Яндекс.Метрика Серия 105: Волк и лев - Страница 23

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Серия 105: Волк и лев

Автор mary, 15 мая 2011, 13:49

« назад - далее »

игорь

Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:14. А вот воспитанием не занимается
Может и так, но даже это исходит только от того, что они "его" дети.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Elenlot

Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:12Так план та был в том, что бы поддерживать Роберта. Кстати, что-то за поддержкой законного наследника Визериса Оленна не замечена, так что старушка явно лукавит. А уж в свете смерти Джоффри - и подавно, кто бы уж там говорил об измене, где уж ей тут верить та можно.
Так Визерис в изгнании, все лорды признали Робберта, чего за него зря умирать? Оленну ведь беспокоит выживание ее дома, а Мейса лишь бы Маргери стала королевой.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:12Ещё раз - не хочет при Ренли и в условиях гражданской войны, а это уже совсем другая история.
Она там никаких оговорок не делает, так же как и Мейс не говорит-"Еще вчера вам нравилась эта идея".
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:12С чего б он "всё равно умер"? Мужик он там ещё крепкий, недавно очередного младенца заделал молодой девчонке, так что ни в какую могило Роберт ещё долго не собирался.
Как только Ланнистеры заметили бы, что под них копают Робберт напился бы на охоте ,и не попал по кабану копьем. )))
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:12Он из этой "массы" ни кого и не помнит. И будь у него на момент смерти ещё и законные, похожие на него дети от Маргари, возможно он бы Неду что-то другое говорил.
У него есть Томмен ,который умнее и вменяемее  брата, но выбрал он все равно Джоффри.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:14Он привязан на уровне "были бы одеты-обуты", того же Джендри пристроил. А вот воспитанием не занимается и узаконил только Эдрика, да и то под большим нажимом. Так что да, убивать бы он их, считая своими, не стал, а вот перевод их в статус бастардов чем-то невероятным для него бы не было.
Тогда почему он Джоффри в бастарды не перевел?
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 19:59Ой, у Маргари вообще мужья - одно загляденье: любовник брата, маньяк и 8ми летний мальчик. Роберт в этой цепочке ещё не самый плохой вариант, как кандидат в мужья )))
И их всех, ну кроме быть может Томмена ,который всем хорош выбрала явно не Оленна.

игорь

Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:22У него "его" детей - 16+3. Он хоть одного воспитывает?
Я не верно выразился - заботится о них (одеты обуты), только потому что "его" они дети)))
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Сэм

Цитата: игорь от 21 мая 2011, 20:08Вот тут не соглашусь - привязан...ведь Неда просил таки заботиться о них.
Роберт и его дети - сложный вопрос.Известно,что он не любил Джоффри -так его никто не любил.Особенно показательна история с кошкой.Вообще,такое впечатление,глядя на Роберта - что это Мартин просто издевался над Конаном.Случайный гость в этом мире,что с него взять.При этом,как и Ренли,привык,что его все любят.Вот и харизма его,как у козла.

..

Elenlot

Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:32Ну вот именно - дело в видимости законности, а не в законности. Так что признай все лорды наследником ребёнка Маргари, в ущерб правам детей Серсеи, при том, что Тайвин на тот момент уже раздавлен, и, собсвенно, Тиреллы получают полную власть без полноценной гражданской войны.
Проблема только в том, что для того чтобы раздавить Тайвина нужно признать его внуков незаконными, а не нааборот.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:32А мы его разговора с Оленной и не видим, лишь то, что она из него пересказывает Сансе, которой явно секретов доверять нельзя.
Мы строи теории на том что в книге есть, а не на том чего там нет))) Оленна Сансе в том разговоре и так  выболтала будь здоров, прекрасно понимая что болтать не в интересах Сансы. А о том что Сансе лучше не верить знаем мы и Тирион, но не Тиреллы.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:32Если бы они успели это заметить. Тиреллы всё делали намного тише, чем Старки. Да, риск был, но они так бездумно и напролом, как Нед, и не ломились. Ну и опять-таки - Тиреллы не такие умные игроки, как о себе думают, поэтому собирались что-то сделать и смогли бы они это рельно осуществить - уже вопрос другой.
И опять таки нету никаких указаний на то, что это были Тиреллы. а не Ренли. И как с Робертом можно сделать что то тихо?
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:32Да не выбирал он Джоффри, просто старший из законных. Роберт в принципе мало внимания на детей обращает. Когда обращает - тогда да, нормальный человек, но это крайней редко бывает. Большей частью Роберт эгоист.
Он никогда на детей внимания не обращал, за него о них заботился Варис, но тем не менее наследником назначил Джоффри. И если бы он спал с Маргери Джоффри все равно остался бы старшим из законных.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:34Ну на этом уровне он бы и позаботился, дал бы Джоффри и Томмену по замку и успокоился бы. А их переживания по поводу того, что они стали бастардами, его вряд ли бы взволновали, особенно когда рядом молодая красивая королева, которой нужно внимание. Подумаешь детки покопризничают немного - переживут, желания Роберта же важнее ))
А с чего Роберт должен ценить желания своих будущих детей, выше желаний детей нынешних? И с чего бы это Тайвин должен пропустить такую наглость мимо ушей?

Elenlot

Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:47А как он его одного, без остальных детей, туда переведёт?
А как он по вашему должен был троих своих законных детей перевести в бастарды?
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:47Дак это оттого, что Маргари искали мужа-короля, а не просто хорошего мужа.
А Томмен хорош как ребёнок, но считать 8ми летнего мальчика хорошим мужем точно нельзя.
Маргери мужа короля не искала, искал Мейс.

Elenlot

Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:00Ну да, я так и писала - после аннулирования брака Роберт идёт разбиратся с Тайвином. Либо же, Серсея умирает, и тогда явных разборок с Тайвином вообще может не быть, его просто будут постепенно оттеснять от власти.
С чего бы Роберту разбираться с Тайвином? Если Серсея умирает, то Тайвин идет убивать Тиреллов.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:00Что выболтала? Что неодобряла брак внучки с мятежником? Вот уж то же мне компромат )))
Что собирается ее увезти от Серсеи.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:00Ну, после того, что она им про Джоффри наболтала - они уже то же в курсе её умственных способностей.
Она про Джоффри им сказала правду ,что не так то?
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:00Ну если перестать считать Лораса - Тиреллом, тогда да )) А так идёт речь лишь о том, насколько и остальная его семья в это замешана.
Лорас подчиняется Ренли, далеко не факт что сама Маргери был в курсе этого брака.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:00Это где он его "назначил"? Джоффри наследник по праву рождения.
В своем завещании назначил. И он мог бы сказать Неду-Нед эту мразь к трону нельзя подпускать даже на пушечный выстрел, но почему то не сказал.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:00Ну читайте меня внимательнее. Во первых "не спал",а  женился. Во вторых если бы брак не был аннулирован - остался бы, но ровно до той поры, пока Роберт жив.
А после смерти Роберта, стал бы уже королем.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:00Да не их желания, а свои.
Джоффри был и остается его старшим законным сыном, если бы он хотел его бросить, то давным давно бы это сделал.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:00Такую - конечно, не пропустил бы. Но Роберт Тайвина и его родню терпеть не может и истосковался по "доброй драке", так что это бы его точно не остановило.
Робберт дурак, но не до такой же степени. Масса лордов поддержит законного наследника, а не каких то там Тиреллов.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:00Аннулировав брак с Серсеей.
Он бы не дожил до того момента, когда мог захотеть это сделать.

Elenlot

Мы вообще то офтопим, поэтому предлагаю переехать в другую тему.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:57Увезти Сансу? Это не выболтала, это настроили девочку на нужное ей решение.
Ланнистерам бы это крупно не понравилось.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:57Её излишняя откровенность с практически не знакомыми людьми.
Какая откровенность? У Сансы то особого выбора не было, да и  ни о чем важном она не рассказала, достаточно некоторое время понаблюдать за Джоффри чтобы это понять.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:57Серсею ни до не после смерти Роберта ни кто так уж массово в возможности и осуществлении цареубийства не подозревает. Да и если бы Нед ей ультиматум не поставил она могла и не решится. Так что нанеси Тиреллы удар без благородных предупреждений, ничего бы Серсея не успела.
Серсея и так прекрасно осведомлена о плане "Маргери", еще до начала каких либо действий, так что погиб бы Робберт на охоте как миленький, но самое главное, что Оленне просто незачем такого желать.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:57Что Маргари была против того, что бы стать королевой - то же ни где не говорится. А кто там в паре Ренли/Лорас кому подчиняется - дело тёмное.
Лорас оруженосей Ренли, и рос под его присмотром, перенял его привычки. Как Ренли может подчиняться собственному воспитаннику?
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:57Неа, до коронации мог произойти небольшой переворот, который, при характере та Джоффри и отсутвии Ланнистеров, ни кто бы и оспаривать не стал. Если бы Джоффри ещё и дожил, а тоже не пошёл бы лакомится любимым маминым пирогом в компании Томмена ))
И кто бы его провел? Ланнистеры, которые после внезапной смерти Серсеи сьехались бы в КГ?

Lady Sansa

Кастинги Бриенны уже идут, так что не бойтесь, Бриенна в сериале будет.

Вообще, если подумать, то по книге явно не видно, кто ведущий в паре Ренли-Лорас, хотя и кажется что Ренли. Но на самом деле, вполне возможно, что на интриги Лораса подталкивала семья (Мейс или Оленна - какая разница?), а он уже влиял на Ренли, и то, что Ренли предлагал Неду, на самом деле придумал не он, а кто-то из Тиреллов.

Ренли по книге производит впечатление человека легкомысленного и самовлюблённого, который не особенно задумывается над возможностью ошибки и проигрыша.

И даже если и Ренли был ведущим в этой паре в книге, в глобальном плане от перемены местами Лораса с Ренли ничего не меняется.

AllX

Чего-то вы о ерунде какой-то спорите! Что значит "назначить бастардом"? Бастардами, вообще-то, рождаются, а не назначаются. Так же как и бастард никогда  не станет законным, хоть ты его запризнавайся. И то что "все лорды признали" Роберта королём (кстати из-за родства с Таргариенами) тоже не о многом говорит,  иначе не бежали бы срочно резать детей Рейегара. И не переживал бы так Роберт что где-то за морем у Дейенерис должен кто-то там родится...
Чего вы из Роберта Петра Великого делаете, который наследника мог своим указом назначить? Где из текста это следует? С чего вы взяли что там нет жёсткого закона о престолонаследии?

mary

[mod=mary]Последнее предупреждение - сведения о последующих смертях прятать под тэгом спойлер в этой теме обязательно! В дальнейшем буду минусовать.[/mod]
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2

AllX

Цитата: Lady Sansa от 21 мая 2011, 22:33Вообще, если подумать, то по книге явно не видно, кто ведущий в паре Ренли-Лорас, хотя и кажется что Ренли. Но на самом деле, вполне возможно, что на интриги Лораса подталкивала семья (Мейс или Оленна - какая разница?), а он уже влиял на Ренли, и то, что Ренли предлагал Неду, на самом деле придумал не он, а кто-то из Тиреллов.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 22:55Вот именно. Из книги видно лишь, что они любовники и что Лорас искренне любит Ренли. Но так же видно, что у Лораса прекрасные отношения с его родными. Так что почва для трактований богатая.
Это, в смысле, кто пассив\кто актив?)))

godar

Заметил, что все огрехи сериала сводят на реализм (кхал накрашенный – так в пустыне все так ходят, одежонка бедная – так народец небогатый). Любопытно, что при такой любви реальности они там все с бутафорскими мечами разгуливают.

AllX

Вот зацените нормальные турнирные доспехи и качественно снятые турниры:
http://www.youtube.com/watch?v=Uj8cwnKLfLU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zH6U5y086hw&feature=related
Вот нельзя было что-нить подобное сделать?
При этом бюджеты разнятся в 2 раза: ИП - 60 млн.$ за 8 с лишним часов, История рыцаря - 41 млн.$ за два с лишним часа.

mary

Цитата: Киприана от 22 мая 2011, 01:25
mary, может быть всё таки целесообразно делать по две темы для обсуждения каждой серии? Для читавших книгу и не читавших, т.е. по факту со спойлерами и без. Что бы первых не напрягать, а  вторых не шокировать.
Подозреваю, в бесспойлерной ветке опять народу не будет, потому как большинство обсуждавших книгу таки читали и хотят обсуждать именно сравнение сериала с её текстом.
Именно поэтому - для обсуждения первой серии мы открыли две темы, в бесспойлерной пусто.

Цитата: Киприана от 22 мая 2011, 01:25
А при этом прятать каждое слово под теги - напрягает. Кстати, почему только смерти являются спойлерами? Даже информация про то, что Лорас и впрямь влюблён в Ренли - уже спойлер, потому что из сериала пока такой вывод сделать нельзя, а на воприятие персонажа это влияет.  
Так не каждое слово прятать, а то, что может очень расстроить нечитавших. Не только смерть, просто это самый явный спойлер. Например личность убийцы Джона Аррена я бы тоже спрятала под спойлером. Разве это так сильно напрягает? Просто ещё минуту подумать о нечитавших - подумать о том, что им ну очень очень сильно испортит впечатление от просмотра, не более.
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2