательно было бы один-два ребенка со способностями.Так это же не настоящая удачливость, а неосознанное использование Силы! Обычному воину поможет, но политику, вождю клана не очень-то.Этот Джандуин был способным человеком, хорошим вождем, необычайная удачливость из-за силы тут непричем, кстати если бы он пользовался силой неосознанно, то заболел бы и умер, или сошел с ума, как и прочие мужчины.Айз Седай и держут "простой народ" (в который входят и короли) на расстоянии от себя. На равном и крестьянина и короля, что оправданно и их фактическим отличием от прочих, и задачами которые они решают. Любовь народная переменчива, об этом знают короли, их век недолог, Башня же высится нерушимо бросая вызов времени, и потрясения мира, любовь или ненависть мало значат для неё.

Цитата: Rubanok от 31 декабря 2006, 15:14
Меня разве зовут Робертом Джорданом? ;D С этими вопросами к нему :P 

Цитата: warmage от 31 декабря 2006, 16:09
Даже неосознанное применение принуждения либо его вариантов сделает что хочешь. Умереть как и заболеть он просто не успел, слишком быстро коньки отбросил. Да он мог вообще не направлять, просто в его крови были гены древних айз седай. Держат - это правильно, но при этом большинство зарабатывают премию Дарвина, за то что убирают свои гены из генотипа человечества. Потрясения мира мало что значат для Башни, но это тоже отдаляет её от мира

Цитата: Whisper от 01 января 2007, 15:07
Несмотря на тысячелетние старания ББ, испортить генетику человечества не удалось. Умирают только мужчины с открытым даром, а таковых немного.

Цитата: olorin от 02 января 2007, 00:31
И почему Ранд не набирает Ашаманов-солдат из Айил? Если Айил одни из лучших бойцов, так попочему они не могут управляться с Силой.

Цитата: olorin от 02 января 2007, 00:31
И врятли они захотят строить башню на месте Шайол Гул, и айил уж точно воспротивятся размещению Ашаманов в Руидине. И почему Ранд не набирает Ашаманов-солдат из Айил? Если Айил одни из лучших бойцов, так попочему они не могут управляться с Силой.

Цитата: Sovin Nai от 02 января 2007, 03:57
Ага, воспротивятся, ещё как! И ни один аил в здравом уме в ашаманы не пойдет! В отличии от мокрых земель (где у мокроземцев нет чести как известно, а сами они слабы и капризны) у аил никогда с мужчинами направляющими силу проблем не было, каждый такой сам осознавал и принимал меры.

Цитата: Sovin Nai от 02 января 2007, 03:57
Ага, воспротивятся, ещё как! И ни один аил в здравом уме в ашаманы не пойдет! В отличии от мокрых земель (где у мокроземцев нет чести как известно, а сами они слабы и капризны) у аил никогда с мужчинами направляющими силу проблем не было, каждый такой сам осознавал и принимал меры.

Цитата: olorin от 02 января 2007, 12:31
Что значит нет чести?! Ты считаешь, что у тех, кто соглашается быть Ашаманом нет чести. Ты не прав. Наооборот, нужно иметь огромное крличество чести, чтобы не испугаться того, что ты мужчина способный направлять Силу и бросить вызов Тьме, стоя рядом сВозрождённым Драконом. А после очищения саидин Айил должны осознать, что их долг (тех, кто может направлять) не идти в Запустение и убивать себя, а присоединяться к соему Каракарну. Надо бы Ранду создать свою личною шайку Ашаманов (в противовес Таимовой, которая рано или поздно восстанет против Дракона), костяком которой должны быть Айил.

Цитата: Sovin Nai от 02 января 2007, 13:43
которые предпочли ужасную гибель безумца, достойной смерти в собственной постели.

Цитата: Sovin Nai от 02 января 2007, 13:43
Мужчины направляющие силу и Драконы - кошмар мокрых земель на протяжении 3000 лет. Огромное количество чести?? Ты говоришь так будто у всякого ашамана чести не меньше чем у Аан'аллейна! Эти люди вовсе не считают делом всей жизни борьбу с тенью. Кто в здравом уме мог пойти в ашаманы?? Люди ослепленные жаждой славы и могущества, одержимые Драконом, либо юнцы которым Таим заморочил голову! Приспешники отобранные специально! Старики наподобие Флинна, которые предпочли ужасную гибель безумца, достойной смерти в собственной постели. Несчастные, имевшие природную искру, искавшие спасения от неприязни окружающих. Ослеплённый светом ал'Тор создал эту свою черную башню из страха перед гневом Айз Седай, не думая о последствиях, поставив там господином нечестивца, бывшего лжедракона и явного приспешника Таима, который набирает туда случайных людей, возвышая своих прихвостней и даже не старается как следует изображать себя приверженцем Дракона. Будто ал'Тору отрекшихся было мало! А сам ашаманам не доверял и не доверяет, и появлялся там всего несколько раз, абсолютно не контролируя это сборище. Теперь Айз Седай придется решать эту проблему, будто у сестер других забот нету. Никто из мужчин аил по доброй воле не станет учится направлять проклятую силу, а о обладающих природной искрой последнее время ничего не известно. В любом случае это дело хранительниц мудрости, а не ал'Тора.

Цитата: Sovin Nai от 02 января 2007, 13:43
Мужчины направляющие силу и Драконы - кошмар мокрых земель на протяжении 3000 лет. Огромное количество чести?? Ты говоришь так будто у всякого ашамана чести не меньше чем у Аан'аллейна! Эти люди вовсе не считают делом всей жизни борьбу с тенью. Кто в здравом уме мог пойти в ашаманы?? Люди ослепленные жаждой славы и могущества, одержимые Драконом, либо юнцы которым Таим заморочил голову! Приспешники отобранные специально! Старики наподобие Флинна, которые предпочли ужасную гибель безумца, достойной смерти в собственной постели. Несчастные, имевшие природную искру, искавшие спасения от неприязни окружающих. Ослеплённый светом ал'Тор создал эту свою черную башню из страха перед гневом Айз Седай, не думая о последствиях, поставив там господином нечестивца, бывшего лжедракона и явного приспешника Таима, который набирает туда случайных людей, возвышая своих прихвостней и даже не старается как следует изображать себя приверженцем Дракона. Будто ал'Тору отрекшихся было мало! А сам ашаманам не доверял и не доверяет, и появлялся там всего несколько раз, абсолютно не контролируя это сборище. Теперь Айз Седай придется решать эту проблему, будто у сестер других забот нету. Никто из мужчин аил по доброй воле не станет учится направлять проклятую силу, а о обладающих природной искрой последнее время ничего не известно. В любом случае это дело хранительниц мудрости, а не ал'Тора.

Цитата: Rubanok от 02 января 2007, 13:48
Скажете такой Айил и получите нож в сердце ;D С какой это поры смерть для воина в постеле стала достойной, а на поле брани позором? :o

Цитата: Necros от 02 января 2007, 13:52
ЧБ- лучшая альтернатива.Куда податься мужчинам способным направлять?К тёмному?Сколько Ашаман причинили вреда, со дня основания ЧБ?

Цитата: warmage от 02 января 2007, 14:19
1.Мужчины направляющие силу и Драконы - кошмар мокрых земель на протяжении 3000 лет. - И тем страшнее присоединиться к их числу когда знаешь, что платой будет твоё сгнивание заживо. В отличии от айз седай у которых такой платы нет.
2.Старики на подобие Флинна, который спас Дракона но сам власти никакой не получил, интересное рассуждение что у него нет чести.
3.Юнцы - замороченные Таимом. Никому из них не обещали что он не сойдёт с ума.
4.Нечестивец был единственным кто мог поднять эту ношу, и кто не сговорится с айз седай. Отрёкшиеся не будут мешать айз седай захватить Дракона.
5.Пока айз седай будут решать эту проблему у них будет меньше возможностей решить самого Дракона.
6.По доброй воле нашлось очень много ашаман.
7.ХМ ничего не знают о сайдин, и не могут такое решать.

Цитата: Sovin Nai от 02 января 2007, 14:45
Подавляющее большинство без обучения не прикоснулись бы к силе никогда. Ашаманы погубили изрядно людей заманеных к ним - сумашествие или гибель при обучении, так же много дезертиров-ашаманов неизвестно чем занимаются, скорее всего преступлениями, Дракона убить хотели ашаманы-приспешники.1. Кто разумно мыслит - тому страшно и тот в ашаманы не пойдет.

Цитата: Sovin Nai от 02 января 2007, 14:45
Речь идет о мокроземцах.Подавляющее большинство без обучения не прикоснулись бы к силе никогда. Ашаманы погубили изрядно людей заманеных к ним - сумашествие или гибель при обучении, так же много дезертиров-ашаманов неизвестно чем занимаются, скорее всего преступлениями, Дракона убить хотели ашаманы-приспешники.1. Кто разумно мыслит - тому страшно и тот в ашаманы не пойдет.
2. Этот старик оказался силен, если бы он сошел с ума он мог бы уничтожить целый город, разве человек чести стал бы играть такой возможностью??
3. Представляю как Таим зубасто улыбаясь и похлопывая по плечу соблазняет какого-нибудь паренька славой и подвигами.
4. Вот-вот, Таим противостоял и противостоит Айз Седай ибо он приспешник и алТор далеко зашел по той же дорожке отрекшимся на потеху.
5. Конешно, собственная персона самая ценная! Пусть мир рушится!
6. Мало ли глупцов или злодеев на свете.
7. Хранительницы занимаются делами аил, а больше никто.

Цитата: Sovin Nai от 02 января 2007, 14:45
Речь идет о мокроземцах.

Цитата: olorin от 02 января 2007, 18:25
Что до Флинна, то Ранду действительно нужно уделить ему побольше внимания. Думаю, что он уже в какой-то степени потерял Флинна и тех других Ашаманов, которых АС связали узами.

Но о чём вы все тут говорите, друзья мои!!! Саидин чистая и это меняет больше чем вы думаете. С мужской половины Источника снято проклятие Тёмного и теперь Ашаманы могут не опасаться сойти с ума и сгнить заживо.

Цитата: Родривар Тихера от 02 января 2007, 22:24
Да нет, уж, скорее Лорд Дракон не потерял этих Ашей, а приобрел, с их помощью(тем или иным способом :D ;D), кучу "полезных в хозяйстве" Асек 8). Вспомните поведение Мерисы перед Советом-в-изгнании - а она ему клятвы не давала, только взяла себе Стражем Ашамана(причем сама и с уговорами!), который потом стал сильнее ее...
А к Ашам Ранд старается относиться ровно: он не может позволить себе иметь любимчиков - даже землякам поблажки не дал!

Цитата: warmage от 02 января 2007, 23:13
И это тот кто похоронил вождя что пошёл за ним только за то что он защищал честь аил. В то же время отчаянно не хотел убить свою явную оппонентку Колавир, хорошо хоть кзор ему это не позволил.,Кто не убил Ланфин несмотря на то что она активно убивала его. Уж кем-кем а рсправедливым этого таверена назвать нельзя. Правда нужна ли ему эта справедливость?

Цитата: Necros от 02 января 2007, 23:20
У него заскоки только по поводу женщин, а вот вождь айил понёс справедливое наказание.Сдесь всё в соответствии с законом.

Цитата: warmage от 02 января 2007, 23:27
Ни одна из женщин не понесла даже того наказания которое было определено законом. Кстати Дарлина он даже возвысил, а по закону должен был повесить.
  Кстати считается что Таим - предатель и т.д. Но если стать на его место то что получается. Он старается. Выполняет задания Ранда. Даёт ашаманов по первому требованию. Приходит на помощь при Колодцах. Убивает серого человека. И какова благодарность? Ранд чуть ли не пытается его убить при встрече и всячески осложняет работу ограничениями на айз седай.

Цитата: Necros от 02 января 2007, 23:44
Ну а Таим в блогодарность послал Ашаман его убить.Благодоря же этим ограничениям у Ашаман прибавилось жен. :)

Цитата: warmage от 02 января 2007, 23:57
Как Ранд к Таиму относится так и Таим вынужден относится к Ранду. В спорах между Рандом Аськами и Ашами рождается новая эпоха ;)

Цитата: olorin от 03 января 2007, 00:29
Да он явный Приспешник Тьмы (Таим) и его давно пора уничтожить, как подсказывает ЛТТ.

Цитата: olorin от 03 января 2007, 00:29
Да он явный Приспешник Тьмы (Таим) и его давно пора уничтожить, как подсказывает ЛТТ. Конечно без Таима не было бы ЧБ, но он выполнил свою миссию и пора его убрать, пока не натворил чего-нибудь. Жестоко, но что тут поделаешь - такова жизнь.

Цитата: warmage от 02 января 2007, 15:28
1.Только те кто способен переступить через страх способны оказаться великими.
2.Если б он не стал играть бы с такой возможностью погиб бы Дракон. Мир погрузился в тень. Стоит ли это игры с возможностями?
3. Про славу и возможности - говорили. Но и про безумие и страшную смерть известно всем. Максимум о чём Таим мог не упомянуть и про что не знали - это Древо Изменников.
4.Только при многополярном мире у Ранда есть свобода выбора. А для таверена это крайне важно.
5.Для Ранда и узора главное что б не победила цель. А мир - разлом ему в любом случае гарантирован.
6.Повторяю - пример Флинн, Народ пошедший с Логайном. Да и Таима глупцом не назовёшь.
7.Хранительницы не могут даже отстоять народ от Кар'а'карна. Не могут противостоять пророчествам. Они могут только смягчать последствия.

Цитата: Rubanok от 02 января 2007, 17:28
Исходя из ваших рассуждений у мокроземцев чести быть не может, какими бы необычными они не были. Таким образом следуя логики мы делаем вывод, что если у Ашей нет чести у Асек ее тоже нет  ;D ;D ;D

Цитата: olorin от 02 января 2007, 18:25
Что до Флинна, то Ранду действительно нужно уделить ему побольше внимания. Думаю, что он уже в какой-то степени потерял Флинна и тех других Ашаманов, которых АС связали узами.

Цитата: warmage от 02 января 2007, 23:27Ни одна из женщин не понесла даже того наказания которое было определено законом.

Цитата: Sovin Nai от 03 января 2007, 08:01
1. Ага, великими разрушителями проклятыми в веках.
2. Так можно что угодно оправдать, когда он шел в ашаманы, он этого события не предполагал, это не могло быть оправданием.
3. Вот и удивительно.
4. Мир колеса двухполярный, либо Свет, либо Тень.
5. Нет, разлом не гарантирован, нельзя сознательно к этому вести. Чего он тогда печется "чтобы его Айз Седай не использовали", если все равно умереть собрался и разлом мира устроить??
6. Таим - злодей, Флинн на старости лет видать поглупел, а народ он и за Масимой пошел, за неимением Логайна.
7. Мужчины способные направлять в их компетенции.
Нет, это не правильно, Айз Седай это не простые люди.  :)  В отличии от ашаманов. Они стражи и теперь следуют за своими Айз Седай.Говорят алТор удавил Колавир собственными руками, трон для своей девки берег. Хотя Колавир была законной королевой.

К Таиму Лорд Дракон даже не присматривался, даже не спросил как тот от Айз Седай убежал, сразу назначил неизвестно кого на важный пост, не отдал этого преступника Баширу.

Цитата: Sovin Nai от 03 января 2007, 11:36
1. Ага, безумцы владеющие силой и уничтожающие все вокруг - великие созидатели. Приплыли. :(
2. Флинн не та'верен. Если каждый дурак будет соверщать преступления ссылаясь на то что местный таверен все поправит...
3. Вот я и говорю, самое мягкое определение этой их черной башни - сборище безответственных глупцов и преступников.
4. Склока Тира с Иллианом для Дракона масштаб мелкий, по сравнению с тем зачем он рождён, по сравнению с противостоянием Света и Тени. Уж всяко это не полюса мира.
5. Разлом не гарантирован, пророчества непонятны, Морейн Седай предостерегала о глупости буквального им следования. Рассчитывать на обязательный разлом - преступно. Заменять собственный разум повторением пророчеств - глупо. А он этой ерундой занимается.
6. Таим явно приспешник, и заведомо преступник - лжедракон. Чего бы там Флинн добился, он не поумнел. Единственное разумное его действие - стал стражем. У ашаманов вместо масимы есть свои неплохие вожаки.
7. К жизни или к смерти, но за такими вещами следят хранительницы.

A. Причем тут родители?
B. Ранд плохой страж, но Аланна его воспитает с помощью Кадсуане.
C. Колавир имела права на трон, а алТор и Илэйн иностранцы. Шайдо напали на Кайриэн по милости алТора.
D. Их не нужно было обучать, потому что их не нужно было собирать.

Цитата: Sovin Nai от 03 января 2007, 11:36
A. Причем тут родители?
B. Ранд плохой страж, но Аланна его воспитает с помощью Кадсуане.
C. Колавир имела права на трон, а алТор и Илэйн иностранцы. Шайдо напали на Кайриэн по милости алТора.
D. Их не нужно было обучать, потому что их не нужно было собирать.

Цитата: Sovin Nai от 03 января 2007, 08:01
Нет, это не правильно, Айз Седай это не простые люди.  :)  В отличии от ашаманов.

Говорят алТор удавил Колавир собственными руками, трон для своей девки берег. Хотя Колавир была законной королевой.

К Таиму Лорд Дракон даже не присматривался, даже не спросил как тот от Айз Седай убежал, сразу назначил неизвестно кого на важный пост, не отдал этого преступника Баширу.

Цитата: Rubanok от 03 января 2007, 13:09
А чем АС от Ашей отличаются? Тремя Клятвами? Организационной структурой? Чем Аськи лучше или хуже Ашей? Ничем. Все они люди с присущими им недостатками и достоинствами. Отличаются они от всех остальных только способностью направлять.

Цитата: Rubanok от 03 января 2007, 13:09
Много чего говорят. Слухами земля полнится. Илэйн дочь Тарингейла, таким образом пренадлежит к дважды королевской семьи и имеет не меньше прав на Солнечный Трон чем все остальные.

Цитата: Rubanok от 03 января 2007, 13:09
Убьеш одного - и ты преступник. Убьеш тысячи - завоеватель. Таим провозгласил себя ВД и вел военные действия, а не тыкал ножем в прохожиш в темном переулке. Этак можно любого политического и военного лидера, который участвовал в вооруженном конфликте, назвать преступником.

Цитата: Sovin Nai от 03 января 2007, 18:09
1. Эта так называемая башня всего лишь сборище ашаманов, незаконно захватившее несколько квадратных миль андорской земли, будущего у неё нету. Айз Седай тысячелетиями трудятся на благо света. Чего хорошего создали эти принятые кроме неприятностей? Кстати одна из них уже не принятая, а послушница.
2. "Законы" Ранда столь же недолговечны как он сам, и какую-то силу имеют только из-за его угроз. Закон против направления силы мужчинами поддерживает не только Белая Башня, но и все государства и все люди.
3. Ага, он отвечает. Чем интересно? Точно не помню, кто-то из видных нацистов говорил - делайте, а я за вас отвечаю.
4. Вероятно без влияния Айз Седай, Тир и/или Иллиан сгинули бы в своих любимых войнах, до тотальной войны видать дело не доходило. Аил вероятно узнали от торговцев, менестрелей или тех же кайриэнцев, Ламан свою глупость распиарил, для этого и было задумано, трон как часть его имиджа. С аил не предусмотрели, потому что аил никогда не покидали Троекратную землю, небыло причин предусматривать.
5. Новая эпоха должна начатся с исключения отверстия как фактора влияющего на мир. Разламывание мира может иметь и фигуральный характер, степень разломанности неустановлена, следовательно нужно предпринимать усилия по уменьшению вреда, а не воротить все что угодно надеясь что разлом спишет.
6. Логайн к шайке ашаманов присоединился когда она уже существовала, и Логайн понес наказание за преступления, а Таим бежал, причем тогда погибли сестры. Надо думать сестры проверили Логайна и установили что он не приспешник тьмы, иначе это было бы широко известно. А про Таима даже не известно тот ли он человек что сеял смуту в Сэлдейе, про это у нас на форуме две темы есть, очень интересный вопрос, пиши туда если есть что. Таим не тронул Илэйн поскольку играет роль доброго Таима, верного слуги Дракона, и Айз Седай соответственно, впрочем он хвастал, нападение могло кончиться плохо. Насчет Флинна, невелико деяние, этого Дракона все время кто-то спасает, что не мешает ему себя считать самостоятельным.
7. Уж хранительницы знали, на то они и хранительницы.
A. Айз Седай не считают себя богами, но что они не обычные люди, а гораздо круче - это факт.
B. Глупости, он хранительницами не командует, а сам ведет себя крайне недостойно.
C. Ну конечно, явился узурпатор со своими подручными, которого, она была уверена, уняли.
D. Флинна не нужно было вычислять, сама по себе потенциальная возможность направлять вреда никому не приносила, Айз Седай нетрализовали только мужчин-дичков. Насчет узора, так можно сказать что узор хотел разлома мира, или пробития отверстия, или даже собственного уничтожения, а создание ашаманов грозило не меньшим. алТор с Таимом разговаривал минут двадцать, и после этого принял решение, и потом практически дела не контролировал. Ашаманы алТору были нужны чтобы спасаться от Айз Седай с которыми он подобно приспешнику тьмы не дружил.Айз Седай отличаются от ашаманов в 1000 раз в лучшую сторону (см. для справки в теме про Айз Седай)  ::)А кто такой этот Тарингейл? Из Дома Дамодред, который потерял трон и репутацию со смертью Ламана, в отличии от Дома Сайган в подобном незамеченного. С чего это его дочь от какой-то андорки, будь она трижды королевой, должна залезть на Солнечный трон?? Илэйн даже не входит в Дом Дамодред и не является его верховной опорой. Понаехали тут!  >:(Ага, пару дней назад Саддама Хусейна повесили, он тоже думал что он завоеватель, а не преступник  ;D  Так со всеми надо!

Цитата: olorin от 02 января 2007, 00:31
Скорее всего Таим и его шайка будут уничтожены Рандом и верными Аша"манами. И после Последней Битвы Аша"ны возможно возведут Башню, в полном смысле этого слова. И почему она не может находиться в Андор (Илейн является матерью детей Ранда, так почему же она не может выделить ему кусочек земли для его целей)? И врятли они захотят строить башню на месте Шайол Гул, и айил уж точно воспротивятся размещению Ашаманов в Руидине. И почему Ранд не набирает Ашаманов-солдат из Айил? Если Айил одни из лучших бойцов, так попочему они не могут управляться с Силой.

Цитировать"...Дашива кивнул с важным видом:
     - Да, теперь у него есть шанс.
Можно подумать, это он только что совершил Исцеление..."

Цитировать"... - Чего ждать? Пока он умрет? - произнес хриплый мужской голос, и Мин подскочила от неожиданности. Дашива широкими шагами вошел в комнату, его простоватое лицо было искажено гневом.
   - Флинн! - рявкнул он..."

Цитата: Sovin Nai от 04 января 2007, 11:55
1. Грубо, мрачно, стена недостроена, да и вообще это не башня, особенно по сравнению с Белой Башней. А главное, как организация, это просто сборище ашаманов, шайка. Хотя Таим может основать на её базе строительную фирму, и технологии какие-никакие есть, и гастрабайтеры, может не дворцы строить, но всякие другие строения тоже нужны, например склады.
2. Сила которая стоит за законами Ранда - эфемерна. Его не волнует, а зря, может он забыл, но он должен спасать мир, а не хаос сеять. По всему видно ашаманами придется заниматься Айз Седай, очередной подарочек сестрам. Закон против направления силы мужчинами действовал главным образом потому, что любой крестьянин был готов засадить такому мужчине вилы в бок. Айз Седай просто придавали этому процессу гуманное русло. Как пример - хранительницы мудрости попросту, по причине своего общего невежества в силе не умеют укрощать, поэтому аил-дички шли умирать в запустение. Иначе они бы обязательно выживали, если вспомнить сколько усилий хранительницы приложили для спасения трех сестер усмиренных ал'Тором у колодцев, и похоже эти усилия были успешными. На данный момент неприязнь к ашаманам сохраняется, и вероятно ещё долго будет сохранятся, десятилетия, а может и столетия.
3. Нет, так не пойдет, ему не чем отвечать. Если бы у него было 1000000 жизней и можно было его 1000000 раз казнить... даже в этом случае он бы не расплатился. Поэтому каждый ашаман должен отвечать персонально, это были их личные решения, их никто насильно не тянул.
4. При Ястребином Крыле, пару десятков лет тоже войн не было, но потом это аукнулось войной ста лет, потому что не только не были устранны противоречия, но и порождено множество новых. Насильно никого ни с кем нельзя подружить. Из нашей истории мы знаем как в хаосе войн исчезали империи при ослабевании сильной центральной власти либо сильного правителя. И весь этот хаос свалится на голову Айз Седай, им, а кому же еще, придется восстанавливать мир.
5. Согласен, но о будущем нельзя не думать вовсе, иначе даже победа обернётся поражением. А это может оказаться следствием тех настроений у Дракона, которые собираются из него вышибить Кадсуане и Сорилея. Он за деревьями не видит леса, не мыслит стратегически, ему бы только копий побольше. Мордет вон тоже был великим борцом с тенью...
6. а) Логайн должен был быть наказан за то что стал Лжедраконом, смутил народ и устроил войну пытаясь завоевать другие государства, а так же за то что направлял проклятую силу приводящую к безумию и катастрофам, не ища для себя смерти как аил либо не обратившись самостоятельно к Айз Седай для укрощения.
б) Сестры могут расколоть приспешника, если есть подозрение, они и черных айя раскалывают без труда, где уж там Логайну было запираться, он был сломлен судьбой. Не забывай, в Тар Валоне почти нет преступности, особенно профессиональной. Сестры Логайна обязательно допросили, иное просто не возможно и установили что он преступник, но не приспешник, в противном случае он был бы казнен, а приговор обнародован. Как ты понимаешь для имиджа Белой Башни это пошло бы только на пользу.
в) Насчет Таима - ал'Тор постоянно его предупреждал не лезть к Айз Седай и этот пункт программы Таим прекрасно усвоил, нарываться не стал, а то его голове тоже до дерева изменников недалеко.
г) Постоянные спасения алТора организует Колесо, таверенским везением. Оно всегда что-нибудь придумывает, не одно так другое. Когда Ранд умирал от раны Фейна ашаман Флинн был не единственным рядом с ним кто мог его спасти. Флинн спас Дракона, но не ицелил. Если бы не было рядом Флинна, ал'Тора спас, а вероятно даже полностью исцелил бы, Корлан Дашива. Медицина, за исключением человеческого фактора, это часть биологии, а Агинор был величайшим в истории биологом, мастером манипуляции с живыми организмами при помощи силы. Он выпихнул вперед Флинна дабы самому не светится сверхвозможностями, но если бы Флинна под рукой не было, спас бы Дракона сам в рамках выполнения плана Темного в соответствии с которым Дракон должен жить. Если бы ашаманов не существовало Дашива мог оказатся рядом с Драконом под другой личиной. И не премину заметить что ал'Тор был спасен также благодаря Самитзу Тамагова Айз Седай из Желтой Айя, без помощи которой он не дожил бы до вмешательства ашаманов.
7. Хе, хе,... И всего народа, и отдельных личностей, вплоть до устройства браков.... ;)
A. Супермен, человек-паук, демон, ангел, киборг и т.п., существа обладающие гораздо более широкими возможностями чем человек.
B. К сожалению не факт, поэтому мир в большой опасности.
C. Думаю она предусмотрела достаточно, она принадлежала к кайриэнской высшей аристократии, а там простаков нету. ал'Тор в своей обычной медвежьей манере ей удружил, и она умерла. А могла бы остаться королевой не хуже прочих. Для Кайриэна всяко лучше Илэйн. Хотя бы ал'Тор догадался что отдавая своей любимице Илэйн Солнечный трон он тоже оказывает ей сомнительную услугу. Возможно смертельную. То что алТор посылал хлеб в Кайриэн и спас от Шайдо, ну так он же на Кайриэнцев Шайдо и обрушил, в глазах народа кайриэна все аил примерно одинаковые, Олвер вон на Авиенду кидался с ножом.
D. Вот я и удивляюсь, ладно другие дураки, но Флинн человек бывалый и не склонный к глупостям, а туда же, вместе с мальчишками побежал в ашаманы. Впрочем старику очень повезло, с ума не сошел, зато стал верным стражем премилой Кореле Седай, и лучшим другом красавицы и умницы Самитзу... ;) Айз Седай не могли учесть что появится некто способный проверять потенциальную способность в мужчинах, и этот некто займется активной вербовкой при помощи перемещения. А этот некто - Таим, и он человек очень не простой, подобный отрекшемуся по поведению и возможностям. Опять же отсылаю к темам форума про него. То что ал'Тор как направляющий мужчина смущал Айз Седай не является оправданием того что он их боялся и подозревал черт знает в чем. Аил его тоже приняли неоднозначно, как и прочие народы, и не всех можно просто запугать, как тирских лордов, нельзя действовать только грубой силой. Наоборот, перспективы взаимоотношений с Белой Башней были очень даже неплохими, также как и с порубежниками, но он многое испортил. Мало того - Айз Седай его единственная настоящая поддержка как Дракона, не Кар'а'карна-Корамура-Короля Иллиана-и прочая, а именно Возрожденного Дракона. Насчет потерянной лапки, это действительно не так уж важно, главное голова цела.

Цитировать"...Сюда приводили пойманных в Тар Валоне преступников, дабы они испытали на себе Покаянное Сиденье, испытали в соответствии с тяжестью своих преступлений. После освобождения они обычно бежали с острова. В Тар Валоне случалось очень мало преступлений..."

Цитата: Sovin Nai от 05 января 2007, 12:40
1. Ашаманы ничего не созидают. Может сгодятся для строительства сараев. Белую башню строили Огир совместно с Айз Седай. Огир не станут ничего строить для ашаманов, огир идут в свете и уважают Айз Седай. Эффективность структуры ашаманов заключается в десятках дезиртиров, в десятках выжженых и сумасшедших, и в сотнях приспешников и преступников во главе с М'Хаэлем.

Цитата: Sovin Nai от 05 января 2007, 12:40
1. Ашаманы ничего не созидают. Может сгодятся для строительства сараев. Белую башню строили Огир совместно с Айз Седай. Огир не станут ничего строить для ашаманов, огир идут в свете и уважают Айз Седай. Эффективность структуры ашаманов заключается в десятках дезиртиров, в десятках выжженых и сумасшедших, и в сотнях приспешников и преступников во главе с М'Хаэлем.
2. Стоит только ал'Тору отвернуться эти его силы плюют ему в спину. Пусть выйдет к этим силам без охраны и объявит о себе - через пять минут одним тавереном меньше будет. Преступникам-ашаманам алТор не доверяет, как и всем остальным его приспешникам. Колесо создало алТора как инструмент для Айз Седай, а он о себе много возомнил. Причем тут смерть от тоски?? Может это отъединённые мокроземцы от тоски умирают, но не аил. Неприязнь к Айз Седай идет от Темного и приспешников Темного, а так же от невежества и нечестивости (Конгары, Коплины, и др.). Народы держат в узде их лорды и короли, предложишь их отменить?? Это деревенские мудрые ближе к народу. Неприязнь к ашаманам исчезнет только вместе с самими ашаманами. И скоро.
3. Короче банда беспредельщиков.
4. Ага, в том вероятном мире Крыло нагадил гораздо больше чем в реальном.
5. Ага, тут есть люди, которые затеяли голосование с целью оправдать Семираг. Может попытаешся Мордета чистым ангелом выставить? А алТор его верный наследник.
6. а) Ну конечно, у него наверно и справка есть что это не он совершал преступления, а узор. Узором можно чего хочешь оправдать. Логайн должен был просить укрощения или убить себя. Ах да, я и забыл что у мокроземцев нет чести....
б) Лжедраконы такое же зло что и приспешники, а большинство и есть приспешники. Преступности отчего-то в Тар Валоне нету. Зато покаянное сидение есть.в) Ага, таверен, хочешь сказать что если Таим решит ослушатся Дракона, он сломает шею запнувшись о собственные ноги?? Или побежит сознаваться? Сомневаюсь. Если Колесо может сплести узор само, зачем ему та'верены??
г) У алТора могло быть несколько сторонников направляющих силу и среди них Дашива, но не целая преступная организация. Так и было бы, если бы не злодей Таим. Колесо могло Самитзу научить спасению алТора. Напоминаю, Флинн его не исцелил, он лишь отсрочил смерть. Или Моридину бы доложили  что алТор умирает, он бы чего-нибудь придумал.
7. Глобальные вопросы хранительниц не интересуют, максимум в масштабах клана, а насчет житейских дел, так для того хранительницы и существуют. Для чего думаешь тысячи этих теток живут, чем они занимаются??
A. Ты спросил - что может быть круче человека - но не бог? Я ответил. Спасение или соблазнение не единственные и не необходимые признаки крутости. Я уже писал где-то здесь почему Айз Седай выше людей, не хочу повторять, лень. Вот ашаманы - люди простые.
B. Не спорю, масштаб велик, потери большие, разрушения ужасающие. Мир в опасности. Хорошего алТор сделал мало.
C. А благодарить ал'Тора кайриэнцы должны за что? За аильцев разрушивших страну и за убийство королевы? Побег с фермы не вернул бы трон Колавир. Она не поспешила, алТор исчез и нужно было занимать трон.
D. Тирские Лорды избрали королем Дарлина чтобы титул наместник Дракона упоминался как можно реже. Но называть Дарлина ихним вождем - это ты маху дал, они его максимум терпеть готовы. До поры до времени. алТор сам запрыгнул в сундук, и наказаний сам добился, об этом я тоже уже писал не раз. Изначально сестры из посольства Койрен рассматривали вариант с сундуком как частичное поражение (смотри разговор Койрен, Эриан, Сарен и Галины во дворце леди Арилин), но алТор вынудил к нему прибегнуть.

Цитата: Родривар Тихера от 05 января 2007, 14:28
Шантаж в отношении Ранда, да еще угрожая Мин ;) :D ;D: вернейший способ это "царство стереть в карте"! - каким-бы "разбелобашенным" это "царство" ни было. Спасибо хоть на подобную глупость у Асек ума не хватило(нет, у одной ;D хватило - ее Ранд, думаю, до сих пор рад был-бы заполучить в руки(ау, Галиииина!!!!), особенно теперь, когда у него есть свой "пыточный инструмент" - Семираг :D

Цитировать5. Ага, тут есть люди, которые затеяли голосование с целью оправдать Семираг. Может попытаешся Мордета чистым ангелом выставить? А алТор его верный наследник.

Цитата: Вист от 05 января 2007, 18:29
Думаю, Мордет здесь не причем. Бергитте уже показала как меняются легедны за две тысячи лет. И если то, что Морейн рассказала правда, то можно сделать только один вывод: Мордет понял, что нельзя все время следовать одной и той же линии, когда противник меняется. А был ли он плохим это сложный вопрос. Скажите, что такого плохого он сделал?

Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2007, 15:20
   Отвечаю на последний пост Necros'a в теме АС , поскольку это явно сюда :)

Репутация у Аша'ман после Дюмай вполне заслуженная , их зверству позавидовала бы Семираг , как и их примитивности . Вот уж точно живое оружие , как Ранд и хотел . Другое дело что не все Аши такие , но пока что в этом убедились разве что Мерисе и Дайгиан , остальных Сестер еще нужно убедить .
   Честно говоря мне не особо по душе называть Таима и его приспешников Аша'манами зная значение этого слова , вот Черноплащники подошло бы им как нельзя лучше .

Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2007, 15:20
   Отвечаю на последний пост Necros'a в теме АС , поскольку это явно сюда :)

Репутация у Аша'ман после Дюмай вполне заслуженная , их зверству позавидовала бы Семираг , как и их примитивности . Вот уж точно живое оружие , как Ранд и хотел . Другое дело что не все Аши такие , но пока что в этом убедились разве что Мерисе и Дайгиан , остальных Сестер еще нужно убедить .
   Честно говоря мне не особо по душе называть Таима и его приспешников Аша'манами зная значение этого слова , вот Черноплащники подошло бы им как нельзя лучше .

Цитата: warmage от 07 января 2007, 15:56
  Аша'ман на текущий момент оружие. И им куда проще эффектно положить относительно небольшое количество Шайдо, что б те разбежались, чем ждать под куполом, пока Шайдо положат остальных союзников Ал Тора - с этим они справились великолепно. А то что не все аши такие, плохое оружие выбрасывают, в данном случае отдают Айз Седай. Остаются только те кто выполнит свою цель идеально. Черноплащники по названию должны воевать в последней битве на стороне тьмы, так что поосторожнее с определениями.

Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2007, 16:32
   Так сторонники Таима и будут воевать на стороне Темного , именно это я и имел в виду когда назвал их Черноплащниками , личной антипатии для этого недостаточно . Что до великолепно справившегося оружия , то вперед , восхищайтесь Хиросимой , напалмовыми бомбардировками Вьетнама и черным 11 сентября 2001 - это стоит в одном ряду с сотворенным прихвостнями Таима у Дюмай  >:(

Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2007, 16:32
   Так сторонники Таима и будут воевать на стороне Темного , именно это я и имел в виду когда назвал их Черноплащниками , личной антипатии для этого недостаточно . Что до великолепно справившегося оружия , то вперед , восхищайтесь Хиросимой , напалмовыми бомбардировками Вьетнама и черным 11 сентября 2001 - это стоит в одном ряду с сотворенным прихвостнями Таима у Дюмай  >:(

Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2007, 16:32
   Так сторонники Таима и будут воевать на стороне Темного , именно это я и имел в виду когда назвал их Черноплащниками , личной антипатии для этого недостаточно . Что до великолепно справившегося оружия , то вперед , восхищайтесь Хиросимой , напалмовыми бомбардировками Вьетнама и черным 11 сентября 2001 - это стоит в одном ряду с сотворенным прихвостнями Таима у Дюмай  >:(

Цитата: Necros от 07 января 2007, 17:15
Вся причина в целях.Аши уничтожали мирное население?Они его защищают, ибо долг Ашамана защищать!Они защитили народ от аильских дикарей Шайдо, которые грабили убивали. насиловали.Уважаемый Phoenix_1973 скажите мне народ имеет право на защиту Ашей?Или плюнуть на это как Аски и пусть Шайдо дальше продолжают свои бесчинства? >:(

Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2007, 17:28
  Она уничтожили рядовых айильцев вместо Севанны , Теравы и других , ответственных за убийство Дозин и спровоцировавших сам конфликт . Я понимаю , что им об этом известно не было , однако постепенно расширяющийся Щит был бы достаточен чтоб Шайдо приняли неизбежный исход сражения , устраивать кровавый фарш не было необходимости . Никого Аша'маны не защитили , они всего лишь оказали психологическое давление на Беру , Кируну и их соратниц + лишили жизни тысяч людей и озлобили тех , кто все-таки смог спастись , вот они и начали грабить , убивать и насиловать - как им отличить одних мокроземцев от других после сотворенного Черноплащниками ?
  И давай не будем ставить Айз Седай , даже таких как Элайда ( да отступит от нее Свет ) на один уровень с Шайдо и таимовыми прихвостнями . Ни одна Айз Седай никогда не станет бесчинствовать против мирного населения .

Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2007, 17:28
  Она уничтожили рядовых айильцев вместо Севанны , Теравы и других , ответственных за убийство Дозин и спровоцировавших сам конфликт . Я понимаю , что им об этом известно не было , однако постепенно расширяющийся Щит был бы достаточен чтоб Шайдо приняли неизбежный исход сражения , устраивать кровавый фарш не было необходимости . Никого Аша'маны не защитили , они всего лишь оказали психологическое давление на Беру , Кируну и их соратниц + лишили жизни тысяч людей и озлобили тех , кто все-таки смог спастись , вот они и начали грабить , убивать и насиловать - как им отличить одних мокроземцев от других после сотворенного Черноплащниками ?
  И давай не будем ставить Айз Седай , даже таких как Элайда ( да отступит от нее Свет ) на один уровень с Шайдо и таимовыми прихвостнями . Ни одна Айз Седай никогда не станет бесчинствовать против мирного населения .

Цитата: warmage от 07 января 2007, 17:39
  Постепенно расширяющийся щит, неизвестно возможен ли. А если и возможен то за это время остальных союзников Ранда вроде Руарка и двуреченцев - похоронили. Кстати отроки тоже врядли пережили тот день. К тому же ХМ могли бы за время что-нибудь придумать.Все Шайдо и до этого и после не считали мокроземцев за людей. А им был дал очень хороший урок что перед некоторыми силами - они ничто.Иначе б ещё долго пытались Ранда выкрасть. Психологическое давление тоже было необходимо и дошло до адресата. Теперь некоторые Айз Седай не против переговоров с Ашаманами.
   Таимовы прихвостни как ты называешь - пока ничего против мирного населения не делали. А если это не так - приведи примеры.

Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2007, 17:28
  Она уничтожили рядовых айильцев вместо Севанны , Теравы и других , ответственных за убийство Дозин и спровоцировавших сам конфликт . Я понимаю , что им об этом известно не было , однако постепенно расширяющийся Щит был бы достаточен чтоб Шайдо приняли неизбежный исход сражения , устраивать кровавый фарш не было необходимости . Никого Аша'маны не защитили , они всего лишь оказали психологическое давление на Беру , Кируну и их соратниц + лишили жизни тысяч людей и озлобили тех , кто все-таки смог спастись , вот они и начали грабить , убивать и насиловать - как им отличить одних мокроземцев от других после сотворенного Черноплащниками ?
  И давай не будем ставить Айз Седай , даже таких как Элайда ( да отступит от нее Свет ) на один уровень с Шайдо и таимовыми прихвостнями . Ни одна Айз Седай никогда не станет бесчинствовать против мирного населения .

Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2007, 17:50
Начнем с Шайдо , Джордан , если мне не изменяет память , показал точку зрения одного из их вождей септов . Мокроземцы и их проблемы были ему до лампочки , а вот Севанна поперек горла встала .
 Что до расширяющегося щита , то он в любом случае требует меньших затрат Саидин , чем расширяющаяся взрывная волна.
 По поводу переговоров - Айз Седай не против этого после того , как Джахар сообщил им об очищении Саидин , а главное , что Мерисе , которая не может лгать , подтверлила это .

Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2007, 17:50
Начнем с Шайдо , Джордан , если мне не изменяет память , показал точку зрения одного из их вождей септов . Мокроземцы и их проблемы были ему до лампочки , а вот Севанна поперек горла встала .
 Что до расширяющегося щита , то он в любом случае требует меньших затрат Саидин , чем расширяющаяся взрывная волна.
 По поводу переговоров - Айз Седай не против этого после того , как Джахар сообщил им об очищении Саидин , а главное , что Мерисе , которая не может лгать , подтверлила это .

Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2007, 18:16
Аши защищают простой народ ? Да это просто смешно , они выполняли приказ раздраконившегося паяца и избежавшего укрощения Лжедракона , которым хотелось навести АС страх перед Тенью ( Светом назвать язык не повернется )

Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2007, 18:16
Аши защищают простой народ ? Да это просто смешно , они выполняли приказ раздраконившегося паяца и избежавшего укрощения Лжедракона , которым хотелось навести АС страх перед Тенью ( Светом назвать язык не повернется )

Цитата: Necros от 05 января 2007, 13:06
А если провести вашу любимою аналогию с ББ? ;).Современные Аски не способны вообще ничего построить и ничего создать.Огир же благодаря Лойялу и Старейшине Хаману налалдят отношения с Чёрной Башней.
В ББ происхдит тоже самое постоянные побеги послушниц и принятых, тех же выженых и тех же ЧА.
В связи же с очищением Саидин сумашествие Ашаман больше не грозит.

Цитата: warmage от 05 января 2007, 13:52
1. Повторяю современные айз седай не построили ничего.  Так же не считая Эгвейн и компании ими не было создано ни одного тер ангриала. Ни один из маготехнических или магических новых способов улучшения жизни тоже не был проведён после создания стражей. Главное что эта эффективность есть. А не у айз седай которые разломили свою же Башню в предвестии грозных событий.
2.Айз Седай которые считали таверен своих оружием наказывались узором всегда. Ибо это оружие самого узора а не каких-то там смертных. Много аильцев или людей из Легиона Дракона плюют ему вслед. А может припомнишь таких из отряда Башира? Остальные же слишком опасаются своих же союзников чтобы напасть на Дракона. Судьба же тех кто напал - незавидна. От тоски умирали пока все отсоединённые мужчины. Даже с стединге в своё время никто из них не смог остаться на всю жизнь. А уж воинственные аильцы по характеру умирали бы куда быстрее. Неприязнь к айз седай идёт начиная от зависти, что никакой обычный человек не может направить силу. Далее от того что они не понятны. Далее как нелюбовь слабых к сильным. Так что тень и тёмный даже в первой пятёрке причин не идут. Мудрые ближе к народу потому что они помогают ту же погоду предсказать, или урожай улучшить. Айз Седай же считают себя выше этого.
В случае исчезновения ашаманов айз седай не переживут следующую эпоху. Их же количество и так более чем прямой намёк для них же.
3.Нет новая сила, которая ещё не укрепилась в этом мире но имеет достаточно возможностей для этого.
4.Тогда был бы памятник с Крылом - но не было людей.
5.Мордет задал важнейший вопрос Финнам, и сам вместе с городом за него расплатился. Ал Тор тоже знает в какую цену встанет его могущество. Это толлько айз седай отказываются платить по счетам.
6.а) Убить себя. А Мин своё предсказание сама выполнять должна? Ещё ни одно пророчество в данном мире не было неверным.
б) Вот я и говорю что Лжедраконы и приспешники для айз седай на одно лицо. Поэтому ни один лжедракон не проверялся как приспешник.Претупности в Тар Валоне нету?  ;D А кто ж тогда активно пытался прибить Мэта в нём.Того мужского кресла как раз нет. Ибо Саммаэль собирался его достаточно спокойно достать. А если б он было в Башне была бы уйма локальных проблем. + с случае с Логайном да и вообще нигде при упоминании Башни данный артефакт не упоминается.
в) он нарвётся на того же Логайна, которого айз седай так активно укрощали. Или на ПО из рук Ранда или ещё на какую-нибудь гадость. Но результат для Таима будет один.
г) Ал Тор не умеет учить, и это он доказал. Он не терпит мужчин не связанных напрямую с его планами. Планов на нового отрёкшегося у него не было. Поэтому без Таима у него просто никого бы не было. А самого Таима он слишком долго рядом с собой тоже не переносит, ибо слишком сильный характер. Ко времени пока придумал Ранд бы уже умер. + Даже Кансуане не могла просто так войти в близкий круг Ранда. А тут неизвестный челенер.
7.Основная задача существования Хранительниц - именно сохранение всего народа аил. И она была дана ещё во время прихода в пустыню, куда уж глобальнее. Сны навевают вождям кланов, следят за соблюдением традиций. Но не занимаются разборами кто напал на холд такой то и угнал пару овец. Или почему это постоянно идут потери в стычках.
А. Айз Седай не выполняют свои обязанности. А это их сильно принижает.
B. Так может его убить? Он оружие предназначенное для одной цели так не надо ему мешать готовиться к этой цели. Вот после боя он станет ненужным. Даже вредным, если это так можно назвать.
С. За Хлеб который не позволил им умереть с голоду. За то что приспешник Тёмного не стал у руля. За то что налажена достаточно сильная власть. Данная королева не пользовалась достаточной популярностью даже среди дворян. + как же стали бы её аильцы слушать. Факт в том что она сделала это слишком срочно. Дарлин подобной ошибки не совершил, и вот он на троне. Не на ту силу она поставила. А это что в их что в нашем мире роковой выбор.
D.А большего чем терпеть - от них и не требуется. Тем более они знают уйдёт Дарлин - вернётся Дракон. Принцип меньшего зла в действии. Про наказания и сундук всё это так. Но таким же образом Дракон ведёт себя со всеми. Тем не менее им удаётся плодотворно сотрудничать. Айз седай оказались неспособны. А ведь с Мин в руках могли добиться очень многого. По крайней мере не подставиться как это получилось. Ведь Шантаж во все времена творил чудеса.

Цитата: Sovin Nai от 07 января 2007, 21:57
В черной башне каждый день недосчитываются одного-двух ашаманов. Сумасшествие грозит всем кто направлял запятнанную силу/

ЦитироватьНасчет разговора про то что делали ашаманы у Колодцев Дюмай: в свете тех событий и рассуждений что ашаманы живое оружие - значит они не люди. Хуже троллоков и мурдраалов, те хоть и подчиняются приказам, но существа самостоятельные. То что ашаманы сделали отвратительно для всех аил, как и для всех нормальных людей. Ашаманы показали себя настоящими отродьями.

Перрин не был у Колодцев полководцем фактически. А Айз Седай не спрашивают мнения у кузнецов.

Цитата: Necros от 07 января 2007, 22:19
Не надо приувеличивать, с таким же успехом можно сказать, что ежедневно сбегает несколько послушниц.Да и Логайн сколько не направлял вролне вмнгяемый, да и мозгов у него по более многих.>:(

Цитата: Sovin Nai от 07 января 2007, 21:57
Огир не станут якшаться с ашаманами, огир идут в свете. алТору докладывали о десятках выжженыж, умерших и сумасшедших, а так же о десятках дезертиров. В черной башне каждый день недосчитываются одного-двух ашаманов. Сумасшествие грозит всем кто направлял запятнанную силу.
1. Айз Седай построили мир. Разве этого мало? А алТор и его приспешники мир разрушают, готовят к приходу темного.
2. Если ты считаешь что колесо все делает само - рожает та'верена и после этого все происходит само собой, скажи почему колесо не сделает так чтобы отрекшиеся вернулись к свету, они же часть узора, зачем колесу нужен человек-та'верен, почему оно не меняет узор как нужно в любом его месте без всякого та'верена?? Сэлдэйцы следуют за Баширом, а не за Драконом, жена Башира и то о-о-о-о-очень косо на алТора смотрит, а Тенобия по справедливости должна отрубить Баширу голову за измену трону и государству. Только часть аил стали верными приспешниками дракона, при этом тысячи каждый день его покидают. Почему всего шесть тысяч отправились вытаскивать его из ящика? Насчет укрощения которое якобы убивает - вспомни брата Лорда Алгарина. Аил го-о-о-о-о-о-раздо крепче чем обычные мокроземцы-ашаманы. Главный враг Айз Седай тень, а другие недруги ей помогают по мере сил. Айз Седай несомненно выше мудрых и прочего "народа", еще нехватало чтобы сестры прислуживали каким-то крестьянам! В тексте полно намеков на то что способность направлять не передается по наследству, а РД этот вопрос не прояснил. Не надо выдавать желаемое за действительное. Не надо говорить, что мол 3000 лет отбора скоро приведут к результату. Если бы это было так, способность направлять исчезла бы за пару тысяч лет до конца эпохи, а не через 3000.
3. Я не спорю - беспредельщики которым человеческие законы и обычаи не писаны, новая сила, её нужно уничтожить пока она не укрепилась. Что и будет сделано как предсказала Элайда Седай.
4. Там Крыло своей жадностью до чужого добра помог троллокам прорватся на юг, ослабив мир своими завоеваниями.
5. Где написано что Мордет задал вопрос Элфинн?? Опять возмутительные домыслы. алТор любит брать себе что ему понравится, а платить не желает.
6. а) Когда Логайн должен был убить себя никакого видения у Мин не было, оно было гораздо позже, неужели мне надо напоминать такие простые вещи! Мин читает узор от настоящего до какого-то момента в будущем. Не говоря уже о том что Логайн не мог об этом несуществующем предсказании знать, зато сознательно он поступал как преступник.
б) Если ты не догадался сам, я подскажу: Мэта пытались в Тар Валоне убить приспешники тьмы, а не обычные преступники. При чем тут кресло о котором врал Саммаэль? Укрощенному Логайну оно не к чему. Насчет того что не один лжедракон не проверялся приспешник ли он - где ты это прочитал? Приведи цитату! Не надо самостоятельно сочинять, РД книжки пишет.
в) А почему он не умрет от болезни если колесу это так надо, почему не умер в колыбели??
г) Дашиву алТор приблизил и держал долго при себе. Абсолютно не зная что это за человек.
7. Сны навевают ТРИ хранительницы. Скажи зачем существуют ТЫСЯЧИ?? Что они делают с утра до вечера??
A. Не надо приписывать Айз Седай несуществующие обязанности, типа быть ближе к народу.
B. Оружие само по себе не сражается, его нужно вложить в сильные, надежные руки, и это руки Айз Седай.
C. Судя по количеству гостей во дворце Колавир была очень популярна. И никто из них слова не сказал в поддержку алТора. Дарлин - тормоз, сидел - ничего не делал, его все по очереди толкали на действия.
D. С Мин в руках добились бы многого приспешники тьмы. Наверное ты не понимаешь чем они отличаются от тех кто идет в свете. Конечно приспешники могли отрезать ей уши и пообещать что если не будет плодотворного сотрудничества отрежут остальное. Практически никто с Драконом не сотрудничает, ни сторонники его, ни тем более противники. С ним поступают по доброму, а он злом платит.

---

Насчет разговора про то что делали ашаманы у Колодцев Дюмай: в свете тех событий и рассуждений что ашаманы живое оружие - значит они не люди. Хуже троллоков и мурдраалов, те хоть и подчиняются приказам, но существа самостоятельные. То что ашаманы сделали отвратительно для всех аил, как и для всех нормальных людей. Ашаманы показали себя настоящими отродьями.

Перрин не был у Колодцев полководцем фактически. А Айз Седай не спрашивают мнения у кузнецов.

ЦитироватьАйз Седай построили мир. Разве этого мало? А алТор и его приспешники мир разрушают, готовят к приходу темного

ЦитироватьОгир не станут якшаться с ашаманами, огир идут в свете.

ЦитироватьЯ не спорю - беспредельщики которым человеческие законы и обычаи не писаны, новая сила, её нужно уничтожить пока она не укрепилась.

ЦитироватьалТор любит брать себе что ему понравится, а платить не желает

ЦитироватьДашиву алТор приблизил и держал долго при себе. Абсолютно не зная что это за человек

ЦитироватьСкажи зачем существуют ТЫСЯЧИ?? Что они делают с утра до вечера??

ЦитироватьПеррин не был у Колодцев полководцем фактически. А Айз Седай не спрашивают мнения у кузнецов.

Цитата: olorin от 07 января 2007, 23:03
Мозгов не более многих? Как же он тогда добился всего того, чего добился, будучи Лжедраконом?

Цитата: Necros от 07 января 2007, 23:13
Читай внимательней поболее чем у многих

Цитата: Necros от 07 января 2007, 23:13
Читай внимательней поболее чем у многих

Цитата: Tire от 08 января 2007, 12:32
Славы, понимаешь, захотелось.  :)
Он наверное, человек не глупый. Понимает, что Ранд один со всем не справится, но доверять при этом никому не доверяет, Логайну в том числе. Вот его и выводит это из себя :)

Цитата: Den Stranger от 12 января 2007, 11:50
Таим своих тоже не дает)
И вообще на связывание они тока молодых отдают) Типа отдадим Аша'мана в хорошие и надежные руки)))

Цитироватьугу, почти не безумен. Только пауков под кожей ловит 

Цитата: Tire от 12 января 2007, 14:12
Я бы не отказалась побывать на месте Мерисы ;D Джахар красавчик и интригует своими знаниями  ;D
Интересно до Морского народа они со своими Узами доберутся? ;D  ;D  ;D

Цитата: Rubanok от 08 января 2007, 12:48
В том-то и дело: вроде не дурак, но ведет себя как глупец. Парадокс. Вопрос почему он себя Драконом в свое время провозгласил остается открытым. Ведь он вроде знает Пророчества и похоже не настолько глуп чтобы учудить подобное зная что за этим последует.

Цитата: Ингтар от 12 января 2007, 19:46
А кто ему тогда сказал, что он не Дракон? Обычно это становится ясно только после смерти...

Цитата: Aleksej_3000 от 13 января 2007, 23:57
А для красных все они ЛжеДраконы, в не зависимости от того где родились.
Для ЧА тоже роли не играет ЛжеДракон или Дракон.
Просто тут за Ранд узор вступился

Цитата: olorin от 14 января 2007, 01:14
Но ведь даже Красные вынуждены были признать, что Ранд является Истинным Драконом Возрождённым!!! Но впрочем не будем отдаляться от темы.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2007, 02:19
Красные признали еголиш когда за ним стала непобедимая армия айил, пал Тир и Кайриен. И несмотря на это они его похитили. И в ББ навярняк объявили бы что он Лже и укротили бы

Цитата: olorin от 14 января 2007, 11:22
Элайда не стала бы его укрощать до Последней Битвы. И за ним скорее всего пришли бы Аши и разнесли ББ по кирпичикам. Ведь Таим смог бы убить 2-х зайцев сразу - уничтожить ББ и "случайно" убить Ранда во времы вызволения его из плена.

Цитата: warmage от 14 января 2007, 12:19
Таим максимум что мог бы - это уничтожить ББ. Убить Ранда пока что пытается один Фейн.

ЦитироватьРанда  до битвы скорее всего не убить - Узор не позволит

Цитата: Den Stranger от 14 января 2007, 17:49
Поправка. Узор всего лишь снижает вероятность его смерти, но абсолютной неуязвимостью не наделяет.

ЦитироватьПоэтому нити в узоре его отчаянно не хотят убивать

Цитата: Den Stranger от 14 января 2007, 19:27
Но от случайностей он не застрахован все равно.

ЦитироватьЭтой случайности сам Великий Повелитель голову оторвёт

Цитата: Den Stranger от 14 января 2007, 19:35
Его вполне реально могло убить под Кайриеном или в Шадар Логоте. Там он был на волосок от смерти.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2007, 20:20
Под Кайриеном  и в ШЛ первого Ашамана били Избранные, но даже им сил не хватило

ЦитироватьКуда им , грешным . А вот Кадсуане достаточно брови нахмурить и Первый Ашаман ее тут же чайком потчует 

Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2007, 20:34
  Куда им , грешным . А вот Кадсуане достаточно брови нахмурить и Первый Ашаман ее тут же чайком потчует  :)

ЦитироватьСначало чайник об стену, а потом и её очередь.

Цитата: Den Stranger от 14 января 2007, 20:37
Если слишком сильно нахмурит то первый Аша'ман ей чайником по чайнику заедет)

Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2007, 20:44
Не умеет он , даже на Ланфир рука не поднялась , а уж на Кадсуане никак , Мин же предрекла ему от нее зависеть  :).

Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2007, 20:44
Не умеет он , даже на Ланфир рука не поднялась , а уж на Кадсуане никак , Мин же предрекла ему от нее зависеть  :).

ЦитироватьНе умеет он , даже на Ланфир рука не поднялась , а уж на Кадсуане никак , Мин же предрекла ему от нее зависеть  .

Цитата: NildorXIV от 15 января 2007, 13:53
Должен быть равноправный союз, а не Присоединение. Ведь в конце концов и Аськи и Ашаманы будут вместе заседать в Зале Слуг.

Цитата: Ronnie от 15 января 2007, 14:35
Если кто-то из Ашаманов согласится на соединение с Красными из Башни, то союз уже не будет равноправным, ведь Ранд выровнял кол-во связанных АС и Ашаманов за счет сестер-мятежниц, и не понятно, почему Таиму об этом неизвестно... или известно? Не зря же он сказал "Пусть правит Властелин Хаоса!"?

Цитата: Ronnie от 15 января 2007, 14:35
Если кто-то из Ашаманов согласится на соединение с Красными из Башни, то союз уже не будет равноправным, ведь Ранд выровнял кол-во связанных АС и Ашаманов за счет сестер-мятежниц, и не понятно, почему Таиму об этом неизвестно... или известно? Не зря же он сказал "Пусть правит Властелин Хаоса!"?

ЦитироватьВ данном случае соединение - личное дело каждого конкретного ашамана. Разве что соединившись - они автоматически отказываются от борьбы за влияние в самой Чёрной Башне, но это их дело.

Цитата: Ronnie от 15 января 2007, 16:58

Если это так, то ЧБ долго не продержится. Соединение с АС при условии раскола в ББ и отношений Ранда к ним, а также надвигающейся ТГ - это не новые сапоги купить. Тем более если АС - Красные. Аша'маны - боевая единица - должны исполнять приказы (исходящие от Таима, за которым в свою очередь должен следить Ранд), и четко следовать уставу. Если это не так, и Ашаманы творят, что хотят - то это не просто отказ от влияния в ЧБ, это практически участие в ее разрушении.

Цитата: warmage от 15 января 2007, 17:02
Приказ Таима как раз позволяет им определяться самостоятельно. С другой стороны этот приказ возможно преступный - но это раньше Последней Битвы не выяснишь.

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2007, 18:33
Ни какого приказа стать стражами красных вроде бы небыло - было просто предложенно поискать таких, кто захочет стать.

Цитата: Phoenix_1973 от 15 января 2007, 18:47
  Возможность выбора и согласия самих Сестер . Разумные Аши выберут положение Стражей , подальше от Таима и его методов . Доводы в пользу этого я уже приводил , не хочу повторяться .

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2007, 18:51
Разумные пошлют этих Красных, или еще лучше их усмирят. Ибо были уже колодцы и нападение на ЧБ

Цитата: Phoenix_1973 от 15 января 2007, 18:47
  Возможность выбора и согласия самих Сестер . Разумные Аши выберут положение Стражей , подальше от Таима и его методов . Доводы в пользу этого я уже приводил , не хочу повторяться .

ЦитироватьЗачем - их можно за неплохо отдать Шончан - и польза людям и прибыль

ЦитироватьНе дождетесь , господа ! Не отдаст РД Белую Башню на растерзание вашему брату . Вот войти в ее состав позволит , даже на равных правах . Все будут равны для Верховной Матери Эгвейн , ей чужды всякие предрассудки 

Цитата: Den Stranger от 15 января 2007, 19:43
Тркбую для М'Хаеля равных с Амерлин прав!!!)))

ЦитироватьПоддерживаю. А также отказываюсь учиться силе у женщин, толку то всё равно 0.

Цитата: Den Stranger от 15 января 2007, 20:05
Значит раздельное обучение, желательно в разных помещениях. Раздельное жилье. Контакты только деловые или на добровольной основе.

ЦитироватьТогда нам можно и непереезжать, а с перемещением расстояние значения не имеет.

ЦитироватьДа вы посмотрите на тех Айз Седай которые осаждают Тар Валон. Как только появился Джахар половина пришла в ярость, другая затряслась от ужаса. Даже несмотря на очищение саидин они считают Ашаманов какими то чудовищами и хотят их подчинить.
Ни о каком совместном обучении в ближайшие несколько лет и речи быть не может. В лучшем случее деловое сотрудничество, союз во главе с Возрожденным Драконом и Амерлин, в худшем "холодная" война.

ЦитироватьМы же знаем, чем все кончится.
Обе Башни исчезнут. И все направляющие силу станут Слугами.

Цитата: NildorXIV от 15 января 2007, 21:19
Мы же знаем, чем все кончится.
Обе Башни исчезнут. И все направляющие силу станут Слугами. 8)

Цитата: NildorXIV от 15 января 2007, 21:33
Да не так уж и долго ждать. Там скоро пару десятков супружеских пар появится 8) вот вам и примирение!

Цитата: Den Stranger от 15 января 2007, 19:43
Тркбую для М'Хаеля равных с Амерлин прав!!!)))

Цитата: Den Stranger от 15 января 2007, 19:00
А можно и лучше) Продать, отбить и снова продать)

Цитироватьили пару десятков разводов по "непремиримым разногласиям"

Цитироватьи вот это говорит мхаэль  форума, о каком тогда объединении может вообще идти речь, если оно предполагается исключительно на уважительной основе?

Цитата: Eledwen от 15 января 2007, 22:36
неправильно интерпретировал. сотрудничество возможно только на взаимном уважение с обеих сторон, необходимость в виде последней битвы сначала заставит, но для эффективного сотрудничества придется прилагать усилия обеим башням.

Цитата: Eledwen от 15 января 2007, 22:12
... только не для таима, он этого не достоин,...

Цитата: Eledwen от 16 января 2007, 00:51
таим между прочим ее же и разваливает, да еще как. он послал ашаманов убить ранда, он создал свою привелигированную тусовку для ашаманов, которые верны ему, а не дракону возрожденному, он сам сказал старую поговорку, которую мы слышали от кого?от избранных,которые в свою очередь выполняют приказы темного.
элайда-незаконная престол амерлин, ее дейсвтия еще будут судимы, джордан на примере сестер из ча показал, что бывает с теми, кто предает башню, даже из лучших, на их взгляд побуждений.

Цитата: warmage от 16 января 2007, 00:56
Мавр сделал дело, мавр может уходить. Или его уйдут. Кстати Дракон Возрождённый для Чёрной Башни не сделал вообще ничего. Но и за создание с ним щедро в последнюю битву расплатятся.
Но он же показал что бывает и с обычными сёстрами ставшими дамани. Слава богу ашаманов от этого Создатель миловал. В некотором отношении лучше безумие и мгновенная смерть.

Цитата: Eledwen от 16 января 2007, 01:28
сестер, ставших дамани не так много,  потом даже избранная стала дамани. есть еще и мужской ошейник.

Цитата: Eledwen от 16 января 2007, 01:28
сестер, ставших дамани не так много,  потом даже избранная стала дамани. есть еще и мужской ошейник.

Цитата: Tire от 16 января 2007, 13:03
Объединение, конечно, неплохая идея. Но подумайте, сколько разногласий придется для этого преодолеть. Может ну его пока, это объединение. Сотрудничать можно и без этого. Так сказать нужда заставит. А вот после ТГ, когда привыкнут к чистой мужской Силе, когда мужчины сами определяться кто они и главное зачем они....

Цитата: страж Белдейн от 16 января 2007, 13:42
будет объединение:
Все ашаманы дадут клятвы как и Айз Седай формулировка клятв может быть и будет другой но смысл будет тот же как и у Белой Башни, а кто против тех свяжут узами, или ...... вобщем их на свободе не будет.

Цитата: страж Белдейн от 16 января 2007, 13:42
будет объединение:
Все ашаманы дадут клятвы как и Айз Седай формулировка клятв может быть и будет другой но смысл будет тот же как и у Белой Башни, а кто против тех свяжут узами, или ...... вобщем их на свободе не будет.

Цитата: страж Белдейн от 16 января 2007, 13:42
будет объединение:
Все ашаманы дадут клятвы как и Айз Седай формулировка клятв может быть и будет другой но смысл будет тот же как и у Белой Башни, а кто против тех свяжут узами, или ...... вобщем их на свободе не будет.

Цитата: Rubanok от 16 января 2007, 18:12
Другой вариант предусматривает: либо Аськи на коленях принесут Дракону клятву верности или их свяжут узами, а то и просто перебьют ;)
Смысл давать Ашам какие-то клятвы? Сама организационная структура сообщества, носящая военизированый характер, припятствует проявлениям своеволия по отношению к их окружению. Это вам не кумушки из ББ, которые хоть и говорят что руководствуются законом и Клятвами, делают что хотят; даже королей похищают. Для Ранда на данный момент Аши просто оружие. О том чтобы давать клятвы на оружии я слышал, но чтобы заставлять клястся оружие - нет ::)

ЦитироватьДракону еще предстоит познать гнев Амерлин за то , что позволил Таиму этот мерзкий выбрык после Дюмаи.

Цитата: Phoenix_1973 от 16 января 2007, 19:38
  Логично , оружие нужно просто использовать , что с незадачливыми ребятами , ответившими на драконову амнистию и провернут . Если не одумаются и не станут Стражами пока не поздно  :). Сестры своих использовать никому не позволят , а Дракону еще предстоит познать гнев Амерлин за то , что позволил Таиму этот мерзкий выбрык после Дюмаи.

Цитата: Phoenix_1973 от 16 января 2007, 19:38
  Логично , оружие нужно просто использовать , что с незадачливыми ребятами , ответившими на драконову амнистию и провернут . Если не одумаются и не станут Стражами пока не поздно  :). Сестры своих использовать никому не позволят , а Дракону еще предстоит познать гнев Амерлин за то , что позволил Таиму этот мерзкий выбрык после Дюмаи.

Цитата: olorin от 16 января 2007, 21:18
Вместо клятв нужны законы!!! правильно. И Башни неплохо бы объединить - будет Полосатая Башня. И Ашаманы в этой Башне должны стоять выше АС, как более мощные в Силе. Лучше даже использовать узы, которые использовал Логайн, чтобы держать АС под контролем.

Цитата: Necros от 16 января 2007, 21:22
Слишком радикально.Одно слово равноправие.

Цитата: olorin от 16 января 2007, 21:18
Вместо клятв нужны законы!!! правильно. И Башни неплохо бы объединить - будет Полосатая Башня. И Ашаманы в этой Башне должны стоять выше АС, как более мощные в Силе. Лучше даже использовать узы, которые использовал Логайн, чтобы держать АС под контролем.

Цитата: Den Stranger от 16 января 2007, 19:44
Представляю эту сцену))))

ЭГВЕЙН: Ранд, ты скотина! Ты что там под колодцами учудил?! Сейчас вот я тебе уши то надеру!!!!
РАНД: (пускает предупредительный файерболл в воздух)
ЭГВЕЙН: А ладно, проехали!...

Цитата: Phoenix_1973 от 17 января 2007, 16:43
  Не особо похоже на них , насколько их описал РД . Более вероятен такой вариант :

ЭГВЕЙН: До меня дошли сведения что ты заставляешь Айз Седай присягать тебе в верности . Это правда ?
РАНД : Это дело мое и этих Сестер .
ЭГВЕЙН : Надеюсь ты понимаешь что меня как Амерлин это не может не беспокоить ?
РАНД : Я - Возрожденный Дракон и не обязан ни перед кем отчитываться !!
ЭГВЕЙН : Ты ... , Ты ...
КАДСУАНЕ ( к Эгвейн ): Помолчи , девочка  ;)
КАДСУАНЕ ( к Ранду ) :Ты как разговариваешь с Матерью , забыл чему я тебя учила ? ;) ( Отвешивает Ранду оплеуху )
РАНД : (открывает портал и перемещается к Шайол Гул ) : да ну этих женщин , сперва надо сделать то что попроще  :D

Цитата: warmage от 17 января 2007, 16:53
Если уж говорить полностью про подобный вариант. То для девочек, обоих это закончилось блокированием источника, подвешиванием в воздухе и шоу из огня и металла - пока Ранд не опомнился.

Цитата: Phoenix_1973 от 17 января 2007, 16:57
  Что отнюдь не свидетельствует в его пользу . Эгвейн и Илэйн пришли к нему с целью помочь , а не с угрозой . А Ранд вместо признательности пошел свою силу демонстрировать .

Цитата: Eledwen от 18 января 2007, 18:47
я против одного аша конкретно имею серьезные претензии. это таим, вот ему бы я его башню хорошенько разломала, жаль клятва мешает  ;D помогите люди, добрые, устроить ему разлом черепа  ;)

Цитата: Eledwen от 18 января 2007, 18:47
я против одного аша конкретно имею серьезные претензии. это таим, вот ему бы я его башню хорошенько разломала, жаль клятва мешает  ;D помогите люди, добрые, устроить ему разлом черепа  ;)

Цитата: Eledwen от 18 января 2007, 18:49
за двойную игру и козни против возрожденного дракона, в его же башне.

Цитата: warmage от 18 января 2007, 18:50
При неправильном уничтожении Таима, разламывается Чёрная Башня, а там уж пойдёт такая партизанщина что предыдущий разлом мира сказкой покажется, хотя бы потому что эти с ума сходить не будут.

Цитата: warmage от 18 января 2007, 18:51
Козни против Дракона строят все кому не лень, жаде Перрин подумывал.

Цитата: Eledwen от 18 января 2007, 18:49
за двойную игру и козни против возрожденного дракона, в его же башне.

Цитата: Den Stranger от 18 января 2007, 18:55
Вот думаем как бы его ловчеее прибить а в новой книге раз и Таим герой!!! Причем погибает настолько героической смертью, что моментально образуется секта Таимопоклонников)))

Цитата: Eledwen от 18 января 2007, 18:52
тогда применим правильное  ;D
но он не посылал к нему убийц.

Цитата: warmage от 18 января 2007, 18:57
Как применить правильное к телепортатору окружённому верными лично ему ашаманами. Причём их верность врядли можно перекупить.
 Глава детей света подсылал убийц. Но от этого он не был особо неприятной фигурой.

Цитата: Eledwen от 18 января 2007, 18:57
но ее то создал ранд, значит она его вотчина

Цитата: Phoenix_1973 от 18 января 2007, 18:57
 Черная башня и так будет разрушена - Элайда мало кому нравится , но сомневаться в ее Таланте Предсказания сомневаться нет причин .
 Насчет Таима Ранд сам во многом неправ , нужно было приструнить его как следует как только услышал слово " М'хаэль " , Таиму было поручено стать учителем , а не предводителем . Не понимаю как Ранд , орущий на всех подряд , проявил такое попустительство . Неужели Таим на него Принуждение использовал ? Если так , то он опаснее чем принято считать . ;)

Цитата: warmage от 18 января 2007, 19:00
 В разрушение здания чёрной башни верю. В уничтожение ашаманов как политической силы какими либо методами - нет.
 Таим не мозолит глаза Ранду + выполняет его основные указания - поэтому и жив.

Цитата: Eledwen от 18 января 2007, 18:59
ну я то здесь увы поучаствовать разве что косвенно могу, клятвы то не рушимы, для тех, кто им следует, так что придется подключать тяжелую артилерию.

Цитата: Eledwen от 18 января 2007, 19:04
может это собирательное значение, образное, так сказать, а таим должен ответить еще перед миром за прошлые грехи, не думаю, что государства, по которым он прошелся забыли его, так что ранд сможет его выгодно использовать, чтобы сохранить свой политический вес, в качестве подарка правителю...

Цитата: Eledwen от 18 января 2007, 19:08
почему бы не попробывать аливию?

Цитата: warmage от 18 января 2007, 19:00
 В разрушение здания чёрной башни верю. В уничтожение ашаманов как политической силы какими либо методами - нет.
 Таим не мозолит глаза Ранду + выполняет его основные указания - поэтому и жив.

Цитата: Eledwen от 18 января 2007, 19:14
если ранд придет и заявит обратно права на башню, то как истинный дракон и глава башни,  он может приказать всем близким сторонникам таима удалиться, а с ним пусть будет в это время аливия, кадсуане, бера-ей он может точно доверять по видению мин, еще алана и пара его верных ашаманов, неужели их не хватит на одного таима  ???

Цитата: Phoenix_1973 от 18 января 2007, 19:15

Так насколько я помню , как такового здания Черной башни и нет , у них там целый комплекс зданий , ни одно из которых собственно Башней не называется . Так что этот вариант маловероятен .
  Таим учит приспешников Темного Направлять ЕС , если это приказ Ранда , то я - Белоплащник верхом на гролме  ;)

Цитата: warmage от 18 января 2007, 19:19
У него есть основной Дворец. Откуда известно что они приспешники тёмного? Приказ Ранда - учить всех и искать отрёкшихся, а это выполняется.

Цитата: Eledwen от 18 января 2007, 19:21
а если не подчинятся, то они приспешники темного, и всю эту VIP компанию с помощью мужского ключа к саангриалу обезвредить во имя света  :)

Цитата: warmage от 18 января 2007, 19:19
У него есть основной Дворец. Откуда известно что они приспешники тёмного? Приказ Ранда - учить всех и искать отрёкшихся, а это выполняется.

Цитата: Phoenix_1973 от 18 января 2007, 19:27
  Из фразы о Властелине хаоса , сказанной Темным Демандреду и повторенной Таимом в Ноже Сновидений можно сделать такой вывод . Также это подтверждает то , что Торвал , Рочайд , Кисман и Гедвин вместе с Отрекшимся Дашивой пытались убить Ранда по приказу Таима ( хотя насчет последнего сомневаюсь , он мог и по своей инициативе присоединиться )

Цитата: warmage от 18 января 2007, 19:24
И вся эта компания сматывается куда угодно, либо с лёгкостью доказывает что Ранд безумен а айз седай собираются разрушить Башню, после чего и начинается светопредставление.

Цитата: warmage от 18 января 2007, 19:28
Таим мог попытаться уничтожить Ранда потому что видел что тот точит на него зубы.

Цитата: Eledwen от 18 января 2007, 19:30
это кому они докажут,  что он безумен,  ??? он возрожденный дракон, а они пока всего лишь его орудия в борьбе против темного, ведь это он очистил саидин, захватил твердыню и отбил шончан.
не удачно попытался, прогадал таим, логайна на него, если ранд не может им самим занятся, ведь логайну обещана слава, значит он должен совершить что-то, чтобы ее заслужить-вот пускай избавит черную башню от черноты  ;)

Цитата: Eledwen от 18 января 2007, 19:45
и это у белой башни проблемы?  ;D да, у нас все просто шикарно!  ;D

Цитата: warmage от 18 января 2007, 19:48
У Чёрной Башни - сейчас период зарождения. Прольётся ещё очень много крови прежде чем она окажется в стабильном положении. Причём чем больше на Башню будут давить - тем больше будет крови.

Цитата: olorin от 18 января 2007, 20:27
Всегда кровь была там, где были мужчины способные направлять. И всегда будет. А стабильность в ЧБ может наступить лишь после ПБ. Ведь Последнюю Битву может не пережить не только Белая Башня, но и Чёрная.

Цитата: warmage от 18 января 2007, 20:33
В эпоху Легенд данной крови не было

ЦитироватьНа то она и Эпоха Легенд. Тогда Ашей не было, саидин была чистой и все способные направлять назывались АС.

Цитата: Sovin Nai от 23 января 2007, 07:01
С черной башней легко можно сделать все что угодно, заставить служить тени, но структура Белой Башни такова, что её ни Месана, ни черные не в силах серьезно поколебать. Поэтому Таим и его башня - опасны.

Цитата: Tire от 23 января 2007, 17:47
Пока не нужна :)

ЦитироватьБратья мои!!! АС хотят вылечить нас, но я скажу вам - лекарство это МЫ. Мы лекарство для таких немощных существ как АС. У них своё оружие, у нас своё... Будем драться - с такой яростью, с такой злостью, с какой ещё никто в мире не дрался!!! И если другие Ашаманы встанут на пути, то им придётся испытать на себе наш гнев! Мы должны идти на остров Тар Валон, чтобы уничтожить источних их заразы! И тогда ничто нас не остановит!!!!!!!!!!!!!

Цитата: Den Stranger от 23 января 2007, 19:20
Магнето разбушевался)
Видимо на тех кто работает с Землей и Металлами порча оказывает наибольшее влияние)
:)

Цитата: Aleksej_3000 от 23 января 2007, 19:59
Мда, еще один Пророк, Лорда Ашамана :)
Кстати ,  а действительно почему у Ашей нет разделения а цвету? Они же не универсалы

Цитата: warmage от 23 января 2007, 20:00
Чтобы дать меньше информации шпионам.

Цитата: Phoenix_1973 от 23 января 2007, 20:02
У них есть разделение - Чёрный и Любой Другой называется  ;). Времени им не хватило для расслоения по склонностям . Дай им пару-тройку миллениумов и как миленькие расслоятся  :D

Цитата: Aleksej_3000 от 23 января 2007, 20:02
А так наоборот больше получается - наш казачок Все сразу узнает

Цитата: Aleksej_3000 от 23 января 2007, 19:59
Мда, еще один Пророк, Лорда Ашамана :)
Кстати ,  а действительно почему у Ашей нет разделения а цвету? Они же не универсалы

Цитата: Necros от 23 января 2007, 20:20
Почему некоторые Ашаманы занимаются наукой.Я лично занимаюсь биологией, в настоящий момент изучаю пауков проживающих у меня под кожей.

Цитата: Владыка от 23 января 2007, 21:16
Нет человека нет проблемы)

Цитата: warmage от 23 января 2007, 21:19
Зачем мелочиться, нет человечества - проблем ещё меньше.

Цитата: warmage от 23 января 2007, 21:37
Мы охраняем Рандландию. Но люди слишком легко обращаются к тени. А ведь ещё ни одно животное не созданное тёмным не стало приспешником тьмы.

Цитата: Aleksej_3000 от 23 января 2007, 21:51
Уверен? а вороны и крысы. Их то создатель создал, а не Агинор

Цитата: Владыка от 24 января 2007, 00:44
А как крысы и вороны сгинут и до избранных доберемся :)

Цитата: Phoenix_1973 от 24 января 2007, 11:51
  Пока среди Аша'манов будут царить настроения , подобные высказанным на последних двух страницах ни о каком объединении Башен не может идти речи . Что настоящих , что здешних .

Цитата: Necros от 24 января 2007, 11:54
Это было всего лишь воздействие порчи, такое переодически случается. :D

Цитата: Phoenix_1973 от 24 января 2007, 11:59
    Саидин очищен , пора браться за ум и слушать совет нашей Хранительницы  :)

Цитата: Phoenix_1973 от 24 января 2007, 11:59
    Саидин очищен , пора браться за ум и слушать совет нашей Хранительницы  :)

Цитата: warmage от 24 января 2007, 12:05
А причём здесь ваша Хранительница. Мы служим различным силам.

Цитата: Phoenix_1973 от 24 января 2007, 12:13
Как понимать последнюю фразу ? Белая Башня служит Свету , а вы  ;)? А советы это не приказы , их можно от любого принять если разумные .

Цитата: Владыка от 23 января 2007, 20:42
Ну это отдельные личности вроде тебя;)
А я изучаю АС и женскую половину источника. Также  их ритуалы и традиции. Как-ни-как потенциальный враг, хоть и маловероятный. Чем больше про них будем знать тем меньше проблем от них будет в будущем.

   

Цитата: Phoenix_1973 от 24 января 2007, 12:13
Как понимать последнюю фразу ? Белая Башня служит Свету , а вы  ;)? А советы это не приказы , их можно от любого принять если разумные .

Цитата: warmage от 24 января 2007, 13:52
Свету, т.е. Создателю служат все - а это тоже самое что и никто. Для примера можно говорить что любишь всех людей и ненавидеть соседа. Поэтому на стороне света много сил. Но их цели различаются. Та же Белая Башня непосредственно создателю не служит. А приказы. Хранительница опирается на Белую Башню. А для ашаманов ББ ничего не сделала. Присяги Белой Башне мы тоже не приносили. Зачем тогда нам слушать её приказы? Может нам ещё совету какой-нибудь деревни слушаться?

Цитата: Phoenix_1973 от 24 января 2007, 15:54
  Основных сил в мире КВ две - идущие в Свете и приспешники Тёмного . Понятно что лично Создателю никто не подчиняется , даже Ранд и Эгвейн , но когда ты сказал что Башни подчиняются разным силам , то возник совершенно логичный вопрос , который я и запостил  ;).Присяги Белой Башне от вас пока еще никто не требовал и насчет приказов речь не шла , я употребил слово " совет " , надеюсь разницу видишь ? :)

Цитата: warmage от 24 января 2007, 16:01
В КВ не существует единой силы идущих в свете. Есть ББ, ЧБ, Дети Света, силы стран, аильцы, Шончан. Они даже понимают свет каждый по своему. Советы Белой Башни слишком часто играли роль приказов чтобы Чёрная Башня позволяла накинуть на себя это ярмо. Тем более мне не нравится слово "пока" ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 24 января 2007, 17:09
Слово " пока " можешь смело отнести на счёт Элайды  ;). Пока она не отстранена от власти , не поручусь что она не сделает чего-то подобного .
  А насчет советов читай внимательней , я имел в виду нашу Хранительницу Летописей с форума и её совет прекратить считать Айз Седай и Аша'манов потенциальными врагами  :) К которому я полностью присоединяюсь  :)

Цитата: Phoenix_1973 от 24 января 2007, 17:09
Слово " пока " можешь смело отнести на счёт Элайды  ;). Пока она не отстранена от власти , не поручусь что она не сделает чего-то подобного .
  А насчет советов читай внимательней , я имел в виду нашу Хранительницу Летописей с форума и её совет прекратить считать Айз Седай и Аша'манов потенциальными врагами  :) К которому я полностью присоединяюсь  :)

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 18:28
Я знаю что такое совет АСски - Нука сделай это немедлено, а не сделаешь, так ты лжедракон

Цитата: Phoenix_1973 от 24 января 2007, 18:33
  Приведи пример подобного совета плиз , если сумеешь отыскать с меня + в репутацию  ;)

Цитировать
— Они укротят его, Суан, — промолвила Эгвейн, не столько для собеседницы, с которой обсуждала это уже не раз, сколько для себя самой — чтобы еще раз попытаться развеять сомнения в собственной правоте. — Даже Шириам больше не слушает Карлинию, а Лилейн и Романда нажимают все сильнее и сильнее. Или укротят, или сделают то, к чему так стремится Делана. А я не могу допустить беззаконного убийства! Если мы не можем — а мы не можем! — судить его и приговорить к смерти, значит, он должен жить. Я не могу допустить ни убийства, ни укрощения. Только бы знать, что он присоединится к Ранду, а не скроется неведомо куда и не займется там Свет ведает чем. А так есть хоть какая то возможность управлять его поступками.

Цитата: Eledwen от 24 января 2007, 23:12
а логайн сам по себе лжедракон!так что ищите другой пример  :P

Цитата: Eledwen от 24 января 2007, 23:12
а логайн сам по себе лжедракон!так что ищите другой пример  :P

Цитата: Eledwen от 24 января 2007, 23:12
а логайн сам по себе лжедракон!так что ищите другой пример  :P

Цитата: Морейн Айз Седай от 25 января 2007, 01:49
Согласна.
Я вот считаю, что Ашаманы и Айз Седай должны объединиться и решить свои разногласия без кровопролития. Пусть Аши станут Стражами АС. Вполне приемлимо.

Цитата: Морейн Айз Седай от 25 января 2007, 01:49
Согласна.
Я вот считаю, что Ашаманы и Айз Седай должны объединиться и решить свои разногласия без кровопролития. Пусть Аши станут Стражами АС. Вполне приемлимо.

Цитата: olorin от 25 января 2007, 01:57
Стражами можно. Но чтобы никакого Принуждения. Всем наверное уже известно как АС могут менять узы и принуждать.

Цитата: Морейн Айз Седай от 25 января 2007, 02:00
А я про Принуждения и не думала даже. Зачем в крайности такие кидаться. Просто Стражами.

Цитата: Морейн Айз Седай от 25 января 2007, 02:00
А я про Принуждения и не думала даже. Зачем в крайности такие кидаться. Просто Стражами.

Цитата: warmage от 24 января 2007, 23:08
Как видишь условием освобождения Логайна было присоединение к Ранду. А без этого условия - мог быть только кирдык.

Цитата: warmage от 25 января 2007, 09:16
По книге пока нет таких уз которые нельзя использовать для принуждения в том или ином виде.

Цитата: Phoenix_1973 от 25 января 2007, 09:23
Пример некорректен , как правильно заметила моя Айз Седай  :). Логайн был Лжедраконом вне зависимости от того следовал он советам Айз Седай или нет .  А как насчёт уз между Рандом и его тремя Леди ?

Цитата: Phoenix_1973 от 25 января 2007, 09:23
Пример некорректен , как правильно заметила моя Айз Седай  :). Логайн был Лжедраконом вне зависимости от того следовал он советам Айз Седай или нет .
 А как насчёт уз между Рандом и его тремя Леди ?

Цитата: Aleksej_3000 от 25 января 2007, 17:33
Просили пример - получили, но оказывается некорректен, так как показывает истинное лицо АСски. А все АСски всегда правы  ;D
А о каких равноправных узах между Аланой и Рандом идет речь - она сама созналоась что собиралась его подчинить, но силенок у нее было маловато

Цитата: Phoenix_1973 от 25 января 2007, 17:50
  Об Аланне я ничего и не говорил , я привёл пример Ранда и его уз с Илэйн , Авиендой и Мин . Вроде ни с той , ни с другой стороны попыток подчинения не наблюдалось .
 

Цитата: Phoenix_1973 от 25 января 2007, 17:50
  Почему данный пример некорректен я пояснил , а до меня это же сделала наша Хранительница Летописей . Или же ты считаешь что Лжедраконами можно называть только тех , кто не выполняет советов Айз Седай ? ;)
  Об Аланне я ничего и не говорил , я привёл пример Ранда и его уз с Илэйн , Авиендой и Мин . Вроде ни с той , ни с другой стороны попыток подчинения не наблюдалось .

Цитата: warmage от 25 января 2007, 18:00
 Вообще то в примере говорилось непосредственно о смерти что и является результатом того что Айз Седай считают тебя Лжедраконом.
 А с любым обычным человеком Айз Седай и не говорят.
 По поводу попыток подчинения тоже говорил - что Мин не умеет а Илэйл с Авиендой не до этого. Или ты думаешь что когда дойдёт дело до женитьбы они не используют все средства что б Ранд женился только на одной из них. Вроде у Мин такие мысли уже мелькали.

Цитата: Centurion от 25 января 2007, 18:33
Прикольно будет, если Ранд пошлёт их всех и женится на ком нибудь другом

Цитата: Морейн Айз Седай от 25 января 2007, 19:41
Врятли он так поступит. Илейн же скоро родит. Он что детей бросит?

Цитата: olorin от 25 января 2007, 19:55
Никого он не бросит. Не волнуйся ты так.

Цитата: Вист от 25 января 2007, 21:25
Жалко. Лучше бы женился на Ланфир или Морейн. Они более подходят ибо могут помочь в больших ситуациях.

Цитата: Вист от 25 января 2007, 21:25
Жалко. Лучше бы женился на Ланфир или Морейн. Они более подходят ибо могут помочь в больших ситуациях.

Цитата: Владыка от 26 января 2007, 00:28
Безумее... оно начинает меня одолевать. Что мне делать?
Я не хочу умирать! Не хочу!

Цитата: Владыка от 26 января 2007, 00:28
Безумее... оно начинает меня одолевать. Что мне делать?
Я не хочу умирать! Не хочу!

Цитата: olorin от 26 января 2007, 00:34
Не хочешь? А что остаётся делать? Разве что Переместиться в Запустение и там пасть героем, о котором так никто и не узнает.

Цитата: Владыка от 26 января 2007, 00:44
Героем... мы раскололи мир. И сейчас... О Свет я не хочу нового разлома!!! Но и умирать раньше строка не желаю.
А слава... Колесо плетет так как желает колесо, герои выйдут на последнюю битву. Но меня уже не будет... Я мертв как и будете мертвы вы! ВСЕ ВЫ!!!!!

Цитата: warmage от 26 января 2007, 00:49
Навеяло.

Созидающий Башню сорвётся.
Будет страшен стремительный лёт.
И на дне мирового колодца,
Он бездумье своё проклянёт.

Разрушающий будет раздавлен,
Опрокинут обломками плит.
И всевидящим богом оставлен
он и горе своём возопит.

А ушедший в ночные пещеры
или в устье глубокой реки -
повстречает свирепой пантеры
наводящие ужас зрачки.

И не скрыться от доли кровавой
что земным предназначила твердь.
Но молчи, неизменное право
самому выбирать свою смерть.

Цитата: Владыка от 26 января 2007, 00:58
Думаю это от души. Мне полегчало... безумее на время спало.
Но долго ли еще, сколько зла я успею принести в мир пока не умру? О Свет, только не это, я не хочу умирать!

Цитата: Владыка от 26 января 2007, 00:58
Думаю это от души. Мне полегчало... безумее на время спало.
Но долго ли еще, сколько зла я успею принести в мир пока не умру? О Свет, только не это, я не хочу умирать!

Цитата: warmage от 26 января 2007, 01:01
Кстати на тебе и будет поставлен эксперимент - способен ли страж по узам передать безумие своей айз седай.

Цитата: Ал Эллисанде от 26 января 2007, 01:06
Нельзя ли выказать хоть чуток уважения???Со своей стороны никаких экспериментов над Ашами не собираюсь проводить!!!!

Цитата: Ал Эллисанде от 26 января 2007, 01:06
Выброси из головы своей эти безумные мысли!!!!Неужели ты считаешь, что твоя Айз Седай позволит тебе сойти с ума???? ::)Нельзя ли выказать хоть чуток уважения???Со своей стороны никаких экспериментов над Ашами не собираюсь проводить!!!!

Цитата: warmage от 26 января 2007, 01:08
Так я только наблюдатель. Эксперимент ставит узор. Но буду с вами до конца. Чисто для науки интересно.

Цитата: Ал Эллисанде от 26 января 2007, 01:13
Вот свяжитесь узами и на себе проверьте!!! :)
И можно при мне не обскждать меня с моим Стражем!!!!И желательно вообще не обсуждать!!! :)

Цитата: warmage от 26 января 2007, 01:16
Не - тогда не будет выполняться главное условие научного эксперимента - беспристрастность. Плюс к этому наблюдатель должен находиться на безопасном расстоянии от испытуемых. Иначе тоже естественный ход эксперимента будет нарушен.

Цитата: Ал Эллисанде от 26 января 2007, 01:23
ну тогда попрошу выбрать себе другой объект для наблюдений!!!!и неужели вы настолько бессердечны, что судьба ваших товарищей интересует Вас исключительно с точки зрения науки????

Цитата: Владыка от 26 января 2007, 01:26
Я страж, но мы ашаманы братья и это в первую очередь.
Если меня позовут на войну, я уйду. Это звучит жестоко но я не могу иначе.

Цитата: Ал Эллисанде от 26 января 2007, 01:31
Война-это другой разговор!!!Теперь выясняется, что связь-единственно ради эксперимента!!

Цитата: Владыка от 26 января 2007, 01:26
Я страж, но мы ашаманы братья и это в первую очередь.
Если меня позовут на войну, я уйду. Это звучит жестоко но я не могу иначе.

Цитата: olorin от 26 января 2007, 01:37
И ты бросишь свою АС?! Да как так можно?!

Цитата: olorin от 26 января 2007, 01:37
И ты бросишь свою АС?! Да как так можно?!

Цитата: Eledwen от 26 января 2007, 02:17
как все мило  :D все бы так ашаманы  :)

Цитата: Ал Эллисанде от 26 января 2007, 01:23
ну тогда попрошу выбрать себе другой объект для наблюдений!!!!и неужели вы настолько бессердечны, что судьба ваших товарищей интересует Вас исключительно с точки зрения науки????

Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2007, 09:41
  Для объективной оценки воздействия безумия требуется прежде всего чтобы сам наблюдатель не подвергался его воздействию . Ну а умышленные эксперименты над людьми для этих целей очень напоминают Агинора , не хотелось бы повторения его " достижений " .

Цитата: warmage от 26 января 2007, 09:59
Не я заражал безумием собрата. Не я поддался его приступам. Но именно я могу извлечь пользу даже из этой ситуации.

Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2007, 10:09
  Ты стал Направлять уже после Очищения ? ;). Если так , то может и найдёшь какой-то путь к изгнанию остатков Порчи из тех , кто подвергся её воздействию раньше  :)
  А через узы безумие не должно передаваться , иначе оно бы уже как-то проявилось в Аланне , времени прошло более чем достаточно .

Цитата: olorin от 26 января 2007, 13:09
А вот я стал наравлять до очищения. Иногда на меня накатывают приступы но сейчас всё хорошо. А может это ремиссия и всё ещё впереди? Я наверное слишком долго работал с металлами и если ещё учесть то, что мощнее меня в Силе только сам Дракон - можно сделать выводы.

Цитата: warmage от 26 января 2007, 15:25
Будешь у нас плавильной печью работать :)

Цитата: olorin от 26 января 2007, 15:34
Буду переплавлять приспешников тьмы в фанатичных приверженцев Света.  ;)

Цитата: olorin от 26 января 2007, 15:34
Буду переплавлять приспешников тьмы в фанатичных приверженцев Света.  ;)

Цитата: Aleksej_3000 от 26 января 2007, 19:31
Переплавлять то можно, но что из этого выйдет. Вы же Друзей называете предателями, затем заставляете еще раз предать и делаете светлыми. Итого - Светлые это дважды предавшие  ;D
По теме - я не могу понять Таим же видел как его аши запрасто скрутили напавших, да еще и прислуживать заставили. Чего он боится? почему не велит Ашам еще прислуги набрать?

Цитата: Aleksej_3000 от 26 января 2007, 19:31
Переплавлять то можно, но что из этого выйдет. Вы же Друзей называете предателями, затем заставляете еще раз предать и делаете светлыми. Итого - Светлые это дважды предавшие  ;D
По теме - я не могу понять Таим же видел как его аши запрасто скрутили напавших, да еще и прислуживать заставили. Чего он боится? почему не велит Ашам еще прислуги набрать?

Цитата: Aleksej_3000 от 26 января 2007, 19:31
Переплавлять то можно, но что из этого выйдет. Вы же Друзей называете предателями, затем заставляете еще раз предать и делаете светлыми. Итого - Светлые это дважды предавшие  ;D
По теме - я не могу понять Таим же видел как его аши запрасто скрутили напавших, да еще и прислуживать заставили. Чего он боится? почему не велит Ашам еще прислуги набрать?

Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2007, 19:34
  Таима там и рядом не было . Все кто встретил Тувин и других были из фракции Логайна .

Цитата: warmage от 26 января 2007, 19:36
  В версии если он за Ранда - не хочет проблем с этим товарищем.
  Если за себя - зная вёрткость АС не верит им ни во грам даже в виде рабынь, следует заметить что сам он и его ближние соратники айз седай не брали.
  В версии если он за Моридина - пусть правит властелин хаоса. т.е. ему не надо чтобы Ашаманы и Айз Седай начали понимать друг друга.

Цитата: Aleksej_3000 от 26 января 2007, 19:41
В Черной Башне в отличие от Белой нет раскола, и командует там и за все отвечает Таим.

Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2007, 19:47
 Тогда почему все 52 Айз Седай , пришедшие с Тувин оказались связанными с Логайном и его людьми ?

Цитата: страж Белдейн от 26 января 2007, 19:46
в версии за себя, имеет смысл такой союз с ББ укрепляет позиции Чб с МХаэлем во главе в мире, особенно если эту связь Таим закрепит договором с ББ ведь все верят Айз Седай.

Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2007, 19:47
 Тогда почему все 52 Айз Седай , пришедшие с Тувин оказались связанными с Логайном и его людьми ?

Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2007, 19:47
 Тогда почему все 52 Айз Седай , пришедшие с Тувин оказались связанными с Логайном и его людьми ?

Цитата: Aleksej_3000 от 26 января 2007, 19:51
А почему АСски хотели прибить Тувин? А они даже из одного отряда.

Цитата: Necros от 26 января 2007, 19:48
Да потому что или приказ был такой или других желающих не  нашлось,У Таима и так дел не впроворот. ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2007, 19:53
 Приказ это вряд ли , Логайн равен в Силе Таиму и не подчиняется ему . А что у Таима дел полно , в это верю , не лёгкая это работа - готовить Повелителей Ужаса

Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2007, 19:53
 Приказ это вряд ли , Логайн равен в Силе Таиму и не подчиняется ему . А что у Таима дел полно , в это верю , не лёгкая это работа - готовить Повелителей Ужаса

Цитата: warmage от 26 января 2007, 19:55
Логайн бросил Таиму вызов? Что-то я это пропустил. А пока этого не произошло Логайн подчинён Таиму. Про повелителей ужаса - с куда большим основанием можно говорить что они в ББ готовились.

Цитата: olorin от 26 января 2007, 19:57
Он не бросал ему вызов. Просто не подчиняется он ему и всё.

Цитата: olorin от 26 января 2007, 19:57
Он не бросал ему вызов. Просто не подчиняется он ему и всё.

Цитата: Necros от 26 января 2007, 19:57
Пчему не подчиняется? ???

Цитата: olorin от 26 января 2007, 20:02
А что Логайн с разрешения Таима уехал из ЧБ, призватив с собой сестёт и своих сторонников-Посвящённых?

Цитата: olorin от 26 января 2007, 20:02
А что Логайн с разрешения Таима уехал из ЧБ, призватив с собой сестёт и своих сторонников-Посвящённых?

Цитата: Aleksej_3000 от 26 января 2007, 20:07
ВСе в порядке вещей - Ранд является Прямым начальником Логайну, и непосредственным командиром Таиму

Цитата: olorin от 26 января 2007, 21:11
В идеале оно так, но чувствую что Таим выкинет что-нибудь эдакое в ближайшем времени.

Цитата: Ранд_ал_Тор от 26 января 2007, 23:25
Ну Логайн-то уже выдвинул обвинения против Таима, только Ранд как-то не отреагировал.

Цитата: Ранд_ал_Тор от 26 января 2007, 23:25
Ну Логайн-то уже выдвинул обвинения против Таима, только Ранд как-то не отреагировал.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2007, 00:50
А как он должен реагировать? Таим создал по приказу Ранда Башню, Таим спасал не один раз Ранда. А что сделал Логайн?

Цитата: warmage от 27 января 2007, 00:51
Послужил подтанцовкой при нападении троллоков на Ранда :)

Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2007, 00:50
А как он должен реагировать? Таим создал по приказу Ранда Башню, Таим спасал не один раз Ранда. А что сделал Логайн?

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 08:04
   Таим самовольно присвоил себе титул Предводителя Аша'манов , Ранд ему этого не поручал . Он поручил учить их направлять силу . Если бы только это , то ещё можно пережить , но аша'маны-приспешники по приказу Таима неоднократно пытались убить Ранда и снесли полдворца в Кайриэне . Ранд , к сожалению , глух и слеп в отношении Таима  :(. Может надеется что ТГ с ним сама разберётся ...
   А Логайн после того , как Найнив его исцелила , а Эгвейн помогла сбежать из Салидара и присоединиться к ЧБ ничего , кроме хорошего не делал . Он нашёл способ остановить маньячество Элайды и при этом не отдал Тувин и остальных Сестёр на растерзание Таиму и его прихвостням .
   

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 08:04
   Таим самовольно присвоил себе титул Предводителя Аша'манов , Ранд ему этого не поручал . Он поручил учить их направлять силу . Если бы только это , то ещё можно пережить , но аша'маны-приспешники по приказу Таима неоднократно пытались убить Ранда и снесли полдворца в Кайриэне . Ранд , к сожалению , глух и слеп в отношении Таима  :(. Может надеется что ТГ с ним сама разберётся ...
   А Логайн после того , как Найнив его исцелила , а Эгвейн помогла сбежать из Салидара и присоединиться к ЧБ ничего , кроме хорошего не делал . Он нашёл способ остановить маньячество Элайды и при этом не отдал Тувин и остальных Сестёр на растерзание Таиму и его прихвостням .

Цитата: Necros от 27 января 2007, 12:00
А кто Таим как не предводитель?Из-за приступов ЛТТ у Ранда к нему предвзятое отношение.
Ещё не доказано что именно Таим отдал этот приказ, а не кто то одел его личину.
Что Логайн может сделать своему командиру?
Скорей всего исходя из того, что Таим является преспешником, он не захотел что бы об этом кто-то узнал, а связанные с ним узами Айз Седай могли догадатся.Поэтому он поручил Сестёр Логайну. ;)

Цитата: warmage от 27 января 2007, 12:04
  Таим выполняет непосредственные приказы Ранда. А с Логайном - те 50 сестёр - это не проблема Ранда была а проблема ЧБ. Ранд и так разозлился тому как она была решена.

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 12:14
Ранд поручил Таиму искать и обучать , значит титул его должен был стать аналогичным Наставнице Послушниц в ББ ,  Наставник Солдат например .
   Возможно так , а может быть Таим просто не успел узнать вовремя о приближении Айз Седай , люди Логайна порасторопней оказались  :)Когда Ранд соизволяет их отдать , что с ним , увы , не так уж часто бывает . Проблему этих Сестёр решили оптимально , чего Ранду возмущаться  ???. Вот Эгвейн возмущаться имеет полное право - на Элайду , которая их подставила  >:(

Цитата: Necros от 27 января 2007, 12:17
Ему Ранд дал Ашаманов и свалил, поэтому у Таима полное право делать что хочет у него был только один приказ создать Чёрную Башню, что он с блеском и сделал.А если Ранду что-то не нравится надо было не к девицам шастать, а контролировать.
В том то и проблема Эгвейн в этом не Элайду венит, а Ранда. ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 13:12
  Так я и не спорю что Ранд запустил ситуацию  ;)
А Эгвейн и не знает обстоятельств , до неё всего лишь дошли слухи что Ранд насильно заставляет Айз Седай клястся ему в верности . Как узнает , Элайда позавидует Могидин ;)

Цитата: Tire от 27 января 2007, 15:04
Может быть Черная Башня (та что из Таимовских прихвостней) востанет против Дракона, типа подчиняться не захочет, а Сестры помогут Дракону, сровняв ее (ЧБ) с землей и пройдясь по ней? А Логайн со всеми лояльными Аша'манами станет основателем новой силы (Башни, не Башни - не важно)? Так сбудутся оба пророчества: и Мин и Элайды :) И Охранители целы и АС сыты, ну, или наоборот :)

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 12:14
Ранд поручил Таиму искать и обучать , значит титул его должен был стать аналогичным Наставнице Послушниц в ББ ,  Наставник Солдат например . ...

Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2007, 19:49
И чего со своим уставом лезть в чужой манастырь?
Ранд знает о титулах Таима и его подчиненых. И не запрещает, значит его это устраивает. И Таим это М/Хаэль

Цитата: Eledwen от 27 января 2007, 21:32
сложно сказать, что вообще думает ранд по поводу таима, поскольку в последних книгах про возрожденного дракона не так много пишется, как в начальных...но что думает ЛТТ про таима, всем ясно, мне кажется это одна из немногих его по-настоящему здравых мыслей ;)
таиму спасибо, что ашаманы не разбежались, и он завершил башню, но в пику ему то, что он создал свой клуб, вряд ли лояльный ранду, это враждебная субкультура в организации, она поделила ашаманов на два лагеря, а желание ранда-все его войска должны быть едины. а логайн может застал сестер как раз из-за того, что таим и его ко не захотели просто заниматься сами с айз седай от элайды, ведь мало ли что могло случится.

Цитата: Eledwen от 27 января 2007, 21:47
но и таима можно понять,думаю, что больше других лжедраконов был уверен, что он и есть дракон возрожденный,но пришел настоящий и завершил время иллюзий.

Цитата: olorin от 27 января 2007, 21:41
Таим сделал своё дело и ему пора на покой, вместе с шайкой его цепных Ашей, которых он лично воспитывает. А Ашаманы должны быть едины, особенно в предверии ПБ.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2007, 22:14
А ты представляешь что мог бы сделать Таим буть он Другом или Избранным - уже сейчас бы Ранд был бы доставлен на Гору

Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2007, 22:14
А ты представляешь что мог бы сделать Таим буть он Другом или Избранным - уже сейчас бы Ранд был бы доставлен на Гору

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 22:19
Таим , если он не дурак ( вроде пока этого за ним не замечалось ) и близко к Ранду не подойдёт пока рядом с ним Кадсуане . Особенно когда узнает с какой лёгкостью та Семираг одолела .

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 22:19
Таим , если он не дурак ( вроде пока этого за ним не замечалось ) и близко к Ранду не подойдёт пока рядом с ним Кадсуане . Особенно когда узнает с какой лёгкостью та Семираг одолела .

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 22:19
Таим , если он не дурак ( вроде пока этого за ним не замечалось ) и близко к Ранду не подойдёт пока рядом с ним Кадсуане . Особенно когда узнает с какой лёгкостью та Семираг одолела .

Цитата: Couthon от 27 января 2007, 22:30
Да вроде бы они все (в смысле И Кадс и Найнив и прочие) участвовали в схватке с Семираг...Хотя у Таима есть другой повод к Кадс не подходить-у нее тер'ангриал есть как у Мэта.

Цитата: Rubanok от 27 января 2007, 22:34
У Найнив точно был набор тер'ангриалов, которые оберегают от прямых плетений саидар, но о том что нечто подобное действует и против плетений саидин не упоминалось, к тому же набор, скорее всего, не блокирует инвертированные плетения.

Цитата: Couthon от 27 января 2007, 22:45
Я помню где-то говорилось про то,что у Кадс тер'ангриал,который блокирует саидар и саидин (ну про саидин по-моему там не говорилось,но это было бы логично,учитывая специфику данного устройства)....прада говоря,я точно не помню в какой книге и каом месте это упоминалось....

Цитата: warmage от 27 января 2007, 23:46
как же она с таким блоком отбивалась при очищении сайдин. И где этот блок был когда атаковали Семираг.

Цитата: Aleksej_3000 от 28 января 2007, 00:15
Не понял, у кого был блок?

Цитата: warmage от 28 января 2007, 00:21
В том-то и дело что не было в Кансуане артефакта способного так блокировать потоки.

Цитата: Necros от 30 января 2007, 15:56
Стражем я стал по личным причинам ;).Ну и разумется для блага Чёрной Башни.

Цитата: Весна от 30 января 2007, 16:00
Неужели сложно было создать организацию Ашаманов - в противодействие тёмному - например Горой Дракона. А не в противодействие айз седай. Чёрной Башней. Кстати и Башня тоже занята. - где фантазия?

Цитата: Necros от 30 января 2007, 16:03
Не было времени на фантазию ТГ на носу.Да и это наше мужское право на чёрную половину Знамени Света.

Цитата: Весна от 30 января 2007, 16:04
Не может быть в свете - черноты. Они антагонисты.

Цитата: Necros от 30 января 2007, 16:06
Некоторые просто борятся за свои права, который ББ ущемляла.

Цитата: Весна от 30 января 2007, 16:07
Никто не ущемлял. Белая Башня просто не позволяла уничтожить мир.

Цитата: Necros от 30 января 2007, 16:09
На счёт этого не спорю, но некоторые и после очищения саидин не признают за ними права на самостоятельную независемую организацию.

Цитата: Весна от 30 января 2007, 16:16
А кто подтвердит что этот Хаос - который вы называете Сайдин в самом деле чист. Сёстры не уверены.

Цитата: Tire от 30 января 2007, 16:18
Не позорь сестер :)
Те что здесь - знают, что саидин чиста :)
А те что там, скоро поверят, РД не оставит им другого выбора :)

Цитата: Весна от 30 января 2007, 17:11
Даже если сайдин и чиста. Некоторые Сёстры видели её хаос, и видели что с ней нельзя договориться. Неужели можно пускать до обороны традиций и Мира сторонников чисто силового решения проблем. А ведь это суть Сайдин. Ашаманы по сути своей силы не  могут подчиниться, ибо это их смерть.

Цитата: Necros от 30 января 2007, 17:14
Не могут и не будут. ;)

Цитата: Весна от 30 января 2007, 17:16
А Мир не простит только силового решения его проблем. За ним надо ухаживать как за садом.

Цитата: Den Stranger от 30 января 2007, 17:21
Это уж проблемы мира)

Цитата: Весна от 30 января 2007, 17:25
Эх, злые вы, а мир спасёт доброта.

ЦитироватьЭх, злые вы, а мир спасёт доброта.