Яндекс.Метрика Ланфир. - Страница 9

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Ланфир.

Автор Grey, 31 октября 2007, 09:16

« назад - далее »

Mamajoe

Эмм... Вобще-то речь шла о предполагаемой никому не известной сделке Ланфир с A&E, а не о том, что будет с Ланфир в последней книге.

Долговязый Джон

Цитата: Mamajoe от 06 декабря 2010, 20:40Но настораживает то, что РД говорил о ней, как о женщине, добровольно зацикленной на ЛТТ, т.е. в его комментарии не было намёков на то, что на Ланфир повлияло событие из-вне, и в её мыслях тоже нет намёков на то, что кто-то лишил её ЛТТ.
По-моему есть перед битвой в Кайриэне. Она говорит что-то там о соломенноволосой размазне.
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

cyberandr

Цитата: Даврам Башир от 30 декабря 2010, 14:03Она говорит что-то там о соломенноволосой размазне.
Точно говорит и как я понял имеется ввиду Иллиена. так что у Ланфир в последней книге будет чем искушаться :-) Хотя я думаю в качестве извинений она Илейн с Авиендой прокачает немного :-)

Tweety

Ладно, раз это уже стало традицией – разбор образа Ланфир (Линда, Тринадцатое книгохранилище), спойлеры из БП закрываю спойлерами:
Пробивание Отверстия:
Ланфир видимо была одной из красивейших женщин своей эпохи или любой другой - Robert Jordan's The Wheel of Time
Она также одна из самых могущественных направляющих, и осталась в памяти как инициатор катастрофического эксперимента по пробиванию Отверстия в узилище Темного в поисках нового источника Силы. Такое фатальное любопытство имеет параллель в древнегреческой мифологии: красавица Пандора открыла ящик, содержащий все мыслимые беды. Пандора открыла ящик из любопытства, и беды обрушились на землю. В ящике осталась только надежда.
Подобным образом, красавица Майрин пробурила Отверстие в узилище Темного во время эксперимента, вызвав катастрофу и позволив Темному влиять на мир.
Посещение эльфов.
Спойлер
Когда Ланфир прошла через дверь из краснокамня Илфин были связаны древним договором исполнить ее три желания. Илфинн и Элфинн утверждали, что выпили способность Ланфир направлять и убили ее (И все же Синдани только слегка слабее Ланфир)
[свернуть]
В ее попытках стать самой красивой и могущественной, Ланфир, возможно уже потребовала от Илфинн исполнения трех желаний:
Матт Хэтч: ...итак, Ланфир, согласно теории, возможно просила усиления ее красоты и ее могущества у Илфинн в во время ее возможного предыдущего визита к финнам... могут ли финны усилить чью-то красоту или способности направлять?
БС: Да, но только с помощью терангриала или ангриала, или чего-то подобного...
Мэтт: ... так, они не способны повлиять на способности души, увеличив ее мощь в Силе?
БС: насколько я понимаю, постоянно, точно нет, это за пределами их способностей
Мэтт: ... а что насчет красоты, могут ли они повлиять на внешность?
БС: Я бы сказал, что да, могут, но для этого необходимо использовать какой-то терангриал или...
Мэтт...какой-то предмет Силы?
БС: Какой-то предмет Силы, что-то вроде того, чего у них большие запасы...
(что???)
Мэтт: Мда, эээ, тогда очевидный вопрос, где Финны получили такие большие запасы терангриалов, ангриалов, и является ли это частью договора, который они заключили?
БС:  RAFO...но, если вы подумаете об этом логически, то не  надо даже листать заметки, мы знаем, что они предоставляют определенные предметы силы определенным людям, которые с легкостью исполняют весьма конкретные требования. Если обратиться к статистике, то это или огромное совпадение, или у них есть из чего выбирать. - The Gathering Storm, book tour
Это аналог тех авантюристов из сказок, которые посещали эльфов ради какого-то дара или сказочного сокровища. Возможно здесь кроется уверенность Ланфир, что ни одна женщина не может быть сильнее ее без ангриала, и неудивительно, что ее красота почти неземная. Эльфы, параллель Элфинн, ассоциируются с магией и магическими предметами, а также набрасывают иллюзию, приукрашая людей. Таким образом, предметы силы Ланфир могут быть ее серебряный пояс (который может быть эквивалентом поясу Венеры, делая ее полностью неотразимой) и/или ее украшения в виде луны и звезд, которые она не снимает...
Порочная красота
Порочная и амбициозная красавица – это распространенный мотив в литературе, как и в реальной жизни. Такие люди получают то, что они хотят с такой легкостью, что становятся ненасытными. Огромная красота и Сила Ланфир явилась причиной и непомерных амбиций Ланфир и возможностей их удовлетворить. Она надеется на божественный статус, не меньше: встать на место Великого Повелителя, бросить вызов Создателю - The Fires of Heaven, Gateways
Порочная красавица из извет\стной литературы – это миледи Винтер. Миледи корыстолюбива, безжалостна и мстительна, соблазняющая и уничтожающая мужчин из корыстных интересов. В результате обе женщины презираемы главным героем.
Избалованные и привыкшие к восхищению красавицы известны своим переменчивым нравом. Характер Ланфир «в лучшем случае непостоянен» и ЛТТ вынужден был подавлять «ее вспышки гнева» (The Fires of Heaven, The First Sparks Fall).
Однако, у нее есть существенное отличие от обычных красавиц: обычно они очень ревниво относятся к изменениям в своей внешности, а гордость Ланфир может выдержать существенную прибавку в весе, если это необходимо. - The Shadow Rising, The Traps of Rhuidean...
Даже несмотря на свои природные и не совсем природные таланты, Ланфир всегда хотела большего, чем могла достичь. ЛТТ считал, что она любила его положение в обществе, чем его самого. Когда он разорвал их отношения, она искала власти для себя и способ контролировать ЛТТ, обратившись к Тени...
Связи с Адом.
Имя Ланфир – это ссылка на l'enfer, ад в переводе с французского. 'Fear' – страх, также мотивированное включение в ее имя, поскольку она также внушает страх. (Во французском также можно проследить ее имя от выражения femme fatale, роковая женщина, что также пересекается с характером Миледи).
Причем тут ад?
Когда Ланфир: «отдала свою душу Тени, главными ее мотивами были любовь и ненависть» - Robert Jordan's The Wheel of Time
Уильям Конгрив писал: «Небеса не знают той ненависти, в которую может превратиться любовь, а ад той ярости, как у женщины, которой пренебрегли» - The Mourning Bride
Ланфир, это классический пример женщины, которой пренебрегли, как она сама прекрасно понимает. Когда она носит образ Кейли Шаоги, она говорит Ранду: «У меня чувство, что ты знаешь о той опасности, которую может представлять женщина, которой пренебрегли».
А затем Мэту, смеясь над Рандом: «Пренебреги предложением женщины, и возможно она это спустит, а возможно и сунет тебе нож под ребра. Урок, который может получить любой мужчина. Не так ли, Лорд Дракон?». - The Shadow Rising, An Offer Refused
Ранд не понял ее намеков тогда, поскольку он не считал в то время, что Ланфир скрывается под маской Кейли Шаоги. Извращенная любовь к ЛТТ и ярость, от того, что ее бросили привела ее на сторону Тени, на сторону ада.
У скандинавов была богиня которую звали Хэл, имя свое она получила по названию подземного мира, которым правила (Larousse Encyclopedia of Mythology) Хотя к современному пониманию ада ни ее мир, ни она сама не подходят. Так, что кроме имени, Ланфир не имеет ничего общего с Хэлью.
Другое дело Хэллависа, ведьма из Артурианских легенд – леди замка Неграмуса (черная магия и некромантия), которая пыталась завоевать любовь Ланцелота, и умерла не добившись успеха (Thomas Mallory, Morte d'Arthur). Это может быть ссылкой на сцену у доков Кайриена, когда Ланфир наконец поняла, что Ранд не любит ее и поклялась отомстить. Сразу после этого, Морейн столкнула ее в раму из краснокамня, где Ланфир, видимо, умерла. Заметьте, что в имени Хеллависы заключено слово ад.
Спойлер
Ирония состоит в том, что Ланфир-Синдани утверждает, что подвергается наказанию со стороны или Шайитана (Сатаны) или его аватара Шайдара Харана, или его наместника, демонического Моридина.
Он вгрызается в мои кости и ломает их как прутики, а затем оставляет меня умирать до Исцеления, достаточного только, чтобы поддерживать во мне жизнь. Она замолчала, дернувшись.
-Что?
Ее глаза широко открылись и она обернулась к стене. «Нет!», вскрикнула она. «Он идет! Тень в каждом человеческом сознании, убийца правды. Нет!» Она обернулась, пытаясь дотронуться до Ранда, но что-то увлекало ее назад. Стена обрушилась и она исчезла в темноте. - Towers of Midnight, Epilogue
По-видимому, богиня Ада страдает так же, как и те бедные грешники, мучимые в аду.
В греческой мифологии Танатос (Смерть, параллель Моридина) сын Никса (Ночи) и Эребоса (Темноты) имел железное сердце и безжалостную душу (бронза): кого бы из людей он не захватил, он держит крепко: его ненавидят даже бессмертные боги. – Гесиод, Теогония.
Его ненавидят из-за безжалостности как к смертным, так и к бессмерным. Танатос собирался забрать душу Алкестии в Ад, но древнегреческий герой Геракл (параллель Ранда) победил Танатоса и спас ее из его когтей.
Ежедневные страдания Ланфир также напоминают страдания Прометея, титана, который обмануд Зевса, заставив его выбрать кости, завернутые в жир как жертву богам вместо мяса, с тем, чтобы мясо люди оставляли себе.  Когда Зевс отнял огонь у людей в качестве наказания, Прометей украл его и вернул людям. Прометея ждало наказание, его печень должен был выклевывать орел, и его исцеляли каждую ночь. Геракл убил орла и освободил Прометея. Зевс также наказал человечество, послав Пандору жить среди них. Как уже упоминалось, ее любопытство привело к тому, что зло было выпущено в мир.
В обоих мифах Геракл освобождает страдальца. Ранд убежден, что Синдани-Ланфир подвергается мучениям и видимо постарается освободить ее. Возможно, она и правда страдает, но это может быть трюком, таким же обманом, какой использовал Прометей. В любом случае, видимо ее используют, чтобы заманить Ранда/Геракла.
[свернуть]
Ад, подземный мир в мифологии ассоциируется с ночью, магией и луной, а Ланфир, Дочь Ночи и очень могущественная направляющая. Луна и богини Луны будут описаны далее.
Продолжение следует...
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Tweety

Серебристая Луна – Ассоциации с луной.
В астрологии цвет луны белый, а металл – серебро (William Lilly, Christian Astrology, 1647). Ланфир всегда носила белое, с серебряным поясом, подчеркивающем ее талию и украшения из звезд и полумесяцев.
Заставка в главах, где она появляется (Дракон Возрожденный, Восходящая Тень и Огни Небес) – это полумесяц и звезды, такая же ее личная печать из белого воска. Итак, Ланфир с ее волосами «как водопады ночи» и глазами «темными как ночь» и ее предпочтением белого и серебра имеет сильные связи с луной.
Люди древности считали что Луна связана с сумасшествием. Гиппократ говорил, что Луна вызывает кошмары, а Плутарх писал, что если будешь спать под луной, то это может привести к сумасшествию. Ланфир использовала свое мастерство в снах и ТАР, чтобы довести людей до сумасшествия и самоубийства в ЭЛ. (Robert Jordan's The Wheel of Time).
Луна светит лишь отраженным светом, так и Ланфир пользовалась славой ЛТТ (Принца Утра) до такой степени, что он сам считал, что она любила его статус больше, чем его самого. (Robert Jordan's The Wheel of Time). Интересно, что Ланфир была вытеснена из сердца ЛТТ Илиеной Солнечноволосой. В мифологии различных народов Солнце является противоположностью и соперником Луны. Также это показывает сильную совместимость Илиены и ЛТТ, поскольку у обоих есть серьезные параллели с Солнцем.
Луна в древнегреческой мифологии олицетворялась богиней в трех воплощениях, каждое соответствует трем фазам Луны и трем сферам влияния, которые признавали древние:
Фаза зарождения новой луны олицетворялась девой и была связана с небесами (Селена).
Полная луна была связана с зрелостью природы и ассоциировалась с землей (Диана-Артемида-Цинтия, охотница).
Убывающая луна соответстовала аду и изображалась в виде ведьмы или старухи (Геката).
Эти три богини луны (Диана, Селена и Геката) связывались со зловещей магией, которая творится по ночам.
Ланфир также многие из своих зловещих дел творит по ночам: отправила Ранда в мир Портальных камнец, забирала людей в их сне в ТАР, чтобы их там убить или наложить Принуждение
Артемида-Диана.
Рассмотрим наиболее известное воплощение богини Луны. Диана-Артемида известна как богиня зрелости, плодовитости и охоты. Одним из ее любовников был Орион, красавец-гигант, который временно ослеп и которого она убила (Bullfinch's Mythology). Любовником Ланфир был ЛТТ-Ранд, возможная параллель с Орионом, поскольку Перин видел Ранда с повязкой на глазах. -The Shadow Rising, To the Tower of Ghenjei
Ланфир внимательно изучала ЛТТ, как и положено хорошей охотнице хорошо изучить повадки своей жертвы. - Robert Jordan's The Wheel of Time
Греки часто называли Артемиду Цинтией по месту ее рождения на горе Цинт в Дэлосе. Имя Цинтия похоже на Синдани, текущая инкарнация Ланфир. У Синдани серебристые волосы, цвет ассоциируемый с луной, но она невысокая и вынуждена носить цвета Моридина, а не ее собственные белое с серебром.
Селена.
Селена – это псевдоним, который взяла Ланфир. В древнегреческой мифологии Селена – это богиня новой луны. Ей поклонялись в новолуние и полнолуние и изображали как женщину, носящую украшение на голове в виде полумесяца... Селена была связана с юным красавцем Эндимионом, которого она любила и который был погружен в вечный сон на горе Латмус, Селена посещала его в его сне. Предполагалось, что Селена сама погрузила Эндимиона в сон, чтобы спокойно наслаждаться его красотой.
Здесь можно проследить следующие параллели: среди украшений Ланфир были полумесяцы и она посещала Ранда в его сне и собиралась использовать свое мастерство в снах, чтобы поработить его.
Геката.
Геката – богиня Ада в древней Греции. Она древнее олимпийских богов и в одном из мифов называлась дочерью Эреба и Никс, богини ночи. То есть, она буквально является «Дочерью Ночи», что является переводом имени Ланфир (возможная сестра Танатоса Смерти (Моридин)). Даже после победы Зевса и олимпийских богов она сохранила свои силы...
Геката богиня ночи, темной магии, убывающей луны, подземного мира и перекрестков (Larousse Encyclopaedia of Mythology). Первоначально изображалась как юная могущественная красавица, держащая факел и носящая украшения из звезд на голове. Ланфир также была могущественной красавицей и носила украшения из звезд и полумесяцев на голове.
В более поздней греческой мифологии, Геката стала темной устрашающей ведьмой, часто трехголовой.
Считалось, что по ночам Геката ходит по доргам с факелом в сопровождении черных воющих собак (Гончие Тьмы). Жертвоприношения для нее делались на перекрестках дорог. Перекрестки также считались опасными местами, полными черной магией, а в более позднее время там стали хоронить самоубийц и преступников. В мире КВ воющие черные собаки и перекрестки тесно связаны с Темным.
В древнегреческой мифологии Геката была связана с фуриями.
Если даже ад не знает ярости(fury) женщины, которой пренебрегли, то как насчет фурий?
Фурии (Эринии) – темные могущественные персонажи подземного мира, которые наказывали за прегрешения людей, доводя их до сумасшествия и отчаяния (как и Ланфир).
В трагедиях Эсхила фурии изображались дочерьми Никс (Ночи), у Софокла они были дочерьми Темноты и Геи. Эврипид первым ввел их количество – три. Позже их стали называть Алекто (Безмерная в гневе), Тэзефона (Голос Мести) и Мегера (Ревнивая).
Еще одной демонической и мстительной параллелью для Ланфир является Лилит...
Продолжение следует...
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Tweety

Лилит
В иудейской мифологии Лилит была первой женой Адама и результатом их союза стало рождение Асмодея и бесчисленных демонов, которые по сей день терзают человечество - Hebrew Myth, Robert Graves and Raphael Patai
Лилит, как и Адам была сотворена из праха и на этом основании утверждала, что равна ему. Он не соглашался и они ссорились по этому поводу, пока Лилит в ярости не произнесла тайное имя бога, поднялась в воздух и покинула его. - Hebrew Myth, Robert Graves and Raphael Patai
Адам пожаловался Богу, что Лилит покинула его и Господь послал ангелов привести Лилит назад. Они нашли ее около Красного моря, где кишели демоны похоти, которым она рождала новых демонов. - Hebrew Myth, Robert Graves and Raphael Patai
Она отказалась вернуться к Адаму, сказав что будет убивать младенцев, щадя только носящих амулет. Господь наказал Лилит, уничтожая ее детей демонов, и если она не сможет убить человеческого ребенка, носящего амулет, ей придется убивать своих собственных детей. - Hebrew Myth, Robert Graves and Raphael Patai
Поскольку Адам остался без подруги, Господь взял ребро Адама и создал Еву. Лилит затаила зло на Еву, превратилась в ее врага, стала покровительницей преступной любви, разрушительницей брачных союзов. - Kabbalah And Its Symbolism, G. C. Scholem
Лилит избежала проклятия смерти, которое постигло Адама и Еву, поскольку она покинула Адама до Грехопадения (Hebrew Myths, Robert Graves and Raphael Patai).
Лилит не только убивала младенцев, она также соблазняла мужчин во сне, посылая им эротические сны. Ее титулами являются Королева демонов и Королева Ночи, и она является эквивалентом Ламашту (Месопотамия), которая убивает детей, пьет человеческую кровь, наводит кошмары и Ламии (Древняя Греция), прекрасной женщины выше талии и змеи ниже, которая убивает детей, соблазняет спящих мужчин, очаровывает своих жертв с помощью внешнего блеска и иллюзии.
Лилит, согласно Дж. К. Шолему, заточена в глубинах моря, и должна находится там, чтобы она не могла вернуться и разрушать жизни мужчин и женщин. Kabbalah And Its Symbolism
Между Ланфир и Лилит много параллелей. Ланфир была любовью ЛТТ до Илиены, а Лилит была первой женой Адама. Ланфир не смогла вынести, что ЛТТ женился на Илиене, и делала все, чтобы разрушить их союз, как поступила и Лилит в отношении Адама и Евы. Ланфир нарушила ход свадебной церемонии и прилюдно обвинила Илиену в том, что она украла у нее ЛТТ.
В ЭЛ Ланфир никогда не считалась равной ЛТТ – она даже не получила столь ею желанное третье имя, а сам ЛТТ считал, что она любила его положение в обществе, а не его самого. Но, когда Ланфир открылась Ранду в Тирской Твердыне, она пыталась установить свое главенство: «Все что ты можешь сделать, Льюс Тэрин, могу и я, только лучше». - The Shadow Rising, The Stone Stands
Однако, в мире КВ, в отличие от Лилит в иудейской мифологии, не Ланфир ушла от ЛТТ, а он бросил ее, презирая ее чрезмерное честолюбие. Такая трактовка мифа связывает Ланфир с темой женщины, которой пренебрегли.
Ланфир связана с Асмодианом – Ланфир вступила с ним в союз, чтобы привести Ранда на строну Тени в ВТ.
Как и Лилит, Ланфир бессмертна, хотя ее бессмертие – дар Темного, к которому она обратилась, поскольку ее бросил ЛТТ.
Ланфир посещает людей в их снах. В айильской пустыне, она вошла в сон Ранда, чтобы соблазнить его. Это параллель и Лилит и Ламии, а также Селены.
Спойлер

Она смогла проникнуть даже в защищенный сон Ранда:
Нет, это был один из его собственных обычных снов. Сейчас он научился их контролировать. Они были тем местом, где он мог спокойно подумать, под охраной стража, пока его тело спало рядом с Мин в их новом лагере, окруженного армиями пограничников на поле Меррилор...
Он закрыл глаза, наслаждаясь покоем. Спокойствие. Гармония.
Вдали он услышал крики боли. Ранд открыл глаза. Что это было? Он вскочил, оборачиваясь. Это место было создано его собственным разумом, защищенное и безопасное. Не может..
Крик раздался снова. Вдалеке. Он нахмурился, подняв руку. Пейзаж вокруг него исчез, скрывшись в тумане. Он стоял в темноте.
Там, подумал он. Он был в длинном коридоре, стены покрыты панелями из темного дерева. Он шел по нему, слыша эхо своих шагов. Этот крик. Его спокойствие разбилось. Кто-то страдает. Ему необходима его помощь...
Как эта женщина попала в его сон? Была ли она реальной, или созданием его разума? Он положил руку ей на плечо...
Ранд прыгнул, пытаясь до нее дотянуться, но было слишком поздно. Он увидел, как она исчезла во мраке внизу.
Ранд застыл, смотря в эту бездну. Он искал спокойствия, но оно ускользало от него. Вместо этого он чувствовал ненависть, заботу и, подобно шипящей гадюке внутри него, желание. Это была Майрин Эронейл. - Towers of Midnight, Epilogue.
Это что-то говорит с способностях Ланфир к соблазнению, если в новом, и для Ранда незнакомом теле, она умудрилась вызвать заботу и желание в Ранде. Вряд-ли эти чувства просочились к Ранду от Моридина. После своего просветления Ранд не демонстрировал никаких признаков своей связи с Моридином, следовательно и чувства его собственные.
[свернуть]
Как и Ламашу, Ланфир умеет насылать кошмары – в ЭЛ она доводила людей до сумасшествия и самоубийства, манипулируя их снами и ТАРом, так что люди боялись засыпать. Ланфир одна из самых вероятных кандидатур Отрекшихся, которые являлись к Масиме.
Ланфир была заточена в Отверстии в бесконечном сне без сновидений, неспособная влиять на сны людей, как и Лилит, которая заточена на дне морском в некоторых версиях мифа.
Существует очень важное изменение к мифу о Лилит и Еве: решение Ланфир пробурить дыру, чтобы найти новый источник силы, сочетает в себе тщеславие Лилит и любопытство Евы...
Медея.
Медея – это ведьма в древнегреческой мифологии и жрица Гекаты, главной параллели Ланфир. Жена древнегреческого героя Ясона и помогала Ясону в его путешествии. Это является параллелью партнерства Ланфир с Асмодианом, чтобы подчинить Дракона и ее взаимоотношениям с Рандом и ЛТТ. Когда Ясон создал армию воинов, посеяв зубы дракона на поле, Медея подсказала ему как их победить, заставив сражаться друг с другом. Она дала Ясону снотворное зелье, чтобы усыпить дракона, охраняющего Золотое Руно, чтобы Ясон смог украсть сокровище. Асмодиан нанес изображения драконов на руки Куладина, чтобы отвлечь внимание Дракона, пока Асмодиан стал бы искать в Руидине мужской ключ доступа Чойдан Кэл, сокровище, не меньшее, чем Золотое Руно. В результате, айил, народ Дракона, стали сражаться с друг другом, в споре о том, кто именно из них Каракарн.
Ясон и Медея посещали Цирцею, тетю Медеи, параллель Грендаль. Цирцея помогла им, в противоположность Грендаль,
Спойлер
которая убила Асмодиана.
[свернуть]
Когда Ясон бросил Медею ради другой женщины, она пришла в ярость и хотела отомстить, как и Ланфир чувствовала себя преданной ЛТТ а затем и Рандом, когда они пребрегли ею.
Медея исцелила Геракла, после того, как он убил Ифита. Ланфир исцелила Ранда после его схватки с Ишамаэлем.
Продолжение следует...
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Tweety

Ланфир, Ранд и Морейн
Та ситуация, когда Морейн защищала Ранда против того, чтобы его захватила Ланфир, имеет свою параллель в древнегречесой мифологии. Калипсо – нимфа, влюбившаяся в Одиссея-Улисса, когда он оказался на ее острове. Она хотела сделать его бессмертным и держать при себе вечно, но была вынуждена отпустить его. Телемах, сын Улисса, тоже причалил к острову Калипсо в поисках своего отца. Калипсо была очарована им тоже и предложила ему бессмертие, если он останется с ней. Однако, Минерва (Ухты, неужели Морейн – это параллель Минервы? На мой взгляд, очень красиво! Поищу информацию), которая под видом Ментора сопровождала Телемаха, помогла ему отказаться от ее предложения. Когда они не смогли остановить Калипсо, Ментор и Телемах спрыгнули с утеса и доплыли до корабля, который их подобрал. (Bulfinch's Mythology)
Ланфир была увлечена и ЛТТ и Рандом, она предложила последнему бессмертие, а также возможность править миром с ней наравне. Чтобы не допустить контроля над Рандом со стороны Ланфир, Морейн, его ментор, прыгнула вместе с Ланфир в раму из краснокамня.
История, превращенная в легенду. Клеопатра.
Главной параллелью для ЭЛ является древнеримская империя, а прообразом ЛТТ послужила самая прославленная историческая фигура того времени Юлий Цезарь. Любовница Цезаря Клеопатра, имеет много общего с образом Ланфир. Клеопатра была египетской царицей, любовница Цезаря и позже жена Марка Антония. Стала царицей после смерти своего отца, Птолемея XII в 51 г д.н.э. Ее честолюбие и очарование значительно повлияли на римскую политику в решающий период истории, и она стала прообразом классической femme fatale.
В соответствии со своей идеей о том, как история со временем превращается в миф, РД использовал и исторические факты и легенды, окружающие Клеопатру для образа Ланфир.
Клеопатра пришла к власти рано в 18 лет.Мифическая Клеопатра – великолепная темная царица необычайной красоты, а реальная – необычайно умная, высокообразованная, безжалостная и не красивая. В образе Ланфир слились обе – темная, необыкновенно красивая и безжалостная. Как необыкновенно сильная направляющая, она также добилась определенного могущества рано.
Клеопатра умела пользовалась своим голосом для очаровывания и убеждения. Ланфир использовала Принуждение, а ее мастерство в ТАРе использовала для принуждения во сне.
Клеопатра мечтала стать Имератрицей мира и чуть не добилась этого. Ее любимой клятвой была: «Так же верно, как то, что я буду отправлять правосудие в Римском Капитолии». Ланфир стремилась стать Ниблиссом, а еще лучше с помощью Чойдан Кэл бросить вызов и создателю и Темному.
Насколько мы знаем, у Клеопатры не было других мужчин кроме Цезаря и марка Антония. Ланфир оставалась верной ЛТТ, а позже перенесла свою привязанность на Ранда.
Когда Цезарь прибыл в Египет, Клеопатру исключил из переговоров ее соправитель Птолемей XIII. Легенда гласит, чтобы добиться участия в переговорах, ее пронесли к Цезарю, завернутую в восточный ковер. Когда ковер развернули она соблазнила Цезаря и они стали любовниками. Очень кстати Грендаль насмехалась, что Ланфир «растянется у его (ЛТТ) ног, как только он скажет «коврик». - The Shadow Rising, Prologue
Клеопатра стремилась к власти и восстановлению былого влияния династии Птолемеев. Цезарю от нее были нужны деньги. Чем отличается в данном случае ЛТТ, так это тем, что в их союзе он был используемым, а сам использовать Ланфир не стремился.
Клеопатра совершала преступления: ее наемники убили римского наместника в Сирии, приказала убить своего брата и просила Антония убить свою сестру. Ланфир совершила намного больше преступлений.
Через некоторое время после смерти Цезаря Клеопатра покорила Марка Антония, и искусно манипулировала его слабостями. Ланфир пыталась то же самое провернуть с Рандом, но во многом благодаря Морейн не преуспела.
Параллель Клеопатра-Ланфир представляет важность, не только для того, чтобы показать как история повторяется, но также в том, чтобы увидеть, каковы были бы последствия, если бы события шли своим чередом. Морейн видела в кольцах Руидина, что Ранд мог бы стать покорным рабом Ланфир, или быть убитым ею. В некоторых легендах о Клеопатре утверждается, что его отношения с Клеопатрой стали немаловажным фактором в его убийстве. Клеопатра поработила Антония, что привело их обоих к смерти...Антоний забыл о своей семье и долге перед Римской империей.
У Клеопатры и Антония родились близнецы: Птолемей Гелиос и Клеопатра СЕЛЕНА.(!)
(Интересно, что Ранд является отцом близнецов от Илэйн). В эту эпоху Ланфир твердо решила быть ровней или стоять выше, чем Ранд. Она также хотела, чтобы Ранд совершенно забыл о своей роли Воина Света и о его любви к Илэйн и Авиенде (о Мин в тот момент она не знала). Однако, Ланфир никогда не интересовали дети.
После того, как армии Октавиана разбили их военные силы, Клеопатра поняла, что она и Антоний обречены. Она считала, что если они оба совершат самоубийство, то их союз будет вечным. (Encyclopaedia Britannica). Ланфир планировала использовать Ранда для достижения безграничной власти. Однако самоотречение Морейн разрушило ее планы и Ранд освободился от ее влияния. Эта параллель показывает, что могло бы произойти.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Nick

Цитата: Mamajoe от 06 декабря 2010, 20:401) Ланфир бывала у A&E (Элфинн и Илфинн) раньше, до того, как попала туда с Морейн.
ЕМНИП нельзя попасть в БГ дважды способом, каким туда попали Ланфир и Морейн.
Цитата: Mamajoe от 06 декабря 2010, 20:40Кроме того, не даёт покоя это "too", которое означает "так же", "тоже".
Мне кажется, в данном случае под словом "too" подразумевается "плюс ко всему", "также". Перед too запятая стоит.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Tweety

Цитата: Nick от 18 марта 2011, 19:02ЕМНИП нельзя попасть в БГ дважды способом, каким туда попали Ланфир и Морейн.
А Вы вспомните, как туда попала Ланфир: Морейн там раньше не была и имела право на вход и свои три желания, а Ланфир она туда протащила контрабандой. Поэтому Ланфир и лишилась и своей красоты и части силы. Что желания Ланфир загадать не могла очевидно из ее бедственного положения: своей красоты лишилась, части силы лишилась, предположительно умерла, да еще после воскрешения оказалась на поводке ко'совры (т.е. лишилась свободы и права на определенную независимость, которой всегда бравировала). Было бы у нее право на три желания, уж чего-нибудь из этого ей бы удалось избежать
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Nick

#129
Цитата: Maria от 19 марта 2011, 00:15Поэтому Ланфир и лишилась и своей красоты и части силы.
Причём здесь красота? ??? Тёмный возродил её, засунув в чужое тело. Илфинн здесь непричём.
Цитата: Maria от 19 марта 2011, 00:15а Ланфир она туда протащила контрабандой
Нельзя пройти в эти рамы дважды. Если бы Ланфир уже через неё проходила раньше, то она не провалилась бы туда с Морейн.
Цитата: Maria от 19 марта 2011, 00:15своей красоты лишилась
Тело, в которое её засунул Тёмный вполне привлекательно. Или вы о чём-то из БП?
А что до потери Силы, то дабы не спойлерить публично, напишу вам в личку.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Tweety

Цитата: Nick от 19 марта 2011, 14:22Причём здесь красота?  Тёмный возродил её, засунув в чужое тело. Илфинн здесь непричём.
Я же пишу об общих итогах ее пребывания у финнов. Если бы она имела право на свои три желания она бы им воспользовалась, не так ли? И, поскольку, она поопытнее чем был Мэт, уж она бы установила цену заранее и обошлась бы без таких крайностей как собственная смерть. Тогда бы и Темному не надо было бы ее возрождать в новом теле. ИМХО, естественно, хотя слова автора подтверждают, что это, по крайней мере, возможно. И, кстати, быть симпатичной и быть первой красавицей Эпохи - это, как говорится, две большие разницы.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Mamajoe

Цитата: Nick от 19 марта 2011, 14:22Нельзя пройти в эти рамы дважды. Если бы Ланфир уже через неё проходила раньше, то она не провалилась бы туда с Морейн.
В общем случае да. Но зачем тогда вся эта история с рамой? Если бы Ланфир была там впервые, то попросила бы такие 3 вещи, что Морейн, Ранд и вся Команда-13 оказались бы в лёгком затруднении, я уверен. Где гарантии, что Ланфир бы не выпуталась из той ситуации без потерь? На что верно указала Maria, между прочим.
А так Морейн увидела в кольцах Руидина тот вариант, до которого никто бы не смог догадаться и предусмотреть его: протащить Ланфир к Илфинн дважды при помощи себя. Тогда Ланфир бы за злостное хулиганство в БГ Илфинн изолировали от мира надёжно либо на достаточное время; так и оказалось.

В КВ много таких "интересных" совпадений. Думаю, от этого выбор Морейн кажется более осмысленным. Ведь с тем ангриалом-браслетом она могла бы попытаться вступить в схватку с Ланфир. Но если у той был ангриал, то шансы Морейн сократились бы, даже учитывая мощь браслета.

Цитата: Nick от 19 марта 2011, 14:22А что до потери Силы, то дабы не спойлерить публично, напишу вам в личку.
Персонаж, сообщивший эту информацию, не был уверен в своей правоте. + Сравните время пребывание Ланфир в БГ. И сравните условия, при которых Ланфир удалось снова оказаться на Главном материальном плане в Рандланде. Получится нестыковка. [Ланфир должна была бы оказаться тогда гораздо слабее, а не чуть-чуть. А она оказалась слабее именно "чуть-чуть", потому что была сильнее Грендаль и намного сильнее Могидин. При этом Ланфир тоже была сильнее Грендаль и намного сильнее Могидин. Т.е. изменение Силы слишком малое, чтобы считать это расплатой за что-либо или результатом воздействия чего-либо серьезного,
Спойлер
вроде толпы голодных Илфинн
[свернуть]
]

Nick

Цитата: Mamajoe от 19 марта 2011, 15:39Тогда Ланфир бы за злостное хулиганство в БГ Илфинн изолировали от мира надёжно либо на достаточное время; так и оказалось.
Слов из текста не выкинешь. Пройти дважды в раму нельзя. Но не исключено, что она прошла в БГ через железную глыбу.
Цитата: Mamajoe от 19 марта 2011, 15:39Ведь с тем ангриалом-браслетом она могла бы попытаться вступить в схватку с Ланфир.
И близко не могла бы сравниться с ней в Силе. И не могла же Ланфир всё время направлять при всех, использую выдуманный ангриал, чтобы никто не знал её настоящей Силы. Так что Илфинн срубили Силу с обеих. Месана ощутила, что Ланфир (как мы знаем) стала слабее.
Цитата: Mamajoe от 19 марта 2011, 15:39И сравните условия, при которых Ланфир удалось снова оказаться на Главном материальном плане в Рандланде.
Не известно, как скоро Ланфир погибла в БГ. Может через пару часов, а Тёмный возродил её через пару дней. То, что мы долго не видели Синдани, не означает, что она появилась только в ПК.
Цитата: Mamajoe от 19 марта 2011, 15:39А она оказалась слабее именно "чуть-чуть", потому что была сильнее Грендаль и намного сильнее Могидин. При этом Ланфир тоже была сильнее Грендаль и намного сильнее Могидин. Т.е. изменение Силы слишком малое, чтобы считать это расплатой за что-либо или результатом воздействия чего-либо серьезного,
Факт есть факт - её сделали слабее. И возможно, с неё и Морейн сняли одинаковое количество Силы. Но Ланфир намного Сильнее Морейн и то количество Силы, потеря которой почти ничего не оставила от уровня Силы Морейн, лишь немного ослабило Ланфир.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Mamajoe

Цитата: Nick от 19 марта 2011, 17:32И близко не могла бы сравниться с ней в Силе.
Я говорил только о возможности нанести удар. С Агинором же Морейн потягалась. Понятно, что ситуации сильно различны, но всё же. Но тут я не настаиваю на возможности Морейн причинить вред Ланфир.
Цитата: Nick от 19 марта 2011, 17:32И не могла же Ланфир всё время направлять при всех, использую выдуманный ангриал, чтобы никто не знал её настоящей Силы.
Почему?
+ Эта ситуация было описана мной ранее.

Цитата: Nick от 19 марта 2011, 17:32И возможно, с неё и Морейн сняли одинаковое количество Силы.
Не в том дело. Я вообще теперь сомневаюсь, что с Синдани что-то "снимали". Если Ланфир возродили в новом теле, которое позволяет направлять всё, что могла направлять Ланфир (как обстояло с возрождением Ишамаэля, Агинора, Балтамела), то вся теория с воздействием Илфинн не имеет смысла, т.к. тогда потенциал Ланфир восстановился, и она направляет в облике Синадни то, что могла направить Ланфир сама. Т.е. у ней был ангриал.
Кроме того, сама Синдани не жалуется на то, что Илфинн именно "выпили" её силу, а говорит, что была сильнее. Т.е. её мысли по этому поводу не могут внести ясность в её отношения с БГ в прошлом.

А то, что Месана сообщила о Ланфир-Синдани, то это означает лишь то, что она думает, будто знает истинную Силу Ланфир. Возможно, Месана действительно знает, какова Ланфир в подлинной мощи. Но, если Ланфир "стала скрывать" свою Силу до того, как Месана познакомилась с Ланфир (так или иначе), то тогда показания Месаны не совсем точны.

В общем, вся эта история тёмная. Факт в том, что нельзя в данной ситуации ничего сказать наверняка. Возможно, в Памяти Света будет что-то об этом сказано, но, скорее всего, не будет, и всё останется за кадром.

+ Если Ланфир впервые побывала у Илфинн, то почему нету никаких намёков на то, что какие-то из её тайных или не очень желаний осуществились? Такое ощущение, что она огребла только неприятности от посещения БГ и никаких бонусов.

Nick

Цитата: Mamajoe от 19 марта 2011, 20:02Почему?
Теоретически могла, но это смахивает на бред.
Цитата: Mamajoe от 19 марта 2011, 20:02Если Ланфир возродили в новом теле, которое позволяет направлять всё, что могла направлять Ланфир (как обстояло с возрождением Ишамаэля, Агинора, Балтамела), то вся теория с воздействием Илфинн не имеет смысла, т.к. тогда потенциал Ланфир восстановился, и она направляет в облике Синадни то, что могла направить Ланфир сама. Т.е. у ней был ангриал.
Способность направлять-свойство души. Тело непричём.
Цитата: Mamajoe от 19 марта 2011, 20:02Но, если Ланфир "стала скрывать" свою Силу до того, как Месана познакомилась с Ланфир (так или иначе), то тогда показания Месаны не совсем точны.
Скрыть Силу можно, создав иллюзию, что её меньше или что не можешь направлять вообще. Так делала Месана. Но вот создать иллюзию, что можешь направить больше вряд ли можно. Так что если предположить, что Ланфир скрывала часть Силы, то она была ещё сильнее, чем мы думаем, а сейчас потеряла часть Силы.
Цитата: Mamajoe от 19 марта 2011, 20:02+ Если Ланфир впервые побывала у Илфинн, то почему нету никаких намёков на то, что какие-то из её тайных или не очень желаний осуществились? Такое ощущение, что она огребла только неприятности от посещения БГ и никаких бонусов.
Легко. Нельзя задавать вопросы про Тень. А уж если попался даркфренд...
Цитата: Mamajoe от 19 марта 2011, 20:02Кроме того, сама Синдани не жалуется на то, что Илфинн именно "выпили" её силу, а говорит, что была сильнее. Т.е. её мысли по этому поводу не могут внести ясность в её отношения с БГ в прошлом.
Сказано прямым текстом:
ЦитироватьПотом женщина (Аливия) сама нанесла удар, и Синдани испытала вторичное потрясение. Она оказалась сильнее, чем была Синдани до того, как попала к Элфин и Илфин!
СЗ,35
Говорится, что Аливия была сильнее, чем Ланфир, а не Ланфир+ангриал. И проведена точная грань: до того как попала в БГ.

Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.