Септа Леморэ это Лиана Старк! Или?

[kardinal_brest]

А откуда Тирион мог хорошо знать Лианну, где они встречались?

С Лианной вряд ли, но у нее была "старковская" внешность, так что тот, кто знал Старков, мог бы ее узнать без труда. А уж тем более Тирион...

"Скарлетт О'Хара не была красавицей, но мужчины вряд ли отдавали себе в этом отчет, если они, подобно близнецам Тарлтонам, становились жертвами ее чар" (с)

Ой сомневаюсь, чтобы она свои чары использовала для Роберта..она же вроде умной была, а от него - одни проблемы

[Лёся]

В пользу Эшара септа говорят те факты.  Её жених женился на другой. Брат убит. Её род связан вассальной клятвой с Дорном. Мать принца Эйегона Дорнийская принцесса. То есть став септой она стала очень полезной Грифу. Эйегон ненавидит Старков возможно Эшара мечтает покарать семью неверного возлюбленного руками воспитанника. К тому же она была в положении видимо хотела наложить на себя руки и молила о сыне защитнике. Ребёнка похитил Эддард, очередной прекрасный повод ненавидеть Старков.

[Amaranth]

В пользу Эшара септа говорят те факты.  Её жених женился на другой. Брат убит. Её род связан вассальной клятвой с Дорном. Мать принца Эйегона Дорнийская принцесса. То есть став септой она стала очень полезной Грифу. Эйегон ненавидит Старков возможно Эшара мечтает покарать семью неверного возлюбленного руками воспитанника. К тому же она была в положении видимо хотела наложить на себя руки и молила о сыне защитнике. Ребёнка похитил Эддард, очередной прекрасный повод ненавидеть Старков.

Если она действительно Эшара, то причин ненавидеть Старков у нее как раз и нет, все таки они были влюблены друг в друга, возможно даже были любовниками, а Эртур погиб в поединке, даже не от руки Эддарда и ему были оказаны все почести после смерти, как и остальным гвардейцам.

[Rubanok]

Ребёнка похитил Эддард, очередной прекрасный повод ненавидеть Старков.

Зачем Неду это делать так никто пока внятно и не объяснил. Точно так же, как никто и не объяснил, как бы он смог это провернуть. Нет даже доказательств, что это именно он имел с Эшарой интрижку.

[Лёся]

Ну от любви до ненависти один шаг. Эддард человек чести возможно он не знал о рождении Джона. и не решился оставить его Эшаре. Решив воспитать его сам и сделать из него рыцаря.

[Кхал Всем-дам-по-рого]

В пользу Эшара септа говорят те факты.  Её жених женился на другой. Брат убит. Её род связан вассальной клятвой с Дорном. Мать принца Эйегона Дорнийская принцесса. То есть став септой она стала очень полезной Грифу. Эйегон ненавидит Старков возможно Эшара мечтает покарать семью неверного возлюбленного руками воспитанника. К тому же она была в положении видимо хотела наложить на себя руки и молила о сыне защитнике. Ребёнка похитил Эддард, очередной прекрасный повод ненавидеть Старков.

Вы в другой ветке (Впечатления от танца...) "уверены, что Джон действительно сын Лианы И Рейегара"....

[Лёся]

Уверена, но и эту версию не отвергаю.

[Rubanok]

Ну от любви до ненависти один шаг. Эддард человек чести возможно он не знал о рождении Джона. и не решился оставить его Эшаре. Решив воспитать его сам и сделать из него рыцаря.

Что значит "не решился"? Эшара не безродная рыбачка, а дорнийская леди! Вы считаете Неда дебилом. который похищает ребенка у матери и везет грудного младенца, что как бэ небезопасно, через полстраны ради того, чтобы воспитать вместе с детьми своей законной жены? Зачем ему так заморачиваться? Из великой любви к бастарду? Да и не смог бы он этого сделать - на пути из Звездопада его надцать раз могли бы догнать и ребенка возвернуть. Или же, чем Неведомый не шутит, заявились бы к самому Злозимью и потребовали вернуть ребенка. И почему тогда Нед упорно скрывал от всех и самого Джона в том числе имя и статус его матери? Это такой способ извратится над мальчиком или особое старковское чувство юмора? Даже если ребенок Эшары был не от него, а скажем от Брандона, то поводов проделывать все вышесказанное и что-то утаивать у Неда еще меньше.

[TheDrugSS]

Игра Престолов, Эддард в крипте Старков вместе с Робертом:

- Я был возле сестры, когда она умерла. - напомнил Нед королю. - Она решила вернуться домой, чтобы лечь на покой возле Брандона и отца. - Он, казалось, все еще слышал ее голос. "Обещай мне это, - попросила она в его комнате, пропахшей кровью и розами. - Обещай мне это, Нед."
Лихорадка украла силы, и голос ее был тих, но едва он дал свое слово, страх оставил глаза сестры. Нед вспомнил, как она улыбнулась, как стиснули руку ее пальцы, когда она перестала бороться за жизнь и выпустила из ладони мертвые розовые лепестки. Больше он ничего не помнил. Онемевшего от горя, его нашли возле тела сестры. Хоуленд Рид - тот, что из поселка на озере, - разнял их руки.

Так что как бы нам не хотелось, чтобы Лианна была жива, это невозможно

[Хранитель]

А у меня ассоциация между купаниями Леморы и тем, что Эшара бросилась в воду. Если ребенок Эшары умер, она могла пытаться совершить или имитировать самоубийство, бросившись в воду. Выплыла и, поскольку была близка с Элией, вполне может воспитать ее сына и даже выкормить, если нужно (ведь своего ребенка потеряла недавно). Септой быть не обязательно, это просто маскировка.
  Если же ее ребенок жив, то его могут выдавать за Эйегона- ведь есть версия что принц не настоящий, а "скомороший дракон".

[Dayegon]

Я склоняюсь к версии Эшары Дейн. Все-таки она была любовницей Неда Старка, скорее всего и матерью Джона Сноу)

[Rubanok]

А у меня ассоциация между купаниями Леморы и тем, что Эшара бросилась в воду.

Эммм... Не совсем понятно с чем связаны подобные ассоциации. Какие ассоциации? Вода? Если кто-то купается, значит он Эшара Дейн?

Если ребенок Эшары умер, она могла пытаться совершить или имитировать самоубийство, бросившись в воду. Выплыла и, поскольку была близка с Элией, вполне может воспитать ее сына и даже выкормить, если нужно (ведь своего ребенка потеряла недавно). Септой быть не обязательно, это просто маскировка.

1. Посчитайте сроки. Если бы она из-за мертвороджденной дочери хотела бы с собой покончить, то сделала бы это гораздо раньше, нежели имели место события у Башни Радости.
2. Вот именно, что как фрейлина королевы, Эшара могла видеть младенца-Эйегона, могла его опознать. Но вот доказательств, что мальчишка Паука и торгаша это сын Элии в тексте покаместь нет и не было. С тем же успехом Эшару могли утопить, чтобы она никого не смогла опознать и указать на подлог.
3. Опять считайте сроки. Выкормить Эйегона Эшара ну никак не могла.

  Если же ее ребенок жив, то его могут выдавать за Эйегона- ведь есть версия что принц не настоящий, а "скомороший дракон".

Читайте книги. Пока что в ПЛИО не научились воскрешать мертворожденных младенцев и делать таковым операции по смене пола.

Я склоняюсь к версии Эшары Дейн. Все-таки она была любовницей Неда Старка, скорее всего и матерью Джона Сноу)

Читайте тему. Эшара не была любовницей Неда и Джон точно не её сын.

[Теон Грейджой]

По-моему уже обсуждалось, что сир Барристан явно знает о мертворождённой дочери Эшары с чужих слов. То есть свечку над роженицей он не держал, и вполне может оказаться что он просто пересказывает чужую байку (вроде той где говорится что Вилла - мать Джона Сноу). Поэтому ребёнок Эшары не обязательно был девочкой и не обязательно родился мёртвым. Джон Сноу не подходит по срокам, верно, но вот "Эйегон" по-моему вполне мог бы им оказаться...

Эшара не была любовницей Неда

Однозначных доказательств ни этому ни обратному таки после Танца по-прежнему нет. Домыслы, основанные на том что известно о характере молодых Неда и Брандона Старков конечно хороши, но точки в деле не ставят.

[Rubanok]

По-моему уже обсуждалось, что сир Барристан явно знает о мертворождённой дочери Эшары с чужих слов. То есть свечку над роженицей он не держал, и вполне может оказаться что он просто пересказывает чужую байку (вроде той где говорится что Вилла - мать Джона Сноу). Поэтому ребёнок Эшары не обязательно был девочкой и не обязательно родился мёртвым. Джон Сноу не подходит по срокам, верно, но вот "Эйегон" по-моему вполне мог бы им оказаться...

Однозначных доказательств ни этому ни обратному таки после Танца по-прежнему нет. Домыслы, основанные на том что известно о характере молодых Неда и Брандона Старков конечно хороши, но точки в деле не ставят.

Ы? Эшара была при дворе в свите Элии, а брат Эшары был и братом ББМ, т.е. братом и Барристану. Поэтому осведомленность Селми явно выше, чем у всех прочих. К тому же он был влюблен в Эшару, а значит он не просто слышал, а активно интересовался событиями. Поэтому ему не нужно пересказывать чужие байки, коли он сам был свидетелем событий или мог узнать все из уст участников таковых.

Уже обсуждалось. Селми не испытывал к Неду неприязни, а тем более ненависти. Если бы именно этот Старк был причиной бесчестья Эшары, то Барристан, например, вряд ли бы колебался, когда королева и прочие приказали арестовать Неда. Описание характеров и поступков Неда, Брендона и прочих только дополняют общую картину.

[Теон Грейджой]

Ы? Эшара была при дворе в свите Элии, а брат Эшары был и братом ББМ, т.е. братом и Барристану. Поэтому осведомленность Селми явно выше, чем у всех прочих. К тому же он был влюблен в Эшару, а значит он не просто слышал, а активно интересовался событиями. Поэтому ему не нужно пересказывать чужие байки, коли он сам был свидетелем событий или мог узнать все из уст участников таковых.

Ну какбэ в условиях войны или вооружённого востания (что по сути одно и то же) степень наделённости информацией сильно падает. Если верить воспоминания Джейме, Селми много времени проводил в отъездах от КГ: сначала собирал остатки разбитого войска Коннингтона возле Каменной Септы, затем выехал на Трезубец с Рейегаром. То есть в столице он отсутствовал занимаясь военными делами долго. А сама Эшара в этот момент уже скорее всего сама в КГ отсутствовала: к моменту взятия столицы её там точно не было, после махача у Башни Радости она уже была в Звездопаде, то есть скорее всего выехала туда заранее, может и задолго. Так что весьма вероятно что рождение Эшарой ребёнка прошло в тот момент когда либо Барристана, либо её самой в КГ не было(а может даже и обоих), так что инфу он получал через третьи руки и она вполне могла исказиться по пути.

Уже обсуждалось. Селми не испытывал к Неду неприязни, а тем более ненависти. Если бы именно этот Старк был причиной бесчестья Эшары, то Барристан, например, вряд ли бы колебался, когда королева и прочие приказали арестовать Неда. Описание характеров и поступков Неда, Брендона и прочих только дополняют общую картину.

Обсуждалось, но я как-то в единственной верности одного этого варианта не убедился. По поводу бесчестья: там по-моему сказано было что Эшара полюбила какого-то Старка на турнире. Но не сказано что дочь была от него. Это написано после этого в тексте, но "после" не обязательно значит "поэтому".