Яндекс.Метрика Болтоны: папа и сын - Страница 23

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Болтоны: папа и сын

Автор Lady Sansa, 26 сентября 2008, 01:42

« назад - далее »

Matilda_Ar4ibaldovna

Цитата: Superradge от 02 декабря 2013, 05:53Там ещё и от ЛжеАрьи потомство может быть .
Потомство от лже-Арьи, мне кажется, в расчет не стоит принимать. ИМХО, 100% будет раскрыто, что это не Арья. Следовательно, брак будет признан недействительным.
Все что не делается - делается к лучшему!

Dolorous Malc

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 02 декабря 2013, 12:17
100% будет раскрыто, что это не Арья. Следовательно, брак будет признан недействительным.
Почему это?
Каким это образом факт обмана гостей делает брак недействительным?

Bob-Domon

Цитата: Dolorous Malc от 02 декабря 2013, 16:10Каким это образом факт обмана гостей делает брак недействительным?
Она же брачевалась под чужим именем. И в любом случае их гипотетический наследник не будет наследником Старков.
Колдун из Кварта

Dolorous Malc

Цитата: Bob-Domon от 02 декабря 2013, 19:25Она же брачевалась под чужим именем.
И что?
Я даже не уверен, что по нашим-то законам такой брак будет недействителен - а уж в Вестеросе-то...

Цитата: Bob-Domon от 02 декабря 2013, 19:25И в любом случае их гипотетический наследник не будет наследником Старков
Это само собой. Только наследником Дредфорта.

Bob-Domon

Цитата: Dolorous Malc от 02 декабря 2013, 16:47Я даже не уверен, что по нашим-то законам такой брак будет недействителен - а уж в Вестеросе-то...
По любым законам ведь вступила в брак Арья Старк, а не Джейни Пуль.)
Потому Санса, если вступит в брак с Гарри-Наследником, то под своим настоящим именем. Помнится, что-то такое Мизинец говорил.
Хотя будет очень смешно, если/когда Рамси узнает, на КОМ женился. Русе об этом знает, но Рамси - вряд ли. И ведь Русе в любой выгодный для него момент может объявить об этом...
Колдун из Кварта

Dolorous Malc

Цитата: Bob-Domon от 02 декабря 2013, 20:10По любым законам ведь вступила в брак Арья Старк, а не Джейни Пуль.)
Ну вот брак Арьи Старк и будет признан не имевшим места - но брак Джейни Пуль останется в силе. Потому как Двое дали друг другу обязательства непосредственно перед лицом богов - а богов никак не обманешь.
Если бы обряд был Семерых, верховный септон имел бы право голоса в этом вопросе - но у северной веры жрецов нет.

Цитата: Bob-Domon от 02 декабря 2013, 20:10Потому Санса, если вступит в брак с Гарри-Наследником, то под своим настоящим именем.
Там причина совершенно другая. Санса вынуждена будет открыться, чтобы потребовать Винтерфелл.
Цитата: Bob-Domon от 02 декабря 2013, 20:10Хотя будет очень смешно, если/когда Рамси узнает, на КОМ женился. Русе об этом знает, но Рамси - вряд ли.
Да ну. Рамси психопат, но далеко, далеко не дурак. И подмену заподозрить обязан, тем более с учётом того, сколько времени он прожил в Винтерфеллле и сколько там узнать о семье.
Собственно, на этапе спойлеров я предполагал, что он вытащит Теона из заточения именно затем, чтобы расспросить, подлинная Арья или нет - но в книге он ни одного вопроса не задал, а стало быть, в обмане вполне уверен.

Кэрит

Рамси слегка в заблуждение введен: ему ж Теон сказал, что это Арья. Он-то думает. что Вонючка-рифма-.....ка его не обманет. Достаточно запугал.
Поэтому столько-то времени он о подмене не помышляет. Может потом сопоставит.
На тему того, что он видел Арью. Ну в большом замке вы на детей хозяев внимание насколько обращаете? Ровно настолько, чтобы знать о существовании, но не характер. Тем более Арья такая, её можно и не узнать.
А вот, что он сделает с Джейни когда узнает это большой-большой вопрос.
А ещё вопрос: а может ли это коснуться настоящей Арьи? Фактически мужняя жена то она. Хотя Арья далеко, достань её.
Есть ещё много граблей по которым ещё не ступала нога человека

Matilda_Ar4ibaldovna

Dolorous Malc, стала вам отвечать, возражать, и в процессе печатания своих доводов сама же вспомнила про Ашу и ее брак. Вместо нее на свадьбе был тюлень, но на ЖО брак, судя по всему, признали законным. Да, там все понимали, что тюлень - это на Аша, и что Аша своего согласия на брак не давала. Но прецедент интересный. Даже если такое возможно только в релгии железян, все равно интересный прецедент получается. И теперь я не знаю, что будет с Арьей и лже-Арьей, когда обман раскроется. Будет ли признан брак Арьи и Рамси. Или же лже-Арья станет просто женой Рамси, а Болтоны потеряют право на Винтерфелл. И если будет признано, что Арья жена Рамси, то (помечтаю я тут немного :) ) в случае смерти Болтонов и отсутсвия других наследников (Уолда не родит или ее потомство уничтожит Рамси), Дредфорд отойдет Арье? И ведь брак в силу вступил: брачная ночь состоялась, Рамси же думал, что спит с Арьей.
Хотя скорее всего Мартин не будет так заморачиваться, а просто напишет, что брак признают недействительным.
Цитата: Dolorous Malc от 02 декабря 2013, 17:38Если бы обряд был Семерых, верховный септон имел бы право голоса в этом вопросе - но у северной веры жрецов нет.
А лорды Севера? Они могут сказать свое веское слово: мол, не признаем брак, поскольку нас ввели в заблуждение.
Цитата: Dolorous Malc от 02 декабря 2013, 17:38Там причина совершенно другая. Санса вынуждена будет открыться, чтобы потребовать Винтерфелл.
Кстати, а ведь Санса, теоретически, может открыться в любой момент, что бы претендовать на Север, хоть до свадьбы, что после. Тут скорее вопрос в Тирионе, а в Винтерфелле.
Все что не делается - делается к лучшему!

Dolorous Malc

Цитата: Кэрит от 03 декабря 2013, 02:34ему ж Теон сказал, что это Арья.
Цитатку?

Цитата: Кэрит от 03 декабря 2013, 02:34На тему того, что он видел Арью.
Не видел. Но наверняка много слышал о ней в людской, девочку любили. Так что её возраст и цвет глаз практически наверняка знает.
Цитата: Кэрит от 03 декабря 2013, 02:34А вот, что он сделает с Джейни когда узнает
Нич-чего. Руки коротки.

Dolorous Malc

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 декабря 2013, 03:22Вместо нее на свадьбе был тюлень, но на ЖО брак, судя по всему, признали законным.

Калигула ввёл в сенат коня, и это признали законным.
Противиться воле короля, тем более короля столь сильного и жестокого - и одноаременно популярного - изрядно опасно для жизни.
Если же Эурона свергнут - более чем вероятно, что брак Аши аннулируют тут же.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 декабря 2013, 03:22А лорды Севера? Они могут сказать свое веское слово: мол, не признаем брак, поскольку нас ввели в заблуждение.
В теории да - вопрос в том, будет ли это им выгодно.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 декабря 2013, 03:22Кстати, а ведь Санса, теоретически, может открыться в любой момент, что бы претендовать на Север, хоть до свадьбы, что после.
На словах претендоваьть - да, хоть сейчас. На деле, при поддержке реальной военной силы - только после свадьбы.

Matilda_Ar4ibaldovna

Цитата: Dolorous Malc от 03 декабря 2013, 15:09В теории да - вопрос в том, будет ли это им выгодно.
А почему им это не должно быть выгодно?
Все что не делается - делается к лучшему!

Dolorous Malc

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 декабря 2013, 15:22
А почему им это не должно быть выгодно?
Это зависит от ситуации.
Если Болтоны живы и побеждают - лордам выгодно им поддакивать и "верить" в подлинность Лже-Арьи невзирая ни на какие доказательства обратного.
Если Болтоны живы и проигрывают - лордам выгодно лишить Рамси возможности жениться вторично, на ком-то более выгодном, чем Джейни Пуль.
Если Рамси умер бездетным - почему не признать несчастную девочку леди Болтон, не сделать добро без ущерба и риска для себя? Ей приятно, а им всё равно.
И только если Рамси умер, оставив сына - и при этом сына не оставил Русе - только тогда будет выгодно продвить незаконность этого сына, чтоб побороться за права на Дредфорт. Если для этого придётся аннулировать брак матери - ну, что делать, бывает.

Sturmflieger

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 02 декабря 2013, 02:11
Так еще не вечер. Вполне возможно, что Болтоны победят.
И я не понимаю Русе и его отношение к Рамси. Зачем ему такой сынок? Для продолжения рода? Но Уолда беремена. И сам Русе признавал, что Рамси убьет ее детей, ведь в очереди наследования они идут впереди. Логичнее всего для Русе будет избавиться от Рамси как только Уолда родит. И оставить завещание какому-нить лорду или леди (леди Дастин идеальный вариант) быть опекуном ребенка после смерти Русе.
Возможно,Болтон просто выжидает.Вот родит"Арья"сына от Рамси и Болтон с лёгким сердцем избавится от сыночка-садиста.А запасной наследник(да ещё с "правами"на Винтерфелл)Болтону совсем не помешает(особенно если Уолда родит дочь или с её сыном что-то случится).А если всё устроится хорошо,то сын Болтона от Уолды унаследует Дретфорт,а сын Рамси от"Арьи"-Винтерфелл(конечно,если Болтоны и их покровители выиграют войну).

Sturmflieger

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 02 декабря 2013, 23:22

Кстати, а ведь Санса, теоретически, может открыться в любой момент, что бы претендовать на Север, хоть до свадьбы, что после. Тут скорее вопрос в Тирионе, а в Винтерфелле.
Санса может претендовать на Винтерфелл в ущерб"Арье"(и Рамси!)даже без всякой свадьбы(при поддержке военной силы,ясен перец),просто потому что она СТАРШАЯ ДОЧЬ Неда Старка.

Kail Itorr

Цитата: Dolorous MalcЕсли Болтоны живы и проигрывают - лордам выгодно лишить Рамси возможности жениться вторично, на ком-то более выгодном, чем Джейни Пуль
Если Болтоны проигрывают, лордам выгодно содрать с Рамси все семь шкур и закопать поглубже. Очень уж симпатичный парень этот Рамси, его все просто обожают.
И настоящая Арья или фальшивая, неважно.