Миф О кавалерии

[Aleksej_3000]

"Даймлер-Бенц", "Хеншель", MAN, "Алкетт", "Крупп", FAMO, "Вегманн", MNH и MIAG - разве это Чешские заводы и компании, а именно они занимались разработкой и постройкой серии   Ausf. А серия начинается с PZIII.

Чешские танки - PzKpfw 38 бывшие  LT-38. Да и то заказ сократили с 1200 машин до 800 (примерно), а в 38 году началось крупповское перевооружение артсистем на ранее изготовленных танках - думаю потому что серия Ausf доказала свое превосходство.

Серия  можетначинаться с кого захочет, только есть голый факт - наши танки имели коласальное количественное и не оспоримое техническое приемущество. А Жуков еще вопил - дайте еще танков, а то не осилю. Стрелять таких начштабов надо, а не звезды давать

[игорь]

БТ (быстроходный танк) скопированы с американских Кристи только без башен и двигателя.
Создать средний ударный и максимально универсальный танк из БТ-7 не удалось, так как бронирование оставалось на низком, как собственно и у других таков довоенной постройки уровне. К тому же 45 мм пушка уже не удовлетворяла требований современных войн. В 1940 году выпуск БТ-7 прекратился.Отмечались следующие проблемы: слабая броневая защита, отсутствие (на большинстве машин) радиосвязи, а так же требовавшая высокой степени подготовки механиков-водителей сложность в управлении.
Всего было выпущено 5587 танков БТ-7 всех модификаций. Почему вы решили, что они лучше чем немецкие PZIII не могу понять они превосходили БТ во всем кроме скорости.
БТ 7А - всего 154 машины модификаций артиллерийских (76мм пушки), БТ 7М - 706 машин и выпуск заменен на Т-34.  БТ 7 - хорошо проявили себя на Халкин Голе и в Польше, но вылезли вышеперечисленные недостатки. То же самое в войне с Финляндией. И только потому, что против танков еще хуже.

Т 28 - к 1940 году всего 600 машин (в 1933 вышел в производство), в его основе британский Виккерс, последний был принят на вооружение Красной Армии 19 декабря 1939 года. Выпуск постоянно забраковывался из за технических дефектов и приходилось много дорабатывать, броння не защищала от противотанковой артиллерии и т.д. Финская кампания, вскрыла массу недостатков.

Т-34, 1224 машины к началу войны, а начали производить массово с марта 1940г. Вот он действительно превосходил немцев, но сам видишь их количество.

КВ2 - в производстве массовом был до начала войны, в Финскую он показал умение в прорыве укреп линий (один танк получил 48 попадений снарядов и остался в строю)- отличная броня и мощная пушка, но неповоротлив и медлителен, поэтому от него отказались, так как не до наступления было и в маневренности с немцами он не мог соперничать.

А вот по количеству совсем отсталых танков мы превосходили конечно.
Танкисты служившие у Жукова почему то хвалят его.




 

[Александр Тагере]

Жуков кричал дайте танков, когда шла московская битва - по крайней мере, по его воспоминаниям

[Aleksej_3000]

Жуков кричал дайте танков, когда шла московская битва - по крайней мере, по его воспоминаниям

Жуков насчет 16000 танков написал в Воспоминаниях, мол как мало было танков в 6-7 раз меньше чем у немцев

[Aleksej_3000]

БТ (быстроходный танк) скопированы с американских Кристи только без башен и двигателя.
...

Не скопирован, а куплена лицензия. Танк Кристи был вооружен пулеметом, поэтому в 1933 году сразу на БТ-2 заменили башню. Затем постоянно шла модернизация .
БТ-2 было сделано 600 шт;
У же в 1934 году пошел в серию танк БТ-5 - заменена башня, пушка, установлен наш движок М-5 (400 л.с.), на каждом командирском танке (примерно каждый третий танк) установлена радиостанция 71-ТК-1.
БТ-5 выпущено 1900 штук
Дальнейшая модернизация - это БТ-7
Изменен корпус, перешли на сварное соединение, заменена башня , заменен двигатель (М-17Т 500 л.с.) Радиостанция осталась таже, на тех же командирских машинах
БТ-7 выпущено 4600 штук
На танке БТ-7М установлен дизель В-2 - выпущено 700 танков.
Танк вооруженный 76 мм пушкой ПС-3 - БТ-7А быпущено более 150 машин.

Это только одна серия перейдем к немцам и посмотрим чего они стоили по сравнению с скоростным танком.
Для упрощения немцев буду писать  тоже через Т.
Т-1
Назвать это танком язык не поварачивается - брони небыло как класса, вооружение два пулемета 7,92мм. Тем не мение немцы их считают за танки - выпущено 1498 машин. В агрессии против СССР учавствовало 410 танков.
Т-2
так называемая переходная модель - брони тоже почти нет, пушка 20 мм, скорее годится для самолета чем для танка. Однако Т-2 продолжали выпускать аж до 1943 года (всего 1800 машин) на июнь 1941 года этих "танков" было 1074 танка (746 участвовало в агрессии против СССР)
Т-4
Частенько в советских книгах этот танк называют тяжелым, однако его вес к июню 1941 года так и не превысил 20 тонн (было одно исключение, но это сказалось на надежности)
Броня 30 мм, пробивалась из советского противотанкового ружья с дистанции до 500 метров. Собственная пушка - 75 мм "окурок" способна  бороться против пехоты и блиндажей, ни против бронированной цели эффективность нулевая.
Изготовлено к июню 1941 года около 800 машин (435 участвовало в агрессии против СССР)
И наконец самый главный танк блицкрига
Т-3
самый современный из них  имел носовую броню, за счет экрана 60 мм и мог не бояться в лоб получать снаряды меньше 45 мм на приличных дистанциях. Однако на дистанции прицельного выстрела танковой пушки - 500 м это не спасало - бронебойный снаряд советской 45-ки ее пробивал.
Собственныя пушка  - 37 мм или 50 мм тоже не шедевр.
Таких танков напало на СССР было 965 штук.
Все немецкие танки были бензиновыми. Также как и советские танки  далеко не на всех машинах находилась рация.
И вот сравни силы танков БТ и этой армады. в чью пользу будет сила?

[Aleksej_3000]

...Т 28 - к 1940 году всего 600 машин (в 1933 вышел в производство), в его основе британский Виккерс, последний был принят на вооружение Красной Армии 19 декабря 1939 года. Выпуск постоянно забраковывался из за технических дефектов и приходилось много дорабатывать, броння не защищала от противотанковой артиллерии и т.д. Финская кампания, вскрыла массу недостатков.
...

Не путаем средний танк Т-28 (чисто советская разработка) с легким Т-26.
ДА таких танков было всего лишь 600 (все равно больше чем немецких Т-4) но их вооружение (на 300 была длиноствольная Л10/11) и броня (после финской ее покрыли дополнительными экранами и танки стали Т-28Э "Сталинец") были такого уровня, что практически все эти танки довоевали до снятия блокады.
У финов трафейные танки были на вооружении до середины 60-ых годов

[игорь]

Правильно Кристи куплена лицензия и прислано два танка - без башни и двигателя. С них и копировали, а потом улучшали - но танки не были хороши и современны - кроме двигателей.
Алексей ты написал тоже что и я с расхождением в количестве на десятки.))) Но где огромное превосходство в количестве? В Африке некоторые танки той поры и в 70 кажется воевали - это же не показатель. Возможно и хуже немного немецкие танки были, но в лучшем состоянии и с опытными уже обкатаными экипажами.

Техническое оснащение немецких войск накануне нападения на Советский Союз повысилось по сравнению с кампанией во Франции в мае-июне 1940 года. Были сняты с вооружения лёгкие танки Panzer I, Panzer II и Panzer 35(t) чешского производства. На средних танках Panzer III в свою очередь были установлены более мощные орудия калибра 50 мм вместо 37-мм.  Так с 1939 по 1941 год среднее количество танков в танковых дивизиях постоянно изменялось. В 1941 году это число составило 196, хотя на практике количество танков в дивизии сильно колебалось, от 147 до 299 машин. На Востоке в июне 1941 года против Советского Союза действовало 47 танковых батальонов в составе 19 танковых дивизий.
На 22 июня 1941 года числилось всего 23 тыс. танков(!), из них около 16 тыс. в западных приграничных округах, 29% из них нуждались в капитальном ремонте, а 44% - в среднем ремонте. Основную массу танковых войск СССР состовляли такие устаревшие типы танков, как танкетки Т-27, Т-37А и Т-38 и устаревшие танки МС-1, БТ-2, двухбашенные Т-26, даже более новые лёгкие танки БТ-7 в боях не оправдали надежды, танкисты называли их "спичичными коробками" по понятным, надеюсь, причинам. Можно ещё добавить то, что среди танков старых марок только 27% были полностью исправными к началу войны.

Все танковые контр наступления в начале войны заканчивались итреблением советских танков.

[страж Белдейн]

Преимуществом немецкой техники было в наличии 5 члена экипажа - командира, А также в самодостаточности танковой дивизии, т.е. наличием в ней противотанковой артиллерии, зенитной и т.д. ну и конечно в качестве управления, но всё таки  обсуждаем же каваллерию?

[Aleksej_3000]

Игорь давай не сочинять цифры насчет ремонтов, есть замечательная вещь , как Сборник "Боевой и численный состав Вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны  (1941-1945) Статистический сборник №1 (22 июня 1941 г.) " М., 1994.
В этом сборники приложены отчеты по технике и составу частей вплоть до армий. В том числе исправных и нуждающих в ремонте.
Для тебя сообщаю
ТВД                     Всего танков  Исправные
Западный                   12683            10508
Южный                        1245             1005
Дальневосточный          4638             3978
Резерв                         3160             2858

Здесь не учтены танки в училичах, а частях отдельного подчинения.

29% из них нуждались в капитальном ремонте, а 44% - в среднем ремонте

И где ты видешь 29% или 44%. Да многие танки были не совсем новые, но в 1945 году эти танки ДВ ТВД  (БТ-7 и Т-26) которые стали на четыре года старше совершили марш на 800 км в жутчайших условиях, и ничего не сломались.

[Aleksej_3000]

...Техническое оснащение немецких войск накануне нападения на Советский Союз повысилось по сравнению с кампанией во Франции в мае-июне 1940 года. Были сняты с вооружения лёгкие танки Panzer I, Panzer II и Panzer 35(t) чешского производства. На средних танках Panzer III в свою очередь были установлены более мощные орудия калибра 50 мм вместо 37-мм.  Так с 1939 по 1941 год среднее количество танков в танковых дивизиях постоянно изменялось. В 1941 году это число составило 196, хотя на практике количество танков в дивизии сильно колебалось, от 147 до 299 машин. На Востоке в июне 1941 года против Советского Союза действовало 47 танковых батальонов в составе 19 танковых дивизий.
...

Я ведь не даром после каждой серии давал цифирки сколько каких машин учавствовало в агрессии против СССР.
Т-1 никогда не был снят с вооружения в Германии. Он просто использовался как командирская машина (Гудериан частенько на них котался).  Т-2 принимали участие еще в Курской битве, а чешские машины 35t никогда не заменялись 38t Не стоит верить в этом Гарееву, он вообще их называл 35 тонный и 38 тонный танки. Они воевали до февраля 42 года, затем на их базе делали самоходки.
Также не стоит говорить по количество батальонов - посмотри сколько в этих батальонах было танков (опять таки давай те сравнивать не проценты, а физические величины, т.е. штуки)
И третье о каком опыте немецких танкистов идет речь? Ктото из них прошел Финскую школу?, или завершил лобовой удар на Халкин Голе? Весь их опыт это парады в Австирии и Чехии. 40 дней Польши и столько же во Франции. Вот и все. Если это супер подготовка, то объективно наши танкисты были поготовленны посерьезней - Испания, Финляндия, та же Польша, Монголия/Китай.

[Aleksej_3000]

Правильно Кристи куплена лицензия и прислано два танка - без башни и двигателя. С них и копировали, а потом улучшали - но танки не были хороши и современны - кроме двигателей.
Алексей ты написал тоже что и я с расхождением в количестве на десятки.))) Но где огромное превосходство в количестве? ...
Основную массу танковых войск СССР состовляли такие устаревшие типы танков, как танкетки Т-27, Т-37А и Т-38 и устаревшие танки МС-1, БТ-2, двухбашенные Т-26, даже более новые лёгкие танки БТ-7 в боях не оправдали надежды, танкисты называли их "спичичными коробками" по понятным, надеюсь, причинам. Можно ещё добавить то, что среди танков старых марок только 27% были полностью исправными к началу войны.

Все танковые контр наступления в начале войны заканчивались итреблением советских танков.

Расхождение даже более чем ты заметил - серия БТ это не самая массовая. Была еще и Т-26 более 10 000 машин.  Из них двухбашенных вооруженных пулеметами (эффективность все же получше чем у Т-1) было меньше 5%.
Остальные это танки со стандартной башней пушкой 45 мм, которые прошивали ЛЮБОЙ немецкий танк.
Спичечными коробками их называли из-за бензина. Однакое еще раз подчеркну - немецкие танки горели ничуть не хуже, они тоже были бензиновыми. Все.

Теперь насчет танкеток Т-37/38 и Т-40 Это между прочем не просто танкетка, это еще и плавающий танк. Способный без всяких подготовительных действий переплыть любую речку, с приемленными берегами. Плавающих танков у немцев в 1941 году НЕБЫЛО не одного.  Этими танками были вооружены разведка, что в принципе нормально для амфибии.

Теперь давайте посмотрим еще раз на немцев, мы же должны сравнивать эти устаревшие танки не с КВ и Т-34, мы с ними воевать не собираемся, и кто сильнее? В лучшем случае на равном по бронезащите и вооружение. И хуже по проходимости - Т-2 и Т-1 не могли преодолевать распутицу (а ведь танки), которую достаточно безболезнено преодалевал даже БТ

[игорь]

Ну на это отвечу более подробно, но позже надо тут полистать и подумать.

А про прохождении школы - наши прошли школу как не надо делать, но без показателя, как надо. Немецкие танкисты - как надо делать слаженно и результативно, Испания, Франция и таже Польша это показали.

Зачем Гареев, когда есть - Шмелев и Барятинский,  Коломиец и Мощанский.

[Aleksej_3000]

...Зачем Гареев, когда есть - Шмелев и Барятинский,  Коломиец и Мощанский.

Это где Шмелев и Барятинский пишут, что немцы ЗАМЕНИЛИ (чем?) танки 35t? Будь добр ссылку

наши прошли школу как не надо делать, но без показателя, как надо

Не понял , разве в Монголии было сделано что то неправильно? А как изменилась структура армии, ее тыловое обеспечение в ходе Финской войны?
Напрасно - наши очень быстро учились

[игорь]

Барятинский - Бронеколлекция №6 и №9 за 1999г, но он пишет о характеристиках, а не о заменах. Шмелев в Технике Молодежи - год и номер найду, но тоже по характеристикам. А о заменах танков 1 и 2 и 35t это перевод какойто статьи  Rolf Michaelis - тут я еще сам не очень разобрался и спорить пока не стану о правоте.

[Aleksej_3000]

Вот именно - немцы танки никогда не заменяли, в отличии от РККА - это была бедная армия. У нее не только танки всех выпусков (у союзника Румынии даже Рено F17 стояло на вооружении. У нас их даже в музеях не осталось), но и самолеты (даже в 1944 летали Ю-52 1932/34 годов), артилерия еще времен Бисмарка (150/96 означает 150 мм гаубица 1896 года выпуска).
Они просто формировали новые части с новой техникой и как результат в бой шел такой зоопарк, и были такие проблемы со снабжением.
В отличии от них РККА именно меняла вооружение на 41 год в войсках уже не осталось БТ-2 (разве что в школах), и даже в школах не осталось двухбашенных Т-26. про ТММ-1, МС-1, Т-17, Т-23, Т-27 остались только книги.