Былое и думы.

[котька]

Я так и хочу, только не пойму входит ли простой посох в понятие "простого оружия" из списка? Или его потом отдельно в оружейной можно будет спросить?

[Mamajoe]

Входит.

[котька]

Спасибо, О Великий Выдумщик!

[Mamajoe]

Ну, нет, не засчитано!

А ещё напомните мне, чего все ждут.

[котька]

Жрем-с

Зы осчастливь каменомозгую эльфийку снисхождением своим светлейшим! С телефона писала - а в его маленькую клавиатуру не вмещается твоё Величие!

[Йеннифер]

А ещё напомните мне, чего все ждут.

О,Чудотворный, да не примирится разум твой с ограниченостью игроков, и да поможет им на пути Игры, ибо познал он величие мира D&D.



Мы думаем.

[Mamajoe]

С разрешения Йен отвечу здесь, т.к., возможно, такой вопрос возник не только у неё:

Мамаджуль, Даллия же гвоорила, что там, где умерли наши герои ведуться раскопки, или снаржена экспедиция, а сейчас она говорит, что туда невозможно попасть. В чем подвох, есть ли он, или это ошибка?

Когда Даллия-Мин говорит про

Кроме того, она поручила магистру А У Ле снарядить экспедиции в то место, где находились Вы со своим отрядом, господин Пал, прежде чем вас убили.

она имеет в виду это:

вы отыскали древний город богов; место, где их воплощения жили и учили первых представителей земных рас. Мне уже удалось там побывать в составе экспедиции, и я благодарна вам за то, чтобы вы явили нам это сокровище

А когда она говорила про вот это:

Дело в том, что место, в которое вы попали, не предполагает возврата оттуда. Вы оказались на пороге драконьего сна.

, то имела в виду то место, где произошла драка с гитьянки, - место, созданное Тиром, куда партия была телепортирована после прикосновения к статуе, и куда теперь не попасть, т.к. прикосновения к статуе больше не работают.

Собсно, факт того, что она сомневается, что из драконьего сна можно вернуться пешком, исключает то, что она отправлялась туда с экспедициями. Экспедиции же отправлялись именно в древний город с монолитом, куда можно попасть по подземной реке и куда попала Даллия-Мин вместе с людьми Эолкоры. Просто Даллия не очень четко отделила одно место от другого в своей речь, т.к. плохо прочитала сценарий.

Более подробно об этом расскажет Эолкора при встрече с вами.

[Йеннифер]

то имела в виду то место, где произошла драка с гитьянки, - место, созданное Тиром, куда партия была телепортирована после прикосновения к статуе, и куда теперь не попасть, т.к. прикосновения к статуе больше не работают.

Ага, спасибо о Прекраснейший из Мастеров, да не иссохнут твои чудесные пальчики, печатающие истину!



Симмах так и предположил в личке.

[Mamajoe]

Краткий комментарий по поводу вещей:
1) вещи, которые представлены в списке не как простые, существуют в одном экземпляре. Это значит, что есть 1 пояс Силы на 18-00, 1 пояс Силы на 19 и 1 пояс на 20; если вам нужно именно 2 пояса Силы, то один из них может быть 18-00, другой - 19 или 20.
2) расшитый шёлковый халат +1 не даст Луеро Харизму = 19, но при прочих равных условиях, она будет более харизматична, чем кто-то с Харизмой 18, т.е. будет иметь бонус +1 к таким проверкам, если Харизма оппонента 18 или меньше; однако халат по-прежнему будет производить впечатление крутости его владелицы;
3) если вы имели в виду под прочными кожаными и металлическими сапогами те, что есть в списке как сапоги скорости, то они стоят 1.750+2.000=3.750 золотых денег;
4) оружие, отмеченное как +1, может пробивать броню +2 только при критическом попадании, менее прочную броню оно пробивает с бонусом +1; оружие +2 может пробивать броню +3 только при критическом попадании, любую менее прочную броню - пробивает с бонусом +3; соответственно, броня +1 пробивается либо оружием +1, либо простым оружием при критичном попадании.

Список покупаемых вещичек:
- полуторный меч +1 (6.200);
- пластинчатый доспех +1 (12.500);
- пояс силы 18 (7.000) - 2 шт. (19.500);
- тугой лук (короткий) (7.500);
- перчатки с хитином гигантского паука (5.500);
- охотничьи стрелы +2 (450) - 2 шт. (900);
- боевые стрелы +1 (200) - 8 шт. (1.600);
- расшитый шелковый халат (1.000);
- маленький щит (5);
- обычные стрелы - 50 шт. (2);
- кольчуга (80);
- прочные кожаные сапоги (1.750) (?);
- металлические сапоги (2.000) (?).
________________________
58.537 зол.

[Симмах]

1) вещи, которые представлены в списке не как простые, существуют в одном экземпляре. Это значит, что есть 1 пояс Силы на 18-00, 1 пояс Силы на 19 и 1 пояс на 20; если вам нужно именно 2 пояса Силы, то один из них может быть 18-00, другой - 19 или 20.

Это мы не знали, сделаем перерасчет. И такой вопрос, почему 18-00? =)

2) расшитый шёлковый халат +1 не даст Луеро Харизму = 19, но при прочих равных условиях, она будет более харизматична, чем кто-то с Харизмой 18, т.е. будет иметь бонус +1 к таким проверкам, если Харизма оппонента 18 или меньше; однако халат по-прежнему будет производить впечатление крутости его владелицы;

А почему так? Это особенность халатика, или Луеро по правилам второй редакции больше 18 не положено?
UPD: Разобрался сам, это новая способность Луеро.

3) если вы имели в виду под прочными кожаными и металлическими сапогами те, что есть в списке как сапоги скорости, то они стоят 1.750+2.000=3.750 золотых денег;

Нет, мы имели ввиду обычные вещи, не плюсовые, которые дают лишь защиту. Их нету у торговца, или они просто бесполезны?

4) оружие, отмеченное как +1, может пробивать броню +2 только при критическом попадании, менее прочную броню оно пробивает с бонусом +1; оружие +2 может пробивать броню +3 только при критическом попадании, любую менее прочную броню - пробивает с бонусом +3; соответственно, броня +1 пробивается либо оружием +1, либо простым оружием при критичном попадании.

Так-то оно так, но, например, у Пала все бонусы идут на полуторник, а если брать доспехи, то плюсовым шмотьем на всех не затаришься. Как считаешь, лучше будет кольчугу +2 или пластинчатый доспех +1 (полный доспех +1)?

[Mamajoe]

Это мы не знали, сделаем перерасчет. И такой вопрос, почему 18-00? =)

"18-00" соответствует максимальной Силе, которая может быть у человека или такого же гуманоида в 1 % случаев среди всех обладателей 18. Силы. Во второй редакции, когда значение Силы становится равным 18 при генережке, то персонаж может кинуть кубик, чтобы определить, насколько ему повезло. Если выпавшее число оказалось в промежутке 0-25, то это считается просто 18, если выпало что-то из 25-50, то это уже 18+, если выпало 50-99, то это 18++, а если выпало 100, то это 18+++ - наикрутейшая сила, доступная человеческим гуманоидам.

Короче говоря, 18-00 - это Сила, на грани человеческих возможностей.

Нет, мы имели ввиду обычные вещи, не плюсовые, которые дают лишь защиту. Их нету у торговца, или они просто бесполезны?

Для Коринн Флам бесполезно, т.к. она не сможет позволить себе тяжелую броню, а кольчуга предполагает, что общий класс защиты становится равным 5, т.е. в комплекте уже идут какие-то штаны и какие-то сапоги.

Для Пала в пластинчатом доспехе +1 можно было бы купить отдельно металлические сапоги от полного доспеха, они бы не давали защиту от обычного оружия, но имели бы более высокий класс защиты для ног, что немного понижало бы шанс критического попадания по ногам. Т.е. пластинчатый доспех +1 имеет класс защиты, где-то 3, а металлические сапоги - 1. Т.е. если бы кто-то с простым оружием выкинул бы на кубике атаки 18, 19 или 20 и попал бы по -2 классу защиты, что является критическим попаданием, то ноги бы остались целы. Зато если кто-то попадает простым оружием по 1 классу защиты, выкинув на кубике атаки 17 или ниже, то он попадает по ногам, т.е. наносит дамаг, но не пробивает пластинчатую броню +1. Т.е. получается, что гипотетический враг будет чаще ранить ноги Пала, пусть даже в металлических сапогах.

В общем, очень хитровыпендренная защита получается. Если хочешь, можно всё посчитать поточнее, но комбинированные доспехи, по мне так, дают эффект "шило на мыло".

Так-то оно так, но, например, у Пала все бонусы идут на полуторник, а если брать доспехи, то плюсовым шмотьем на всех не затаришься. Как считаешь, лучше будет кольчугу +2 или пластинчатый доспех +1 (полный доспех +1)?

Кольчуга +2 будет иметь класс защиты 3 и пробиваться только оружием +1 и выше. Пластинчатый доспех +1 имеет класс защиты тоже 3, но пробивается простым оружием на критике. Полный доспех +1 будет иметь класс защиты 0, т.е. его одинаково сложно пробить как простым, так и +1 оружием, +2 оружием пробить чуть легче.

Но, будучи одетым в полный доспех, легче кого-то запугать, скажем. Кольчугой сложнее кого-то впечатлить, если не написать на ней, что она +2.

Кроме того, твой персонаж мог бы выбрать специализацию на полном доспехе, когда у него появится свободная ячейка навыка (на следующем уровне, наверное уже), что позволило бы повысить класс защиты полного доспеха ещё на 1.

[Симмах]

Короче говоря, 18-00 - это Сила, на грани человеческих возможностей.

А 19 и 20  - сверхчеловеческие возможности? И 20 - максимальное значение, как я понимаю, ведь это автоматический успех во всех проверках силы (если не считать критические неудачи), да?

В общем, очень хитровыпендренная защита получается. Если хочешь, можно всё посчитать поточнее, но комбинированные доспехи, по мне так, дают эффект "шило на мыло".

В общем, от сапогов мы откажемся, но я бы хотел увидеть подробный расчет. А то третья редакция (которую я знаю) разительно отличается от второй (по которой мы играем). Информация пригодится на будущее.

Кроме того, твой персонаж мог бы выбрать специализацию на полном доспехе, когда у него появится свободная ячейка навыка (на следующем уровне, наверное уже), что позволило бы повысить класс защиты полного доспеха ещё на 1.

То есть КЗ будет -1?

Исправленный список предметов:
- полуторный меч +1 (6.200);
- полный доспех +1 (17.500);
- пояс силы 18-00 (7.000);
- лук композитный усиленный (короткий) (5.500);
- перчатки с хитином гигантского паука (5.500);
- охотничьи стрелы +2 (450) - 2 шт. (900);
- боевые стрелы +1 (200) - 8 шт. (1.600);
- расшитый шелковый халат (1.000);
- средний щит Отражения +1 (3.750);
- обычные стрелы - 50 шт. (2);
- кольчуга (80);
- посох (?);
= 49.032 (+?).

И еще такой вопрос: может ли Луеро одевать какие-либо доспехи?

[котька]

А давайте купим за 10 золотых посох для Луеро? Ну пжста!!!
а то кастовать не буду, и не просите!

[Mamajoe]

А 19 и 20  - сверхчеловеческие возможности? И 20 - максимальное значение, как я понимаю, ведь это автоматический успех во всех проверках силы (если не считать критические неудачи), да?

Нет, все хар-ки ограничены 25. А так - да, выше 18 - это сверхчеловеческие эпические хар-ки. Хар-ки выше 20 означают, что персонаж может автоматически выполнять проверки со штрафами от 1 до 5 и больше при желании (совершать всякие чудеса невероятные).

То есть КЗ будет -1?

У полного доспеха +1 да. У обычной плейты 0.

И еще такой вопрос: может ли Луеро одевать какие-либо доспехи?

Она может их надевать, но не может в них кастовать. Как жрица воздушного божества Луеро могла бы носить только легкие доспехи, но вместо этого ей разрешена специализация на оружии (посох), что увеличивает её силу атаки и вероятность попадания на 1 (соответственно, атаки касанием, как лечение или калечение, также становятся чуть более эффективными).

Кроме того доспех будет снижать её скорость полета.

А давайте купим за 10 золотых посох для Луеро? Ну пжста!!!

Ну, раз Тувин просит купить посох за 10 золотых, то он будет стоить 10 золотых. Предположим, что он из редкой породы дерева, которое придется очень по душе Аэрдри Фэйнии. Или не очень. Увидим в храме.

Итого - 49.042,00 золотых.

В общем, от сапогов мы откажемся, но я бы хотел увидеть подробный расчет.

Предположим, что хочется надеть с кольчугой +1 простые латные сапоги. У кольчуги +1 КЗ = 4, у лат КЗ = 1. Предположим также, что атакующий - воин 10 уровня, вооруженный простым мечом. Тогда, чтобы пробить кольчугу +1, ему надо выбросить на кубике 18, 19 или 20 и попасть по классу защиты на 5 ниже, чем у кольчуги +1, т.е. по 4-5=(-1). Если такой атакующий выбрасывает на кубике хотябы 18, то попадает по КЗ=11-18=(-7), т.е. любой критический бросок пробивает кольчугу +1. Вероятность этого - 15%. При этом, чтобы пробить латные сапоги, атакующему достаточно выкинуть на кубике любое число из диапазона [11;20], т.е. шанс этого = 50%. Получается, что против обычного оружия комбинировать магические материалы с немагическими неэффективно, т.к. они портят общий уровень защиты комплекта. Запомним эти цифры.

Предположим, однако, что атакующий вооружен мечом +1. Тогда, чтобы пробить кольчугу +1 ему надо выкинуть на кубике атаки любое число из диапазона [6;20], т.е. шанс этого = 70%. Но, чтобы пробить латные сапоги, ему надо выкинуть число из диапазона [9;20], т.е. шанс этого = 55%. Запомни эти цифры.

Предположим, что атакующий вооружен мечом +2. Тогда его шанс пробить кольчугу +1 будет 75%, а латные сапоги - 60%. И т.д.

Попробуем представить ситуацию, что атакующий - воин 15. уровня и вооружен простым мечом. Тогда его шанс пробить кольчугу +1 остается такой же - 15%, а шанс пробить металлический сапог уже 80%. Если же такой воин вооружен +1 мечом, то шанс пробить кольчугу у него 100%, шанс пробить сапоги - 85%.

В итоге, комбинировать броню имеет смысл, если часто приходиться драться с гораздо лучше вооруженным противником, тогда комплект и отдельный предмет должны иметь значительную разницу в классе защиты. Но нескольким относительно слабовооруженным противникам будет проще покусать латные сапоги, чем разрезать зачарованный доспех.

Можно, конечно, углубиться в исследования, но, думаю, ты сам сможешь пофантазировать на досуге.)

[котька]

Ну, раз Тувин просит купить посох за 10 золотых, то он будет стоить 10 золотых

Эээ. Мамаджо, а в чем подвох? В списке снаряжения написано - "простое оружие (или как там?) 10+". Это разве не стоимость в 10 золотых?
А то смеешься над каменноголовой, а я даже юмора оценить не могу))))