Пётр I

[игорь]

Правильно - ни чуть не лучше, но абсолютно в соответствии со временем.

[Александр Тагере]

Нужно учитывать время - а мог ли он действовать по другому? Именно Петр

[игорь]

А не могбы - рядом Польша в которой бы правил не Лещинский и Август, а принц Конти, Швеция с Карлом и татары под турками - интересы бы столкнулись в любом случае, а на до Петровском уровне Россия не смогла бы противостоять. А Петр еще и хорошо на политике Европы играл, но с боярской Московией разговаривали бы по другому.

[Александр Тагере]

Что  вы имеете в виду, говоря о до петровском уровне?

[Necros]

Еще до Петра, Польше был нанесен серьезный удар и была отвоевана часть городов, армия была на половину регулярной и не будь Петра Русь вполне могла за себя постоять.

[игорь]

Неправильно выразился - не уровне, а времени. Хотя до Петра отношение к Московии было - варварская азиатская страна, покупающая сведения ососедях и оружие, которое в силу варварства сами делать не могут для нападения на своих соседей. Практически все пишут - пожалуй только Маржерет писал хорошо о России своему королю Генриху IV, но тот тоже был плохого мнения о России. А Петр вывел в свет Европы Россию так сказать.

Польше да, но с воцарением там Конти - Франция бы получила свои интересы и кто знает как бы повернулось дело. А вот Шведы при Густаве Адольфе наоборот нанесли ряд поражений и весьма ощутимых.

[Александр Тагере]

Со шведами при Густаве-Адольфе мы сталкивались только во время Смуты, а русско-шведская война была в 50-х гг. XVII века, и не смогли мы одержать победу потому, что не хватало сил для борьбы и с Польшей, и Швецией

[Necros]

До Петра, никто особо и не заботился кто что думает, и вливаться в европейский тусняк не собирался, так как это им было не интересно не имели они дела с западной культурой.А вот о закупке оружия зарубежом поподробней.

[игорь]

Так ведь это уже другой вопрос, но отношение Европейцев то факт. Герцог Альба писал Филиппу II - нельзя вывозить и поставлять в Московию оружие и боеприпасы. Сигизмунд тоже самое писал Елизавете Английской, Маржерет писал Генриху о христианской Руси, но тот видел в ней только варварство.
А вот Петр проехав по Европе, узнав ее нравы, представил Россию уже в новом свете и только поэтому стало возможным иметь связи с Людовиком XIV, союз с Августом Саксонским. И войти в Европу, европейской страной.
Как это не имели - Иван Грозный сватался к Елизавете Английской, написал Карлу IX о том что Варфоломеевская Ночь и ее жертвы не хорошо.

[Александр Тагере]

С Людовиком XIV Петр связей не имел, он даже не был во Франции.
Союз с Августом был потому, что Август был королем Польши и тоже стремился убрать господство шведов с Балтики. и ЗАЧЕМ России входить в Европу, ФАКТИЧЕСКИ она из неё никогда не уходила.э и интерсы страны были не только в Европе

[игорь]

Во Франции не был, но предлагал через посла казаков для войны с Австрией Людовикому XIV. Августу Петр посодействовал стать королем Польши - чтоб не пустить Конти и когото еще. Отношение Европы было как к варварской Азиатской стране. 

[Necros]

Зато после этого Россия вынуждена была лезть во все европейские разборки, да и где та бездна и то варварство о которых столько разговоров?

[игорь]

Это мы  можем говорить - где оно, а Европейцы того времени не задавались такими вопросами, где русские ученые, зодчие и т.д.
Мы не лезли бы в Европу - она бы лезла к нам только как захватчик или просто, как потребитель, но без всякого уважения, Смутное время хороший пример.

[Александр Тагере]

Это точно, кстати Европа почти всегда вела себя по отношению к России как агрессор

[Necros]

А после Петра она себя, да и мы так себя не вели?