Трёп на отвлечённые темы

[Лианна]

...до тех пор, пока не увижу авторов эксперимента,..

"И если мне не покажут живого Ньютона, то ни с каким законом земного притяжения ко мне не подходите!"  >

...какашку собачью. Это было так великолепно! Так неповторимо! Так прекрасно!

Как я завидую людям, которые могут найти красоту во всём! А я пока разберусь, что это дерьмо, так уже и прошла мимо 

[JustAMan]

"И если мне не покажут живого Ньютона, то ни с каким законом земного притяжения ко мне не подходите!"  >

Понимаете, наука в данный момент так устроена, что призанными всем сообществом становятся те открытия, которые любой желающий (при наличии информации и средств) может повторить. Я же не требую от Вас фотографии и паспортные данные авторов Я прошу всего-навсего ссылку на то место, откуда Вы взяли данный "факт", т.к. хочу посмотреть (почитать), что это был за эксперимент, и тогда решу для себя, верить или нет этим результатам. Пока же это противоречит моему здравому смыслу, и, за неимением доказательств, принято за истину не может быть

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Днесь тут читал архивную подшивку советских газет, и почему-то одна фраза упорно читалась как "разгромили фашистскую гаЙдину"
Стражи-фанклотщики - чернорубашечники

[Лианна]

Я прошу всего-навсего ссылку на то место, откуда Вы взяли данный "факт", т.к. хочу посмотреть (почитать), что это был за эксперимент, и тогда решу для себя, верить или нет этим результатам.

Вот здесь то, о чём я говорила    http://itnews.com.ua/26919.html
А здесь более углублённо     http://www.2000.net.ua/c/53778

[JustAMan]

Насколько я понял, прочитав то, что по ссылкам, это две разные вещи, а не более поверхносто или углубленно. Что касается второй ссылки - тут придраться практически не к чему, более-менее описан и метод, и результаты (более-менее - потому, что все же не научная статья, что и хорошо - больше людей поймет, была бы одна медицина - я бы, например, не понял ), и я вполне могу поверить, что они (исследователи) правы.
Что же касается первой - нуу, что можно сказать... Какой именно "оригинал" предполагают исследователи, с которым человек сравнивает образы? Как определяется близость? Как вообще эти результаты получены? Одни вопросы. Газетная статья, ничего больше. Никакой основы для оценки исследования она (статья) не несет.

Это все не в укор Вам ни в коем случае (а то вдруг я плохо это передал тем, что выше написал :-[), просто поясняю свое мнение, почему лично я пока к этим результатам отношусь скептически, и всем остальным не советую слепо в них верить

[Лианна]

Насколько я понял, прочитав то, что по ссылкам, это две разные вещи, а не более поверхносто или углубленно.

Странно, а я напрямую связываю упоминание золотого сечения и усреднённость, выбираемую мозгом как красоту. Ведь ряд Фибоначчи описывает всё вокруг нас и у мозга есть привычка к таким пропорциям. Если бы мы видели вокруг постоянно другие пропорции, нам бы золотое сечение не доставляло бы эстетического наслаждения.

Какой именно "оригинал" предполагают исследователи, с которым человек сравнивает образы? Как определяется близость? Как вообще эти результаты получены? Одни вопросы. Газетная статья, ничего больше. Никакой основы для оценки исследования она (статья) не несет.

Всё верно, если мой первый пост расценивать как истину в последней инстанции. А Вы его расцените как приглашение рассмотреть понятие красоты с точки зрения сбережения энергии мозгом. 
Совсем не обязательно в жизни все опыты проводить самостоятельно. Кое что можно додумать на основании предыдущего опыта.

[JustAMan]

Странно, а я напрямую связываю упоминание золотого сечения и усреднённость, выбираемую мозгом как красоту. Ведь ряд Фибоначчи описывает всё вокруг нас и у мозга есть привычка к таким пропорциям. Если бы мы видели вокруг постоянно другие пропорции, нам бы золотое сечение не доставляло бы эстетического наслаждения.

Так, еще и числа Фибоначчи приплели... Они-то тут при чем? Еще раз спрашиваю - как определяется в каждом случае эталон, похожесть на который вызывает ощущение красоты? Пока нет четкого ответа на этот вопрос - можно считать эталон своим для каждого человека, и тогда это исследование вообще ничего нового не привносит, т.к. сводится к утверждению, что "человеку нравится (кажется красивым) то, что больше всего похоже на его эталон красоты"

Всё верно, если мой первый пост расценивать как истину в последней инстанции. А Вы его расцените как приглашение рассмотреть понятие красоты с точки зрения сбережения энергии мозгом. 
Совсем не обязательно в жизни все опыты проводить самостоятельно. Кое что можно додумать на основании предыдущего опыта.

Необязательно, я и не собирался повторять опыты. Хотелось просто понять основу, откуда такие утверждения взялись. В силу склада своего ума, не склонен верить направо и налево, тем более в утверждения, похожие на обычные газетные... гм... "открытия".

[Лианна]

Так, еще и числа Фибоначчи приплели... Они-то тут при чем? 

Ну как же! Этот ряд и описывает золотое сечение http://berg.com.ua/people/profile/fibonacci/

...т.к. сводится к утверждению, что "человеку нравится (кажется красивым) то, что больше всего похоже на его эталон красоты"

а его эталон красоты основывается на усреднённой модели чего-либо. Ну допустим, привык человек видеть накрашенные красным ногти. Среди тысяч женщин попалась одна, которая накрасила ногти черным. Это выглядит дико. Но когда таких женщин стало много, человек пообвыкся и начал в этом видеть красоту. Говорят в ср. века была мода на чёрные белки глаз (красили каким-то лаком) и ведь считалось красиво! Или видел европеец только белых женщин - а тут монголка (ему сразу не нравится). А монгол всегда видел только своих - бац...полячка (ему она не красивая). Получается всё дело привычки конкретного человека живущего в конкретных условиях. А золот. сечение есть везде, поэтому у любого человека есть привычка к пропорциям этого сечения.
Исследование не изменяет существующую реальность. Оно только объясняет механизмы этой реальности.

Необязательно, я и не собирался повторять опыты. Хотелось просто понять основу, откуда такие утверждения взялись. В силу склада своего ума, не склонен верить направо и налево, тем более в утверждения, похожие на обычные газетные... гм... "открытия".

И это правильно, товарищи! 

[JustAMan]

Ну как же! Этот ряд и описывает золотое сечение http://berg.com.ua/people/profile/fibonacci/ а его эталон красоты основывается на усреднённой модели чего-либо. Ну допустим, привык человек видеть накрашенные красным ногти. Среди тысяч женщин попалась одна, которая накрасила ногти черным. Это выглядит дико. Но когда таких женщин стало много, человек пообвыкся и начал в этом видеть красоту. Говорят в ср. века была мода на чёрные белки глаз (красили каким-то лаком) и ведь считалось красиво!

Ээ, а при чем тут мода? Не знаю, как у других, у меня лично восприятие "красивый-некрасивый" от моды совершенно не зависит...

Или видел европеец только белых женщин - а тут монголка (ему сразу не нравится). А монгол всегда видел только своих - бац...полячка (ему она не красивая).

Угу... А смешанные браки на отвращении и строились? Вот если добавить, скажем, такое слово, как "средний", и сказать "средний европеец (из тех, что видели только белых женщин) не будет считать красивой монголку", тогда это еще куда ни шло...

Исследование не изменяет существующую реальность. Оно только объясняет механизмы этой реальности.

Я об этом догадывался Но дело в том, что результат исследования может соответствовать реальности в той или иной степени, а может вообще не соответствовать. Ранее же были предложены лишь результаты, а я как раз и пытался понять, насколько они соответствуют реальности

И это правильно, товарищи! 

Доволен, что хоть в чем-то сразу пришли к согласию

[Лианна]

Ээ, а при чем тут мода?

Давайте возьмём не моду. Человек привык видеть кленовый лист определённой формы. Вдруг появляется покрученный лист. Пока  нет привычки видеть покрученные листья клёна, эти листья будут не красивыми.

Угу... А смешанные браки на отвращении и строились?

Где Вы видели браки по любви между незнакомыми людьми? Брак предполагает что человек приехал в страну (значит привык к лицам местного населения) и выбрал себе пару. Его пара присматривался к конкретному иностранцу, а потом решил, что лишь бы человек был хороший.

Вот если добавить, скажем, такое слово, как "средний", и сказать "средний европеец (из тех, что видели только белых женщин) не будет считать красивой монголку", тогда это еще куда ни шло...

Про это уже говорилось

Великолепно, вы подтвердили мою позицию (восприятие "красоты" частично формируется в подсознании индивидума обществом в котором он растёт).

Кроме того, что человек живёт в обществе, смотрит те же журналы и телеканалы, он каждый день наблюдает нечто доступное ему, а не широкой общественности. Например вид из окна. Привыкший видеть зелёную лужайку, не посчитает красотой глухую кирпичную стену.

Но дело в том, что результат исследования может соответствовать реальности в той или иной степени, а может вообще не соответствовать. Ранее же были предложены лишь результаты, а я как раз и пытался понять, насколько они соответствуют реальности

Каюсь  . Я думала, достаточно дать вывод тех исследований. Мне показалось, что такое определение чувства красоты соответствует реальности. Во всяком случае более интересного я не встречала. А Вы можете предложить другое?

[JustAMan]

Ну вот, а мне не показалось, поэтому я и попросил первоисточник
Кстати, никогда не задумывался над такой вещью, как "красота вообще". Я понимаю интуитивно только понятие "красиво для меня", но тут не требуется каких-либо объяснений, во всяком случае, до недавнего времени я не пробовал их искать...

[Лианна]

Могу ещё высказать версию о другом чувстве человека. Тоже не мою, но которая мне приглянулась. Что есть смешное. Это, говорят, нечто не ожидаемое. Поэтому старые шутки не смешные, там уже известный конец и ничего неожиданного.

[Mitrodor]

Могу ещё высказать версию о другом чувстве человека. Тоже не мою, но которая мне приглянулась. Что есть смешное. Это, говорят, нечто не ожидаемое. Поэтому старые шутки не смешные, там уже известный конец и ничего неожиданного.

Ну, вопшем, если поразмыслить, так оно и есть)

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Могу ещё высказать версию о другом чувстве человека. Тоже не мою, но которая мне приглянулась. Что есть смешное. Это, говорят, нечто не ожидаемое. Поэтому старые шутки не смешные, там уже известный конец и ничего неожиданного.

"Нечто не ожидаемое" может быть и настолько жутким и страшным, что смешного вы увидите очень мало (может, только истерический смех потом) Но это так, к слову

Вы действительно согласны с тем, что "старые шутки не смешные"? И никогда не смеетесь ни над комедиями Шекспира, ни перечитывая "12 стульев" Ильфа и Петрова или  "Иван Васильевич" Булгакова, ни пересматривая фильмы, ставшие классикой жанра?

Шутка либо смешная, либо нет - и это совсем не зависит от ее "новизны", по-моему. Чувство юмора, так же как, например, обоняние, достаточно уникально для каждого отдельного человека (ведь кому-то нравится "Тройной Одеколон" не только внутрь, так?).

И то, что одному кажется смешным (и здесь речь не о том, над чем смеются многие зрители программ типа Best Home Video - это не проявление чувства юмора, а скорее, чувства превосходства над невезучим, упавшим с качелей/велосипеда/и т.п.), другому покажется плоским, несмотря на всю "новизну", а третий не поймет, что можно/надо смеяться не обязательно только после слова "лопата".

[mary]

Странно что создался спор насчёт обьективно "красивого". На основе золотого сечения построенно не только всё вокруг, а ещё и мы сами, поэтому если хочется объективно оценить красоту любого лица например, достаточно проверить насколько его пропорции близки к точным пропорциям золотого сечения. К примеру Мерилин Монро (меня на ней заклинило ) и Кейт Мосс - два эталона красоты (просьба воздержатся от комментариев на тему "ни одна ни вторая мне не нравится" - это нерелевантно, так как я имею в виду их общепринятый статус). Эти женщины абсолютно различны визуально, однако лица обеих точно подходят под "золотую маску" (к сожалению сейчас не могу найти в сети доказательства этому). Всё это ни в коем случае не исключает привлекательность особ или обьектов с "неправильными" пропорциями, так как наша оценка красоты происходит далеко не только на биологическом уровне. Но пока говорим о биологии, вот пару линков на тему:

Вот тут по-русски неплохо поясняют о чём речь  http://www.lita.ru/kras/imidj/article3705.html
Тут показанна эта маска (построенная на пропорциях золотого сечения) http://www.intmath.com/Numbers/mathOfBeauty.php  Внизу есть флэш-штучка позволяющая "одеть" маску на разные лица и проверить самим насколько эти лица подходят под неё.
Пример золотого сечения в природе: http://www.goldenmeangauge.co.uk/
Здесь достаточно наглядно показано как человеческое лицо построено на основе золотого сечения http://goldennumber.net/face.htm
Вот пример "маски лица" выстроенной по золотому сечению: