Яндекс.Метрика Кто сильнее - Айз Седай или Аша'маны? - Страница 38

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Кто сильнее - Айз Седай или Аша'маны?

Автор Риббонс Альмарк, 12 июня 2007, 00:35

« назад - далее »

Что произойдет в случае открытого конфликта между Черной и Белой Башнями?

Айз Седай перебьют или захватят в плен всех Аша'манов
Аша'маны сотрут Айз Седай с лица земли.
О! Это будет мировая бойня. Погибнут все.

DeFoX

Цитата: Rubanok от 15 мая 2013, 23:16
О пике мощи Ранда спорили в другой теме. Если коротко, то Ранд скорее всего вошел в полную мощь еще в ОМ, а вот более-менее годно направлять он начал только ближе к концу ВД/началу ВТ.

Это вероятно, но отнюдь не очевидно, учитывая, что черпал Ранд не из ИИ, а исключительно из Ока, специально подготовленную для этого силу.
Кроме того, ЕМНИП, по официальной версии Агинор был убит Рандом. Перед этим они боролись за силу из Ока, и на сколько успешно для Ранда эта борьба шла можно только гадать. Сжег ли он потому, что победил, или же напротив - победа явилась результатом убийства противника?

Цитата: Rubanok от 15 мая 2013, 23:16
А он должен был превзойти Асмо? Очевидно по грубой мощи Асмо мало уступал своим "коллегам". В противном случае он вряд ли оказался бы среди Избранных, раз уж про гения Агинора, который не только грубой мощью выделялся, но и весьма полезными знаниями, чуть ли не открыто заявлено, что его и могло и не быть среди 13.

Могидин также входит в число Избранных, однако это не мешает ей быть слабейшей в плане ЕС. Очевидно, что пробилась наверх, и смогла там удержаться, она благодаря другим талантам.
Про Агинора так говорили не зря - обладая внушительной грубой мощью, при этом он не был ни воином, ни полководцем, ни управленцем... Поэтому своим возвышением он обязан именно своей гениальности как биолога.

Цитата: Rubanok от 15 мая 2013, 23:16
Агинор уступал Ранду по грубой мощи и был где-то ИМХО на уровне Таима/Логайна. Но это опять же в другую тему.

"Сравним" не значит "равен". Агинор упомянут, как стоящий после Ишамаэля. При этом мы знаем, что Демандред незначительно уступал ЛТТ. Несложно понять, что Ишамаэль, Демандред и Агинор обладают примерно равной мощью.
Вполне вероятно примерно теми же кондициями обладают и Таим с Логайном

Цитата: Rubanok от 15 мая 2013, 23:16
ТАР и ШЛ это их территория? :)
Учитывая, что в ТАРе Равин ориентировался значительно лучше Ранда, а Саммаэль подготовил в ШЛ ловушки и пригнал троллоков? Да, это была их территория.

Цитата: Rubanok от 15 мая 2013, 23:16
А что касается ПО, то та же Морейн, которая по мощи была в ББ на одном из первых мест перед Кадс и ЕНИ, может сгенирировать ПО, который максимум выжигает несоклько секунд из Узора. Я вообще сомневаюсь, что всякий встречный-поперечный направляющий может запросто сплетать ПО. Ведь не понту ради был создан тот арт-жезл, который генерирует этот самый ПО и который юзали ЧА. При чем при его юзе возникает некий "откат", что было показано в Танчико.

Не имеет значение на сколько секунд выжигает Узор ПО Морейн, суть в том, что этого хватает для убийства значительно более сильных, умелых и опытных противников.
Поэтому всегда лучше использовать все имеющиеся в наличии преимущества и максимально свести к минимуму риск, даже если противник вроде бы слабее. Равин и Саммаэль это понимали, Бел'лал - нет (хотя результат один  :D)

Цитата: Rubanok от 15 мая 2013, 23:16
Очевидно очень пестрым набором, иначе не он стал бы Первым среди Слуг, а кто-то другой, например, тот же Демандред. А Первым ЛТТ стал еще до бурения.

За писательство Первым среди Слуг не делают, точно так же как и не берут в научные проекты связанные с использованием Силой тех, кто не показал ничего стоящего в таковом её применении в области исследований.

Тут я спорить не буду, ибо в целом согласен, однако акцентирую внимание на том, что ни о каких талантах ЛТТ нам не известно, и можем лишь предполагать их безусловное наличие.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Tlik

И все таки ВД первый среди равных, и дело не в то что он может захватить силы чуть больше чем другие, сильнее нажимая на клавиши лучше не сыграешь, надо уметь, да и знать что делаешь. Еше пара моментов: женщины после разлома стали слабее, выродились, а вот стали ли слабее мужчины, судя по всему нет и второе: откуда мужчины брали свои знания как плести то или другое, женщины их научить не могли, кто учил Таима, Логайна, откуда у них такая мощь?

DeFoX

Цитата: Tlik от 22 мая 2013, 23:25
И все таки ВД первый среди равных, и дело не в то что он может захватить силы чуть больше чем другие, сильнее нажимая на клавиши лучше не сыграешь, надо уметь, да и знать что делаешь.

Само собой. Просто в ЭЛ многие АС сидели на двух стульях сразу.
С одной стороны, они являлись ченнелерами. И в этом отношении имели различный вес согласно своей мощи, талантам и умениям.
С другой - на ряду с обычными людьми являлись специалистами  в философии, медицине, юриспруденции, менеджменте, и других направлениях, которые не завязаны на ЕС.
АС имели возможность возвыситься и подняться на вершину и так и эдак. Слабый ченнелер мог быть гениальным изобретателем, и тем самым возвысится над более могучими АС, могло быть и наоборот...

Цитата: Tlik от 22 мая 2013, 23:25
Еше пара моментов: женщины после разлома стали слабее, выродились, а вот стали ли слабее мужчины, судя по всему нет

Сомнительно, что бы обеднение генофонда было выборочным. Из цикла не понять каков средний уровень сферического ашамана.

Цитата: Tlik от 22 мая 2013, 23:25
и второе: откуда мужчины брали свои знания как плести то или другое, женщины их научить не могли, кто учил Таима, Логайна, откуда у них такая мощь?

Что касается знаний и плетений... А откуда Найнив знала плетения исцеления, и предсказывала погоду, когда она даже понятия не имела о ИИ и своем умении направлять? Как Морейн девчонкой подслушивала с помощью своего украшения? Как Ранд создавал огненный клинок?
Наитие, плюс вряд ли самоучки владели особо сложными плетениями. Скорее нечто такое, до чего вполне можно дойти своими силами, типа огнешаров, молний и т.п.
Ну, а мощь имеет весьма опосредованное отношение к знаниям и умениям (Ранд в первой половине цикла уже обладал нешуточной силой, а вот с навыками дело обстояло похуже). Сила возрастает с практикой. Таим и Логайн не просто бедолаги, которые вчера узнали о своих способностях, и ничего не умея, они бы Лжедраконами не стали. Стоит ли, учитывая это, удивлятся их силе?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

NaFunny

Посыльный бахнул десяток ашаманов и АС одними вратами. Как бэ намекает на то, что не важно сколько каждый может зачерпнуть. Разного рода уловки, шипы снов, прочие игрушки, как комплект на Найнив и т.д. и т.п. играют решающую роль.

Отобьет ли Ранд кусок свинца, который будет лететь в него из мушкета? :) Пушки и порох есть, дело за огнестрельным оружием. АС из эпохи легенд наверняка положили кучу времени на разработку терангрилов, которые действовали бы по обстоятельствам защищая своего владельца и без участия оного.

ББ с иерархией основанной на принципе "кто больше зачерпнет", как неандертальцы с каменными топорами против ракет с лазерным наведением.

DeFoX

Цитата: NaFunny от 11 июня 2013, 13:05
Отобьет ли Ранд кусок свинца, который будет лететь в него из мушкета? :)
Пушки и порох есть, дело за огнестрельным оружием.

Если вовремя выставит щит - конечно, а если нет - то нет.

Цитата: NaFunny от 11 июня 2013, 13:05
АС из эпохи легенд наверняка положили кучу времени на разработку терангрилов, которые действовали бы по обстоятельствам защищая своего владельца и без участия оного.

Не факт. В ЭЛ для этого не было особых предпосылок, а во время Войны Силы стало уже не до того.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

NaFunny

Цитата: DeFoX от 11 июня 2013, 19:19во время Войны Силы стало уже не до того.
Как раз таки до того. ЛТТ рассказывал Кадсуане, что к концу войны стали появляться такие наборчики как на ней и Найнив. Принцип активной брони, когда на затылке глаз нет или просто не успеваешь среагировать.

В общем без разницы, у кого больше зачерпывается, главное - кто как играет в команде и что припрячет в рукаве. :)

DeFoX

Цитата: NaFunny от 14 июня 2013, 11:15Как раз таки до того. ЛТТ рассказывал Кадсуане, что к концу войны стали появляться такие наборчики как на ней и Найнив. Принцип активной брони, когда на затылке глаз нет или просто не успеваешь среагировать.

И сколько "таких наборчиков" появилось? Ченнелеров то были десятки миллионов (если проводить параллель с Землей, то около 200 млн., а вполне вероятно, что и больше).
Уж на сколько мало сохранилось саангриалов, и те по пальцам одной руки не пересчитаешь, очевидно, что доспехи существовали лишь в качестве прототипов, однако "в серию" их запустить уже возможности не было. Типичная ситуация в ходе войн.

Цитата: NaFunny от 14 июня 2013, 11:15
В общем без разницы, у кого больше зачерпывается, главное - кто как играет в команде и что припрячет в рукаве.

Разница есть, другое дело, что при сопоставимых мощностях она перестает играть ключевую роль (конечно, если противостояние не превратиться в перетягивание каната etc)
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

kanutoxa

на текущий момент АС связаны 3 клятвами, АШ нет, и тут не важно сколько у кого силы, АС могут только защищаться, если АШ будут бить наверняка по принципу "1 выстрел 1 труп" АС обречены. Другое дело, что им нет резона друг друга уничтожать, пока нет порчи на одном из источников силы.

Вернад

Цитата: kanutoxa от 01 июля 2013, 05:19
на текущий момент АС связаны 3 клятвами, АШ нет, и тут не важно сколько у кого силы, АС могут только защищаться, если АШ будут бить наверняка по принципу "1 выстрел 1 труп" АС обречены. Другое дело, что им нет резона друг друга уничтожать, пока нет порчи на одном из источников силы.
Вы меня конечно извините, но на мой взгляд клятва о ненападении против Аша'манов не особо-то и подействует, т. к. почти все АС чувствуют себя в опасности рядом со способным направлять мужчиной, и следовательно, могут и первыми ударить

DeFoX

Цитата: kanutoxa от 01 июля 2013, 05:19если АШ будут бить наверняка по принципу "1 выстрел 1 труп" АС обречены.

Первый же выстрел (даже не смертельный) развяжет руки всей когорте шаленосок.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Kendzo

Цитата: DeFoX от 01 июля 2013, 19:03Первый же выстрел (даже не смертельный) развяжет руки всей когорте шаленосок
Мертвые не дамагают @ неизвестний рейдлидер

DeFoX

Цитата: Kendzo от 01 июля 2013, 18:41
Мертвые не дамагают @ неизвестний рейдлидер
Минус 1 ченнелер в данном случае особой погоды не сделает. Суть в том, что после первой же атаки, все АС будут четко знать, что ашаманы жаждут их убить, следовательно любая последующая агрессия (и не только в данный момент, но и через неделю, месяц, года) - просто самооборона, пусть даже превентивная.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

aka_Colt

Цитата: DeFoX от 01 июля 2013, 20:33Минус 1 ченнелер в данном случае особой погоды не сделает.
А расширяющееся Кольцо Земли и Огня? Так, от балды, в голову пришло :)

Kendzo

Цитата: DeFoX от 01 июля 2013, 20:33Минус 1 ченнелер в данном случае особой погоды не сделает
Можно вспомнить захват 50+ АС Логайном,взяли всех и одновременно.Логично предположить что в первые же мгновения будут убиты максимально возможное число АС.Так же можно вспомнить мысли Халимы,типа могла бы убить всех в лагере(или как то так) Имеющий право первого удара в нашем случае получает чудовищное преймущество.

DeFoX

Цитата: Kendzo от 01 июля 2013, 23:48
Можно вспомнить захват 50+ АС Логайном,взяли всех и одновременно.Логично предположить что в первые же мгновения будут убиты максимально возможное число АС.Так же можно вспомнить мысли Халимы,типа могла бы убить всех в лагере(или как то так) Имеющий право первого удара в нашем случае получает чудовищное преймущество.

Это только на первый взгляд. Условия треда вполне определенны - обе стороны должны быть готовы к войне.
Что само собой подразумевает знание о противнике, и том, что он из себя представляет чуть более чем на уровне слухов.
Захват сестер Логайном - результат бездарного руководства, раздутого самомнения и халатного отношения к своим обязанностям исполнителей. Сестры не знали ничего о ЧБ, и не допускали даже мысли, что слухи могут иметь рациональное зерно.
Подойди они к заданию с умом и ответственностью, займись изучением и сопоставлением информации... и все бы прошло иначе. Задание они, конечно, бы не выполнили, но и себя повязать как овец бы не дали.
Что касается Халимы - здесь сходная история. Дело не в том, что она могла ударить первой, а в том, что даже после первого удара, никто бы не понял что случилось, ведь почувствовать саидин АС бы не смогли, а заподозрить убийцу в обычной женщине, которая не один день живет среди них - такое просто никому в голову не пришло бы.

Если же говорить об открытом столкновении, лично я от обеих сторон ожидал бы адекватных действий (хотя, у АС с этим явные проблемы), т.е. по меньшей мере обеспечения своей безопасности посредством щитов (ну, Колоды мы все помним). Так что первый удар ашаманов к глобальным потерям среди АС привести не должен, а вот руки для контратаки вполне развяжет
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны