Суд над Тирионом. Политический провал или "ход" комбинации?

[kfmut]

Круто вас понесло по полям и весям Но судя по первому посту, ТС, видимо, подразумевает план Тириона, типа у него такая стратегия на суде была

[tina]

Шуточки пошли? ай-я-яй нехорошо.

Да вопрос был про Тириона, крупным планом и в конкретный момент.
Может быть, действительно, не стоит смотреть на этот вопрос через телескоп и на такую "меридианскую" глубину погружаться. Но я сама не знаю на какую глубину надо рыть, знаю только, что где-то тут была собака зарыта.

Предлагаю рыть и откапывать вместе...

[Сэм]

Дело-то в том, что фаны Мартиновские очень привыкли строить "Вы даже не представляете себе насколько абсурдные" теории для тех персов, у коих не было ПОВов - Кроворон, ХР, Бенджен, Тайвин, Варис, Мизиниц, Рэйгар et cetera  списак воистину бесконечен))). Однако в случае с ПОВом, а Тирион именно ПОВ - вопрос куда проще. Бритва Оккама отсекает все лишнее. Есть прямые мысли. Ну вот такой нелогичный карлик.

[Original_Ildar]

Дело-то в том, что фаны Мартиновские очень привыкли строить "Вы даже не представляете себе насколько абсурдные" теории для тех персов, у коих не было ПОВов - Кроворон, ХР, Бенджен, Тайвин, Варис, Мизиниц, Рэйгар et cetera  списак воистину бесконечен))). Однако в случае с ПОВом, а Тирион именно ПОВ - вопрос куда проще. Бритва Оккама отсекает все лишнее. Есть прямые мысли. Ну вот такой нелогичный карлик.

Полностью согласен с вами.

[tina]

Проще?... да не совсем.
В итервью с режиссером серии есть вопрос журналиста о причинах "срыва против себя" (Это он у нас подсмотрел вопросик  javascript:void(0);  ). Ответ удивил. Режиссер сказал, что вопрос действительно очень интересный и сложный, но сам он об этом еще не думал...

А тема для шуток - действительно есть. И если правильно заданный вопрос - половина ответа или успеха, то здесь пока не понятно в какой плоскости должен лежать этот "правильный вопрос", откапывающий что-то очень-очень интересное.
Поэтому, принимаются все предложения и на счет формулировки вопроса.

Еще на "затравку".
Если бы на суде Неда Старка, его дочь Санса - рассказала бы об отце изменнике... Подобной картины не произошло бы... Для Неда Санса/Арья - дороже всего.

В Долине Арен, на подобном суде, вряд ли можно было спровоцировать Тириона. и он был далек от срыва. javascript:void(0);

Чем же тогда стал "коронный" выход Шаи, при прочих равных условиях?

давайте, может быть, начнем с формулировки вопроса,
идей ит.д.

[Original_Ildar]

Чем же тогда стал "коронный" выход Шаи, при прочих равных условиях?

Все люди совершают ошибки. Тирион ошибся в том, что полюбил Шаю и поверил ей. Вот поэтому, мне кажется, ее предательство стало для него шоком, и он сорвался.

[tina]

Почему вы считаете, что Тирион вообще мог сказать что-то другое? Это и есть "состояние аффекта"

Если не затруднит, еще раз, и "на пальцах" про состояние аффекта, заранее спасибо.

[kardinal_brest]

Аффект (уголовное право) — кратковременное эмоциональное состояние человека, обычно вызванное травмирующими переживаниями, в котором он считается невменяемым или ограниченно вменяемым.

[Bob-Domon]

Вопрос о Тирионе - зачем он дразнит Тайвина перед тем как сказать "суда поединком"

ИМХО, здесь дело еще в одном тонком отличии сериала от книги.
В книге Киван (конечно, не Джейме) обещал Тириону, что казнь для него будет заменена бессрочной ссылкой на Стену. Он "пробовал на вкус" этот вариант, который ему все же не очень нравился, поскольку Бронн отказался драться за него, и альтернативы не было видно. Но ПОСЛЕ этого к нему пришел Оберин и предложил свою кандидатуру, что произошло за день ДО выступления Шаи на суде.
Поскольку Тирион уже решил "поставить" на Оберина, то он безбоязненно отвел душу (это оказалось полной неожиданностью для Тайвина, который ожидал признания Тириона), а выступление Шаи стало для этого "запалом".

[tina]

 Bob-Domon, Большое Вам спасибо!!! Вы попали в точку!

Все верно. В книге Тириона загоняют в угол, но у него припрятан "черный ход". Сначала выпалил - затем в "нору" убежал. В сериале - он играл "покрупному" и отступать было НЕКУДА.

Вопрос №2 по книге и по сериалу.
Почему, загоняя в угол, к признанию/покаянию Тайвин ставит выступление Шаи в финал спектакля?

Ведь Тайвин не должен был делать ставку на самую провокационную и не надежную фигуру. Шая сама по себе могла "сделать сюрприз" или спровоцировать на "сюрприз" Тириона (что и сделала).
Заранее спасибо.

P.S.

В книге Киван (конечно, не Джейме)

, а почему КОНЕЧНО... Да, пришел Киван, но мог прийти и Джейме, с тем же тоном разговора "о покаянии". Разве нет?

[Kail Itorr]

Джейме - и покаяние? Он еще настолько не свихнулся.

[tina]

Джейме - и покаяние? Он еще настолько не свихнулся.

"о покаянии" = о признании
С кавычками или без, на Ваш вкус, сир.
В книге с разговором приходит Кван, в сериале Джейме.
В чем подвох?

[Bob-Domon]

, а почему КОНЕЧНО... Да, пришел Киван, но мог прийти и Джейме, с тем же тоном разговора "о покаянии". Разве нет?

Я имел в виду, что в книге Джейме после своего возвращения в столицу видится с Тирионом в первый и последний раз только тогда, когда пришел его освобождать из темницы. Ведь Тирион в книге даже не знал, что Джейме вернулся, причем в вину брата он решительно не верил - думал, что тот покрывает Сансу.

[Kail Itorr]

В книге с разговором приходит Кван, в сериале Джейме. В чем подвох?

В характере Джейме. Его много за что можно упрекнуть, но он не берет на себя чужой вины и никогда от других не требует того же. Особенно внутри семьи.
Поэтому Джейме ни за что не станет уговяривать Тириона "признай вину, и мы с отцом устроим тебе помилование". Вот побег устроить - да, пожалуйста, с помощью Вариса или без оной. Но помилование? Ланнистеры в помиловании не нуждаются.

[kfmut]

Kail Itorr,
раз вы заглянули в данную ветку , подскажите, пожалуйста, мог ли Тайвин лишить Тириона права суда поединком? Ведь вину стараниями Серсеи успешно доказали, или право суда поединком для дворянства было неотъемлемым в средневековой Европе?