Печати и Узилище

[Nick]

поэтому годом позже или раньше не выдержат и остальные

Тут не всё так просто. Те, что были найдены сломанными не воняли, а те, что целые, весьма хреново пахнут и это уже не квендияр. Значит, они скорее всего сами по себе и не сломаются. И даже если сломают(ся), Тёмный сразу не вырвется. По воспоминаниям Демандреда, до наложения Печатей Отверстие было шире, чем сейчас. Видимо, Печати как-то сузили Отверстие. Значит, когда Печати сломаются, пройдёт определённый период времени, прежде, чем Отверстие станет таким же широким, как до запечатывания. И ещё сколько-то времени, прежде чем оно станет достаточно широким для освобождения Тёмного.

[Тереза]

конечно, если верить Ранду, Тёмный не сразу освободиться, после того как сломаны Печати, но всё же, по-моему, достаточно быстро. Поэтому Таим никак не рисковал, отдавая Печать ВД - если ВД её разобьёт, то ускорит освобождение Тёмного, если же удержится, то у Таима больше возможностей войти в доверие к ВД

[Сэм]

Ещё одна догадка по поводу печатей - после нескольких сломанных ВПТ уже способен касаться мира, поэтому годом позже или раньше не выдержат и остальные, кто бы их не хранил. Внедрить в ближайшее окружение к ВД своего человека важнее. К тому же, чем дольше будет откладываться ТГ, тем больше сил потеряет человечество из-за воздействия Темного.

Сложный вопрос,много думал над этим.С одной стороны оно конечно так - а с другой,это не очень-то умно - ведь  проще придержать целую печать и держать,пока мир не развалится!  Непонятное дело,а еще ведь есть пророчество,о том,что тот,кто носит Корону Мечей,должен постигнуть истину слишком поздно - может,к тому и относится?

[Tweety]

Сложный вопрос,много думал над этим.С одной стороны оно конечно так - а с другой,это не очень-то умно - ведь  проще придержать целую печать и держать,пока мир не развалится!  Непонятное дело,а еще ведь есть пророчество,о том,что тот,кто носит Корону Мечей,должен постигнуть истину слишком поздно - может,к тому и относится?

Сломать печати, в конце концов, это цель Темного, иначе ему не освободиться, но, с другой стороны, видимо Ранд прав, и сломать печати выгодно также и для человечества, чтобы прекратить постепенное разрушения мира и начать ТГ. Поэтому, какая разница для Темного отдать печати Ранду или нет, если, в конечном итоге, они все равно будут сломаны? Выгоднее даже отдать, чтобы это произошло побыстрее и в централизованном порядке - в данном вопросе цели совпадают.

[Rubanok]

какая разница для Темного отдать печати Ранду или нет, если, в конечном итоге, они все равно будут сломаны? Выгоднее даже отдать, чтобы это произошло побыстрее и в централизованном порядке - в данном вопросе цели совпадают.

Единственная разница - выбор времени. Рано или поздно ВПТ освободится, но запечатать снова не убрав остатки старых печатей по мнению того, кто их накладывал - низя. Светлые же трясутся над печатями, чтобы не разбились, паниковать начинают. Пока было сломано две-три печати - все было ничего. После сломанной четвертой и крошащихся остальных - ВПТ активно касается мира. Иными словами ВПТ до определенного момента выгодно, чтобы светлые берегли оставшиеся печати как зеницу ока. Таим был в шоке, когда Ранд собрался прямо на месте разбить врученную ему печать. Другим же концом этой палки является то, что в случае если печати все же надумают сломать, то получится, что время решающего сражения будут выбирать светлые, а не ВПТ (Ранд озвучит конкретные срок, когда собирается двинуть на ШГ и сломать печати, в то время как ВПТ по-прежнему выгодно тянуть Великого Змея за хвост, медленно ослабляя силы человечества). Поэтому возможный приказ отдать ВД печать по логике темных не противоречит последующему приказу вернуть все таковые. Как там Моридин говорил? Трудно проиграть если играешь за обе стороны? Фактически светлых использовали.

[Haman]

Не вижу прямой  связи между размером Отверстия и освобождением Темного- в Эпоху Легенд  оно простояло открытым около 110 лет ( 100 лет  перед началом войны  и 10 собственно войны с Тенью).
И раз ранее отмечено-было больше чем сейчас (ну , в книжном "сейчас" ).
И Темный за эти 110 лет  не освободился.    

[Nick]

И Темный за эти 110 лет  не освободился.

Возможно он освободится, когда Дыра достигнет определённых размеров. По мере расширения Отверстия его влияние на мир прогрессировало.

[Rubanok]

Кто-нибудь мне напомнит слова автора о Отверстие? Расширялось оно в ЭЛ или нет? Где-то это им ЕМНИП говорилось, но я забыл.

[Эоэлла]

Вот, например, выдержка из "Удара по Шайол Гул". О сторонниках плана ЛТТ

Те, кто выступал против использования са'ангриалов, указывали на то, что Скважина расширилась с тех пор, как была просверлена, и что за барьером, будучи таковой воздвигнут, увеличиваться она не перестанет, так что, в конце концов, Тёмный сумеет освободиться, пусть даже от остального мира его по-прежнему будет отделять преграда. Могла бы остановить Тёмного преграда, пока лишь тянулся он к миру сквозь небольшое Отверстие, но освободившегося удалось бы удержать его?

Вроде бы, это было фактом.

[Сэм]

Не вижу прямой  связи между размером Отверстия и освобождением Темного- в Эпоху Легенд  оно простояло открытым около 110 лет ( 100 лет  перед началом войны  и 10 собственно войны с Тенью).
И раз ранее отмечено-было больше чем сейчас (ну , в книжном "сейчас"  ).
И Темный за эти 110 лет  не освободился.

Смысл в том,что сперва Отверстие маленькое было.И влияние ВПТ,соответственно - небольшим.А потом выросло и то,и другое.А ЛТТ его не сузил - так что оно в таком же виде,что и в конце Войны Силы.

[Nick]

А ЛТТ его не сузил - так что оно в таком же виде,что и в конце Войны Силы.

Сузил.

Конечно, Отверстие все еще оставалось закрытым, но уже не так прочно, как в момент его пробуждения. И не так велико, каким было оно запечатано в конце Войны Силы, когда и он (Демандред), и все его соратники тоже были заточены в Шайол Гул.
ВХ, пролог

[Сэм]

Конечно, Отверстие все еще оставалось закрытым, но уже не так прочно, как в момент его пробуждения. И не так велико, каким было оно запечатано в конце Войны Силы, когда и он (Демандред), и все его соратники тоже были заточены в Шайол Гул.

Когда все печати падут -такое же будет. Мне кажется,это из-за оставшихся печатей - они же закрывают.

[Tweety]

Смысл в том,что сперва Отверстие маленькое было.И влияние ВПТ,соответственно - небольшим.А потом выросло и то,и другое.А ЛТТ его не сузил - так что оно в таком же виде,что и в конце Войны Силы.

А Вы уверены, что это говорится в буквальном смысле? Что значит маленькое или узенькое, если оно не имеет географического расположения? Видимо речь шла об интенсивности влияния Темного на мир, и на ослабление Узора. Видимо, под расширением Отверстия имелось ввиду интенсивное распускание Узора, что мы и видим и в настоящее время на исходе Третьей Эпохи.

[Эоэлла]

Сузил.

Хотелось бы увидеть английский текст. Что-то мне в этой цитате не нравится, а глюков в АСТе уже столько было... Мне тоже кажется, что отверстие осталось таким же, только оставшиеся печати его частично "заслоняют".

[Tweety]

Из некоторых мест цикла можно понять, что интенсивность влияния темного на мир - вторичный качественный показатель, зависящий как раз от "размера" Отверстия, хотя, конечно, вряд ли и само Отверстие является таковым в том же виде, что и дырка в бублике, но оно, видимо, является таковым для Узилища.

На мой взгляд говорить о физическом расстоянии или о времени относительно Узилища бессмысленно, поскольку оно находится вне времени и пространства. Видимо всетаки речь идет об истончении Узора, искажении реальности. Расширялось - значит Узор истончался все больше и больше, все больше и больше нарушались физические законы мира, что-то в этом духе.