Noal Charin
Капитан
Репутация: +146/-23
Сообщений: 3853
Циник. Зануда. Кадсуанеманьяк. Эгвейнофил.
|
 |
« : 07 Декабря 2010, 22:59:32 » |
|
Эгвейн де факто требует не того, чтобы Найнив вела себя прилично, а чтобы та в своём мозгу убила давнюю подругу и заменила её Престолом. А как косточку собачке кидает "at least". В 20-ой главе после испытания Эгвейн разговаривает с Найнив уже без всяких Матерей. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2010, 11:11:26 от Шарин Налхара »
|
Записан
|
|
|
|
chitatel
Лейтенант
Репутация: +132/-1
 Andor
Сообщений: 1683
|
|
« Ответ #1 : 07 Декабря 2010, 23:28:09 » |
|
В 20-ой главе после испытания Эгвейн разговаривает с Найнив уже без всяких Матерей . в 20-й главе, без всяких Матерей Эгвейн опускается гораздо ниже плинтуса - подлость она подлость и есть - можно найти уйму оправданий и эвфемизмов, суть не меняется |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Noal Charin
Капитан
Репутация: +146/-23
Сообщений: 3853
Циник. Зануда. Кадсуанеманьяк. Эгвейнофил.
|
|
« Ответ #2 : 08 Декабря 2010, 00:29:06 » |
|
в 20-й главе, без всяких Матерей Эгвейн опускается гораздо ниже плинтуса - подлость она подлость и есть - можно найти уйму оправданий и эвфемизмов, суть не меняется А в чём суть-то? Эгвейн нужна помощь Найнив и для полноценной помощи Найнив ей нужна в статусе полноправной АС без всяких сомнений. Найнив тоже нужен этот статус и для того, чтобы полноценно помогать Эгвейн, и для того, чтобы увереннее себя чувствовать в обществе АС, и для того, чтобы на законном основании получить Узы Лана. Обе прекрасно понимают, что пройти испытание необходимо, чтобы снять все вопросы. Эгвейн не может делать поблажек Найнив при испытании -"жена Цезаря должна быть выше подозрений". И Найнив это прекрасно понимает: И Эгвейн следовало быть самой строгой из них. Дабы показать, что она была права, возвышая Найнив. Поэтому никаких претензий к Эгвейн у Найнив после окончания испытания нет - она понимает, что Эгвейн иначе поступить не могла. А что прикажете делать Эгвейн, когда обнаружилось, что испытание излишне жестокое? Остановить испытание? Найнив бы ей за это спасибо не сказала. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chitatel
Лейтенант
Репутация: +132/-1
Andor
Сообщений: 1683
|
|
« Ответ #3 : 08 Декабря 2010, 00:45:44 » |
|
Поэтому никаких претензий к Эгвейн у Найнив после окончания испытания нет - она понимает, что Эгвейн иначе поступить не могла. А что прикажете делать Эгвейн, когда обнаружилось, что испытание излишне жестокое? Остановить испытание? Найнив бы ей за это спасибо не сказала. Найнив не имеет претензий, потому что думает в первую очередь о том, что она благодаря этому испытанию смогла понять.
И я имела в виду не остановить испытание - хотя уважения к АС, из мелочной зависти превратившим Испытание в сведение счётов никак не прибавилось - я о том , что самые мерзкие моменты были именно заслугой Эгвейн. И говорит она после этого с Найнив "без всяких Матерей" именно потому, что чувствует остатками совести свою вину - почему она так поступила - струсила, что её обвинять в недостаточной жестокости, или в очередной раз решила взять верх над Найнив - без разницы. Ощущение от этой сцены - мерзость.
строгость и подлость для меня не являются родственными понятиями |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #4 : 08 Декабря 2010, 01:10:00 » |
|
Эгвейн не может делать поблажек Найнив при испытании -"жена Цезаря должна быть выше подозрений". И Найнив это прекрасно понимает: Поэтому никаких претензий к Эгвейн у Найнив после окончания испытания нет - она понимает, что Эгвейн иначе поступить не могла. А что прикажете делать Эгвейн, когда обнаружилось, что испытание излишне жестокое? Остановить испытание? Найнив бы ей за это спасибо не сказала. Что вы подразумеваете под поблажками? Над Найнив откровенно издевались, а Эвгейн и слова не сказала, т.к. боялась, что ее обвинят в покровительстве, хотя и пьяному мерину ясно, что "сестры" делали. И сама Эг добавила парочку особо циничных видений. А потом Эгвейн еще печется о душевном состоянии этих сучек, которые Найнив чуть не убили. Имела место месть со стороны Восседающих, если не попытка убить или покалечить! Я бы на месте Эгвейн обвинил бы их если не в злонамеренном саботировании испытания, но в преступной халатности, которая могла повлечь за собой смерть испытуемой и вздернул бы на ближайшем суку! Сук для сучек в самый раз! [прошу прощение за свой французский]. И я советовал бы вам обратить внимание на мысли Найнив, после того как она обожженная и иссеченная выползла из тар'ангриала. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2010, 01:13:14 от Rubanok »
|
Записан
|
|
|
|
Noal Charin
Капитан
Репутация: +146/-23
Сообщений: 3853
Циник. Зануда. Кадсуанеманьяк. Эгвейнофил.
|
|
« Ответ #5 : 08 Декабря 2010, 01:16:24 » |
|
я о том , что самые мерзкие моменты были именно заслугой Эгвейн. Ещё раз: Эгвейн обязана давать Найнив испытания суровее, чем другие АС. Единственная альтернатива - вообще прекратить испытание на шаль. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Симмах
Избранный
Бездна Рока
Репутация: +429/-3
Сообщений: 1892
|
|
« Ответ #6 : 08 Декабря 2010, 01:25:06 » |
|
Ещё раз: Эгвейн обязана давать Найнив испытания суровее, чем другие АС. Единственная альтернатива - вообще прекратить испытание на шаль. Она не обязана. Она хотела показать, что поблажек подруге не будет. Но испытание превратилось в фарс. Эгвейн могла бы добавить суровые видения, но в меру. То есть такие видения, какие и должны быть на испытании на шаль. Подавать пример, будучи Престолом Амерлин. Вот это она, кстати, обязана делать. Она же пошла на поводу у мерзких Восседающих и переплюнула их. Какой же пример она подала? Пффф. Особенно странно было с ее стороны добавить гончих тьмы. Зачем? Чтобы Найнив юзала ПО? Молодец Эгвейн, похлопаем ей. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #7 : 08 Декабря 2010, 01:27:00 » |
|
Ещё раз: Эгвейн обязана давать Найнив испытания суровее, чем другие АС. Единственная альтернатива - вообще прекратить испытание на шаль. С какого перепугу? Потому что каким-то идиоткам так захотелось или потому что она боится потерять власть? Есть разница между суровым испытанием и откровенным издевательством. Да, Двуречье и Лан были фокусами Эгвейн. А все остальное? Всего остального и без Двуречья и без Лана самого по себе хватало бы с головой, чтобы понять, что имеет место не испытание, а подлость кучки мстительных женщин, которые расценивают положение и заслуги Найнив, а так же успешное ею прохождение первых этапов "испытание", как вызов им. Это был откровенный фарс! И то, что Эгвейн по поводу произошедшего молчала в тряпочку само по себе дурно пахнет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Noal Charin
Капитан
Репутация: +146/-23
Сообщений: 3853
Циник. Зануда. Кадсуанеманьяк. Эгвейнофил.
|
|
« Ответ #8 : 08 Декабря 2010, 01:59:55 » |
|
А потом Эгвейн еще печется о душевном состоянии этих сучек, которые Найнив чуть не убили. Да не о душевным состоянии этих мерзавок заботится Эгвейн, а о том, чтобы Найнив засчитали испытание. Она же согласна с Найнив, только придерживает её, чтобы та не ляпнула лишнего в неподходящий момент и не угробила неосторожным словом результаты своих страданий.
Да и тётки-мерзавки не только по Найнив бьют, а, в первую очередь, через Найнив по самой Эгвейн. Какие варианты действий есть у Эгвейн? Только прекратить испытание, а это совсем плохо, это означает угробить результаты своего собственного многомесячного труда и страданий. Найнив-то это понимает и претензий у неё к Эгвейн нет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #9 : 08 Декабря 2010, 02:50:09 » |
|
Да не о душевным состоянии этих мерзавок заботится Эгвейн, а о том, чтобы Найнив засчитали испытание. Она же согласна с Найнив, только придерживает её, чтобы та не ляпнула лишнего в неподходящий момент и не угробила неосторожным словом результаты своих страданий.
Да и тётки-мерзавки не только по Найнив бьют, а, в первую очередь, через Найнив по самой Эгвейн. Какие варианты действий есть у Эгвейн? Только прекратить испытание, а это совсем плохо, это означает угробить результаты своего собственного многомесячного труда и страданий. Найнив-то это понимает и претензий у неё к Эгвейн нет. Но Найнив как до того высказала свое отношение как к произошедшему, так и после на счет ПО. Она хотела стать АС, но дала понять всем, что если ей не оставят шаль, то это не большая проблема. Кто создал неубиваемых обычными средствами Гончих Тьмы? Не Эгвейн ли? Кто-то из Восседающих? И кто после этого виноват в том, что использовался ПО? Гончьи разве исключительно на Лана бросались? Одна капля слюны или крови и Найнив труп. Именно что Эг беспокоилась о мерзавках. Найнив высказал правду как она есть. Если они настоящие АС, а не жалкая пародия, чем они собственно и являются, то они бы поглотили эти ее слова. В рпотивном случае получилось бы так, что они ей шаль не оставили не потому, что она завалила "испытание", а потому что они оскорбили/обиделись, а значит таковое их решение можно было бы поставить под сомнение. Пусть они Восседающие, но Эгвейн Амерлин. Те Восседающие лишь представители Совета, но не Совет в полном составе.
Само по себе это ясно как день божий. Почему же нет реакции Эгвейн на этот счет? Пусть не во время "испытания", но после него? Почему она не поставила Восседающих на место, если они сами нарушили условия "теста"? Почему она не обвинила хоть намеком Восседающих в их предвзятом отношении? Имело место грубейшее нарушение установленных правил, которое можно было расценить как оскорбление ПА, попытку поставить под сомнение решения Амерлин. Намеренный поступок Восседающих мог закончится смертью или инвалидностью для испытуемой. Если они этого не понимают, значит их надо было носом ткнуть в этот факт. речь шла не о случайности, а о намеренном саботировании "испытания". Эгвейн их наказала? Она могла бы намекнуть, что их поступку дана соответствующая оценка и что она разочарована в них. Но она не пристыдила их и не призвала к ответу. Страх? Халатность? Глупость? Если ТАКОЕ спустить на тормазах, то боюсь долго ей на Престоле не просидеть. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вергель
Солдат
Черная Башня
Репутация: +62/-5
Сообщений: 835
|
|
« Ответ #10 : 08 Декабря 2010, 02:51:47 » |
|
Да и тётки-мерзавки не только по Найнив бьют, а, в первую очередь, через Найнив по самой Эгвейн. Какие варианты действий есть у Эгвейн? Только прекратить испытание, а это совсем плохо, это означает угробить результаты своего собственного многомесячного труда и страданий. Найнив-то это понимает и претензий у неё к Эгвейн нет. Какие варианты: усилить то, что выдала Саэрин: "Well," Saerin said from nearby, "seems that she'll live. Now, would
someone please tell me what in the name of creation itself that was?" She
sounded furious. "I've been a part of many a raising, even one where the
woman didn't survive. But I have never, in all of my days, seen a woman put
through what this one just suffered."
"She had to be tested properly," Rubinde said.
"Properly?" Saerin demanded, l i v i d .
Nynaeve didn't have the strength to look at them. She lay, breathing in
and out.
"Properly?" Saerin repeated. "That wasn't proper. That was downright
vengeful, Rubinde! Almost any one of those tests was beyond what I've
seen demanded of other women. You should be ashamed. A l l of you. Light,
look what you've done to the g i r l !"
Культурная Коричневая практически орёт матом. Наиболее важную строчку выделил красным. Эгвейн которая, по идее, оплот Закона и Справедливости в стенах ББ молчит... а в прочем, она же добавила от себя наиболее жёсткие детали, так что покрывает соучастников. До жути напоминает ситуацию с Талаан и её сестрой. Первая сбежала с кораблей на сушу(и, кстати, непонятно где шляется с Мерилиль до сих пор, даже интересно). А Найнив уже поклялась, что кинет ББ, если она станет между ней и Ланом. В общем, шаленоски, сами того не подозревая, родили Слугу Всего Сущего.
И да, чуть не забыл. Нельзя прервать испытание. Женщина либо проходит его, либо не выходит из терангриала. Точно также, как с Принятыми.
Страх? Халатность? Глупость? Если ТАКОЕ спустить на тормазах, то боюсь долго ей на Престоле не просидеть. Ты упускаешь момент -- она часть этого, она вплела Лана и Двуречье. Обвинить их -- обвинить себя. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2010, 02:57:04 от Вергель »
|
Записан
|
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #11 : 08 Декабря 2010, 03:19:39 » |
|
Ты упускаешь момент -- она часть этого, она вплела Лана и Двуречье. Обвинить их -- обвинить себя. Да, думаю тут ты прав. Вопрос: я правильно понял, что в мыслях Найнив идет обобщение о ее ненависти к присутствующим АС или она выделяет только Восседающих? Я тут просто никак не могу разобраться в отношении Найнив к Эгвейн после всего случившегося. Где-то в последующих главах это проскакивает? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вергель
Солдат
Черная Башня
Репутация: +62/-5
Сообщений: 835
|
|
« Ответ #12 : 08 Декабря 2010, 03:38:13 » |
|
Вопрос: я правильно понял, что в мыслях Найнив идет обобщение о ее ненависти к присутствующим АС или она выделяет только Восседающих? Я тут просто никак не могу разобраться в отношении Найнив к Эгвейн после всего случившегося. Где-то в последующих главах это проскакивает? Я бы сказал, что не только в мыслях.
"I did what I had to. Who among you would not
run if you saw people in danger? Who among you would forbid herself to
channel if she saw Shadowspawn attacking? I acted as an Aes Sedai should."
<...>
My goal in this test was to prove that I deserve to be Aes Sedai. Well,
then, I could argue that the lives of the people I saw were more important
than gaining that title. If losing my title is what would be required to save
someone's life—and if there were no other consequences—I'd do it. Every
time. Not saving them wouldn't be serving a higher good; it would just be
selfish"
<...>
Nynaeve nodded, back against the wall, holding the blanket in place
and closing her eyes. "I realized that if I had to choose between becoming
an Aes Sedai and going w i t h Lan, I 'd choose Lan. What people call me
doesn't change anything inside of me. Lan, however . . . he is more than a
title. I can still channel—I can still be me—if I never become Aes Sedai.
But I would never be myself again if I abandoned him. The world changed
when I married him."
She felt . . . freed, somehow, realizing it and saying i t.
<...>
"I wonder if," Nynaeve said, "we sometimes put the White Tower—as
an institution—before the people we serve. I wonder if we let it become a
goal in itself, instead of a means to help us achieve greater goals."
<...>
"Devotion is important, Nynaeve. The White Tower protects and
guides the world."
"And yet, so many of us do it without families," Nynaeve said. " W i t h out
love, without passion beyond our own particular interests. So even
while we t ry to guide the world, we separate ourselves from it. We risk arrogance,
Egwene. We always assume we know best, but risk making ourselves
unable to fathom the people we claim to serve."
Egwene seemed troubled. "Don't voice those ideas too much, at least
not today. They're already frustrated enough w i t h you. But this testing was
brutal, Nynaeve. I 'm sorry. I couldn't be seen favoring you, but perhaps I
should have put a stop to it. You did what you weren't supposed to, and
that drove the others to be increasingly severe. They saw that sick children
hurt you, so they put more and more of them into the test. Many seemed
to consider your victories a personal affront, a contest of wills. That drove
them to be harsh. Cruel, even."
<...>
"I survived," Nynaeve said, eyes closed. "And I learned a great deal.
About me. And about us."
She wanted to be Aes Sedai, fully and truly embraced. She wanted it
badly. But in the end, if these people chose to refuse her their approval, she
knew she could continue on and do what she needed to do anyway.
Фактически, Найнив говорила о значении и ценности титула Айз Седай и основах поведения людей его носящих. Насчёт дальнейших мыслей -- к сожалению, не помню. Кстати, о восприятии ПА мироздания. Одна из последних глав -- 56 глава. И за мгновения до прихода Ранда на Стрелку:
Egwene stood back, for now. Once she stepped forward, Elayne would
have to kiss her ring and the entire procession would bow; that would spoil
Gawyn's moment. As she waited, the clouds above grew thinner.
Suddenly they split, the dark thunderheads pulling back. The sky became
an open field of blue, a deep, pure expanse. Elayne's eyes opened wide,
and she turned on her horse, looking at Perrin's section of camp.
Я не помню, было ли описание правила, что короли обязаны целовать кольцо ПА? Потому, что если нет, то Эгвейн не видит разницы в том, в каком... хм... виде туда приходит Илэйн -- не как часть ББ, а как Королева. И воспринимает Андорэйн как вассальное государство. Что-то мне сдаётся, что её в этих ожиданиях могли бы и обломать... да одна рыжая морда помешала.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2010, 03:45:27 от Вергель »
|
Записан
|
|
|
|
Lord_Snow
Десятник
Репутация: +11/-1
Сообщений: 118
|
|
« Ответ #13 : 08 Декабря 2010, 04:03:22 » |
|
Нет не вспоминает, Найнив не злопамятная. Отлично помогает в схватке с Черными и Месаной, но честно говорит, что в вопросе о печатях на стороне Ранда. Кстати, и Суан тоже не злопамятная, а стоило после наезда Эгвейн в ГБ. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2010, 11:02:58 от Шарин Налхара »
|
Записан
|
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #14 : 08 Декабря 2010, 09:47:54 » |
|
ВергельЯ вот об этом моменте, когда Найнив на полу корчится и замечает мерзавок:
She heard groans from nearby, and through bleary eyes she saw the Aes Sedai in the circle break off their weaves and slump. She hated them. She hated each and every one of them.
Эгвейн ведь тоже в круге была?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
