Альтернативные варианты и упущенные возможности

[Яманэко]

А вот вам такой вопросик. Что бы случилось если бы во время переворота в ББ Гавин не стал бы поддерживать Элайду а выступил на стороне Суан? В книге было четко написано что лишь благодаря ему попытка освободить Суан была предотвращена.

[redneck]

На счет влияния ЧА полностью с тобой согласен. Сам об этом же говорил. А насчет ухода. Не думаю, что можно было так вот прямо взять и нагло проигнорировать Престол Амерлин, без особой на то причины.

Любой приказ Амерлин требует ратификации Советом Башни. Кроме ведения войны, конечно же.
А так как на Совет Черная Айя имела большое влияние, то сам понимаешь.
А по поводу реакции АС вспомни реакцию Совета в Салидаре на решение объединиться с аша'манами.

[Риббонс Альмарк]

А вот вам такой вопросик. Что бы случилось если бы во время переворота в ББ Гавин не стал бы поддерживать Элайду а выступил на стороне Суан? В книге было четко написано что лишь благодаря ему попытка освободить Суан была предотвращена.

В книге написано, что если бы Гавин не вмешался, то возможно, Суан удалось бы освободить, а может и нет. Ведь были Стражи и у тех сестер, которые поддерживали Элайду.

P.S. Если я ошибаюсь - поправьте. Приведите цитату. 

[Корлан Дашива]

Зато если бы Гавин помог не Элайде, а другой стороне... Думаю, тогда бы Суан точно освободили.

[Яманэко]

Но ведь Гавин мог вмешатся и на стороне Суан. В этом случае его несколько сотен бойцов могли изменить ситуацию)

[Корлан Дашива]

Но ведь Гавин мог вмешатся и на стороне Суан. В этом случае его несколько сотен бойцов могли изменить ситуацию)

Да-да, лично я это и имел ввиду. Просто пропустил "не" Думаю, если бы Гавин помог освободить Суан - она бы осталась на Престоле Амерлин. Потом, наверное, Красную Айя упразднили бы)))

[Spelljammer]

Сомневаюсь, что красных упразднили бы, хотя бы пока пост восседающей занимала Певара. Да и Суан не пошла бы против традиций.. Притом, "попытка освободить Суан": значит она уже была усмирена к этому времени? Тогда место Амерлин ей точно не светило более..

[Корлан Дашива]

Сомневаюсь, что красных упразднили бы, хотя бы пока пост восседающей занимала Певара. Да и Суан не пошла бы против традиций.. Притом, "попытка освободить Суан": значит она уже была усмирена к этому времени? Тогда место Амерлин ей точно не светило более..

По-моему, ее еще тогда не усмирили... Счас найду цитату.

ВТ, гл. 47:

Мин не собиралась рассказывать им, о том, что некоторые Стражи Голубых и Зеленых Айя хотели освободить Амерлин и ее Хранительницу Летописей, прежде, чем их успеют усмирить, и, возможно преуспели бы в этом.

Короче, были шансы спасти Суан и Лиане до усмирения.

[Риббонс Альмарк]

Всё будет нормально если заранее уведомить Совет, а если этого не сделать, то все Восседающие после обьявления ломанутся к Амерлин требовать обьяснений, к тому же для принятия решений требутеся согласие Совета большое или малое в зависимости от ситуации.Но Совет его врятли даст:1)Совет обидчив ему претит мысль, что можно обойтись без него2)Не дадут ЧА присутствующие в Совете3)Совет не допустит усиления позиций Амерлин, а это самое для них главное, как хорошо видно их больше интересует их положение, чем приближение ТГ и ЧА.

Прошу цитату из книги! Разве в Новой Весне собирался совет? Разве было голосование? Вышла Тамра ( или Хранительница Летописей, не помню уже ), и сказала - "после завтрака всем собраться". И все собрались. По-моему было так, если нет - поправьте меня.

[redneck]

Сомневаюсь, что красных упразднили бы, хотя бы пока пост восседающей занимала Певара.

Тем более что это не была целиком афера Красных.
Их поддержали представители всей Айя, кроме Голубых.

[Корлан Дашива]

Может и не упразднили бы. Тема называется "Альтернативные варианты". Вот я и предложил, как вариант, упразднение красных.

[Риббонс Альмарк]

Зачем лишние сложности? Суан собирает всех, кому доверяет(Голубую Айя). Собирает Восседающих. Только не спрашивайте, "зачем?", она Амерлин или кто? Делает проверку Восседающих, с помощью Жезла. Все. Изобличенных ЧА - в карцер. Все нормальные Восседающие, убеждены, что необходимо провести проверку во всей ББ. Проверка проводится, благодаря авторитету Восседающих. ЧА - больше нет.

P.S. Есть ,конечно, слабое место. Кто-то из Голубой Айя может быть и Черной.
Во время проверки, нужно быть готовым к силовым акциям, со-стороны Черных. Но что поделаешь? Неизбежности, на производстве)))

1) В Голубой Айя, как и в любой другой, полно ЧА.
2) Среди Восседающих полно ЧА. Причем среди Восседающих их концентрация выше, чем среди простых сестер, что вполне логично.
3) В книге четко сказано, что на 100% она не доверяла ни одной сестре, даже Лиане. Только Найнив, Эгвейн и Илэйн. Советую перечитать главы ВД, из которых я приводил цитаты.

В случае таких действий риск для Суан был бы неизмеримо больше. Вряд ли она бы выжила, и вряд ли добилась бы успеха. Мое мнение по-прежнему неизменно - лучшие оружие против ЧА - внезапность и полная гласность. Разумеется это повредило бы и очень сильно репутации ББ, но из двух зол выбирают меньшее.

[Корлан Дашива]

1) В Голубой Айя, как и в любой другой, полно ЧА.
2) Среди Восседающих полно ЧА. Причем среди Восседающих их концентрация выше, чем среди простых сестер, что вполне логично.
3) В книге четко сказано, что на 100% она не доверяла ни одной сестре, даже Лиане. Только Найнив, Эгвейн и Илэйн. Советую перечитать главы ВД, из которых я приводил цитаты.

В случае таких действий риск для Суан был бы неизмеримо больше. Вряд ли она бы выжила, и вряд ли добилась бы успеха. Мое мнение по-прежнему неизменно - лучшие оружие против ЧА - внезапность и полная гласность. Разумеется это повредило бы и очень сильно репутации ББ, но из двух зол выбирают меньшее.

1)Если бы среди Восседающих было полно ЧА  - шансов не было вообще. Ни при каких раскладах.
2)Кому то довериться было необходимо. Риск неизбежен так или иначе.
ИМХО сначала было необходимо отсеять ЧА из верхушки(Совет, Восседающие), а уж потом процеживать общество.

[Риббонс Альмарк]

1)Если бы среди Восседающих было полно ЧА  - шансов не было вообще. Ни при каких раскладах.
2)Кому то довериться было необходимо. Риск неизбежен так или иначе.
ИМХО сначала было необходимо отсеять ЧА из верхушки(Совет, Восседающие), а уж потом процеживать общество.

Шанс был бы - если бы Суан устроила общий сбор, минуя Совет. О чем я и говорю.

С другой стороны... Я тут подумал-подумал, и пришел к выводу, что ты прав. Начинать надо было с Восседающих. Причем вот как. Суан берет в хранилище самый мощный из са'ангриалов, берет Клятвенный Жезл, и вызывает нескольких ( пять-шесть ) Восседающих к себе в кабинет для беседы. Объясняет им ситуацию - "раз ЧА все-таки сущетсвует, в чем вы и сами не сомневаетесь [см. мои цитаты], то нам нужно выяснить, а не является ли одна из нас, здесь собравшихся ЧА. Предлагаю простой способ". С этими словами достает Клятвенный Жезл и делает стандартную процедуру - клятва не лгать, и отрицание принадлежности ЧА. Зная психологию сестер (опять-таки см. выше), можно сказать, что здесь главное начать. И потом, не надо забывать, что Суан была неплохим оратором. Она вполне смогла бы повести речь так, что бы собравшиеся Восседающие согласились принести клятву, если только они не ЧА. На случай нескольких ЧА - у Суан под рукой сильнейший из са'ангриалов. Итог - у Суан появляются сестры, которым можно доверять, возможно разоблачение одной или нескольких ЧА. 
Далее - обычный repeat... until...

Вывод - Суан вполне могла бы очистить ББ от ЧА, если бы догадалась как именно это нужно сделать.

Для данной же темы наиболее интересен вопрос - что было бы дальше, как развивались бы события, если бы еще в ВД Черная Айя была бы уничтожена.

[Денис II]

то, что через Врата приходила помощь формально это неактивная форма обороны (все равно, что использовать подземный ход в замок) саму Силу же не применяли в бою

Чем переброска войск снаружи внутрь принципиально отличается от переброски изнутри наружу?

(освобождение Илейн не в счет она не санкционировала этого).

Ещё раз: Я говорил не о спасении, а о последовавшем за ним ударе в тыл войскам Аримиллы. В каковой тыл они вышли путём Перемещения. Не того Перемещения, когда выходили наружу для спасения Илэйн, а ещё одного.