Яндекс.Метрика Слуги и ИХ клятвы (и не только их) - Страница 19

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Слуги и ИХ клятвы (и не только их)

Автор Aleksej_3000, 14 января 2007, 22:22

« назад - далее »

Ингтар

Цитата: Eledwen от 09 апреля 2007, 22:02
сравненине не выдерживает абсолютно никакой критики. то что принимается добровольно, как часть организационной культуры-противоположно системе шончан!!!!

Многие дамани более добровольны, чем та же Суан Санчей... Зачем жезл Суан? Зачем он Эгвейн? Чтобы знали, что она Айз Седай, чтобы у нее на лице было написано - Айз Седай, чтобы врать, пользуясь на то полным правом?
Если Суан - дамани со стажем, она просто не может без жезла, то возьми тех же трех "неполных" Айз Седай - они же гордятся тем, что лгут, но делают это так, как сделала бы Айз Седай!!!
Настоящий самурай всегда играет честно! Если самурай достал пятого туза, значит самурай решил внести в игру разнообразие...
Отсюда вывод... Никто не сможет предсказать сколько тузов будет в игре когда играют два настоящих самурая.
Частное следствие... Было бы, если бы здесь хватило для него места

Денис II

Цитата: Ингтар от 09 апреля 2007, 22:53Зачем жезл Суан? Зачем он Эгвейн? Чтобы знали, что она Айз Седай, чтобы у нее на лице было написано - Айз Седай
А вот лица я попрошу не касаться! (ц)
Причём здесь лицо?
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Ингтар

Цитата: Денис II от 10 апреля 2007, 10:57
А вот лица я попрошу не касаться! (ц)
Причём здесь лицо?

Вот как раз лицо очень даже причем. Все три "недо-" Айз Седай просто мечтают, чтобы на их лицах отложилась печать безвозрастности Айз Седай. Это напрямую связано с жезлом и приносимыми на нем клятвами (Суан стала обычным человеком, когда ее усмирили, то же самое случилось и с госпожой Анан, когда ее выжгло).
Настоящий самурай всегда играет честно! Если самурай достал пятого туза, значит самурай решил внести в игру разнообразие...
Отсюда вывод... Никто не сможет предсказать сколько тузов будет в игре когда играют два настоящих самурая.
Частное следствие... Было бы, если бы здесь хватило для него места

Денис II

Цитата: Ингтар от 10 апреля 2007, 12:44на их лицах отложилась печать безвозрастности Айз Седай. Это напрямую связано с жезлом и приносимыми на нем клятвами
Какие ваши доказательства?
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

ELEDWEN

Цитата: Ингтар от 10 апреля 2007, 12:44
Вот как раз лицо очень даже причем. Все три "недо-" Айз Седай просто мечтают, чтобы на их лицах отложилась печать безвозрастности Айз Седай. Это напрямую связано с жезлом и приносимыми на нем клятвами (Суан стала обычным человеком, когда ее усмирили, то же самое случилось и с госпожой Анан, когда ее выжгло).
а по-моему кто то просто мечтает избавится от всех айз седай и унизить это сообщетво всеми доступными способами. чего так бурно реагировать на корпоративную культуру чуждого вам сообщества :) ?вас затавляют присягать на жезле?вас заставляют приносить клятвы?
между прочим клятва обязывает не лгать. если для вас эти слова значат нечто противоположное, то тогда конечно протестуйте.

Денис II

Цитата: Eledwen от 10 апреля 2007, 12:51
между прочим клятва обязывает не лгать
Можно подумать, она не даёт им пудрить мозги окружающим.
Как показывает практика, силовикам лучше жить в обществе - как ьыло в ЭЛ, как сейчас у айил и водоплавающих. Тогда и без клятв неплохо получается. Когда же они ставят себя выше прочих людей (как в Рандляндии), или их ставят ниже людей (как в Шончании), получается всяческое непотребство.
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

ELEDWEN

давайте вернемся к сути клятвы, не лгать, ограничений на использование словарного запаса и риторических спсобностей никто не вводил. а герои рандландии все с высоким самомнением, американец автор-примите как данность.  :)

Денис II

Цитата: Eledwen от 10 апреля 2007, 13:05
давайте вернемся к сути клятвы, не лгать
Давайте. И что она даёт?
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Sovin Nai

Цитата: Денис II от 10 апреля 2007, 13:40
Давайте. И что она даёт?
Дает гарантию клятва что Айз Седай никогда не лгут. Не дает гарантии того что слышащий достаточно умен чтобы понять сказанное ;)

Видел ты тему загадок? Вот там Ronnie заботится о том чтобы никто не солгал, чтобы сказанное в загадке соответствовало сущности отгадки. Все равно что каждый автор загадки приносил бы клятву на жезле.

Если кто заранее считает (чувствует) себя дураком, то может вволю на загадавшего злиться и обзывать лжецом. Кто считает себя умным - принимает участие в отгадывании.

Денис II

Цитата: Sovin Nai от 10 апреля 2007, 14:18
Дает гарантию клятва что Айз Седай никогда не лгут. Не дает гарантии того что слышащий достаточно умен чтобы понять сказанное ;)
Она даёт гарантию, что АС не лжёт формально. Что не мешает ей лгать по существу. А людей в подавляющем большинстве случаев волнует именно существо дела, а не формализм. ;)
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Денис II

Цитата: Necros от 10 апреля 2007, 14:37
Это лудше оьсуждать в теме о клятвах. ;)
Легко. :)
Цитата: Necros от 10 апреля 2007, 14:37
Но в книге показано, что только принесшие клятвы на жезле имеют безвозрастные лица.
Одну из седовласых женщин Эгвейн узнала сразу. Это была Эмис, Хранительница Мудрости, повстречавшаяся ей в Тел'аран'риоде. Девушка вновь поразилась удивительному контрасту между гладкой загорелой кожей и белоснежными волосами.
ВТ:23
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Necros

Цитата: Денис II от 10 апреля 2007, 16:42
Легко. :)  Одну из седовласых женщин Эгвейн узнала сразу. Это была Эмис, Хранительница Мудрости, повстречавшаяся ей в Тел'аран'риоде. Девушка вновь поразилась удивительному контрасту между гладкой загорелой кожей и белоснежными волосами.
ВТ:23

Гладким но не безвозрастным, это скорее следствии частого использования силы.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 10 апреля 2007, 16:41
А Родни между прочим тоже лица безвозрастные, хотя они никаких клятв не давали!
Значит и АС из Шончании вполне могли иметь такие же!
Р.S: Про Найнив я тоже что-то такое помню... И еще все по ходу книги все время сомневались в её возрасте и давалией на пятак меньше, чем было на самом деле.
И где подобное упоминается? ???
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Ингтар

Цитата: Eledwen от 10 апреля 2007, 12:51
а по-моему кто то просто мечтает избавится от всех айз седай и унизить это сообщетво всеми доступными способами. чего так бурно реагировать на корпоративную культуру чуждого вам сообщества :) ?вас затавляют присягать на жезле?вас заставляют приносить клятвы?
между прочим клятва обязывает не лгать. если для вас эти слова значат нечто противоположное, то тогда конечно протестуйте.

:) Нет, не от всех, но нравятся мне лишь немногие из известных. И нравятся они совсем не потому, что принесли клятву. Бурно реагировать на чужую культуру - можно, в том числе и негативно :P
Оцените хотя бы эту цитату:
ЦитироватьОчевидно, Аледрин почувствовала, что, заседание действительно решено было начать, и что она, по крайней мере, должна продолжать с надлежащей официальностью. - "Вас призвали на Совет Башни, чтобы узнать об увиденном Вами", - произнесла она с сильным тарабонским акцентом. Сочетание ее темно-золотых волос и карих глаз было для Тарабона необычным, хотя волосы она носила остриженными до плеч, и убранными в кружевную белую сетку, а не заплетенными в косички с бусинами. - "Я призываю Вас говорить обо всем открыто и без утайки, и отвечать на все вопросы во всей полноте, ничего не пропуская. Поклянитесь, что Вы так и сделаете перед Светом и Вашей надеждой на спасение и возрождение, или будете наказаны за отказ". - Древние Сестры, которые придумали эту часть церемонии Совета, были хорошо осведомлены, сколько свободы для маневра давали Три Клятвы. Немного пропустить здесь, немного неясности там, и значение того, что Вы сказали, могло быть перевернуто с ног на голову, и, тем ни менее, Вы говорили только правду.
Есть два типа клятв: одна для черных, другая для белых. Черным хватит "Не произносить лжи", для своих же, для белых - клятву уточняют :) Сейчас это называют двойным стандартом...
Настоящий самурай всегда играет честно! Если самурай достал пятого туза, значит самурай решил внести в игру разнообразие...
Отсюда вывод... Никто не сможет предсказать сколько тузов будет в игре когда играют два настоящих самурая.
Частное следствие... Было бы, если бы здесь хватило для него места

Sovin Nai

Цитата: Денис II от 10 апреля 2007, 16:36
Она даёт гарантию, что АС не лжёт формально. Что не мешает ей лгать по существу. А людей в подавляющем большинстве случаев волнует именно существо дела, а не формализм. ;)
Мдяяя... вот еще один непонимающий....

Ложь не может быть формальной или фактической, по существу и т.п. , слова или соответствуют истине, или нет. Другое дело что Айз Седай гораздо умнее других людей, поэтому некоторые не очень умные свой недостаток чувствуют гораздо острее чем обычно в обществе Айз Седай, от того злятся.

Ronnie

Цитата: Sovin Nai от 10 апреля 2007, 18:00
Мдяяя... вот еще один непонимающий....

Ложь не может быть формальной или фактической, по существу и т.п. , слова или соответствуют истине, или нет. Другое дело что Айз Седай гораздо умнее других людей, поэтому некоторые не очень умные свой недостаток чувствуют гораздо острее чем обычно в обществе Айз Седай, от того злятся.

В плане обхождения клятв слово умные не уместно. Хитрые, лицемерные - еще куда ни шло.
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)