Происхождение Джона Сноу

[Mikka]

Если белогвардейцы прикрывали бегство Коннингтона - значит, он задержался там достаточно, чтобы иметь возможность посчитать спутников Неда. А зная, что там всего семеро, он присоединился бы в этой драке к белогвардейцам, у четверых против семерых больше шансов, а Джон Коннингтон не трус и боец более чем серьезный.
Нет, граждане, если Коннингтон вообще кого-то увез из Башни Радости - сделал он это ДО появления Неда на сцене. А весть о гибели Раэгара и взятии столицы пришла в БР уже энное время как - ведь пока Нед собрался на охоту, успел пасть и Драконий камень...

Ну разве это важно? Увез (если увозил вообще кого-то) Коннингтон кого-то до или время прибытия Эддарда и Ко к БР. ИМХО, это не имеет приниципиального значения. Если же и в правду увез, то вопрос - кого? И тут , ИМХО, есть тольок два варианта - сына Рейегара и Лианны / сына Рейегара и Элии. А потому как вроде бы нам уже почти очевидно, что сын Лианны - Джон, то оставшийся вариант - Эйегон.
Как он там в это время оказался и по чьей заботе тоже непринципиально. Я все же считаю, что Рейегар не полный идиот и должен был забоиться о той возможной ситуации, если война с Робертом закончится поражением Тарагариенов...

[игорь]

Он шел побеждать, но весьма странно шел, о чем выше где то написано.
про БГ - по уставу - я не понял, как они могли охранять сына Раегара - если получается, что охранять в первую очередь от короля, раз дети и жена Раегара были заложниками (так сказать), что весьма не понятно. Я и говорю о том, что должны знать - но именно это мне и не понятно.

[susi]

Уэнт точил клинок. - Не торопились гвардейцы северян убивать. Не торопились следовать в следах кого-то.  Или решили , что больше 7 их (северян) не будет ? Если Коннингтон там был с каким-то принцом и увел , то гвардейцы совсем не лишная охрана ему. Как это вообще гвардейцы оказались вне башни ?

Нед со скорбью в голосе. - Нед не сомневаеться в победе над гвардейцами . Он скорбит, что должен убивать таких рыцарей .

Кровавые камни. - Почему кровавые ? 8 человек погибли вне башни . Ошибочный перевод с английского ? Цветистое выражение ? Ложный намек (подвох) от Мартина ? Или ...

Башня Счастья .- От кого Нед узнал, как Раегар  это место назвал ? Его любимое место было ЛЗ . Кто-то должен был следить за БР . Иначе бы там были какие-то бродяги и простой народ утащил бы оттуда все, что там было.Когда это гвардейцы узнали о погибели Раегара ? Заметим, что сын Раегара от принцессы старьше. Если Раегар считал, что 3 головы- его дети, то почему дочку оставили в столице ?

[Stark]

А почему кстати вы не рассматриваете случай если Нед+Лианна я конечно понимаю что это малофантастично) но всётаки очень даже возможно. Мне мало вериться в то, что Нед стал бы прикрывать ребенка именно Раегара, одно дело конечно своей сестры, но если это Раегар+Элия вообще не вижу смысла Неду врать себе, и другим, его же честь падает, если у него появляется бастард...вот если его сестры, другое дело, но от Раегара ли? возможно и Неда...

[Mikka]

Мда... интересная... и неожиданная версия. Однако мне кажется, что у Лианны и Эддарда просто не было возможности встретится в период, который предшествовал последним десяти месяцам перед тем, что произошло около Башни Радости.

[Duncan]

У меня появилась такая версия- ребёнка незадолго до прихода северян Велла увезле в Звездопад, именно её отход гвардейцы и прикрывали. Потом Нед едет в Звездопад под предлогом отдать меч, а на самом деле взглянуть на племянника. Веллу отправили в Звездопад ибо предполагали, что у сына Раегара может быть очень специфическая внешность, а как раз Дейны через одного похожи на Таргов и можно мальчика спрятать там выдав, ну даже за бастарда Меча Зари, ну и, конечно, Меч Зари ей сопроводительное письмо настрочил.
Нед прибыл в Звездопад и захотел забрать племянника, почему его Дейны отдали вариантов очень много:
1) судя по Тёмной Звезде далеко не все Дейны так уж благородны
2) Нед поклялся, что вырастит мальчика как своего сына
3) хлопец уродился вылитый Старк и прятать его в Звездопаде большого смысла не было
4) не захотели ссориться с лучшим другом нового короля
5) и т.д.
Эта версия объясняет следующее:
1)почему северян было только семеро- Нед торопился и взял лишь лучших всадников, Рид, наверняка, классным наездником не был, но под таким мелким конь бежит не медленнее, чем под тяжёлым рыцарем
2) почему все оказались в Звездопаде и откуда пошли слухи- был распущен слух, что Нед забрал у Веллы своего собственного бастарда
3) зачем было выходить в поле гвардейцам- действительно задержать северян
4) Нед узнав, что ради его племянника такой человек как меч Зари готов был загубить свою репутацию, решил, что уж ему то это сделать сам бог велел
5) опять же боги- у Hеда были шашни на стороне, но не с Эшарой и ни с Веллой, а с рыбачкой на Сёстрах, и может даже там бастард бродит, раз уж сестринский лорд так уверенно об этом говорит, и Нед решил, что боги его наказали за шашни- пусть женщина и ребёнок не те, но сам факт всплывёт и это его наказание.
Остается неясным почему Эшара бросилась со скалы, имею такие версии:
1) любила брата типа Джейме-Серсея, люди благородные, всё было чисто платонически, но горя не перенесла
2) любила Неда- дальше то же самое
3) из-за суперблагородства с целью запутать следствие- сейчас многие думают, что Велла прикрывала Эшару+ если б у Джона начала попозже всё-таки проявляться Таргариеновская внешность, то было бы логичное объяснение.

[AD]

Duncan
Хорошо.Вам не нравится,что это охотничий домик. Пусть будет не он. Тогда что ? Дом друга ? Какого ? Семейный тайный дом для любовниц ? Просто развалина , в которую Рейегар поселил  Лианну?
Вы говорите,что Нед разрушил башню и не заметил,что она круглая ? Может быть. У него были и иные заботы. Но почему бы не принять,что Нед разрушил именно круглую пристройку-башню ? А квадратную часть оставил? Кстати, эта круглая часть могла быть самой старой и самой хрупкой частью дома.
Ответы на
а) см.выше.
б) Если домик-башня для пристанища охотника и рыболова,то там ему и место , подальше от цивилизации. Рейегар любил окрестности Саммерхолла ,но не исключено,что поездка на юг включала не только Саммерхолл ,но и Башню радости и еще какие-то пункты.
в) есть специфическая горная дичь,на которую находятся свои любители охоты.
г) Домик мог быть построен предш.королями и принцами,а Рейегар им воспользовался.
д) мой вариант отвечает на этот вопрос.

[Mikka]

Я что-то никак не пойму чего всеударились в обсуждение архетектурно-строительных особенностей БР. В чем тут принципиальное значение для обсуждаемой темы?

[susi]

Башня скорее была свое время наблюдательный пункт за Дорном . При появлений дорнийцев жители башни подняли тревогу. Потом род обладателей вымер и владение вернулся к Престолу (или был покуплен и подарен) и скорее Тарги действительно использовали башню как охотничего домика .
А так БР просто круглая башня и все.

[Mezeh]

Заложницей Эйриса была Элия Дорнийская, своих собственных внуков Эйрис бы вряд ли тронул. В общем и угроза Элии с его стороны была скорее всего невелика, иначе бы Раегар добился бы того, чтобы его жена с детьми уехали подальше от его отца. Как уже заметил Кайл - угроза возникла после поражения и гибели Раегара на Трезубце, но КЛ все еще оставался достаточно надежным местом. Взять город с ходу мятежники не могли, равно как и блокировать его с моря - флот все еще был только у Таргариенов. Опасность стала смертельной в тот момент, когда Эйрис приказал открыть ворота города Тайвину. Вот тут счет пошел уже даже не на часы, а на минуты и если Варис действительно подменил Эйгана, то скорее всего именно за время между приказом Эйриса и тем, когда люди Горы ворвались в башню Маегора. Последним пришлось взбираться туда по стенам, плюс гарнизон города оказал сопротивление, так что пара часов и Вариса скорее всего была, возможно немного меньше или больше. Это так же обьяснило бы почему спасен был только Эйган - он наиболее важен,  а Элия с девочкой затормозили бы Вариса и резко увеличили риск обнаружения.
Любой другой сценарий подмены маловероятен:

1. Не было четкой необходимости.
2. Риск непредсказуемой реакции Эйриса в случае обнаружения подмены, который увеличивался с течением времени.

После же падения КГ самое безопасное место для Эйгана (если его спасли) в Вольных городах.

[AD]

Mikka
Значение архитектуры  Бр в том ,что это за постройка. Если это достаточно комфортабельное место,то Рейегар и Лианна могли жить там долгое время. Если это -развалина,то скорее всего, там остановились ненадолго по пути куда-то.
А отсюда возникают вопросы про Рейегара.Если он просидел несколько месяцев с Лианной в БР то понятно.Место глухое и вести о войне и прочем дойдут нескоро.Да возвращаться довольно долго.
Если Рейегар выполнял пророчество в порядочном замке,то где это было? А где,кстати ,родовой замок Коннингтона ? Не там ли Р плюс Л были ? И куда поехала Лианна ? В Дорн? На Запад к порту?
Так что из архитектуры многе может вытечь....

[Kail Itorr]

угроза возникла после поражения и гибели Раегара на Трезубце, но КЛ все еще оставался достаточно надежным местом. Взять город с ходу мятежники не могли, равно как и блокировать его с моря - флот все еще был только у Таргариенов

Блокировать город с моря мятежники не могли, но взять его с суши - скорее да, чем нет. Обоснование: Раэгар выгреб все войска, включая городскую стражу (Золотых Плащей, если они уже тогда так назывались), в ситуации пятнадцать лет спустя - Битвы при Черноводной, - у Тириона под рукой хотя бы несколько сотен вояк имелось, и он продержался против Станниса до подхода основных сил. Аэрис, поставив под ружье всю столицу, мог несколько дней оборонять стены от Неда, но помощи ему ждать было неоткуда - войска Тирелла, если и придут, то хрен знает когда, а Тайвин сами понимаете.

А где, кстати, родовой замок Коннингтона? Не там ли Р плюс Л были?

Согласно карте, Грифоний Насест в глубине залива Губительных Валов, на ЗЮЗ от Штормового Предела. Дорога туда скорее всего через ШП и ведет. Нахождение там Раэгара - возможно, но Р+Л - крайне маловероятно: слишком людное место, пошла бы информация.

[pate]

2Mezeh

Заложницей Эйриса была Элия Дорнийская, своих собственных внуков Эйрис бы вряд ли тронул. В общем и угроза Элии с его стороны была скорее всего невелика, иначе бы Раегар добился бы того, чтобы его жена с детьми уехали подальше от его отца.

Эйрис был невменяем и опасен даже для близких.  И вряд ли кто мог его отговорить от его страхов, и убедить поступить вопреки своим тараканам.  Плюс к тому добавлю, что возможно Рейгар прятал в БР все ценное для осуществления пророчества (Лиана и обещанный принц).

Любой другой сценарий подмены маловероятен:
1. Не было четкой необходимости.
2. Риск непредсказуемой реакции Эйриса в случае обнаружения подмены, который увеличивался с течением времени.

Сценарий с подменой Варисом Эйгона никак не объясняет, почему Нед отличал смерть Рейнис от смерти мальчика, которого все считали Эйгоном. К тому же этот сценарий подразумевает, что Варис уже в то время, еще до падения Таргариенов, участвовал в заговоре по осуществлению пророчества. На это нет ни каких намеков в тексте, и это выглядит нелогичным и неправдоподобным. ИМХО логичным выглядит, что заговор возник за полгода-год до свадьбы Дени, когда ее разыскали подобрал Иллирио, когда на ДК появилась Меллисандра, когда вернулся из Асшая Марвин. Возможно это связано с тем, что появились признаки активизации Иных.

[игорь]

Эйерис не был настолько невменяем - Варис указывал ему на предателей, потому последнее время была такая кровожадность. В остальном думаю не такой уж и изверг он был - до момента, когда к нему прибыли невесть кто и начали требовать знамо что.
Варис мог учавствовать в делах пророчества и задолго до этих всех событий - Варис весьма близко имел дело с одним тенезаклинателем, кроме него мы знаем Мел и Марвина - одна сама, другой общался с этой братией или собирал о них сведения. Варис весьма интересный субьект.

[Mikka]

Я нисколько не настаиваю на том, что Рейегар сам подменил Эйегона в КГ и прятал его в БР. Мне и самому такой вариант кажется маловероятным.
Однако, если сопоставить два имеющихся вариант:
1. Рейегар, зная об пророчестве, даже о чрезвычайно важном проророчестве и будучи далеко небесталланым человеком, в целях безопасности (пути Господни неисповедимы) решает обеспечить полную (абсолютно полную) безопаности своим сыновьям. Для этого он каким то образом связывается со соим старым приятелем Коннингтоном и просит, ну допустим, о помощи - спрятать детей. Почему именно он? Гениально и просто - он изганник и никто его не будет искать в Вестеросе. Тем более у него не станут искать принцев. Итак, Коннингтон возвращается в Весетером из Вольных Городов. И, возожно, добирается до БР. Там до него доходят вести о гибели Рейегара. И он, будучи верен клятве, увозит одного из детей принца за море. Нельзя исключать, что обо всем этом Варис и Иллирио узнали далеко не сразу, а лишь спустя некоторое время. Полагаю, и к самому Коннингтону с предложением о сотрудничестве они обратились лишь после того, как актуальным стал вопрос о противостоянии Иным и пророчестве. [К слову сказать, судьма Дейенерис сам наглядно демонстрирует, что о ней и Визерисе вспомнили Варис не сразу после смерти Дарри, а несколько лет спустя...] Возможно, Коннингтону известно об отношениях (и даже возможно о возможной свадьбе Лианны и Рейегара) именно потому, что он был в Вестеросе после изгнания. Однако, бежать он мог, не дожидаясь родов Лианны. Возможно, что он даже был вынужден оставить ее в БР именно в силу ее положения. Сам же спас Эйегона.
Вариант 2. Варис, в силу занания о пророчестве или просто ура-партиорических чувств спасает жизнь Эйегону путем подмену. Каким-то (непонятно каким именно) путем отправляет его в ВГ. И затем фактически бросает его, как и Дени, и Везиреса...
Возможно, так оно и было. НО!! Кого охраняли Белогвардейцы в БР???

Уточную еще раз, что до последнего момента я вообще сомневался в жизни Эйегона, однако вся история с Коннингтоном вызвала предположения, которые вылились в вариант 1. Да, в нем слишком много если, но имхо он выглядит не менее логично , чем тот, что связан с Варисом.