Яндекс.Метрика Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения - Страница 78

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

Автор Phoenix_1973, 19 января 2007, 17:12

« назад - далее »

Snusmumriken

Цитата: feone от 04 декабря 2010, 22:15Если бы он говорил с Эгвейн хотя бы так, как в приведённой спойлерной цитате, результат мог бы быть совсем другим. Но это не входило в его планы.
Хм... Когда он использовал подобные иносказательные эпитеты Эгвейн подумала, что Ранд упражняется в пустой философии. :)

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 04 декабря 2010, 20:41Потрудитесь огласить результаты ее деятельности за этот период, кроме собирания оппозиции Ранду и разборку с Месаной.
Для начала, хорошо бы получить хотя бы пиривот БП, а то получится, как с
Спойлер
Ранд Седай
[свернуть]
.
Цитата: Rubanok от 04 декабря 2010, 20:41Извини Noal, но почти по всем пунктам ты промахнулся. Не только в отношении Эгвейн, но и в отношении Ранда.
Ну, это ты так думаешь.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

feone

Цитата: Rubanok от 03 декабря 2010, 20:18Вы так говорите, будто с Найнив вообще нельзя было договорится.
Наверное можно было бы. Но есть одно но. Тут переплелись два обстоятельства. С одной стороны, Эгвейн ищет способ поговорить с подругами без присутствия вечных цензоров. А Вам бы понравилось, если бы Вам разрешено было говорить с друзьями только в присутствии двух посторонних человек, которые будут иметь своё мнение на каждое сказанное Вами слово? В этом плане то, что Эгвейн нарушала правила, как раз понятно и естественно. Едва она нашла для себя канал, который ХМ не могут отследить (в личных снах за Эг проследить было практически невозможно), как Найнив её тотчас чуть было не выдала. Эгвейн в ярости. Обида вполне понятна и простительна. Другое дело, что выражает её Эгвейн как-то ж очень не умно. Но тут примешивается другая линия. Между девушками идёт явная борьба за лидерство в троице. Найнив всё ещё считает себя главной и ставит себя чуть ли не на уровень ХМ, а Эгвейн уже желает быть если и не явным лидером, то как минимум равной. С Илейн у Найнив в тоже самое время происходит почти тоже самое. Как они ругаются от Амадиции до Салидара, любо-дорого смотреть. Я не говорю, что Эгвейн поступает правильно. Ей следовало напрямую высказать Найнив, что "Какого чёрта ты меня закладываешь. Хорош строить самую умную. Ты уже давно - не Мудрая Эмондова Луга, так хватит выпендриваться". Т.Е. ИМХО Эгвейн имела право на эту обиду, но неправильно её выразила. А по поводу наказаний, так Эгвейн так от них "уклонилась", как Найнив никогда бы не рискнула.

feone

Цитата: manao от 04 декабря 2010, 22:20Когда он использовал подобные иносказательные эпитеты Эгвейн подумала, что Ранд упражняется в пустой философии.
Подумала, но Ранд об этом не мог знать. Всё же мыслей он не читает. И ИМХО Эгвейн так подумала, как я уже говорила, из-за того, что Ранд начал рассуждать о Кадсуане, до которой Эгвейн было как до фонаря, а вовсе не из-за иносказательности.

Удафф


Я пришел, а значит - оно наступило.

Snusmumriken

Цитата: feone от 04 декабря 2010, 22:34Подумала, но Ранд об этом не мог знать. Всё же мыслей он не читает.
Отнюдь, как бы человек не пытался скрыть свои эмоции и мысли перед опытом 450 летнего АС этого недостаточно. Тем более Ранд знает Эгвейн., которой всего около 20 лет.
Цитата: feone от 04 декабря 2010, 22:34И ИМХО Эгвейн так подумала, как я уже говорила, из-за того, что Ранд начал рассуждать о Кадсуане, до которой Эгвейн было как до фонаря, а вовсе не из-за иносказательности.
Ну здесь ИМХО на ИМХО, но Эгвейн о Кадсуане знала и имела приблизительное представление на что она способна.

Удафф

Цитата: feone от 04 декабря 2010, 22:31
Наверное можно было бы. Но есть одно но. Тут переплелись два обстоятельства. С одной стороны, Эгвейн ищет способ поговорить с подругами без присутствия вечных цензоров. А Вам бы понравилось, если бы Вам разрешено было говорить с друзьями только в присутствии двух посторонних человек, которые будут иметь своё мнение на каждое сказанное Вами слово? В этом плане то, что Эгвейн нарушала правила, как раз понятно и естественно. Едва она нашла для себя канал, который ХМ не могут отследить (в личных снах за Эг проследить было практически невозможно), как Найнив её тотчас чуть было не выдала. Эгвейн в ярости. Обида вполне понятна и простительна. Другое дело, что выражает её Эгвейн как-то ж очень не умно. Но тут примешивается другая линия. Между девушками идёт явная борьба за лидерство в троице. Найнив всё ещё считает себя главной и ставит себя чуть ли не на уровень ХМ, а Эгвейн уже желает быть если и не явным лидером, то как минимум равной. С Илейн у Найнив в тоже самое время происходит почти тоже самое. Как они ругаются от Амадиции до Салидара, любо-дорого смотреть. Я не говорю, что Эгвейн поступает правильно. Ей следовало напрямую высказать Найнив, что "Какого чёрта ты меня закладываешь. Хорош строить самую умную. Ты уже давно - не Мудрая Эмондова Луга, так хватит выпендриваться". Т.Е. ИМХО Эгвейн имела право на эту обиду, но неправильно её выразила. А по поводу наказаний, так Эгвейн так от них "уклонилась", как Найнив никогда бы не рискнула.
ИМХО это тоже самое, когда муж доказывает жене и детям свое главенство в семье кулаками. По крайней мере так же низко и гадко.

Я пришел, а значит - оно наступило.

feone

Цитата: Rubanok от 04 декабря 2010, 20:41Потрудитесь огласить результаты ее деятельности за этот период, кроме собирания оппозиции Ранду и разборку с Месаной.
А разборка с Месаной - это так, мелочь, на которую и размениваться не стоит? Ради разборки с Грендаль Ранд в Арад Доман в ГБ сунулся в куда как больших масштабах, но сфейлился. Ради разборки с Равином Ранд сунулся в Андор, ради разборки с Саммаэлем положил немало войск под Иллианом. Конкретно Эгвейн весь этот месяц пытается превратить АС из сборища кошек, делящих территорию, в боеспособное сообщество. Башню-то она получила в состоянии полного раздрая, не только разрушенную физически Шончан, но и грызущуюся между собой (наследство Элайды и Шириам).

feone

Цитата: manao от 04 декабря 2010, 22:39Отнюдь, как бы человек не пытался скрыть свои эмоции и мысли перед опытом 450 летнего АС этого недостаточно. Тем более Ранд знает Эгвейн., которой всего около 20 лет.
А Вы дочитали моё высказывание до конца. Там про то, почему, как мне кажется, Эгвейн так думает. Совсем не из-за иносказания.

Laenare

feone
Еще раз и по пунктам.
Эгвейн спрашивает:
Цитировать– Что с тобой произошло?
Ранд отвечает:
Цитировать– Я был сломан, – произнёс Ранд, держа руки за спиной. – А затем, что поразительно, был выкован заново. Мне кажется, он почти заполучил меня, Эгвейн. Именно Кадсуане открыла мне глаза на то, что это нужно исправить, хотя у неё это вышло случайно.
Так с чего Вы взяли, что "решение об её изгнании" - главное? Эгвейн нет нужды быть в курсе отношений Ранда и Кадсуане, все, что она хотела знать, он ей рассказал. Нравиться ему думать вслух, (а такое и дальше будет повторяться) - мало ли какие у Ранда-ЛТТ привычки, не в них дело. А в том, что Эгвейн в первую очередь принялась удивляться, чего это Ранд такой умный стал. Вот и весь диалог двух равных людей.
Продолжаем.
Цитата: feone от 04 декабря 2010, 22:34Эгвейн так подумала, как я уже говорила, из-за того, что Ранд начал рассуждать о Кадсуане, до которой Эгвейн было как до фонаря, а вовсе не из-за иносказательности.
Перечитайте эпизод.
Эгвейн спрашивает:
Цитировать– Для чего ты явился к Престолу Амерлин? – спросила она. – Желаешь ли ты просить о чём-либо или явился, чтобы предать себя в руки Белой Башни?
Ранд очень подробно начинает описывать свое отношение к Айз Седай в целом и то, с чем он пришел ним.
На что получает предложение сходить к психиатру.
ЦитироватьВозрождённый Дракон явился в Башню, чтобы поупражняться в пустой философии? Может, он уже безумен?
Эгвейн, конечно, молодец, что не забывает Ранда ал'Тора за образом Дракона Возрожденного, но почему-то упорно не может переключится на Ранда-ЛТТ. Она действительно не осознала, что перед ней предстали они оба.
Вот Вам и весь камень преткновения.

Цитата: feone от 04 декабря 2010, 22:03Да и вообще, представьте, что с Вами так поведут разговор.
До тех пор, пока мой собеседник будет адекватно отвечать на заданные вопросы, его мыслепоток останется не более чем особенностью личности. Принимайте людей такими, какие они есть.


feone

Цитата: manao от 04 декабря 2010, 22:39но Эгвейн о Кадсуане знала и имела приблизительное представление на что она способна.
Эгвейн ничего не знала о разборке Ранда с Кадсуане, поскольку вообще была не в курсе столкновения Ранда с Семираг. Иначе она бы не удивилась с оттенком испуга, глядя на отсутствующую левую кисть Ранда. Если она не знала об этом, логично предположить, что она не знала и о всём остальном. Всё, что она знала про Кадсуане, это то, что она сопровождает Ранда и то, что Кадсуане нет в списке Верин, значит, есть надежда, что Кадсуане - не Чёрная.

SuanSanchey

Цитата: Laenare от 04 декабря 2010, 22:47До тех пор, пока мой собеседник будет адекватно отвечать на заданные вопросы
А если собеседник ДО вопроса говорит, что у него НЕТ ответов?
Цитата: БП, гл.3, РандПока у меня нет ответов.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

feone

Цитата: Laenare от 04 декабря 2010, 22:47Эгвейн нет нужды быть в курсе отношений Ранда и Кадсуане
Зачем тогда ставить это в позицию "самого главного"?
Цитата: Laenare от 04 декабря 2010, 22:47Эгвейн, конечно, молодец, что не забывает Ранда ал'Тора за образом Дракона Возрожденного, но почему-то упорно не может переключится на Ранда-ЛТТ. Она действительно не осознала, что перед ней предстали они оба.
Вот Вам и весь камень преткновения.
Эгвейн просто не знает, что по идее, все прошлые жизни человека, причём, любого человека, весь их опыт и мудрость ему доступны, достаточно лишь заглянуть глубоко внутрь себя, что и произошло с Рандом. Так что САМОГО Важного он ей НЕ сказал. Поэтому его слова и выглядят пустой философией.

Сэм

Цитата: feone от 04 декабря 2010, 22:54Эгвейн просто не знает, что по идее, все прошлые жизни человека, причём, любого человека, весь их опыт и мудрость ему доступны, достаточно лишь заглянуть глубоко внутрь себя, что и произошло с Рандом. Так что САМОГО Важного он ей НЕ сказал. Поэтому его слова и выглядят пустой философией.
А откуда это? я думал,Ранд вспомнил свою прошлую жизнь из-за особых отношений с Узором...

..

feone

Цитата: Udaff от 04 декабря 2010, 22:42ИМХО это тоже самое, когда муж доказывает жене и детям свое главенство в семье кулаками. По крайней мере так же низко и гадко.
Это было бы так, если бы Эгвейн было не 18, а, скажем, лет 25. Проблема в том, что Эгвейн взрослеет несимметрично, понимание самой себя у неё явно запаздывает по сравнению с пониманием происходящего в мире и развитием способностей.