Следствие по делу манетеренских сепаратистов.

[Sovin Nai]

Ай-ай-ай, мастер прокурор, как нехорошо. Вроде, уважаемый человек, ответственный пост занимаете, а выражаетесь как... Я прошу вас впредь не допускать подобных оскорбительных выпадов в адрес народа Манетерена.

Прошу прощения, это конечно не шпана, а просто распоясавшиеся молодчики 

И в адрес короля - тоже.

В Манетерен нет короля, потому что самой Манетерен нет.

Теперь ответ на ваше заявление по существу.
1. Знали лишь некоторые, побывавшие за пределами Двуречья.
2. Если кто-то и знает, то не то, что Двуречье - часть Андора, а то, что кто-то где-то так считает. Но сами люди считают иначе, и их точка зрения вполне соответствует реальному положению дел.

Нет, знали и другие, и это признает Перрин в приведенной мною цитате. Коутон старший тоже в разговоре никак не отреагировал на информацию что Двуречье часть Андора, значит знал. Мэр несомненно знал, как и все члены совета. Мятежники и бунтари могут считать сами что угодно, однако это не спасает их от заслуженных кар.



Так же следует учесть: Двуречье видимо не способно успешно существовать вне Андора. Двуречье не платило налогов два века, но эта великая льгота не помогла ему сделать даже маленького шага к процветанию, оно осталось беднейшей провинцией.

[Briosh]

Прошу прощения, это конечно не шпана, а просто распоясавшиеся молодчики 
В Манетерен нет короля, потому что самой Манетерен нет.
Нет, знали и другие, и это признает Перрин в приведенной мною цитате. Коутон старший тоже в разговоре никак не отреагировал на информацию что Двуречье часть Андора, значит знал. Мэр несомненно знал, как и все члены совета. Мятежники и бунтари могут считать сами что угодно, однако это не спасает их от заслуженных кар.



Так же следует учесть: Двуречье видимо не способно успешно существовать вне Андора. Двуречье не платило налогов два века, но эта великая льгота не помогла ему сделать даже маленького шага к процветанию, оно осталось беднейшей провинцией.

Да, ОНИ знали, потому что и Перрин, и Мэт, и Тэм как раз и принадлежат к тем немногим, кто "бывал за границей", а подавляющее большинство населения и слухом об агдорской юрисдикции не слыхивали, что кстати признавали и сами андорцы...
См. "– Верный подданный из Двуречья, – вздохнула Моргейз. – Дитя мое, тебе следовало уделять больше внимания книгам. В Двуречье не видывали ни одного сборщика налогов шесть поколений, а Гвардии Королевы – семь. Осмелюсь заявить, они редко вспоминают даже, что они часть королевства. – Ранд с неловким чувством повел плечами, вспомнив свое удивление, когда ему сказали, что Двуречье – область Королевства Андор. Королева заметила его смущение и с печалью улыбнулась своей дочери. – Вот видишь, дитя?" (Око Мира, Паутина затягивается)

[Briosh]

Так же следует учесть: Двуречье видимо не способно успешно существовать вне Андора. Двуречье не платило налогов два века, но эта великая льгота не помогла ему сделать даже маленького шага к процветанию, оно осталось беднейшей провинцией.

Двуречье как раз прекрасно существует без Андора на протяжении уже многих поколений. Кто сказал, что Двуречье беднейшая провинция? Аграрная не значит беднейшая...
А кроме того Двуречье в отличие от всего остального мира наинравственнейшая провинция. Там нет ни убийств, ни смертной казни. Рай на земле. И вы хотите растоптать этот рай тяжелым сапогом империалистического Андора:)

[Денис II]

В Манетерен нет короля, потому что самой Манетерен нет.

Вы отстали от жизни.

Коутон старший тоже в разговоре никак не отреагировал на информацию что Двуречье часть Андора

1. Цитату можно?
2. Коутон-старший как раз был из тех, кто побывал за пределами Двуречья.

Мэр несомненно знал, как и все члены совета.

Какие ваши доказательства?
И, кстати, какой мэр? У нас в Манетерене их 4. И советов - тоже.

Мятежники и бунтари могут считать сами что угодно, однако это не спасает их от заслуженных кар.

Мы в Двуречье привыкли верить не словам, а делам. А на деле Двуречье давным-давно независимо.
Но, может, вы не о нас, а о мятежном губернаторе Эндаре Касалайн, её дочери самопровозглашённой королеве Ишаре, их наследницах и некой "непобедимой" армии, жаждущей призвать оных наследниц к порядку?

Так же следует учесть: Двуречье видимо не способно успешно существовать вне Андора.

Очнитесь, мастер прокурор, Двуречье уже полтора (а то и два) века существует вне Андора.

[Дамер]

Вы отстали от жизни.

наверно вы не так поняли верховного прокурора. он имел ввиду что деюре Манетерен все равно не существует ибо не признан на международном уровне в качестве равноправного субьекта правовых отношений.

[Порубежник]

Прошу уважаемый Суд приобщить к делу положительную характеристику Манетеренцев, предоставленную порубежниками. В ней утверждается, что этот народ был занозой в ступне Темного и куманикой в его руках, а также мечом, который невозможно сломать.
Кроме того, из достоверных источников известно, что двуреченцы за последнее время также успели себя зарекомендовать с наилучшей стороны, особенно в битве за Двуречье, в которой были разгромлены орды Темного. Таким образом становится несомненным фактом утверждение, что двуреченский шип стал препятствием на пути осуществления замыслов Тьмы. Если провести сравнительный анализ длины и остроты двуреченских и Манетеренских колючек, возможно удастся доказать их близкое родство и таким образом подтвердить законность претензий двуреченцев на манетеренское наследство? Пускай им владеют, если достойны и желают этого всей душой!

[Trydent]

Само по себе возрождение славного государства - дело правильное.
Но посмотрим глубже.
Первое - кому это выгодно?
Простому люду, который уже потерял в боях многих своих родственников, а Перрин еще и увел цвет своих соотечественников (не многие вернуться домой после Последней битвы). Итак, ослабленные (почти без мужчин), поселения... Да, есть миграционный приток - неизбежно приносящий новые, не свойственные двуреченцам обычаи и ценности. (Преступность потому и вымерла, что не было накопления капитала - а всего лишь натуральное хозяйство). Фермерам бы сейчас поля распахать, да засеять - а лошадей, кстати, тоже в войско забрали - а потом собрать урожай - что им до Манетерен? Что один хозяин, что другой...
Значит, выгода есть только у тех, кто собирается поживиться за чужой счет - не сея, не убирая.... Ну ладно, это можно списать на период становления.

Второе. Обязанности правительства.
А кто же будет защищать границы вновь испеченного суверинитетного образования? У Первого Лорда есть средства на наемников? Отсутствие армии - отсутствие государства. Можно потерять часть террритории, можно потерять ресурсы... Но это не будет означать конец государства. А вот если потярять армию... (прямая сссылка на "Время московское" А.Зорича). Впрочем, армией и не пахнет - максимум, ополчение против нечеловеческой угрозы. А против обученных солдат - получится бойня.

Третье. Сделаем вывод.
Кто-то желает оторвать от существующего государства жены Лорда Дракона кусок. Обобрать его жителей. Ввергнуть в заранее проигранную войну. Кому же это выгодно?
А теперь вопрос.... Уважаемые Ашаманы! Обучался ли у вас, в Черной Башне Первый Лорд Манетерен? А если нет, то кто его мог научить владеть Единой Силой (ссылки на это можно обнаружить в параллельных темах)? Сдается, дело не обошлось без Темного. Или Отрекшегося.
Пока там Перрин на войне, у него за спиной творятся подозрительные вещи. Возможен сценарий полного уничтожения Двуречья как Родины, воспитавшей Ранда и окончательной мести полувозродившимся манетеренцам со стороны их истинных врагов - Повелителей Ужаса и самого Темного.

[Дамер]

У Первого Лорда есть средства на наемников? Отсутствие армии - отсутствие государства. Можно потерять часть террритории, можно потерять ресурсы... Но это не будет означать конец государства. А вот если потярять армию... (прямая сссылка на "Время московское" А.Зорича). Впрочем, армией и не пахнет - максимум, ополчение против нечеловеческой угрозы. А против обученных солдат - получится бойня.

не забывайте, что как член Верховного Совета ЧБ лорд Денис может рассчитывать на поддержку по крайней мере части ашаманов.

А теперь вопрос.... Уважаемые Ашаманы! Обучался ли у вас, в Черной Башне Первый Лорд Манетерен?

Насколько мне известно, обучался. Хотя это и было достаточно давно.

[Денис II]

Фермерам бы сейчас поля распахать, да засеять - а лошадей, кстати, тоже в войско забрали - а потом собрать урожай - что им до Манетерен? Что один хозяин, что другой...

Двуреченский народ добровольно поднял знамя Манетерена, и горд своей Родиной, и сам провозгласил Перрина Златоокого лордом. Так что не надо представлять его тупым быдлом, которому всё равно.

Второе. Обязанности правительства.
А кто же будет защищать границы вновь испеченного суверинитетного образования? У Первого Лорда есть средства на наемников? Отсутствие армии - отсутствие государства. Можно потерять часть террритории, можно потерять ресурсы... Но это не будет означать конец государства. А вот если потярять армию... (прямая сссылка на "Время московское" А.Зорича).

Не читал.

Впрочем, армией и не пахнет - максимум, ополчение против нечеловеческой угрозы. А против обученных солдат - получится бойня.

Во-первых, это ополчение неоднократно показывало себя в боях с Шайдо.
Во-вторых:
  - Со мной девять тысяч человек, - промолвил Башир на удивление мягким тоном.
  - И что, их трудней убивать, чем троллоков? Попробуйте забрать ее, и мы выясним. - Перрина била дрожь, а кулаки он сжал так, что они заболели. Он и припомнить не мог, когда ему случалось впасть в такой гнев.

ВХ:46

Башир возражать не стал. Так что, на мой взгляд, вы недооцениваете жывотных и переоцениваете солдат.
В-третьих, Дети Света предпочли не связываться.

Кто-то желает оторвать от существующего государства жены Лорда Дракона кусок.

Да полноте! Это, как вы выражаетесь, кусок оное государство давным-давно само от себя уже "оторвало".

Обобрать его жителей.

Не обобрать, а напротив, дать импульс разивитию за счёт организации и развития внешнеэкономических связей

Ввергнуть в заранее проигранную войну. Кому же это выгодно?

В какую войну? С кем? С Андором что ли? Андор давно оставил Двуречье. даже если сейчас он и захочет вернуться, он этого сделать не в состоянии. Сил у него нету. А когда появтся, Манетерен будет уже вполне сложившимся государством. Заслуги которого в борьбе с Тенью придётся признать остальным. Так что Андор будет агрессором, и ещё не известно, как на эту агрессию отреагирует международная общественность.

Пока там Перрин на войне, у него за спиной творятся

Должен же кто-то заниматься делами, пока король находится в заграничном походе.

Возможен сценарий полного уничтожения Двуречья как Родины, воспитавшей Ранда и окончательной мести полувозродившимся манетеренцам со стороны их истинных врагов - Повелителей Ужаса и самого Темного.

Атака тени возможна вне зависимости от возрождения Манетерена.

[Trydent]

Народ Двуречья публично признал Перрина Лордом Двуречья. Но не Манетерена.
Боеспособные мужчины ушли с Перрином на войну. И совсем немногие вернутся домой.
Если Андор решит приструнить сепаратистов - он тут же это сделает. Достаточно будет закрыть "границу" на тайренском перевозе и запретить движение "граждан" Двуречья по территории Андора - в обе стороны. Ислючение - только для Перрина и Фэйли - гдядишь и образумят расшалившихся детишек.
И ни один фермер добровольно не пойдет воевать против армии Илейн. Они-то (фермеры) прекрасно понимают, что их ЭТА война не касается. А даже если и пойдут... Это же какие аргументы надо представить обычному человеку, чтобы он воевать пошел против жены Ранда - и следовательно, самого Ранда? Остается привлечь на свою сторону Мэта. Но он в Двуречье вообще не собирается, как не захотят возвращаться в деревню попробовашие вкус большого мира молодые двуреченские парни - если, конечно, выживут в боях.
Войско Илейн против жалкого остатка ополчения - и Двуречье надолго станет пустошью.
Если силы Тени нападут на Двуречье - Андор обязан защищать свою территорию. Если же это будет суверенная территория независимого государства - то только в случае подписанного сторонами договора. Интересно, на каких условиях Андор согласиться защищать границы и целостность Манетерен?

Так что я готов признать Манетерен как государство только если его правительство обеспечит народу защиту, заключит мирный договор с Андором и привлечет на свою сторону Мэта с его отрядом. В любом другом случае - это обречение Двуречья на гибель.

[Перин]

Народ Двуречья публично признал Перрина Лордом Двуречья. Но не Манетерена.
Боеспособные мужчины ушли с Перрином на войну. И совсем немногие вернутся домой.
Если Андор решит приструнить сепаратистов - он тут же это сделает. Достаточно будет закрыть "границу" на тайренском перевозе и запретить движение "граждан" Двуречья по территории Андора - в обе стороны. Ислючение - только для Перрина и Фэйли - гдядишь и образумят расшалившихся детишек.
И ни один фермер добровольно не пойдет воевать против армии Илейн. Они-то (фермеры) прекрасно понимают, что их ЭТА война не касается. А даже если и пойдут... Это же какие аргументы надо представить обычному человеку, чтобы он воевать пошел против жены Ранда - и следовательно, самого Ранда? Остается привлечь на свою сторону Мэта. Но он в Двуречье вообще не собирается, как не захотят возвращаться в деревню попробовашие вкус большого мира молодые двуреченские парни - если, конечно, выживут в боях.
Войско Илейн против жалкого остатка ополчения - и Двуречье надолго станет пустошью.
Если силы Тени нападут на Двуречье - Андор обязан защищать свою территорию. Если же это будет суверенная территория независимого государства - то только в случае подписанного сторонами договора. Интересно, на каких условиях Андор согласиться защищать границы и целостность Манетерен?

Так что я готов признать Манетерен как государство только если его правительство обеспечит народу защиту, заключит мирный договор с Андором и привлечет на свою сторону Мэта с его отрядом. В любом другом случае - это обречение Двуречья на гибель.

Андор уже не защитил Двуречье не только от войск тени, но и от банальных Чад Света. Из-за этого моей аватаре собственно и пришлось туда возвращаться. Так что свои обязательства Андор уже не выполнил.

[Sovin Nai]

Прошу прощения, не для протокола: ни фига себе, неблагодарность!!!

Кхе, кхе.

....

Андор около тысячи лет обеспечивал безопасность Двуречья - разве подвергалось оно нападениям? Таких фактов мы не знаем. Зато мы знаем что троллоки не покидали исконную андорскую землю Двуречья благодаря безответственной деятельности некоторых двуреченцев. Так же, необходимо указать: двуреченцы преступно скрывали от королевской власти наличие отродий на андорской земле. Разве послали они сразу после той Ночи Зимы, когда произошло первое нападение, гонцов к доброй королеве Моргейз?? Разве поступили как верные подданные идущие в Свете? И впоследствии у них была масса времени сигнализировать.

[Перин]

Троллоки были непосредственно возле Кеймлина(по слухам) в Оке Мира. И 100% в Огнях небес. Если Моргейз не справляется в своём городе - то чего от неё ждать помощи гораздо дальше?
  Про мурдраала в Беломостье я уже и не говорю. А ведь всё это не такая глушь как Двуречье.
   Тем более Андор не существует тысячи лет, он моложе. И уважаемый прокурор при ознакомлении с делом должен был это учитывать.

[Мелэйн]

Двуречье не платило налогов два века, но эта великая льгота не помогла ему сделать даже маленького шага к процветанию, оно осталось беднейшей провинцией.

Во-первых, хоть Двуречье и "беднейшая провинция", но, тем не менее, двуреченский табак и двуреченская шерсть продаются по всему миру и ценятся там. И все доходы от этого табак идут в карманы местным жителям.
Во-вторых, натуральное хозяйство - ещё не значит бедность. Жители Двуречья живут так как хотят. Дайте им время, и они начнут чеканить собственные монеты. Хотя бы для обмена с другими государствами.

Разве послали они сразу после той Ночи Зимы, когда произошло первое нападение, гонцов к доброй королеве Моргейз??

Точную ссылку дать не могу, но в Оке Мира был разговор о том, что Мудрая Эмондова Луга очень сильно бы удивилась, что Двуречье явялется частью королевства какой-то там королевы. Они уже давным давно забыли, что являются частью Андора. И привыкли расчитывать на свои силы. К тому же, тогда в Эмондовом Лугу находилась Морейн. Почему она не сообщила о нападении своим глазам-и-ушам в Андоре? Они бы сообщили об этом Гвардии...

[Trydent]

Деньги, выручаемые от продажи заезжим купцам табака и шерсти - жалкие копейки, действительно оседающие в карманах фермеров. Истинную прибыль получают купцы и Андор - на таможне - при взыскании пошлин на вывоз.

О Родине.
Приведу один исторический пример (ст. академика Алексеева "Россия в 1914-1915годах. Война на два фронта - журнал "Наука и Жизнь№8-2007)
Свидетельство А.А. Брусилова - "сколько раз я спрашивал в окопах ,из-за чего мы воюем и всегда ,неизбежно получал ответ, что какой-то там эрц-герцог с женой были кем-то убиты, а потому австрияки хотели обидеть сербов. Но кто же сербы - не знал никто, что такое славяне - было также темно, а почему немцы из за Сербии вздумали воевать - совершенно неизвестно. Выходило, людей вели на убой неизвестно из-за чего, по капризу царя. Солдат не только не знал ни о какой Германии или Австрии, но он понятия не имел о своей матушке - России. Он знал свой уезд, и пожалуй, губернию, слышал, что есть Петербург и Москва, и на этом заканчивалось его знакомство со своим отечеством. Большинство в солдатах узнавало, что живет в России. Откуда ж тут было взяться патриотизму, сознательной любви к Родине?"

И это в век газет. А в Двуречье еще и такого не изобрели. ВСЯ информация - от заезжих купцов. Отсюда и "знание" о принадлеждности к Андору и т.д. Это сейчас, когда есть радио, телевидение, интернет трудно понять, как раньше жил неграмотный лапотный люд. Поинтересуйтесь той эпохой, чтобы точнее понимать, как живут в мире Колеса.