Цитадель Детей Света

Главная категория => Ветра зимы => Тема начата: Amaranth от 08 Декабря 2011, 17:55:01



Название: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 08 Декабря 2011, 17:55:01
Содержание второй главы Арианны перенесенной из Танцев :
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Первоисточник : http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/56545-twow-spoilers-arianne-i/

Глава Теона из ВЗ (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,13479.0.html)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: eg от 08 Декабря 2011, 18:48:48
Вот тут все более подробно http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10309.60.html  с переводом.
А тему лучше было бы назвать - Размышления о Ветрах Зимы. Прогнозы и теории. Что будет дальше? Как-то так.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 18 Декабря 2011, 21:16:20
Друзья, давайте пока у нас время есть (и его еще, прямо скажем, до черта!) разберемся, что это за сто страниц? И кто там есть?

Я так понял:

2 главы Арианы (одна уже зачитана)
1 глава Сансы
1 глава Эйерон Мокроголовый
? глав Бриены
? глав Сэма

Исходя из количества страниц видимо написано глав 6-7-8. От силы 9...

Кто-то тут говорил про Дени с Тирионом, Арью, Джона, Давоса... Кто вообще сказал, что такие ПОВы будут в этой книге? Это может до 7-ой... Или где-то проскальзывала инфа?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 19 Декабря 2011, 11:55:48
"Ветра", в отличие от "Пира" и "Танца", опять будут происходить со всеми персонажами параллельно. Значит, у нас точно будут такие ПОВы (количество глав хрен предскажешь - от одной до десяти):
- Арианна
- Арья
- Аша
- Аэрон
- Бран
- Бриенна
- Давос
- Дени
- Джейме
- Джон (ха-ха три раза)
- Санса
- Серсея
- Сэм
- Теон
- Тирион
ПОВы, которые могут быть, но могут и не:
- Арео
- Барристан
- Виктарион
- Коннингтон
- Мелисандра
ПОВы, которых НЕ будет однозначно:
- Варис
- Иллирио
- Мизинец
- Хоуленд Рид


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 19 Декабря 2011, 16:57:58
Кстати, я бы не была так уверена про Джона. Если он умрёт, а потом оживёт, сохранится ли его ПОВ? ПОВ  Кейтилин умер вместе с Кейтилин и не возродился с Леди Каменное сердце.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 19 Декабря 2011, 17:53:19
Так ить Кэт не ожила, а восстала. Если Мартин такой же подарочек сделает Джону, благодарность фэнов я и представить себе боюсь...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 19 Декабря 2011, 18:40:45
"Ветра", в отличие от "Пира" и "Танца", опять будут происходить со всеми персонажами параллельно. Значит, у нас точно будут такие ПОВы (количество глав хрен предскажешь - от одной до десяти):
- Арианна
- Арья
- Аша
- Аэрон
- Бран
- Бриенна
- Давос
- Дени
- Джейме
- Джон (ха-ха три раза)
- Санса
- Серсея
- Сэм
- Теон
- Тирион
ПОВы, которые могут быть, но могут и не:
- Арео
- Барристан
- Виктарион
- Коннингтон
- Мелисандра
ПОВы, которых НЕ будет однозначно:
- Варис
- Иллирио
- Мизинец
- Хоуленд Рид

Ну, я-то говорил, про то что известно, то есть о чем проскальзывала инфа в блоге либо интервью.

Я просто предложил обобщить имеющуюся инфу. 1 глава на 100 страниц исключена ))) 4 как минимум уже есть...
 
1) Эйерон (1гл - "Я только что выпнул из "Танца с Драконами" грязную задницу Аерона Мокроголового. У него там была всего одна глава и мне кажется (по крайней мере, сейчас, потом я могу поменять мнение), что она будет более к месту в начале следующей книге, чем в конце этой".)
2) Ариана (2 гл - первая совсем занудная, как Доран узнает о ШП, вторая уже зачитана).
3) Санса (1 гл - "глава Сансы закончена, однако мой редактор и я решили включить ее в Ветра Зимы"").

Ну, это 4 главы, уже страниц 50-60 может быть. В среднем они у него страниц по 12-15

Бриенна и Сэм как я сейчас разобрался посмотрев оригинал не обязательно написаны, да и вообще не обязательно в Ветрах будут

"Sansa, Sam, Aeron Damphair, Arianne, and Brienne have no chapters in A DANCE WITH DRAGONS. Several of those characters had chapters written, completed, and polished that have been moved into THE WINDS OF WINTER ".

То есть дедушка Мартин говорил только что в Танце их не будет и главы некоторых из них уже написаны (и это правда, Санса, Эйерон и Арианна точно написаны). Больше я так понимаю инфы никакой нет?

Все остальное гипотетика... Кто-то может из приведенного вами списка быть в "Мечтах о весне", а Теон может не быть ПОВом вообще, если будет рассказ о нем от имени Аши. Арьи может легко не быть

Сансу или Эйерона на каком-нибудь коне зачитает (не первую же Арианны читать после второй?). Или может еще кого-то о ком не говорил. Ставлю на Эйерона. Скорее всего, раз уже его предлагал однажды

И почему Варис и ко исключены из ПОВов? Легко... Или была какая-то информация на этот счет?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Сэм от 19 Декабря 2011, 19:16:52
Кстати, я бы не была так уверена про Джона. Если он умрёт, а потом оживёт, сохранится ли его ПОВ? ПОВ  Кейтилин умер вместе с Кейтилин и не возродился с Леди Каменное сердце.
Однако капитан с Мелисандрой спокойно размышляют на досуге.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 19 Декабря 2011, 22:33:25
Так ить Кэт не ожила, а восстала. Если Мартин такой же подарочек сделает Джону, благодарность фэнов я и представить себе боюсь...
А какая принципиальная разница, если оживлять будет Мелисандра

Кроме того, честно говоря уже в ТД такое впечатление порой складывалось, что Мартин хочет начать писать о Джоне со стороны, а не от его лица. Глава, в которой он обсуждает условия займа с банком. ну ведь читерство с его стороны чистой воды - ни словом не показть что там обсуждалось в ПОВе участника обсуждения. Это как когда Конан Дойль писал от лица Холмса, а не Ватсона. То ж самое в последней главе - ни словом о разговоре с Тормундом, ни слова о мотивации похода на Винтерфелл. Так ПОВы не пишут. Если уж на то пошло, то в таком стиле можно писать и от лица Вариса и Мизинца, однако же Мартин этого делать не хочет и он прав, потому что это уже не правдоподобный ПОВ, если он скрывает свои мысли и мотивации. Джон похоже переходит на уровень игрока, чьи мысли и мотивации автор не хочет нам раскрывать раньше времени. И о котором автору соответственно удобнее рассказывать со стороны.

почему Варис и ко исключены из ПОВов? Легко... Или была какая-то информация на этот счет?
Мартин говорил.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 19 Декабря 2011, 23:17:41
Мартин говорил.

Тогда другое дело... Не будет всей четверки?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 19 Декабря 2011, 23:31:44
По-моему, он точно называл Вариса, Мизинца и Рида. Насчёт Иллирио не помню.

UPD: вот нашла точно, что он сказал: Some people will never be POVs: Littlefinger, Varys, Howland Reed, and others who know too much.

Мизинец, Варис, Рид, и прочие, кто знает слишком много.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 20 Декабря 2011, 01:00:25
По-моему, он точно называл Вариса, Мизинца и Рида. Насчёт Иллирио не помню.

UPD: вот нашла точно, что он сказал: Some people will never be POVs: Littlefinger, Varys, Howland Reed, and others who know too much.

Мизинец, Варис, Рид, и прочие, кто знает слишком много.


Спасибо! Отрицательная информация тоже информация ))) Методом исключения


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 21 Декабря 2011, 00:34:17
Из Плиопедии: "Среди этого написанного - глава Сансы[2], и 2 главы Арианны Мартелл[3], а также Арьи Старк. Кроме того, Мартин упоминал, что в Танце с Драконами достиг предела ПОВов [4], поэтому новых ПОВов в Ветрах Зимы ждать не приходится."

Так что к Арианне (2 главы), Эйерону и Сансе прибавим еще действительно Арью. Не знаю, где они это взяли, но где-то взяли. Так что вот уже 5 глав получается

П.С. Кстати, из ближайших мартиновских релизов никто не знает когда выйдет сборник "Опасные женщины" с четвертым Дунком? Он сказал в интерв от 9 дек, что повесть вроде к Рождеству закончит, а даты релиза сборника я в инете не нашел.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 21 Декабря 2011, 11:33:11
Цитата: kwint
никто не знает когда выйдет сборник "Опасные женщины" с четвертым Дунком?
Пока нигде не мелькало. Так и неудивительно: повесть Мартином не закончена, т.е. текст сборника НЕ сдан, а значит, сроков издатель назвать никак не может.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 21 Декабря 2011, 16:52:49
Из Плиопедии: "Среди этого написанного - глава Сансы[2], и 2 главы Арианны Мартелл[3], а также Арьи Старк. Кроме того, Мартин упоминал, что в Танце с Драконами достиг предела ПОВов [4], поэтому новых ПОВов в Ветрах Зимы ждать не приходится."

В этой статье уже видна явная ошибка - нет упоминания Мокроголового. Так что ну написал кто-то, источники не указал - может сам придумал? С чего бы этому верить? Так что Арью в написанные главы добавлять преждевременно.

В нормальных статьях всегда указывают источники информации.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 21 Декабря 2011, 22:39:07
В этой статье уже видна явная ошибка - нет упоминания Мокроголового. Так что ну написал кто-то, источники не указал - может сам придумал? С чего бы этому верить? Так что Арью в написанные главы добавлять преждевременно.

В нормальных статьях всегда указывают источники информации.

Вроде Плиопедия же поддерживает прямой контакт с дедушкой? Гарсия - основатель Вестероса, точно поддерживает. Или это другая тусовка?

Хотя то что Эйерона нет среди написанного это странно. Может старая статья?

Правда, Эйерон есть в списке ПОВов:

ПОВы:
Арианна Мартелл
Санса Старк
Эйрон Грейджой

Арья Старк
Бриенна Тарт
Сэмвелл Тарли

Снова эта пара: Бриенна с Сэмом. Хотя там мутно было сказано о них в интервью, что я нашел... Может где есть более внятно?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Леди Боли от 23 Декабря 2011, 16:03:12
ПОВы:Арианна Мартелл Санса Старк Эйрон Грейджой Арья Старк Бриенна Тарт Сэмвелл Тарли
Пока они будут прошлась по его интервью.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: wRAR от 24 Декабря 2011, 12:53:48
Вроде Плиопедия же поддерживает прямой контакт с дедушкой? Гарсия - основатель Вестероса, точно поддерживает. Или это другая тусовка?
Так там же всё с AWOIAF переводное, какой прямой контакт? А на AWOIAF стоит ссылка на http://grrm.livejournal.com/159060.html , где про Арью таки есть: I now have four chapters done for that one (an Arya, a Sansa, and two Ariannes).

Комментарий модератора ссылки на русскоязычные ресурсы подобной тематики запрещены


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 24 Декабря 2011, 15:57:48
Так там же всё с AWOIAF переводное, какой прямой контакт? А на AWOIAF стоит ссылка на http://grrm.livejournal.com/159060.html , где про Арью таки есть: I now have four chapters done for that one (an Arya, a Sansa, and two Ariannes).

Да я тоже нашел этот кусок. Одна глава Арьи есть (вроде это не из тех 2 что в ТД).

Итого 5 глав.
+ в качестве инфы в этом куске говорится о третьей главе Арианны, которую он собирался писать и не стал.

И еще есть связанная с Арианной глава ПОВА, которая частично написана. Это ПОВ - Джон Коннингтон, поскольку событие о котором он не говорит и на которое должен отреагировать Дон это штурм ШП

Так что по инфе 5 с половиной глав написаны (Арья, 2 Арианы, Эйерон, Санса и частично Коннингтон) = 100 страниц. Собирался писать третью Арианны, так что она тоже вроде должна быть


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 24 Декабря 2011, 15:59:02
Вот про Сэма с Бриенной я ничего не нашел, кроме того, что их не будет в ТД. А вот то что они будут в Ветрах...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 28 Декабря 2011, 18:55:35
Так ить Кэт не ожила, а восстала.
Была поднята - с т.з. стандартной некромантской терминологии.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 29 Декабря 2011, 01:43:31
Тогда уже "подъята", ежели мы за корректный некрословарь...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tin от 29 Декабря 2011, 04:59:37
http://georgerrmartin.com/if-sample.html
глава Теона из Ветров


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Леди Боли от 29 Декабря 2011, 09:52:13
Я в новстях выложила.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: wRAR от 29 Декабря 2011, 13:08:02
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: PLUTON от 29 Декабря 2011, 16:35:35
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
ИМХО он просто наблюдает и комментирует)))
А вобще глава нормальная. таки Арнольфу звизда, а его люди сохранены. Да и в общем ситуация для Станниса становится всё лучше и лучше. Следовательно непонятно откуда выплало письмо Рамси...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 29 Декабря 2011, 17:07:58
Кстати в главе Теона масса интересной инфомации и ответы не некоторые вопросы.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 29 Декабря 2011, 17:12:40
Следовательно непонятно откуда выплало письмо Рамси...

Расклад перед боем кругом в пользу Станниса. Он предупрежден об измене, чего его враги не знают и против него послали Мандерли, который если и будет сражаться, то за Станниса, о чем тоже никто не знает.
Письмо Рамси либо написано перед боем, когда тот выдавал желаемое за действительное, или же после поражения Рамси пытался отыграться.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: godar от 29 Декабря 2011, 17:46:30
Краткий пересказ для не разумеющих буржуйских рун.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Или письмо писал не Рамси. Но это уже другая тема.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 29 Декабря 2011, 17:46:48
   Но и Мартиновскую класическую ошибку он допустил. Ведь предлагали ему отступить в Эссос нет отказался. А за одно и завещание написал, сказавши рыцарю чтобы он действовал даже в случае его смерти. Ой, чуствую опять плоды пожмет не Станис а кто - то другой.
   И наконец - то выстрелила палка с жертвоприношением Старым богам.
   ЛжеАрья намечаеться в очень важные фигуры в этой игре. Джона на Стене нет а так признание ее как Арью прошла на отлично. И в руках она будет Мормонтих.
  


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: wRAR от 29 Декабря 2011, 18:35:53
ИМХО он просто наблюдает и комментирует)))
Он активно требует привести Теона в рощу :) И в Винтерфелле он его звал.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: wRAR от 29 Декабря 2011, 18:37:24
Ещё вопрос, про тренировку воронов - просто бэк или это важно?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 29 Декабря 2011, 18:59:16
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Леди Боли от 29 Декабря 2011, 19:05:49
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 29 Декабря 2011, 19:09:44
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 29 Декабря 2011, 19:23:42
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
   
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Леди Боли от 29 Декабря 2011, 19:43:31
А мне думается все просто- СТаннис не отступит. А на костре еще больней.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: godar от 29 Декабря 2011, 19:55:27
Да хосподи, МартинТириона топил не дотопил, Брана с Риконом резал не дорезал, а уж Туону и подавно ничего не будет. Иначе не стал бы он такую главу читать.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: PLUTON от 29 Декабря 2011, 20:24:53
ЛжеАрья намечаеться в очень важные фигуры в этой игре. Джона на Стене нет а так признание ее как Арью прошла на отлично. И в руках она будет Мормонтих.
В Браавос приедит одна Арья, а уедит другая (настоящая). ;)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 29 Декабря 2011, 20:32:02
В Браавос приедит одна Арья, а уедит другая (настоящая). ;)
   Если я правильно понял то Арья едет не в Браавос а к Джону. Я что-то не правильно понял?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 29 Декабря 2011, 21:59:46
Чует мое сердце, что посланник короля утонет вместе с Браавоским посланником))


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 29 Декабря 2011, 23:39:59
Итого подобъем Повы:

Теон (1 глава выложена)
Санса
Арианна (2 главы - одна зачитана, вроде бы вторая, должен написать третью)
Эйерон (обещал зачитать)
Коннингтон (полглавы написано)
Арья (1 глава)

Под вопросом: Сэм с Бриенной

Может думаю отдельный пост в начале этой темы сделать и его обновлять по мере поступающей инфы?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Тэль от 30 Декабря 2011, 09:57:03
Если я правильно понял то Арья едет не в Браавос а к Джону. Я что-то не правильно понял?
Я тоже поняла так, что Дженни отправляется на стену, а интереснее было бы если в Браавос.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 30 Декабря 2011, 09:58:24
Арья тоже отправлялась на Север, а дошла до Браавоса  ;)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tin от 30 Декабря 2011, 10:43:57
Если я правильно понял то Арья едет не в Браавос а к Джону. Я что-то не правильно понял?
Все вы правильно поняли, "Арью" Станнис отправляет Джону в Чёрный Замок в уплату долга :)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 30 Декабря 2011, 13:02:53
   Обратите внимание что не только одного Теона, Станис не хочет называть по имени, но и еще одного персонажа называет Лордом-который-слишком-толстый-чтобы-сидеть-на-коне. Ой не просто Мандерли будет договориться со Станисом. Правда если он этого действительно хочет.
   Кроме этого появилось еще одно подтверждение того что Амберы действуют за одно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redneck от 30 Декабря 2011, 13:12:29
А вот еще подумалось...
Лже-Арья едет на Стену.
Единственный, кто может ее уличить - Джон.
А Джона убивают.
Совпадение?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 30 Декабря 2011, 13:19:40
    Кроме этого даеться намек на третью армию Амберов. Первая - состоит из мальчиков, вторая - из пенсионеров, а третья - из мужиков которые рубили лес для флота Мандерли.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: wRAR от 30 Декабря 2011, 13:41:34
    Кроме этого даеться намек на третью армию Амберов. Первая - состоит из мальчиков, вторая - из пенсионеров, а третья - из мужиков которые рубили лес для флота Мандерли.
All the real men went with the Greatjon and died at the Red Wedding.
Хм?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 30 Декабря 2011, 13:51:39
ll the real men went with the Greatjon and died at the Red Wedding.
Хм?
   Не всех же мужиков он увел? Часть оставил как и братьев. А это мысль подаеться как оправдание их отсутствия. Как для Русе так для Станиса.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: mary от 30 Декабря 2011, 14:40:03
Не всех же мужиков он увел?
Слово all подсказывает, что таки всех.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 30 Декабря 2011, 17:28:49
Ну скажем так, Болтона и Теона сильно не обмануть, сколько народу привели Умберы к Молодому Волку и сколько должно остаться. С точностью до человека, разумеется, численность вассалов-гарнизонов Последнего Очага им неизвестна, но с точностью до пары сотен вполне.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 30 Декабря 2011, 17:39:19
Слово all подсказывает, что таки всех.
   Не факт что это правда. И тот кто это говорит не заблуждаеться. Почему у всех других лордов остались более менее боеспособные солдаты а у Амберов нет ни одного?
С точностью до человека, разумеется, численность вассалов-гарнизонов Последнего Очага им неизвестна, но с точностью до пары сотен вполне.
   Уже и пара сотен это сила. Времена изменились.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: lad от 30 Декабря 2011, 18:11:03
ЛжеАрья намечаеться в очень важные фигуры в этой игре. Джона на Стене нет а так признание ее как Арью прошла на отлично. И в руках она будет Мормонтих.
не стоит забывать про огненную леди - скорее всего в ее руки она попадет, а после раскрытия обмана будет гореть на костре.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 30 Декабря 2011, 18:30:33
не стоит забывать про огненную леди - скорее всего в ее руки она попадет,
   Что произойдет на Севере после последней главы Джона очень сложный вопрос который обсуждаеться во многих темах. И тут слишком много вариантов чтобы строить какие-то планы.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Duncan от 30 Декабря 2011, 20:21:08
не понимаю зачем прятать текст под спойлерами если тема спойлерная по названию?
Перечитал главу 2 раза ни фига не могу понять- мейстер из Дредфорта, не из Кархолда, то что у Карстарка мейстер Болтонов не подозрительно по определению? Или Мартин тупо перепутал названия замков?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 30 Декабря 2011, 22:20:42
Мне видится, продолжение этой главы так... Станнис по какой-то непонятной причине (масса загадочных поступков у персонажей: Теон какого черта уже сто лет не раскололся, что не убивал сыновей Неда Старка, чтоб спасти свою жизнь? - Станнис же ему это шьет, - и Пуль эту он покрывает?) ведется на предложение Аши и едет на остров казнить Теона, где погибает (все больше он видится мне покойником - лишний он в этих интригах). Светозарный достается подошедшему Рамси (см. письмо). Теон с сестрой уматывает (см. опять же письмо). У битвы исход не однозначный: часть северян схватывается с Фреями, типа ничья такая

Аше же нужен живой Теон, чтоб созвать новое вече, и явно она собирается его как-то выкрасть. Старые боги ей вообще фиолетовы, то есть это тактический маневр, для которого есть Кварл Девица и Тристифер Ботли


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 30 Декабря 2011, 22:22:27
л?

Видимо, таки заключил пакт об одичалых браавосец с Джоном...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 30 Декабря 2011, 22:51:15
Учитывая, что Джон погиб (или временно погиб), Арье на Стене оставаться нет смысла, Дозор в дела политические ведь не вмешивается, вполне логично, что её могут послать всместе с банкиром в Браавос, от греха подальше.

Очень интересно как произойдёт развязка под Винтерфеллом, однако это мы узнаем видимо только когда выйдет книга :(


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: lad от 31 Декабря 2011, 11:04:44
есть ли тотализатор сюжета на ВЗ ?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: wRAR от 31 Декабря 2011, 11:44:06
Аше же нужен живой Теон, чтоб созвать новое вече, и явно она собирается его как-то выкрасть. Старые боги ей вообще фиолетовы, то есть это тактический маневр, для которого есть Кварл Девица и Тристифер Ботли
А Бран решил подыграть Аше, не наоборот (если считать что древовидцы всё-таки могут внушать людям мысли или ещё как-то воздействовать на разум)?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 31 Декабря 2011, 21:37:06
тотализатора по сюжету ВЗ пока нет
а что, уже пора открывать? :)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 31 Декабря 2011, 22:00:39
А чего открывать - Станнис пока в шоколаде, остальные в попе...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 01 Января 2012, 11:16:44
Мне интересно, что казни Теона потребовали горцы, которые по идее должны знать, что сыновья Неда живы.

Или же Лиддлы не поделились информацией, так как названы Вуллы, Норри и Флинты...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Avatarra от 01 Января 2012, 11:22:04
Или не хотят раньше времени воду мутить, дальнейшая судьба Брана и Рикона и жива ли они до сих пор, нверное, неизвестны и Лиддлям тоже


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 01 Января 2012, 12:00:35
Лиддлы знают, что Теон не убивал Брана и Рикона. А вот раскрывать этого видимо не хотят.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 01 Января 2012, 14:13:44
Перед кем ему было раскалываться? Рамси в курсе.


Перед Станнисом. Он же ему это шьет


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 01 Января 2012, 14:15:21
А Бран решил подыграть Аше, не наоборот (если считать что древовидцы всё-таки могут внушать людям мысли или ещё как-то воздействовать на разум)?

Брану это все зачем? Ему Теон вроде как не особо интересен. Как мы помним, Бран просто увидел его и произнес: "Теон!". Теон это услышало. Эта глава же есть в ТД


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 01 Января 2012, 14:45:28
 
Лиддлы знают, что Теон не убивал Брана и Рикона. А вот раскрывать этого видимо не хотят.
   Заговор Севера он такой широкий. Похоже и горцев туда вписывать можно. Через Мормонтиху. Возможно им нужна казнь перед чардревами, чтобы спасти Теона и обменять на жену и сына лорда Гловера.
    А не говорят Станису о Бране, потому что для них он такой же завоеватель и враг как Русе.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: PLUTON от 01 Января 2012, 14:55:08
чтобы спасти Теона и обменять на жену и сына лорда Гловера.
Её ж освобидили. Сами горцы при штурме Темнолесья.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 01 Января 2012, 15:01:01
Её ж освобидили. Сами горцы при штурме Темнолесья.

    Точно, разве она не у Чтеца на его острове?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 01 Января 2012, 16:12:00
А не говорят Станису о Бране, потому что для них он такой же завоеватель и враг как Русе.

Ну определенно не такой же, они ведь пришли воевать вместе со Станнисом против Русе. Кроме того ИМХО отсуствие Лиддлов в списке тех, кто требовал казни Теона говорит о том, что Лиддлы скрывают информацию и от своих тоже.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 01 Января 2012, 16:17:30
у определенно не такой же, они ведь пришли воевать вместе со Станнисом против Русе.
    Пришли, да но про Брана не сказали. За Русе тоже многие сражаються.
Кроме того ИМХО отсуствие Лиддлов в списке тех, кто требовал казни Теона говорит о том, что Лиддлы скрывают информацию и от своих тоже.
    Может быть. А может быть и нет. Требовать казнь для Теона можно просто по тому что он враг, который пришел с мечом на територию Севера.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 01 Января 2012, 17:42:11
    Точно, разве она не у Чтеца на его острове?

У Чтеца ее дети, а Сибеллу освободил Станнис


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 01 Января 2012, 18:46:58
У Чтеца ее дети, а Сибеллу освободил Станнис
   Даже если так, то заложники есть. а значит есть смысл для заговоршиков похитить Теона или Ашу для обмена.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: keyzon от 02 Января 2012, 02:17:44
Спойлерная глава "Теон" из Ветров зимы

Комментарий модератора текст перевода удалён, так как был валожен без согласия переводчика Tin.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 02 Января 2012, 06:58:36
Большое спасибо за перевод !


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 02 Января 2012, 07:05:20
наконец стало понятно как воронья почта работает


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: mary от 02 Января 2012, 08:46:54
Спойлерная глава "Теон" из Ветров зимы
Комментарий модератора Перевод спойлерной главы перенесён сюда (обсуждение спойлеров) из новостной темы. Спрятан под закладку ибо длинный.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 02 Января 2012, 09:47:53
Может быть. А может быть и нет. Требовать казнь для Теона можно просто по тому что он враг, который пришел с мечом на територию Севера.

Ну казни Аши же никто не требует, да и с ее уцелевшими людьми обращались вполне прилично.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: wRAR от 02 Января 2012, 09:59:49
Брану это все зачем?
Я первый спросил!
Ему Теон вроде как не особо интересен. Как мы помним, Бран просто увидел его и произнес: "Теон!". Теон это услышало. Эта глава же есть в ТД
В этой главе "Теон" и почему-то "дерево" постоянно кричат вороны, явно ж не сами. И Аша ещё про деревья заговорила.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 02 Января 2012, 12:14:10
Ну казни Аши же никто не требует, да и с ее уцелевшими людьми обращались вполне прилично.
    Может просили, но Станис не даст. Можно вспомнить что все Северяне воевали со Станисом. Конечно они не бились на прямую со Станисом но поддерживали узурпатора Робба.
    Кроме этого на Вече Аша предлагала союз с Северянами, и вполне возможно с кем то вела переписку по этому поводу.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 02 Января 2012, 14:20:32
Может просили, но Станис не даст.

Из текста видно, что не просили. Аша намеренно обращалась со своими пленными максимально хорошо и это отразилось на ней самой, когда она попала в плен.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 02 Января 2012, 14:30:20
Из текста видно, что не просили. Аша намеренно обращалась со своими пленными максимально хорошо и это отразилось на ней самой, когда она попала в плен.
    Может быть и так. Но к Теону это не относиться. К пленым он относился не очень. Даже если забыть о Старках.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Gilgamash от 02 Января 2012, 14:32:52
http://www.amazon.co.uk/Winds-Winter-Book-Song-Fire/dp/product-description/0002247410 Читаем Product Description и ловим отвалившуюся челюсть.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Леди Боли от 02 Января 2012, 14:54:15
Фейк конечно же.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 02 Января 2012, 15:20:45
    Может быть и так. Но к Теону это не относиться. К пленым он относился не очень. Даже если забыть о Старках.

Да и он еще и перебежчик.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 02 Января 2012, 15:27:46
Фейк конечно же.

Однозначно - аннотация должна описывать положение на начало книги.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 02 Января 2012, 18:37:54
Комментарий модератора Перевод, выложенный keyzon, удалён по просьбе переводчика главы Tin. keyzon получает минус в карму за то, что выложил чужой перевод без согласия переводчика.

Перевод в данный момент проходит редакторскую правку и после её окончания будет выложен в разделе выкладки перевода "Танца с драконами", как бонусная глава.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 02 Января 2012, 19:07:52
Что еще хочу заметить интересного: стена деревянная в видениях Мелисандры, через которую горящие стрелы летают... Ворон у Станниса не зря говорит: "Дерево!". Он построит укрепления не иначе.

- Это пока их нет...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 02 Января 2012, 19:33:07
http://www.amazon.co.uk/Winds-Winter-Book-Song-Fire/dp/product-description/0002247410
   Вопрос? Имеет ли к этому хоть относительно отношение Мартин, или это шутки редакторов/издателей?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 02 Января 2012, 20:09:21
   Вопрос? Имеет ли к этому хоть относительно отношение Мартин, или это шутки редакторов/издателей?

И знает ли автор этого текста, на чем заканчивается ТД? Это похоже скорее на ревью Мечты о весне. Дени уже захватила Вестерос и вступает в последнюю битву со злом


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 02 Января 2012, 20:14:44
Это все большой спойлер от Мартина))


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 03 Января 2012, 00:37:04
Это все большой спойлер от Мартина))

Да это запредельный спойлер, причем не от Мартина )))


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Сэм от 03 Января 2012, 09:53:22
Я бы не был столь категоричен,что это неправда.Вещь похожа на правду,или на часть.По крайней мере,дается намек на судьбу Джона и Дозора.Насчет Танца здесь тоже говорили,что выдуманный фанами фейк.И ничего.
Про Дени тоже логично - ей нечего делать на юге, а Вестеросе интрига Вариса дошла до предела.И еще,думаю,есть намек на правду в воцарении Дени,как ни странно.Никому такое в голову не придет,хоть шаг и не слишком нереальный.Эйегон должен был здорово подготовить почву для возвращения драконов.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 04 Января 2012, 00:00:09
Я бы не был столь категоричен,что это неправда.Вещь похожа на правду,или на часть.По крайней мере,дается намек на судьбу Джона и Дозора.Насчет Танца здесь тоже говорили,что выдуманный фанами фейк.И ничего.
Про Дени тоже логично - ей нечего делать на юге, а Вестеросе интрига Вариса дошла до предела.И еще,думаю,есть намек на правду в воцарении Дени,как ни странно.Никому такое в голову не придет,хоть шаг и не слишком нереальный.Эйегон должен был здорово подготовить почву для возвращения драконов.

Я бы сказал про Стену разрушенную похоже на правду. Там нужен сильный ход, который разрубит гордиев узел с одичалыми и Дозором... Про забыть старые ссоры да. Мейстер (Клидас, либо Сэм? или кто там еще?) и смотрящий сквозь зелень (Бран с Кровороном) может быть...

Но я основываю свой скепсис на том, что когда появилось мартиновское описание ТД? За несколько месяцев по-моему до релиза. Кроме того там ряд опечаток типа "sowrn (sworn)" меня настораживает. Wolf хотя явно direwolf имеется ввиду. In to по-моему должно быть into (хотя тут могу наврать, плохо помню грамматику английскую...). Тоже вопрос какой лев с лютоволком - неужели Серсея или Джейме? И с каким лютоволком - Кейтлин? Рикон? Санса? (Арья черт знает где)?

И почему Дени уже всех захватила, еще не доплывя даже близко и будучи оторванной от армии на момент окончания ТД? Как-то с середины, а то и с конца книги начинается пересказ


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: rbandur от 04 Января 2012, 01:55:47
Судя по спойлерной главе - ИМХО Станнис вскоре погибнет(Рамси в письме сказал правду). Недаром он дал указание продолжать борьбу даже если он умрет. У Мартина нечего не говорится просто так. Вспомним Робб тоже надумал писать завещание как раз накануне Красной Свадьбы.
К тому же такой поворот событий как раз в стиле Мартина. У него ничего не происходит по очевидной схеме. Вспомним хотя бы осаду Винтерфэлла сиром Родриком, или столкновение того же Станнниса с Рэнли: в обоих случаях исход казался для читателя очевидным - но в итоге все перевернулось с ног на голову. Наверное так будет и в этот раз - Мартин не делает предсказуемых поворотов событий - возможно поэтому книгу так интересно читать.
Итак в конце Танца ми узнали о письме Рамси - это повергает многих в шок. Но в тот момент я не верил что письмо полностью правдивое. Далее мы читаем спойлерную главу - и успокаеваемся, дескать Станнис не может проиграть сражение поскольку его положение более обнадеживающее чем у его противников.  И здесь Мартин в своем стиле вновь повернет все с ног на голову - ИМХО Станнис погибнет (хотя сражение возможно и не проиграно). А как происходило сражение (и было ли оно вообще) мы узнаем только после выхода Ветров. Спойлеров на эту тему нам больше не дадут - так как это уже будет Мегаспойлер :).


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Тэль от 04 Января 2012, 08:51:29
Цитата: Gilgamash от 02 Января 2012, 16:32:52
http://www.amazon.co.uk/Winds-Winter-Book-Song-Fire/dp/product-description/0002247410
   Вопрос? Имеет ли к этому хоть относительно отношение Мартин, или это шутки редакторов/издателей?

Что-то там по этой ссылке нет ничего.  ???


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: mary от 04 Января 2012, 08:55:50
Если вдруг сотрут, вот что было:
Цитировать
Product Description
Continuing the most imaginative and ambitious epic fantasy since The Lord of the Rings Winter has come at last and no man can say whether it will ever go again. The Wall is broken, the cold dead legions are coming south, and the people of the Seven Kingdoms turn to their queen to protect them. But Daenerys Targaryen is learning what Robert Baratheon learned before her; that it is one thing to win a throne and quite another to sit on one. Before she can hope to defeat the Others, Dany knows she must unite the broken realm behind her. Wolf and lion must hunt together, maester and greenseer work as one, all the blood feuds must be put aside, the bitter rivals and sowrn enemies join hands. The Winds of Winter tells the story of Dany's fight to save her new-won kingdom, of two desperate journeys beyond the known world in to the very hearts of ice and fire, and of the final clomactic battle at Winterfell, with life itself in the balance.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 04 Января 2012, 09:05:26
Да и что такое "clomactic"? Я в словаре не вижу climactic? Очередная очепятка? Многовато для редакторов...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 04 Января 2012, 09:13:50
Вообще похоже на содержание шестой книги, но продают будто седьмую книгу - Мечты о Весне


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 04 Января 2012, 12:33:05
   Написал этот Description явно не Мартин. Но в принципе подкинуть пару намеков для рекламы книги мог. Как и могли редакторы/ПИАРщики додумать за Мартина. Так что очень сложно сказать что здесь правда а что ложь.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: godar от 06 Января 2012, 20:55:28
В принципе у Мартина есть блог. Можно спросить.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 08 Января 2012, 09:43:55
В принципе у Мартина есть блог. Можно спросить.


Дык он же все равно соврет? :D ;)

Мартин уже неоднократно заявлял, что достоверная информация только у него на сайте.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: godar от 08 Января 2012, 10:38:24
Ну если вы так думаете, то действительно не стоит.

И правильно, чего нам обращать внимание на какой-то заштатный сатег типа Амазона.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 08 Января 2012, 15:10:17
Ну вообще то так думает и пишет некто godar.  :D

Что же до Амазона, то их информация о невышедших еще книгах на точность непретендует.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: godar от 09 Января 2012, 10:30:38
Так я от своих слов не отказываюсь.

И правильно, плевать на Амазон. Это вообще удобная позицая, потом можно всегда скзать что я не я, корова не моя.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 09 Января 2012, 11:04:22
Вы знаете ли как в том анекдоте - либо снимите крест, либо наденьте трусы. Вы либо верите Мартину, либо незачем ссылаться на его блог.  :D


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: godar от 09 Января 2012, 12:58:18
Обратите внимение - вопрос задавал не я - я лишь предложил путь его решения. А вот чего вы так возбудились, решительно не понимаю :D


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 09 Января 2012, 14:18:42
Обратите внимение - вопрос задавал не я - я лишь предложил путь его решения. А вот чего вы так возбудились, решительно не понимаю :D

Да да, утверждаете, что Мартин врет, однако путь решения - спросить Мартина. А что не понимаете я и так вижу.  ;)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: godar от 09 Января 2012, 14:44:38
Любой ответ многое прояснит. Но это вы видимо тоже не понимаете :D.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 09 Января 2012, 15:01:18
Любой


Точно любой?  :2funny:


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: mary от 09 Января 2012, 15:46:25
Комментарий модератора You better stop before you go and make me достать my кнут whip


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 09 Января 2012, 18:42:18
Давайте действительно попросим его прокомментировать эту аннотацию. Вопрос-то и для него не безынтересный. Кто-то там зареген и достаточно грамотно может написать по-английски? Я неплохо читаю, но на письме грамотность у меня хромает. Она хорошая, но почему-то хромает. Чтоб без дурацких ошибок: "твоя моя не понимайт".


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 10 Января 2012, 09:59:42
kwint 

есть куда более простой вариант - следить за этой веткой на английском форуме:

http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/59072-amazons-description-of-twow/


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 10 Января 2012, 12:34:06
kwint 

есть куда более простой вариант - следить за этой веткой на английском форуме:

http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/59072-amazons-description-of-twow/

Я почитал - местами очень остроумно. Не дает ответа правда на вопрос, имел ли Мартин отношение к этому спойлеру и проболтался ли где-то о нем. Судя по всему он не в курсе


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 10 Января 2012, 15:16:12
Ну во всяком случае, если Мартин что либо по этому поводу скажет в указанном месте информация непременно появится.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Эри от 14 Января 2012, 13:15:50
А где можно найти, переведенную спойлерную главу


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 15 Января 2012, 22:50:24
скоро будет в в разделе выкладки перевода ТсД.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Леди Боли от 29 Января 2012, 18:48:03
http://grrm.livejournal.com/257002.html
Летом ждем еще одну главу.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Ansnov от 29 Января 2012, 23:48:51
Летом ждем еще одну главу.
Здорово, по главе в полгода.
Меня уже тошнит от этого бородатого. Только и занимается что своим самопиаром.  В его то годы, с его то популярностью....
Совсем из ума выжил старик.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 30 Января 2012, 07:46:45
Только и занимается что своим самопиаром.
Вы не справедливы к нему, если бы он только этим занимался бы то не был бы таким популярным писателем.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 31 Января 2012, 22:12:45
Глава Теона из ВЗ наконец-то выложена.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,13479.0.html


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Bolton от 01 Февраля 2012, 12:41:26
отличная глава, спасибо..
но как же все медленно у Мартина в последних двух книгах.
вроде целая глава, а событий кот наплакал.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Леди Боли от 01 Февраля 2012, 14:20:35
По сравнению с ТАнцем это еще динамичная глава.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Леди Боли от 01 Февраля 2012, 20:21:14
Общее о Ветрах Зимы
Санса
"That Sansa chapter I talked about finishing, for instance. It's still finished, but my editor and I decided it belongs in THE WINDS OF WINTER, not A DANCE WITH DRAGONS, so it's been moved into the next book. Sansa will not appear in DANCE." Feb. 19th, 2009 at 6:11 PM
Арья
"I decided to take a break from tearing and fumbling at the Meereenese knot, and completed a chapter about another character today. A character who is very far from Meereen.
Finishing the chapter felt good. Especially since it also completed that character's arc for the book. Admittedly, she has only two chapters in DANCE, so I am not sending up any flares. But hey, I'm done with one of them for the present, that's something. " Sep. 11th, 2009 at 7:39 PM
Арианна. Есть пересказ
Теон. Есть здесь
Эурон Мокроголовый
Just kicked Aeron Damphair's scraggly arse out of DANCE WITH DRAGONS. He only had the only chapter, and it will work better early in the next book than late in this one. (That's how it looks to me today, anyway. I reserve the right to change my mind).
So DANCE has gotten a smidge shorter. But is still not done.
The good news is that I seem to have written more than a hundred pages of THE WINDS OF WINTER already. Jul. 31st, 2010 at 1:22 PM


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Эри от 01 Февраля 2012, 22:23:24
Джордана бы почитали  унего иногда и на три книги может растянутся


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 02 Февраля 2012, 01:24:11
Арья
"I decided to take a break from tearing and fumbling at the Meereenese knot, and completed a chapter about another character today. A character who is very far from Meereen.
Finishing the chapter felt good. Especially since it also completed that character's arc for the book. Admittedly, she has only two chapters in DANCE, so I am not sending up any flares. But hey, I'm done with one of them for the present, that's something. " Sep. 11th, 2009 at 7:39 PM
не понятно, почеум это именно про Арью и касается ВЗ?
Арья не так далека от Миэрина, как некоторые другие, и у неё и есть в ТсД 2 главы, так что не понятно, почему эта глава могла перейти в ВЗ, если она одна их двух.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Леди Боли от 03 Февраля 2012, 09:24:28
В сполерной Главе Теона даются намеки на это- кого-то там отправили в Браавос, за наемниками.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 03 Февраля 2012, 11:51:24
Джастина Масси


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 03 Февраля 2012, 18:01:24
В сполерной Главе Теона даются намеки на это- кого-то там отправили в Браавос, за наемниками.
и? по-прежнему, не улавливаю какая связь между тем, что сказал мартин, с главой Арьи в ВЗ


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 03 Февраля 2012, 19:55:59
Этой связи в тексте нет. Опять понавыдумывают любители-читатели....


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: eg от 04 Февраля 2012, 00:43:33
Арья не так далека от Миэрина
Бравос очень далеко от Миэрина и у Арьи в Танце две главы.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 05 Февраля 2012, 08:06:28
Бравос очень далеко от Миэрина и у Арьи в Танце две главы.

мой вопрос в том, какое отношение имеет приведённая цитата к информации о ВЗ?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: eg от 06 Февраля 2012, 01:11:06
мой вопрос в том, какое отношение имеет приведённая цитата к информации о ВЗ?
Да чего-то я услышал звон... Леди меня смутила.  Думал что глав больше, но только две включены в Танец.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Laelli от 06 Февраля 2012, 10:22:47
Только мне показалось (по спойлерной Теона из ВЗ), что Станнис не собирается в ближайшее время продолжать воевать за ЖТ, остановившись на том, что разобьет Болтонов и заберет под свою руку Север? Объясню, что меня насторожило: он требует от Масси нанимать как можно больше лучников в ВГ, а лучники ему понадобятся в таком количестве только в одном случае - если он собрался сосредоточиться либо на обороне рва Кайлин, либо на обороне Стены (а скорее всего, и того, и другого).


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 06 Февраля 2012, 13:08:59
Станнис лично озаботился положением на Валу и как опытный (в отличие от Джона) военачальник сразу понял, что лучший метод обороняться от Иных - отстреливать их с вершины Вала обсидиановыми стрелами. А ежели Иные пройдут на юга, торба будет всем. Поэтому "сначала дело, развлечения потом". Опять же титул Победителя Иных - хорошая заявка на короля-героя.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 06 Февраля 2012, 13:42:07
где бы ему ещё обсидиана набрать ? на ДК Станнису путь закрыт


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Теон Грейджой от 06 Февраля 2012, 13:53:27
Только мне показалось (по спойлерной Теона из ВЗ), что Станнис не собирается в ближайшее время продолжать воевать за ЖТ, остановившись на том, что разобьет Болтонов и заберет под свою руку Север?
Станнис лично озаботился положением на Валу и как опытный (в отличие от Джона) военачальник сразу понял, что лучший метод обороняться от Иных - отстреливать их с вершины Вала обсидиановыми стрелами.
Ну Джон объективно понимал, что у него не хватит лучников чтобы расставить их не то что по всей Стене, но даже рядом с заброшенными замками. И всё-таки совсем обходиться без разведок тоже было бы неправильно и в этом плане Джон был прав когда отверг предложение Мурша залить ворота чтоб те закупорились льдом. Без разведок они не знали бы, где именно скапливаются большие массы Иных и зомби(последние скорее всего прятаться не смогли бы) что в этом месте идти на прорыв Стены. Ведь Иных останавливают защитные чары Стены, но зомби через неё вероятно проходить могут(судя по покушению на Мормонта), так что осуществить один из планов Манса(раскопать ворота покинутых замков) руками упырей теоретически по силам.
Поэтому имхо Станнис и объединяет Север, чтобы иметь достаточно людей для охраны Стены не всей протяжённости, потому что ударить могут в разных местах.
А Железный Трон у меня такое ощущение что он абсолютно искренне отложил на потом после разговора с Давосом в Буре мечей. И движение на юг от Стены в Танце это шаг назад перед следующим шагом вперёд, а не часть планомерного южного движения.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: lad от 06 Февраля 2012, 15:57:05
часть планомерного южного движения.
Станису нужен Джон, Джону нужен Станис, выжили они или нет ? Логично было бы, если Станис объединив север во время удержания стены был смертельно ранен (которая возможно падет - снимет обед с НД ) от иных, ну и так сказать на последних издыханиях официально передал бы власть Джону и права на ЖТ (возможна свадьба), но так как невеста не отличается хорошим здоровьем - брак будет не долгим. После будет планомерное движение на юг с медленным и мучительным уничтожением Фреев, Вестерлингов, и прочих предателей.
если совсем бред - удалите
С уважением Lad


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: eg от 27 Февраля 2012, 08:34:21
А почему бы не создать отдельный раздел для Ветров зимы?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 27 Февраля 2012, 17:45:02
А почему бы не создать отдельный раздел для Ветров зимы?
дак их ещё нет, что обсуждать-то на целый раздел?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 27 Февраля 2012, 18:46:51
вот в этой теме их и обсуждаем


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: eg от 27 Февраля 2012, 18:56:02
На самом деле по ВЗ хоть 20 тем создать можно уже. По Танцу раздел был создан кажется еще до выхода книги. Зачем все сваливать в одну кучу/тему? Разве удобно? Раздел будет будет чем-то мешать?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 27 Февраля 2012, 19:29:58
На самом деле по ВЗ хоть 20 тем создать можно уже. По Танцу раздел был создан кажется еще до выхода книги. Зачем все сваливать в одну кучу/тему? Разве удобно? Раздел будет будет чем-то мешать?

По танцу раздел был создан после того как книга появилась в сети. До этого момента была такая же тема по обсуждениям спойлеров из ТД. Но я поставлю вопрос на обсуждение в мейстерской.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 13 Марта 2012, 23:40:16
Пересказ (http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/63218-grrm-in-toronto/page__p__3051843#entry3051843) прочитанного Мартином в Торонто.

Была зачитана не целая глава, а отрывок.
Флот вот-вот отплывёт. Виктарон размышляет на тему, что неизвестно, кто выживет к концу дня. Он с нетерпением ждёт битвы. Спускается вниз, чтобы встретиться с тремя рабами. Каждый из них должен по разу подуть в рог, когда отдадут команду. Тот, кто дул в этот рог раньше, дул в него три раза, и потом умер, потому что у него сгорели лёгкие (поэтому этих просят дуть по одному разу). Они задумались и потом сказали, что ведь тот, кто дул раньше, умер. На это Виктарион снова им говорит, что кто знает кто выживет в этой сегодняшней битве  с Юнкайцами, зато если они выживут, то получат свободу, землю, жен и собственных рабов. Они соглашаются и уходят. Виктарион думает о том, какой его брат идиот, что отдал ему рог. И что у него - Виктариона - в итоге будет куда более красивая жена, чем та, которую ему пришлось убить, и он получит ЖТ.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 13 Марта 2012, 23:44:19
На это Виктарион снова им говорит, что кто знает кто выживет в этой сегодняшней битве  с Юнкайцами, зато если они выживут, то получат свободу, землю, жен и собственных рабов. Они соглашаются и уходят. Виктарион думает о том, какой его брат идиот, что отдал ему рог. И что у него - Виктариона - в итоге будет куда более красивая жена, чем та, которую ему пришлось убить, и он получит ЖТ.
Мдя, амбиции такие амбиции. Походу Виктариону недолго осталось.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 14 Марта 2012, 08:35:45
Пересказ (http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/63218-grrm-in-toronto/page__p__3051843#entry3051843) прочитанного Мартином в Торонто.

Была зачитана не целая глава, а отрывок.
Флот вот-вот отплывёт. Виктарон размышляет на тему, что неизвестно, кто выживет к концу дня. Он с нетерпением ждёт битвы. Спускается вниз, чтобы встретиться с тремя рабами. Каждый из них должен по разу подуть в рог, когда отдадут команду. Тот, кто дул в этот рог раньше, дул в него три раза, и потом умер, потому что у него сгорели лёгкие (поэтому этих просят дуть по одному разу). Они задумались и потом сказали, что ведь тот, кто дул раньше, умер. На это Виктарион снова им говорит, что кто знает кто выживет в этой сегодняшней битве  с Юнкайцами, зато если они выживут, то получат свободу, землю, жен и собственных рабов. Они соглашаются и уходят. Виктарион думает о том, какой его брат идиот, что отдал ему рог. И что у него - Виктариона - в итоге будет куда более красивая жена, чем та, которую ему пришлось убить, и он получит ЖТ.

Совсем логичное продолжение. Очередное свежевание сьехавших мозгов Виктариона. Если Дэни не пробьет на слезу при встрече с ним, обоженным и сьехавшим, может занять просто место рядом с ее троном во главе железян и Мокорро


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Тэль от 14 Марта 2012, 08:54:41
Мартин надеется написать ВЗ за 2-3 года. Уже есть 200 страниц. Однако завершит он сагу возможно только после 2020. (То есть вроде как шестую книгу будет писать быстро, а седьмую долго, судя по таким оценкам. Я во всяком случае так поняла).
Я так понимаю 2-3 года это вилами по воде писано, про ТсД он говорил тоже самое?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 14 Марта 2012, 14:17:47
Нет. Танец с драконами он раз шесть обещал дописать за шесть месяцев, а потом признавался, что у него были проблемы с сюжетом и книга стояла на месте.
Сейчас, видимо с учетом предыдущих ошибок, говорит более реальные сроки.

Вообще, пока он отчитывается перед читателями о проделанной работе - это хорошо.
Потому что если книга встанет, он будет молчать об этом.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 14 Марта 2012, 19:28:04
С ТД была такая фигня. Когда он закончил ПВ, то у него было очень много уже написанного текста, чуть ли не 500 страниц. И он сразу после окончания ПВ говорил что-то типа, что сейчас быстро допишу, половина уже готова. После чего расслабился и год вообще не садился за книгу. Потом у него начались проблемы, он начал переделывать уже написанное, мучиться с Миэринским узлом и тем, как ему обойтись без запланированного перерыва в 5 лет. В итоге фанаты начали критиковать его, что вот обещал быстро и где? Он обиделся и решил больше не делать апдейтов и ничего не обещать, и с тех пор почти никаких временных оценок не выдавал. Но надо признать, что обычно когда у него застой в работе, он вообще молчит о книге и все посты о творчестве у него пессимистичные и в стиле "ой как много надо сделать, где взять время?". Когда же у него пишется, то он писал что-ти типа - вот ещё одна глава готова, или что борется с Кинг-Конгом. Так что да - любая информация о написании с его стороны - это положительная новость, и то, что он сейчас даёт какие-то прогнозы, говорит о том, что он сам настроен оптимистично и ни с какими проблемами в ВЗ пока не столкнулся. Но конечно, это не гарантия, что обещание будет выполнено. Но в самые чёрные времена, когда у него Танец совсем завис, он мрачно молчал и злился на любые вопросы о том, когда он его закончит.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 15 Марта 2012, 06:58:10
Мдя, амбиции такие амбиции. Походу Виктариону недолго осталось.

    Да , собсвенно функцию свою он уже выполнил , - доставил флот к Миэрину . Не знаю , надо ли ещё и Мокорро ( доставку ) в плюс Виктариону ставить ?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Гролл от 15 Марта 2012, 07:51:24
Да почему все считают, что Виктариону недолго осталось? Попривыкли что все должны быть игроками с тройным дном, а может и надо было сразу пака враги ламают свой башка над хитрый план, мы придем и сламаем им башка. Все гениально ПРОСТО


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 15 Марта 2012, 11:12:06
Виктарион жив, пока занимается своим делом, т.е. рубится и флотоводствует.
Как только полезет в пулитику, он труп. Тем  или иным способом.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Гролл от 15 Марта 2012, 21:58:17
ПАЧАМУ?????????????????????????????????????????


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 15 Марта 2012, 22:27:58
Да почему все считают, что Виктариону недолго осталось? Попривыкли что все должны быть игроками с тройным дном, а может и надо было сразу пака враги ламают свой башка над хитрый план, мы придем и сламаем им башка. Все гениально ПРОСТО
ПЛИО это не сага про Конана-варвара, а Мартин не Говард.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Гролл от 16 Марта 2012, 01:23:16
На то он и Виктарион по руссик Победитель!


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Fallingstranger от 16 Марта 2012, 01:37:14
ПЛИО это не сага про Конана-варвара, а Мартин не Говард.
"простота" может быть четвертым дном


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 16 Марта 2012, 11:23:17
Думаю, что Виктарион просто займет свое место рядом с троном Дени. Будет слушать ее росказни, перевезет по ходу дела всех кого надо в Вестерос, а там где-то и сгинет. Может и Эурона своего замочит своей черной рукой, благо свихнулся уже хорошо для братоубийства


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 16 Марта 2012, 11:31:04
...И попутно будет приносить своим богам очередные кровавые жертвы?

Исключено.
Мартин ясно дал понять, что их жизненные устои несовместимы.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 16 Марта 2012, 11:32:33
А он их и так приносит в каждой стычке-грабеже-сражении...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 16 Марта 2012, 11:33:49
Зато явный такой приспешник - любящий, безбашенный, с армией и кораблями, истово верующий


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 16 Марта 2012, 11:34:41
...И попутно будет приносить своим богам очередные кровавые жертвы?

Исключено.
Мартин ясно дал понять, что их жизненные устои несовместимы.

Напомните, где и как, плиз


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Гролл от 16 Марта 2012, 19:03:46
в самом конце танца к примеру когда он посадил самых красавиц захваченных в лодку и подпалил на плаву...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 16 Марта 2012, 19:25:21
Делов-то... Мало ли сама Дени чудила.... Да она и не знает о большинстве его художеств. Просто маскулинный такой пират...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Fallingstranger от 16 Марта 2012, 21:49:11
ага. А потом что? Ждемс продолжения Мартина)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: CITY_ от 27 Марта 2012, 22:11:48
Скажу так,что если бы этот персонаж был бы не весомым во всей следующей связке,то Мартин бы его уже и так убил бы только на пути к Дени,ну как он в прологе Кивана Ланнистера,следовательно он будет задействован в одной из основных линий героев,но есть одно но...Он однозначно не доживет до 7 книги


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: eg от 07 Апреля 2012, 16:03:11
http://nicklarter.livejournal.com/7121.html
Джордж Мартин прочел две главы из Ветров зимы этим утром на Olympus Eastercon. Первой была глава Викториона, которую он уже читал раньше, когда три невольника, мальчишка, ублюдок из ублюдков и громила были назначены дуть в адский рог. Викторион планирует обмануть юнкайский флот при помощи флота составленного в основном из купеческих кораблей, но снаряженных войнами. Он дает знать о своем желании взять Дени в качестве жены и захватить морской трон и железный трон и отплатить Эурону за нанесенные обиды. Мы узнаем что Мокоро может прочесть надписи на адском роге и что Викторион втирает в него свою кровь.


Во второй главе мы присоединяемся к Тириону играющему в кивасу с Коричневым Беном Плюмом, во время ожидания того когда армия сера дедушки сделает вылазку пытаясь пробить брешь в осаде Миерина. Их шутки с другими членами штаба Бена прерываются звуками требушетов запускающих все больше чумных трупов в Мириен. Коричневый Бен размышляет что два диких дракона могут быть джокером, который может атаковать кого угодно с обеих сторон во время битвы. Они предполагают что Дани вернется на третьем драконе и размышляют о спасении трех заложников. -Дарио, евнуха и парня табунщика - идоставлении их в Миерин, таким образом перекинувшисьна другую сторону во второй раз но заявив что они только притворялись перебежчиками раньше только для того чтобы вызнать планы юнкайцев. Тирион думае что весь скептицизм по этому поводу будет перевешен тем что он убил наиболее опасного врага Дени - Тайвина. Как только Турион собрался выйграть партию в кивасу, врывается Джорах с новостью о черных парусах в бухте на которых развиваются знамена с драконами.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Теон Грейджой от 07 Апреля 2012, 16:16:38
http://nicklarter.livejournal.com/7121.html
Про Тириона офигенное. То есть всё-таки требушеты бросали в Миэрин трупы умерших от чумы... Жаль, это на многих красивых теориях ставит крест(


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 07 Апреля 2012, 16:25:54
Про флот круто...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Мефистошик от 07 Апреля 2012, 16:37:47
А-ха-ха. А я, помнится, в какой-то теме предположил вариант, что Бен Пламм на самом деле никуда не перебегал, а делал разведку в лагере противника - мне еще сказали не говорить чушь. А оно вот как оказалось.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: eg от 07 Апреля 2012, 16:42:42
Кстати есть фидео Мартина с прошлых посиделок где он читает главу Вика. Никто на слух перевести не возьмется? Или перевод уже где-то есть?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Теон Грейджой от 07 Апреля 2012, 16:52:13
А я, помнится, в какой-то теме предположил вариант, что Бен Пламм на самом деле никуда не перебегал, а делал разведку в лагере противника - мне еще сказали не говорить чушь. А оно вот как оказалось.
Хм, ну если я понял, то Пламм на самом деле перебежал, а теперь хочет перебежать обратно и при этом соврав заявить что ходил на разведку.
Или перевод уже где-то есть?
Пересказ я видел, а вот пословного перевода нигде не было.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Мефистошик от 07 Апреля 2012, 17:29:57
Хм, ну если я понял, то Пламм на самом деле перебежал, а теперь хочет перебежать обратно и при этом соврав заявить что ходил на разведку.
Ну да, но хоть частично я прав оказался. Или Мартин мою идею на форуме вычитал?  :2funny:


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Теон Грейджой от 07 Апреля 2012, 17:36:26
Ну да, но хоть частично я прав оказался. Или Мартин мою идею на форуме вычитал?  :2funny:
По-моему это две большие разницы. То что Бурый Бен если ему будет выгодно постарается перебежать обратно к Дени - ну какбэ Капитаном Очевидностью быть не нужно чтоб это сказать. А вот то что он изначально внедрился к юнкайцам типа для разведки - это другой поворот, куда менее вероятный, прежде всего потому что в ПОВе Дени во время её разговора с Беном это хоть каким-то намёком, но точно было бы отражено.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Мефистошик от 07 Апреля 2012, 17:43:09
Да я все понимаю, но все равно забавно выглядит придумывание Беном такой отмазки.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Гролл от 07 Апреля 2012, 20:10:10
Виктарион герой всех победит!


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: eg от 07 Апреля 2012, 21:59:50
На 99% уверен что в Ветрах - Стены не будет. На 80% уверен, что не будет Дэни.  Все стадии битвы на Черноводной чуть ли не пол второй книги заняли. А тут аж 2 битвы и по 3 пова на каждой. - Займет пол книги минимум. Потом... - Дорн, Ариана, Эйгон. Серсея, Ланы, Тирелы, КГ. Не забываем про Кейт, Джейме, Бриену. Санса. Арья(маловероятно или мало).


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Elenlot от 07 Апреля 2012, 22:17:29
Все стадии битвы на Черноводной чуть ли не пол второй книги заняли.
Максимум 1/10-ю.
А тут аж 2 битвы и по 3 пова на каждой. - Займет пол книги минимум.
Эти битвы не ровня по важности битве на Черноводной, Мартину ничто не мешает описать их как битву в Шепчущем лесу, потратив на это по одной главе.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: mary от 08 Апреля 2012, 10:33:16
Если память не подводит меня, в "Плоти и крови" (Flesh and blood) Верховена именно так и осаждали замок - соорудили требушет, останки больной собаки (чума) были под рукой...Да и главного героя Мартин звали, так что вдохновение налицо :coolsmiley:


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 09 Апреля 2012, 10:52:25
Ну скажем так, Мартину незачем вдохновляться Руди Хауэром, он эпизоды с "забрасыванием чумы с помощью катапульт" наверняка знает по Дрюону...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: mary от 09 Апреля 2012, 11:12:54
Пошутила)) Но мне всё равно моя версия больше нравится :D


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 12 Апреля 2012, 19:18:50
Еще кое-что о Тирионе... Другие впечатления от главы, я так понимаю

Lots of funny moments in this chapter. Brown Plum Ben is disturbed by the sounds of the trechbuts that keep flinging Pale mare. nice description of some of the bodies flying through the air and some larms seperating. I think I counted the names of 7 Trenchbutts. Penny is alive but sleeping. Tyrion is expecting Danny to return with Drogon. I'm not sure the othr sell swords do.

 Tyrion is bluffing that he's about to win the cyvasse game.

 The Sell swords are considering changing sides Brown Plum Ben is worried Danny will kill him. and he's worreid about the Volantins? fleet arriving.

 There was suggestions that the 3 hostages may be loaded onto the threanchbutts soon.

 then the Ironborn fleet sails are seen.



Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 12 Апреля 2012, 19:20:56
Я кстати очень удивился, что флаги с драконами на кораблях. Чего-то Виктарион вроде торговцем прикинуться собирался, бойцов в трюмы напихать (я так со слуха главу его понял - коварный план типа...). Да и откуда у него эти флаги? Его ли вообще это флот?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Elenlot от 12 Апреля 2012, 19:25:16
Я кстати очень удивился, что флаги с драконами на кораблях. Чего-то Виктарион вроде торговцем прикинуться собирался, бойцов в трюмы напихать (я так со слуха главу его понял - коварный план типа...). Да и откуда у него эти флаги? Его ли вообще это флот?
Это могут быть сбросившие хозяев валантийцы( хотя ИМХО это маловероятно). Зато какой будет замес - сторонники Дени с трех сторон света безжалостно режут друг друга- красота))).


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 13 Апреля 2012, 00:31:49
Думаю, Мартин на такое не пойдет.

Более вероятно, что Эскадра Виктариона подобралась к берегу под видом купеческих кораблей, и непосредственно перед боем выбросила чёрные флаги... с кракенами, чтобы в суматохе было легче отличить своих от чужих.

В пиратских романах, кстати, флаг часто поднимают непосредственно в начале боя.

Что касается флагов с драконами- сомневаюсь, что на таком расстоянии можно отличить дракона от кракена. Дракон - это логичное предположение.

Хотя чем чёрт не шутит - Виктарион мог и пошить, чтобы защитники города не приняли их за врагов.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Сэм от 13 Апреля 2012, 06:34:49
И раскрасить кровью, и зачернить дымом от пламени.С него станется.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 13 Апреля 2012, 06:40:39
Думаю, Мартин на такое не пойдет.

А по-моему шутка вполне в стиле дедушки. Он зачитал подряд две главы: в одной плывет флот Виктариона, а в другой видны черные флаги. Все уверены, что это флот Грейджоя, а это как раз не он...

Про кракена спутанного с драконом это хороший вариант. Но вообще прибежал с криками о флагах Мормонт, а он был на Пайке и по хорошему должен кракена от драконов отличать на любом расстоянии. Не говоря уже о том, что кракены давние враги Медвежьего острова. Не вариант, если разглядеть его поближе.

Не настаиваю, но вероятно это все-таки флот Волантиса.

Со мной тут кто-то помнится спорил до потери сознания (и не один форумчанин), что Бен Пламм никогда не перейдет на сторону Дени, поскольку та его убьет, и Тириону надо менять командующего, чуть ли не он сам возглавит Младших сыновей (совсем утопия! - карликов все презирают), и что мы видим в итоге?! Пламм сидит и размышляет как отмазываться от Дени, когда он переметнется обратно. Еще не переметнулся, но все к тому идет...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 13 Апреля 2012, 09:28:53
По идее, флотом Волантиса это быть не должно:
Мокорро ясно говорит, что Волантийцы "крадутся" ЗА флотом Виктариона.

(Кроме того, Виктариону не разгромить два объединенных флота,
а надежды на восстание волантийских рабов весьма призрачны:
таки мы не знаем, что за армию отправили волантийцы.)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 13 Апреля 2012, 09:56:22
Цитата: kwint
Тириону надо менять командующего, чуть ли не он сам возглавит Младших сыновей (совсем утопия! - карликов все презирают)
Был такой довольно известный кондотьер Никколо Пичиччино. Карлик - до полутора метров точно не дотягивал, - но вполне успешный командир, под ним в разное время до нескольких тыщ ходило.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: eg от 13 Апреля 2012, 11:56:41
Был такой довольно известный кондотьер Никколо Пичиччино. Карлик - до полутора метров точно не дотягивал, - но вполне успешный командир, под ним в разное время до нескольких тыщ ходило.

Полтора метра это  конечно низкий, но вполне нормальный рост для средневековья. К тому же это Италия, а не Германия или Скандинавия. Народ пониже.
Тирион деформированный карлик. Ростт 1-1.20метра.
____________________
http://www.smartertravel.com/blogs/today-in-travel/game-of-thrones-exclusive-george-martin-talks-season-the-winds-of-winter-and-real-world-influences-for-song-of-ice-and-fire.html?id=10593041

Цитировать
Obviously, I'm going to continue the story. There were a lot of cliffhangers at the end of A Dance with Dragons. Those will be resolved very early. I'm going to open with the two big battles that I was building up to, the battle in the ice and the battle at Meereen—the battle of Slaver's Bay. And then take it from there.
Т.е можно предположить что будет битва за  всю Бухту Работорговцев. Конрудар по Юнкаю, Новому Гису итд?
Еще интересное выражение battle in the ice  Битва во льду?
И еще не совсем ясно с фразой then take it from there Это что значит - завершит описывать битвы и переместится в другие локации описывать приключения других героев? Или что-то или кого-то заберет/переместит оттуда? Что имелось в виду?




Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 13 Апреля 2012, 14:14:21
Битва во льдах - это либо что-то на Валу, либо Станнис вс. Болтоны.
А фраза значит "начну сюжет с двух крупных битв, которые добрая издательница заставила меня выкинуть из Танца, и уже от них и поведу дело".


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 13 Апреля 2012, 19:46:15
Полтора метра это  конечно низкий, но вполне нормальный рост для средневековья. К тому же это Италия, а не Германия или Скандинавия. Народ пониже.
Тирион деформированный карлик. Ростт 1-1.20метра.

Плюс тут еще склад характера... Карлик может тоже ух быть крут... Тирион - не глава наемников, выбившийся из их среды, а лорд, который ими помыкал, в случае с Шаггой и ко.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 13 Апреля 2012, 19:52:59
Нашел полный текст Виктариона:

The Noble Lady was a tub of a ship, as fat and wallowing as the noble ladies of the green lands. Her holds were huge, and Victarion packed them with armed men.

 With her would sail the other, lesser, prizes that the Iron Fleet had taken on its long voyage to Slaver’s Bay; a lubbery assortment of cogs, greatcogs, carracks and trading galleys, salted here and there with fishing boats. It was a fleet both fat and feeble, promising much in the way of wool and wines and other trade goods, and little in the way of danger. Victarion gave the command of it to Wulfe One-Ear.

 ‘The slavers may shiver when they spy your sails rising from the sea,’ he told him, ‘but once they see you plain they will laugh at their fears. Traders and fishers, that’s all you are. Any man can see that. Let them get close as they like, but keep your men hidden below decks until you are ready. Then close and board them. Free the slaves and feed the slavers to the sea, but take the ships. We will have need of every hull to carry us back home.’

 ‘Home.’ Wulfe grinned. ‘The men’ll like the sound o’ that, Lord Captain.’

 ‘The ships first. Then we break these Yunkishmen.’

 ‘Aye.’

 The Iron Victory was lashed alongside the Noble Lady, the two ships bound tight with chains and grappling hooks, a ladder stretched between them. The great cog was much larger than the warship and sat higher in the water; all along the gunwales the faces of the ironborn peered down, watching as Victarion clapped Wulfe One-Ear on the shoulder and sent him clambering up the ladder. The sea was smooth and still, the sky bright with stars. Wulfe ordered the ladder brought up, the chains cast off. The warship and the cog parted ways.

 In the distance the rest of Victarion’s feigned fleet was raising sail. A ragged cheer went up from the crew of the Iron Victory, and was answered in kind by the men of the Noble Lady. Victarion had given Wulfe his best fighters. He envied them; they would be the first to strike a blow, the first to see that look of fear in the foeman’s eyes.

 As he stood at the prow of the Iron Victory watching One-Ear’s merchant ships vanish one by one into the west, the faces of the first foe he’d ever slain came back to Victarion Greyjoy. He thought of his first ship, of his first woman. A restlessness was in him, a hunger for the dawn, and things this day would bring. Death or glory, I will drink my fill of both today.

 The Seastone Chair should have been his when Balon died, but his brother Euron had stolen it from him, just as he had stolen his wife many years before. He stole her and he soiled her, but he left it for me to slay her. All that was done and gone now, though. Victarion would have his due at last. I have the horn, and soon I will have the woman, a woman lovelier than the wife he made me kill.

 ‘Captain?’ The voice belonged to Longwater Pyke. ‘The oarsmen await your pleasure. Three of them, and strong ones.’

 ‘Send them to my cabin. I want the priest as well.’

 The oarsmen were all big. One was a boy, one a brute, one a bastard’s bastard. The boy had been rowing for less than a year, the brute for twenty. They had names, but Victarion did not know them. One had come from Lamentation, one from Sparrowhawk, one from Spider Kiss. He could not be expected to know the names of every thrall who had ever pulled an oar in the Iron Fleet.

 ‘Show them the horn,’ he commanded, when the three had been ushered into his cabin. Moqorro brought it forth, and the dusky women lifted up a lantern to give them all a look. In the shifting lantern light the hellhorn seemed to writhe and turn in the priest’s hands, like a serpent fighting to escape. Moqorro was a man of monstrous size, big-bellied, broad-shouldered, towering, but even in his grasp the horn looked huge.

 ‘My brother found this thing on Valyria,’ Victarion told the thralls. ‘Think how big the dragon must have been, to bear two of these upon his head. Bigger than Vhagar or Meraxes. Bigger than Balerion the Black Dread.’ He took the horn from Moqorro and ran his palm along its curves. ‘At the kingsmoot on Old Wyk, one of Euron’s mutes blew upon this horn. Some of you will remember. It was not a sound that any man who heard it will ever forget.’

 ‘They say he died,’ the boy said. ‘Him who blew the horn.’

 ‘Aye. The horn was smoking after. The mute had blisters on his lips, and the bird inked across his chest was bleeding. He died the next day. When they cut him open his lungs were black.’

 ‘The horn is cursed,’ said the bastard’s bastard.

 ‘A dragon’s horn from Valyria,’ said Victarion. ‘Aye, it’s cursed. I never said it wasn’t.’ He brushed his hand across one of the red-gold bands, and the ancient glyphs seemed to sing beneath his fingertips. For half a heartbeat he wanted nothing so much as to sound the horn himself. Euron was a fool to give me this. It is a precious thing, and powerful. With this I’ll win the Seastone Chair, and then the Iron Throne. With this I’ll win the world.

 ‘Cragorn blew the horn thrice and died for it. He was as big as any of you, and strong as me. So strong that he could twist a man’s head right off his shoulders with only his bare hands, and yet the horn killed him.’

 ‘It’ll kill us too, then,’ said the boy.

 Victarion did not oft forgive a thrall for talking out of turn, but the boy was young, no more than twenty, and soon to die besides. He let it pass. ‘The mute sounded the horn three times. You three will sound it only once. Might be you’ll die. Might be you won’t. All men die. The Iron Fleet is sailing into battle. Many on this very ship will be dead before the sun goes down, stabbed or slashed, gutted, drowned, burned alive. Only the gods know which of us will still be here come the morrow. Sound the horn and live, and I’ll make free men of you, one or two or all three. I’ll give you wives, a bit of land, a ship to sail, thralls of your own. Men will know your names.’

 ‘Even you, Lord Captain?’ asked the bastard’s bastard.

 ‘Aye.’

 ‘I’ll do it, then.’

 ‘And me,’ said the boy.

 The brute crossed his arms and nodded.

 If it made the three feel braver to believe they had a choice, let them cling to that. Victarion cared little what they believed; they were only thralls. ‘You will sail with me on the Iron Victory,’ he told them, ‘but you will not join the battle. Boy, you’re the youngest, you’ll sound the horn first. When the time comes you will blow it long and loud. They say you’re strong. Blow the horn until you’re too weak to stand, until the last bit of breath has been squeezed from you, until your lungs are burning. Let the freedmen hear you in Meereen, the slavers in Yunkai, the ghosts in Astapor. Let the monkeys shit themselves at the sound when it rolls across the Isle of Cedars. Then pass the horn along to the next man. Do you hear me? Do you know what to do?’

 The boy and the bastard’s bastard tugged their forelocks. The brute might have done the same, but he was bald.

 ‘You may touch the horn. Then go.’

 They left him one by one, the three thralls, and then Moqorro. Victarion would not let him take the hellhorn. ‘I will keep it here with me, until it’s needed.’

 ‘As you command. Would you have me bleed you?’

 Victarion seized the dusky woman by the wrist and pulled her to him. ‘She will do it. Go pray to your red god. Light your fire, and tell me what you see.’

 Moqorro’s dark eyes seemed to shine. ‘I see dragons.’


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: PLUTON от 13 Апреля 2012, 20:14:09
А по-моему шутка вполне в стиле дедушки. Он зачитал подряд две главы: в одной плывет флот Виктариона, а в другой видны черные флаги. Все уверены, что это флот Грейджоя, а это как раз не он...
Согласен. И как насчёт флота Вотерса? ;) Ведь было много теорий, что он послан Варисом к Дени, так что самое время ему появиться.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 13 Апреля 2012, 20:19:22
Согласен. И как насчёт флота Вотерса? ;) Ведь было много теорий, что он послан Варисом к Дени, так что самое время ему появиться.

Да, хорошая версия. Аурин Уотерс и ко. Даже лучше и правдоподобнее чем Волантис. Раз Волантис крадется за Виктарионом по пятам


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Теон Грейджой от 13 Апреля 2012, 20:20:37
Согласен. И как насчёт флота Вотерса? Подмигивающий Ведь было много теорий, что он послан Варисом к Дени, так что самое время ему появиться.
А как объяснить что его до сих пор на пути в Миэрин не было видно? Причём ни волантийцами, ни людьми Виктариона. Время отплытия примерно одно и то же должно было быть. А Железный Флот плыл тремя разными путями, так что объяснение что просто в море разминулись как-то не канает.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: PLUTON от 13 Апреля 2012, 20:27:45
объяснение что просто в море разминулись как-то не канает.
серьёзно? =\ по мне так любой рояль возможен. море оно широкое. три части флота Виктариона долго не могли найти друг друга, не то что обнаружить кого-то ещё ;)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 13 Апреля 2012, 20:40:26
а мне нравится идея с Волантисом :)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Теон Грейджой от 13 Апреля 2012, 20:51:07
море оно широкое. три части флота Виктариона долго не могли найти друг друга, не то что обнаружить кого-то ещё
Ну в открытом море от Вестероса до Залива работорговцев оно допустим возможно, особенно если принять во внимание шторма. А вот потом, после Кедрового острова - емнип минув его в Залив Работорговцев войти нельзя. Так что если б флот Уотерса опережал от Виктариона, то приплыть должен был бы давным-давно, учитывая сколько Виктарион на этом Кедровом острове торчал и ждал корабли. А в реале Виктарион уже Юнкай проплыл, а событий той спойлерной главы ещё явно не было(если верить Мокорро). Если же флот Уотерса от Виктариона отставал, то непонятно как они к Миэрину подошли раньше чем железяне.

Короче имхо это возможно, но будет явным роялем.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: eg от 13 Апреля 2012, 21:13:44
И как насчёт флота Вотерса?  Ведь было много теорий, что он послан Варисом к Дени
Вотерс скорее всего по собственной инициативе. Пообщался с Серсеей, чего-то смекнул и смылся. А если бы Варис его послал, то он послал бы его к Аэгону. Так что скорее всего не Варис.
И потом там не совсем ясно у кораблей только флаги с драконами или драконы вышиты на парусах. А это важно. (на вышивку как раз нужно время)
Из спойлера Вика мы знаем, что Вик хотел напасть внезапно, притворившись купцами. Тогда какие драконы?
И что самое важное - Джорах узнает о парусах, прибегает в палатку, а хелхорна-то никто не слышит!
Так что скорее всего Вотерс.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Qrifon от 23 Апреля 2012, 22:11:19
1. Банкир и  Арья-Джейни отправляются на стену, первый что-бы последовать через ЧЗ к Восточному дозору, вторая в награду Джону. В восточном дозоре  не будет кораблей так как они в сумеречный дол отправились, Мелисандра предупреждала что никто оттуда не вернется, следовательно и корабли не вернуться. Банкир обломается. Придется другим путем пользоваться.
2. Джон не умер еще. Кейтлин умерала, воскресла через пару дней. Бриенну повесили, но она после добралась до Джейме и уговорила на одиночную поездку за "Сансой". Так что не будем ставить крест на Джоне. Он раненым тоже может различить сестра перед ним или нет. Не забываем и Призрака, который явно будет не рад такой рокировке и оскалит свои зубы против лже-сестры. Это в свою очередь вызовет сомнения у Мелисандры. Так же Мелисандра в последней главе или в препоследней главе о Джоне, сказала "— На все твои вопросы будут даны ответы. Смотри на небеса, лорд Сноу. И когда найдешь ответы, пошли за мной. Зима уже почти пришла. И я твоя единственная надежда."
Так что еще рано помирать.
3. С Беном и так все ясно перебежчик может только искать отмазку.
4. Письмо Рамси больше на провокацию смахивает. Если бы Станнис и Манс были бы убиты, то незачем было бы сообщать об этом на стену и вынуждать Джона выступать в поход вместе с одичалыми, лучше подойти незаметно и ударить в тыл незащищенному ЧЗ и легко победит. Оружие Рамси хитрость и жестокость. Он вынудил Джона к действиям, вероятно Рамси догадывался о том что не все согласны с политикой Джона.
5. Теон зачем-то нужен Брану. Зачем пока не ясно. Так же он нужен Аше. Да и если Мартин пощадил Джейме и с каждой главой исправляет его в глазах читателей, и Тириона тоже, то что ему мешает исправить Теона.
6. Флот с драконами. Насколько я помню не все золотые мечи высадились на весторосе. Да и я бы на месте юного Грифа не стал бы бросать все силы в одно место. То есть отправил бы одну часть на помощь Дени, от этого он только выиграет.
7. Виктарион не лидер до конца, в бою на воде  возможно ему нет равных, но в самые ответственные моменты он предпочитает подчиняться, а не подчинять. Он может только склонить колени перед Дени и Драго. Вряд ли он когда либо видел дракона.
8. В ВЗ Дени будет еще биться на Валирийских землях пока не подчинит себе всех. Во всяком случае она увеличит кхаласар, укрепит Миерин. Только потом переправиться с дотракийцами, безупречными, и теми кто примкнет к ней на весторос.
9. Тирион наверное сможет стать одним из наездников драконов.
10. Про быстрый захват Вестороса надо забыть. Слишком много разногласий. В престолах не только Варис основной гроссмейстер, не будем забывать и о Мизинце. Который в свою очередь сломал Серсею.
11. По мне основной вопрос кто будет регентом и лордом протектором в 7 королевствах.
12. Что касается ПОВ-ов думаю их прибавиться, некоторых уберут. Мы увидем и Сансу, Арью, Сема, Джона (очень надеюсь), Джейме, Серсею. Наверное уберут Бриенну, не будут освешать Мелисандру. Прибавят теней прошлого в виде воспоминаний Неда о Лианне. Там тайной осталось обещания Неда сестре, так же битва из которой вышли живыми лишь Нед и Холен Рид.
13. И кто такие "Лидлы" знающие о том что Бран и Рикон живы? Я таких не встречал при чтении насколько мне помнится. Знают правду Теон, Рамси, сами братья, Ходор, брат и сестра Риды, а так же Оша + трехглазая ворона и Бен Старк - Чудище Брана.
14. Иные не могут пройти за стену - заклятия преграждают путь. Для них единственный способ рог Джорамунда. По-моему мнению этот рог уже за пределами Вестораса. И это тот самый разбитый рог, который был найден Джоном, а после отдан Семом капитану корабля доставившего их в Старомест.


Все это по-моему мнению. Насколько оно оправдается увидим, когда выйдут книги. Думаю будет 2 тома ВЗ.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 24 Апреля 2012, 08:21:23
13. И кто такие "Лидлы" знающие о том что Бран и Рикон живы?


Сцена из Бури Мечей. Лиддл, которого встретил Бран с кампанией по речи и одежде не был простым человеком, а кем то из лидеров клана, наиболе вероятно Торхеном Лидлом.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: wRAR от 24 Апреля 2012, 14:32:13
Бриенну повесили, но она после добралась до Джейме и уговорила на одиночную поездку за "Сансой".
Вы только испорченный перевод читали?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Qrifon от 24 Апреля 2012, 15:24:13
Вы только испорченный перевод читали?

Перевод нормальный был, я просто не написал о том что она крикнула в конце главы.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Апреля 2012, 17:15:48
Вы только испорченный перевод читали?
Не испорченный, а ошибочный.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Леди Боли от 30 Апреля 2012, 14:07:49
Нашла текст главы Виктариона перевод Helygan
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: TheDrugSS от 03 Мая 2012, 00:49:41
Только сейчас прочитал наконец главу Виктариона(спасибо Леди Боли)... ИМХО, этим ПОВОМ Мартин ясно дал понять, что этот Грейджой тоже не жилец (даже напоминает чем-то последние повы Эддарда). У Вик За событиями очевидно присматривает Эурон, который дергает брата за ниточки, в курсе об его планах на Дени и Трон через якобы немую смуглянку.... А игрок именно Вороний Глаз, причем неплохой судя по всему. Вобщем, если даже Бейлон "случайно" упал с моста, у упрямого и прямолинейного Виктариона мало шансов выжить, особенно покорно делая то, чего от него хочет Эурон.
Вобще логично было если, если эти два ПоВа в Ветрах Зимы переменились)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: AnyMany от 03 Мая 2012, 08:12:05
Бриенну повесили

С чего вы взяли, что её повесили???

уговорила на одиночную поездку за "Сансой"

Откуда "такая" осведомлённость?


Теон зачем-то нужен Брану

??? объяснитесь
Мизинце. Который в свою очередь сломал Серсею.

Когда он успел? Вроде как упоминалось, что Серсея сама себя сгубила


И кто такие "Лидлы" знающие о том что Бран и Рикон живы?

Вероятно тот дядька, который им встретился по пути к Стене и, уходя, оставил хавку.




Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Qrifon от 03 Мая 2012, 08:38:22
С чего вы взяли, что её повесили???
В одной из глав Зомби Кет повесила Бриенну, Подрика и какого-то рыцаря. Кет от Бриенны хотела Джейме. Бриенна сначала не соглашалась с Кет, но когда их вместе вешали под конец вскричала. Что она крикнула неизвестно, но потом она появилась у Джейме после того как он мирным путем взял замок и заложников с обеих сторон. Потом упоминалось что они вдвоем уехали за "Сансой". Поищите и найдете эту информацию.
Откуда "такая" осведомлённость?
В книге есть упоминание.

объяснитесь
Я же сказал "зачем-то нужен". Что именно от него хочет Бран не известно пока.

Когда он успел? Вроде как упоминалось, что Серсея сама себя сгубила
Конечно вина самой Серсеи немала, так же роль Мизинца в этом есть. Он ненавязчиво проводит свою политику и игру. Те же Кетлбеки кормятся с его рук. Помните как они затягивали с поручением Серсеи, насчет соблазнения Маргери?  Они ждали указаний от Мизинца. Карлики на свадьбе Джофа, украшение Сансы, Королева шипов все это его работа. Союз с Тирелами их упрочнение в КГ дело рук Мизинца. Хоть и идея исходила от Тириона но работу основную сделал Мизинец. К тому же такое усиление Тиреллов выводила из себя Серсею и она совершала ошибку за ошибкой. Это не один раз упоминалось в книге.

Вероятно тот дядька, который им встретился по пути к Стене и, уходя, оставил хавку.
Ну на мой вопрос ответили и я прочитал и ответ и ту главу о пещере и о том что тот чел вероятно был из Лидлов.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: AnyMany от 03 Мая 2012, 08:53:32
Поищите и найдете эту информацию.

Нет, цитату давай.
Если она явилась к нему, то прокричала меч. Не было инфы, что её кто-то воскрешал. А то, что выглядит она как труп ( XD) так это Кусаке спасибо

Я же сказал "зачем-то нужен". Что именно от него хочет Бран не известно пока.

Да что ж вы непонятливый такой, всё из вас вытягивать. Цитату опять же, или опиши момент из книги, который показывает что именно Брану именно Теон нужен. "Для чего" я не спрашиваю

Те же Кетлбеки кормятся с его рук.

Кетлблеки - это ясное дело.
Также как и Королева Шипов и карлики на свадьбе (которые прямое отношение имеют к смерти Джоффри в большем разе)

Ну на мой вопрос ответили и я прочитал и ответ и ту главу о пещере и о том что тот чел вероятно был из Лидлов.

Да уж увидела


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Qrifon от 03 Мая 2012, 10:22:49
Нет, цитату давай.
Если она явилась к нему, то прокричала меч. Не было инфы, что её кто-то воскрешал. А то, что выглядит она как труп ( XD) так это Кусаке спасибо

 А кто сказал что её убили? Повесили, но не указали что она перестала дышать.

Веревка впилась в кожу, подбородок вздернулся вверх. Сир Хиль ругался на чем свет стоит, но Подрик не проронил ни звука, даже когда его ноги оторвались от земли. Если это еще один сон, пора мне проснуться. Если явь, пора умереть. Подрик, с петлей на тонкой шее, отчаянно дрыгал ногами. Бриенна, преодолевая невыносимую боль, втянула воздух в перехваченное веревкой горло и выкрикнула слово — одно-единственное.

А что она крикнула не известно, известно что это спасло её жизнь.

 
Да что ж вы непонятливый такой, всё из вас вытягивать. Цитату опять же, или опиши момент из книги, который показывает что именно Брану именно Теон нужен. "Для чего" я не спрашиваю

Этого в книге нету, но есть намек в спойлерной главе Теона из ветров зимы.



Внезапно раздался дикий стук: это вороны мейстера принялись прыгать и хлопать крыльями внутри клеток. Их чёрные перья разлетались в стороны, когда они бились о решётки с громкими и хриплыми криками.

– Древо! – вопила одна из птиц. – Древо, древо…

А вторая кричала только:

– Теон, Теон, Теон!

Теон Грейджой улыбнулся. «Они знают моё имя», – подумал он.


Утверждать 100% что это дело рук Брана не возьмусь, но процентов на 70% думаю что это так. А что в голове у Брана и Мартина творится не могу сказать. Но то что Мартин даёт шанс Теону заметно. Теон явно нужен Аше для того что бы сместить дядю. Другое применение пока останется загадкой. Он может только поведать о том что Рамси предложил убить детей мельника и выдать их за Брана и Рикона. Тогда уже начнется охота за "лордами винтерфела" в которой каждая сторона будет преследовать свои цели.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: AnyMany от 03 Мая 2012, 12:54:52
Бриенна, преодолевая невыносимую боль, втянула воздух в перехваченное веревкой горло и выкрикнула слово — одно-единственное.

"– Она говорит: «Ты должна выбрать. Взять меч и убить Цареубийцу, или быть повешенной за предательство. Меч или петля?» – спрашивает она. Она говорит: – Выбирай. Выбирай!"

Ясен красен крикнула "Меч"



есть намек в спойлерной главе Теона из ветров зимы.

А вот это уже интересней))


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Qrifon от 03 Мая 2012, 13:43:15
Ясен красен крикнула "Меч"
Находясь в петле кричать меч нелогично =) Да и черт с ним что крикнула главное что это не дало ей умереть.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: AnyMany от 03 Мая 2012, 15:13:45
Находясь в петле кричать меч нелогично =) Да и черт с ним что крикнула главное что это не дало ей умереть.

читайте внимательней. Меч - всмысле убьёт Джейме, или петля - всмысле повесят.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Qrifon от 03 Мая 2012, 15:42:20
Сдаюсь =)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 03 Мая 2012, 18:14:09
Внезапно вспомнилось, что "неправильная" глава Бриенны в первом АСТовском издании кончалась так:
"Откуда-то издалека раздалось хлопанье крыльев. Вороньё слетается клевать её тело. С десяток их уже вьётся над головой, но для ворон эти птицы слишком крупны. ВОроны, улыбнулась Бриенна. Как странно. Нет, это всё-таки сон, и сейчас она проснётся".
Я с самого начала заподозрил, что эти вОроны что-то важное значат - удивлён, что никто не анализировал этот отрывок после "Танца".


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Теон Грейджой от 03 Мая 2012, 18:17:57
Внезапно вспомнилось, что "неправильная" глава Бриенны в первом АСТовском издании кончалась так:
"Откуда-то издалека раздалось хлопанье крыльев. Вороньё слетается клевать её тело. С десяток их уже вьётся над головой, но для ворон эти птицы слишком крупны. ВОроны, улыбнулась Бриенна. Как странно. Нет, это всё-таки сон, и сейчас она проснётся".
Я с самого начала заподозрил, что эти вОроны что-то важное значат - удивлён, что никто не анализировал этот отрывок после "Танца".
Так название книги было "Пир для вОронов". Я помнится когда читал, то подумал что вот оно обоснование для такого названия.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 03 Мая 2012, 18:21:14
Так название книги было "Пир для вОронов".
Книга называется A Feast for Crows. Пир ворОн.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Теон Грейджой от 03 Мая 2012, 18:29:20
Книга называется A Feast for Crows. Пир ворОн.
Хех, давайте не будем сейчас в стопятсотый раз начинать этот старый холивар по поводу правильного перевода названия книги, ок? ;)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 03 Мая 2012, 18:35:52
Хех, давайте не будем сейчас в стопятсотый раз начинать этот старый холивар по поводу правильного перевода названия книги, ок? ;)
Старый холивар, насколько я это себе представляю, состоял в том, насколько правильно было переводить как "Пир стервятников", в противовес "Пиру ворОн".

Я очень сильно удивлюсь, если мне скажут, что хоть кто-нибудь всерьёз предлагал вариант "пир вОронов".


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Теон Грейджой от 03 Мая 2012, 18:46:15
Я очень сильно удивлюсь, если мне скажут, что хоть кто-нибудь всерьёз предлагал вариант "пир вОронов".
"Пир для вОронов." И Вы очень сильно удивитесь, да)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 03 Мая 2012, 18:55:43
"Пир для вОронов." И Вы очень сильно удивитесь, да)
Удивился. Впал в транс.
Не подскажете, как это предложение обосновывалось?
Аргументы в пользу ворОн очевидны, это буквальный перевод.
Аргументы в пользу стервятников тоже более или менее понятны.
Аргументы в пользу вОронов я не в состоянии себе представить.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Теон Грейджой от 03 Мая 2012, 19:04:09
Удивился. Впал в транс.
Не подскажете, как это предложение обосновывалось?
Аргументы в пользу ворОн очевидны, это буквальный перевод.
Аргументы в пользу стервятников тоже более или менее понятны.
Аргументы в пользу вОронов я не в состоянии себе представить.
Хех, ну Вы бы погуглили что ли) Ладно, сам уже нашёл предисловие от переводчиков, где это объясняется, вот - читайте:

"Уважаемые поклонники песни льда и огня, вы видите неофициальный перевод книги Дж. Мартина, выпущенный переводчиками-любителями в ожидании официального выхода четвертой книги. В чем-то этот перевод хуже, менее профессиональный, чем может себе позволить крупное издательство, но одно его достоинство неоспоримо – он выполнен с любовью к данному автору и в него было вложено много драгоценного для всех свободного от основной работы времени энтузиастов.
И два слова о выборе названия книги. Многие сразу же окрестили книгу Пиром Ворон или Воронов. Однако, при внимательном прочтении английского названия («A Feast for Crows») видно, что автор хотел выразить названием книги – то, что происходит в этой книге - настоящее пиршество для ворон и воронов.
И, наконец, хочется от лица всех поклонников серии выразить признательность тем, кто помогал в переводе этой книги и подготовке дополнительных материалов: Filin (ака Sori), Qwert, Faith, Rubanok, Riko, Irene, Narwen, Санделло и отдельную большую благодарность мне хочется выразить нашему корректору – Yurchor, и всем тем, кто поддерживал в нас желание продолжать перевод, во что бы то ни стало.
AL
"


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 03 Мая 2012, 19:19:00
Удивился. Впал в транс.
Не подскажете, как это предложение обосновывалось?
Аргументы в пользу ворОн очевидны, это буквальный перевод.
Аргументы в пользу стервятников тоже более или менее понятны.
Аргументы в пользу вОронов я не в состоянии себе представить.
Всё очень просто - такое название выбрал АЛ, который переводил эту книгу :)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 03 Мая 2012, 20:50:11
Мне аргументы в пользу вОронов вполне очевидны:

В русском языке (и классической русской литературе) птицей-падальщиком является на ворона (она - всего лишь воровка, как и сорока) и не стервятник (последнее слово вообще не в русской традиции), а именно вОрон.

http://sueveriya.ru/archives/89

Даже поговорка есть - "вОрон вОрону глаз не выклюет".

"Ты не вейся, черный ворон,
над моею головой,
ты добычи не дождешься,
черный ворон, я не твой"

"И над степью зловещей
вОрон пусть не кружит
мы ведь целую вечность
собираемся жить..."

"Выстрел грянет,
вОрон кружит
твой дружок в бурьяне
неживой лежит..."


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Амели от 10 Мая 2012, 19:17:30
Дени действительно пойдет войной на Вестерос, чтобы помочь Эйегону. Джон умрет в теле, но не в призраке. Арья убъет Серсею, хотя кто знает кого её потянет убить в ветрах зимы. Но будет холодно, это точно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 11 Июня 2012, 18:31:03
Мартин прочел на Мисконе 2 главы: Виктариона и Тириона

Имеем более подробный спойлер. Флот-таки не из Волантиса...

http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/67929-twow-spoilers-miscon-reading-two-winds-of-winter-chapters/


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Lady Sansa от 11 Июня 2012, 19:47:50
Перенесла сообщение о новых главах в тему спойлеров.

Были зачитаны главы Виктариона и Тириона.

По главе Виктариона ничего особенно нового, разве что сексуальная сцена в конце главы со "смуглянкой".

По главе Тириона:
- Тирион по ходу игры в кивассу пытается убедить Бена Пламма снова переметнуться на сторону Дени.
- во время игры Пламму докладывают, что показались корабли. Пламм считает, что это флот Волантиса.
- потом приходит Джорах и говорит, что это не флот Волантиса - на кораблях чёрные флаги с кракенами.

После чтения глав во время дискуссии Марин также подтвердил, что слово, выкрикнутое Бриенной в последней главе ПВ, - "меч", и что она сделала это ради спасения Подрика.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Десмонд де Рейн от 11 Июня 2012, 22:02:28
спасения Подрика
Значит, Под жив! Ура, я очень рад за него!


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 11 Июня 2012, 22:38:02

А разве не личину Пода принял Якен Хгар?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Эоэлла от 11 Июня 2012, 22:44:06
А разве не личину Пода принял Якен Хг
Пейта. Недоуча-неудачника из Цитадели. А не Подрика Пейна - родича Илина Пейна и бывшего оруженосца Тириона Ланнистера. Вы перепутали этих трудноперепутываемых двоих.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: AnyMany от 13 Июня 2012, 08:32:22
Хм... На парусах всё-таки кракены, а не драконы?))))


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: wRAR от 13 Июня 2012, 10:23:08
Хм... На парусах всё-таки кракены, а не драконы?))))
Таки я вам больше скажу, в первом отчёте про эти главы теперь стоит "news of black sails in the bay (ironborn ships) flying dragon banners"
Раньше вроде не было ironborn ships


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dayegon от 17 Июня 2012, 20:14:22
После чтения глав во время дискуссии Марин также подтвердил, что слово, выкрикнутое Бриенной в последней главе ПВ, - "меч", и что она сделала это ради спасения Подрика.
Я безумно рад, что это подтвердилось. Мне так нравится этот персонаж.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: CHE_GUEVARA от 01 Июля 2012, 13:55:46
Если это опять будет глава Тириона я застрелюсь!
А я вот главу Тириона так и не нашел,с инглишем у меня не феншуй,а на русском не нашел почему-то...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: svarjich от 02 Июля 2012, 22:44:40
А я вот главу Тириона так и не нашел,с инглишем у меня не феншуй,а на русском не нашел почему-то...
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,13479.0.html


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 02 Июля 2012, 23:48:23
svarjich: Это глава Теона, не Тириона.
По Тириону (насколько мне известно) не было текста, был только кратенький пересказ, поэтому не будет и перевода.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 03 Июля 2012, 06:47:33
svarjich: Это глава Теона, не Тириона.
По Тириону (насколько мне известно) не было текста, был только кратенький пересказ, поэтому не будет и перевода.

Где-то в обсуждениях есть глава, надо поискать тут...

АПД. вот пересказ http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=post;quote=619122;topic=12472.165;num_replies=236;sesc=10cb498f1bc2c7c9a3eb0c7ec73e9325 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=post;quote=619122;topic=12472.165;num_replies=236;sesc=10cb498f1bc2c7c9a3eb0c7ec73e9325), но советую почитать и дальше, инфа обновилась...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 03 Июля 2012, 08:30:59
Насчет этот главы : почему Теон не слил Станнису инфу об Лже-Арье и живых Старков? Что ему терять?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 03 Июля 2012, 08:38:24
Насчет этот главы : почему Теон не слил Станнису инфу об Лже-Арье и живых Старков? Что ему терять?
И сразу наводящий вопрос, а зачем ему сливать инфу? Что это ему даст?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 03 Июля 2012, 09:00:12
И сразу наводящий вопрос, а зачем ему сливать инфу? Что это ему даст?
Чтобы завоевать доверие Станниса и лишить его парочки причин себя казнить. Ведь все равно он уже понял что когда девчонка попадет в Дозор, то Джон её раскроет.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 03 Июля 2012, 09:11:19
Чтобы завоевать доверие Станниса и лишить его парочки причин себя казнить. Ведь все равно он уже понял что когда девчонка попадет в Дозор, то Джон её раскроет.
Мне как то показалось, что Теон уже забил то выживет или нет, да и понимает, что Станис расценит эту информацию как попытку спасти свою шкуру (т.е. не поверит Теону), а просто так помогать Станису  у Теона нет причин.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Wilkas от 03 Июля 2012, 10:41:35
У Теона осталась мало козырных карт в борьбе за свою жизнь. И спасение Арьи Старк -одна из них. Если он откроет эту карту и все увидят, что он блефовал, северяни его убьют тут же.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 Июля 2012, 22:31:58
АПД. вот пересказ http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=post;quote=619122;topic=12472.165;num_replies=236;sesc=10cb498f1bc2c7c9a3eb0c7ec73e9325, но советую почитать и дальше, инфа обновилась...
почему-то ссылка не открывается :(


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 04 Июля 2012, 00:29:27
почему-то ссылка не открывается
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?quote=619122;topic=12472.165;


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 04 Июля 2012, 22:47:54
Те же 2 главы Тирион и Виктарион (до конца). Чуть больше инфы.

http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/69778-seattle-reading-any-details/


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 05 Июля 2012, 00:17:00
Пожалуй, наиболее интересная часть информации:
- Ближе к концу саги, мы обязательно узнаем всю правду о происхождении Джона Сноу.
Это мощный аргумент в пользу теории Рейегар+Лианна. или по меньшей мере, в пользу теории о ЗНАЧИМОСТИ этого вопроса.

Касательно всего остального:
- Виктарион поливает рог собственной кровью, надеясь таким образом приручить драконов.
- Мартин написал 4 главы Виктариона подряд
(из этого следует, как минимум, что после призыва в рог драконы его не сожрут. А жаль.)

Следующий пункт, я думаю, нужно вынести в отдельный спойлер, поскольку в его основе лежит не сюжетная линия, а непреднамеренная оговорка Мартина, ставящая жирный крест на некоторых глобальных теориях.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

- Из руки Виктариона по-прежнему идет дым, особенно когда он в гневе (сомневаюсь, что это значимо).
- Обсуждающие главу уверяют, что на знаменах Виктариона и кракены, и драконы (я уже писал, что возможность рассмотреть с берега эти знамена представляется весьма спорной.)

- По Тириону ничего интересного. Очередные пересказы его разговоров с другими персонажами, но без значимых спойлеров.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 05 Июля 2012, 07:48:27
- Из руки Виктариона по-прежнему идет дым, особенно когда он в гневе (сомневаюсь, что это значимо).
И у Джона Сноу дымилась рана, он вроде тоже был тогда в гневе...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 05 Июля 2012, 12:59:53
У Джона она дымилась, бо на морозе...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 05 Июля 2012, 13:06:55
У Джона она дымилась, бо на морозе...
Я вообще тоже был такого мнения, но после этого поста не так уверен в этом, в смыле может и так, все просто и обьяснимо, но может Мартин так схитрил и что-то хочет до нас донести.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 05 Июля 2012, 13:26:25
Есс-но Мартин схитрил, он такое любит. Точно так же схитрил, когда Мелони на радость Лорду Снегу произносит "ничего ты не знаешь".


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 05 Июля 2012, 17:44:20
Чуть-чуть там еще про Хоуленда Рида. Ничего суперзначимого и без особых обязательств. Но тем не менее... На западном сайте это считают важным...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 05 Июля 2012, 18:07:27
Чуть-чуть там еще про Хоуленда Рида. Ничего суперзначимого и без особых обязательств. Но тем не менее... На западном сайте это считают важным...

Не назвал бы я это важным....
Вот цитата полностью:
Цитировать
"One of my favorite questions was about Howland Reed. A woman asked if his children might know anything about what happened at the Tower of Joy. He scoffed a little and said he couldn't tell us that, but then admitted "yes, the Reeds may know some things. "

"Мой Любимый вопрос был о Хоуленде Риде. Одна тётка спросила: могут ли его дети знать что-нибудь о том, что произошло в Башне Радости? - Сначала Мартин немного поиздевался над нами, потом сказал, что не имеет права об этом говорить, и, наконец признался: "Да, Риды могут что-нибудь знать"

О том, что Риды могут что-нибудь  знать мы знали и раньше.
Вопрос в том - что именно они знают, и если знают - расскажут или нет.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 05 Июля 2012, 19:09:12
- Обсуждающие главу уверяют, что на знаменах Виктариона и кракены, и драконы (я уже писал, что возможность рассмотреть с берега эти знамена представляется весьма спорной.)
Т.е. без сюрпризов? Это не Уотерс или еще кто, а Виктарион?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 05 Июля 2012, 22:14:32
Т.е. без сюрпризов? Это не Уотерс или еще кто, а Виктарион?
По главе Тириона:- Тирион по ходу игры в кивассу пытается убедить Бена Пламма снова переметнуться на сторону Дени.- во время игры Пламму докладывают, что показались корабли. Пламм считает, что это флот Волантиса.- потом приходит Джорах и говорит, что это не флот Волантиса - на кораблях чёрные флаги с кракенами.
Это спойлер ещё с прошлой вычитки.
Автор этой, повторил то же самое практически слово в слово:
Цитировать
Jorah shows up at the end and tells them that there are ships in the bay with black sails and kraken sigils and everyone goes "what the fuuuuuck?"
"В конце Джорах входит и говорит, что корабли в бухте имеют черные паруса,  и вымпелы с кракенами".
Позже кто-то из англоязычных читателей добавил, что на вымпелах есть и кракены и драконы, но не ясна достоверность этого сообщения.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 05 Июля 2012, 23:31:18
Это спойлер ещё с прошлой вычитки.
Автор этой, повторил то же самое практически слово в слово:"В конце Джорах входит и говорит, что корабли в бухте имеют черные паруса,  и вымпелы с кракенами".
Позже кто-то из англоязычных читателей добавил, что на вымпелах есть и кракены и драконы, но не ясна достоверность этого сообщения.

ну да, а до этого говорилось, что только драконы, и были обсуждения, чей это может быть флот. А сейчас получается, что это кракены, значит скорее всего, флот Виктариона.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: wRAR от 06 Июля 2012, 11:00:24
ну да, а до этого говорилось, что только драконы
Повторюсь: там, где это говорилось, это больше не говорится.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 09 Июля 2012, 07:14:24
Судя по спойлерам Эйгон все таки захватил с ходу Штормовой Предел  и Доран отослал Арианну чтобы выяснить кто он есть на самом деле.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июля 2012, 08:59:42
Судя по спойлерам Эйгон все таки захватил с ходу Штормовой Предел  и Доран отослал Арианну чтобы выяснить кто он есть на самом деле.
   По спойлерам - он готовиться и планирует захватить но этого пока не произошло. А Арианну послали к Коннингтону и только там она узнала об Эйегоне, что стало для нее сурпризом. И ее фраза что-то вроде: "Ну давайте посмотрим на этого Эйегона", может говорить о чем угодно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 09 Июля 2012, 09:08:27
basically Arriane, Elia, and some others from Dorne are traveling to meet lord Connington. Arriane spends much of the trip thinking about Quentyn and if he actually found Dany, wondering,  "do I have to call him King".

 At one point Elia wanders off into a cave where they find carvings from the children of the forest.  She's acting out a little bit and Arriane has to put her in her place.

 When they finally arrive at Griffins Roost they learn that Connington has already left for Storms End. Later they learn that he has taken the castle! Arriane doesn't quite believe it, but when asked by conningtons men if she would like to be taken to see Connington and Aegon, they would escort her by sea. She was urged not to go by (I forget), but declared that she wanted to see this "Dragon"....

I took copious notes. I'll make sure to post them when I get home.

 a few notes

 This chapter is one of two that was moved to ADwD.

 Arianne spends the majority of the chapter traveling with a few comapnions. Nym and Tyene had also departed Dorne with Myrcella and 300 hundred spears. Trystane is still safely in Dorne. Doran sent her as soon as they heard of Connington. Elia ia a pain in the ass the whole time, Arianne catches her making out with a servant named Feathers who is twice Elia's age.

 Arianne party is met by two Golden Company men names Young John Mudd and Chain. They won't tell her much she eventually get Chain to tell her Connington is marching to Storm's End. Lysano Maar takes charge and Arianne does not like him.

 They arrive at the Roost and are told by the Halfmaester that Storm's End has fallen and the Tyrells are marching from King's Landing. The Bastard of Godsgrace urges her not to go to Storm's End by Arianne says she must be her father's heir and she needs to see this dragon.

Dragons Dancing, on 06 September 2011 - 05:01 AM, said:
 I hesitate to post this because I did not take notes but I heard the reading at WorldCon. It is a travelogue but you see that Arienne has become more like Doran in her thinking and cautiousness.
 George was explicit that he did not want anyone recording the reading and I was sitting in second row in front of him so didn't think I should be taking notes. Hopefully someone took more detailed notes and will post them, but the chapter did not have any critical information.

 I concur with what has been provided about the reading. I will add that Arianne was very skeptical and cautious about Aegon. She traveled with a lot of guards and Elia and they sought out information every chance they got and she sent 5 ravens to Prince Doran with information. She made the trip to gather as much information as she could as to their intentions and troop strength. She was also wondering if he had information about Quentyn. She had no thought of marriage to Aegon. She was not planning to commit Dorne leaving that decision to Doran. She was very put off by the crudeness of the sellswords at Griffins Roost and they wouldn’t answer many of her questions and were cagy about the ones they did answer. She was surprised that Aegon had taken Storms End but there was no information provided as to how he had taken it but rumors her guards picked up that it had been bloody. When the invite came to go to Storms End to meet Aegon and Connington she was conflicted. She wondered if it was a trap where she might be held ransom for her father’s throwing his support to Aegon, and her lead guard counseled her against going, but she agreed to go anyway and that is where the chapter ended.

 This chapter had no new information about what was going on elsewhere in the Kingdom and little new about Aegon except that he had taken Storms End.


Some details about the reading at WorldCon that seem to have been missed off the reports:

 George actually gave the audience a choice of chapters, either Aeron Damphair or Arianne. He did try to sell the Damphair chapter by saying there was some "seriously twisted stuff" in there but the majority of the audience went with Arianne instead.

 After the reading George did mention that the chapter was Arianne II and not Arianne I. He said the first Arianne chapter is set back in Sunspear and is about Doran learning about Aegon landing in the Stormlands and sending Arianne to go and gather information for him.

 The Q&A was a set of fairly typical questions, most of which have been asked a hundred times before.
Старая, но актуальная информация :

The only one that stands out (for the answer, not the question) was about character fates and whether George has everything figured out. He used an example based on the chapter saying he knows the fate of Arianne but he does not know the fate of Feathers (the man Elia was caught snogging in case you missed that).

 I think the details about what happened in the chapter have all been reported. Personally I felt like it was a bit of a slow chapter, certainly the first half which was all travelogue and it didn't really get going until Arianne arrived at Griffin's Roost near the end. Books need chapters like this but I've certainly heard George read more exciting chapters before and with the benefit of hindsight I kind of wished more of the audience had been swayed to go with the Damphair instead. Maybe he'll read that one next time at Eastercon (Radisson Hotel, Heathrow Airport, London) in April 2012. For anyone in the UK or Europe that has not met George or heard him read before this will be the Con to get to.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июля 2012, 21:19:50
She was surprised that Aegon had taken Storms End but there was no information provided
   Хм, а ей кто - то об этом сказал или сама догадалась?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 09 Июля 2012, 21:37:45
Хм, а ей кто - то об этом сказал или сама догадалась?
Не важно, главное то что она приглашена в Штормовой Предел, а значит он по умолчанию взят. Также вырисовывается инфа что Доран склонен поддержать Эйгона.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2012, 08:37:13
Не важно, главное то что она приглашена в Штормовой Предел, а значит он по умолчанию взят. Также вырисовывается инфа что Доран склонен поддержать Эйгона.
   Как раз очень важно если она просто преглашена в ШП, это не значит что он взят, он может быть еще и осажден.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 10 Июля 2012, 08:44:03
Как раз очень важно если она просто преглашена в ШП, это не значит что он взят, он может быть еще и осажден.
Комментарий писавшего этот спойлер тоже подчеркивает взятие ШП :
This chapter had no new information about what was going on elsewhere in the Kingdom and little new about Aegon except that he had taken Storms End.

Также Мейстер  Гнезда Грифонов получил информацию что твердыня все таки была захвачена, а также новости о том что Тиреллы двинулись в Штормовые земли.
They arrive at the Roost and are told by the Halfmaester that Storm's End has fallen and the Tyrells are marching from King's Landing. The Bastard of Godsgrace urges her not to go to Storm's End by Arianne says she must be her father's heir and she needs to see this dragon.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 15 Июля 2012, 09:22:49
Решение Арианны говорит о том, что Мартеллы весьма срьезно думают о поддержке Эйгана и скорее всего ее окажут. В противном случае они бы заняли излюбленную Дораном выжидательную позицию.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 15 Июля 2012, 11:01:52
Решение Арианны говорит о том, что Мартеллы весьма срьезно думают о поддержке Эйгана и скорее всего ее окажут.
   Арианна не Доран. Так что это не решение дома Мартелл а решение Арианны(Доран может наплевать на это решение как наплевал на ее решение короновать Мирцеллу), да и встреча эта не состоялась пока. Тут еще есть варианты, Мартелам нужен трон для внука Дорана через брак, а Эйегон надееться на Дени и не пойдет на брак. Так что не все так идеально.
   И не стоит забывать про Айронвудов, они потеряли своего принца - воспитаника, Квентина. А это была плата за убийство Оберином по-моему отца теперешнего лорда(хотя не уверен в общем близкого родственика), и видеть змеек(дочек Оберина) при власти они не захотят.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 15 Июля 2012, 12:01:38
Арианна не Доран. Так что это не решение дома Мартелл а решение Арианны(Доран может наплевать на это решение как наплевал на ее решение короновать Мирцеллу), да и встреча эта не состоялась пока. Тут еще есть варианты, Мартелам нужен трон для внука Дорана через брак, а Эйегон надееться на Дени и не пойдет на брак. Так что не все так идеально.
Вы невнимательно читали спойлер, это как раз Доран хочет заключить союз с Джоном и Эйгоном, а Арианна всего навсего посол и посредник. Также, условие женитьбы Арианны на Эйгоне не обязательно, ведь при принятии легенды Эйгона он и так наполовину Мартел, и я не слышал чтобы в Дорне было принято бракосочетать кузенов.



Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 15 Июля 2012, 12:46:57
Вы невнимательно читали спойлер, это как раз Доран хочет заключить союз с Джоном и Эйгоном, а Арианна всего навсего посол и посредник.
   Если бы Доран хотел бы этого то не было бы:
Arriane spends much of the trip thinking about Quentyn and if he actually found Dany, wondering,  "do I have to call him King".
   А так Доран про Эйегона не знает.
Также, условие женитьбы Арианны на Эйгоне не обязательно, ведь при принятии легенды Эйгона он и так наполовину Мартел, и я не слышал чтобы в Дорне было принято бракосочетать кузенов.
   Кузены свободно женяться по всему Вестеросу. Тайвин со своей женой. Санса с Робином по задуму Лизы. И т.д.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 15 Июля 2012, 13:05:18
А так Доран про Эйегона не знает.
И что? Доран может поддерживать Эйгона и Дени одновременно, раз уж они оба являются Таргариенами, кроме того подстрахуется на случай если вариант с Дени не проканает.
Вообще, если Доран верит в то что Эйгон его племянник, было бы странно если бы он не поддержал его.
Кузены свободно женяться по всему Вестеросу. Тайвин со своей женой. Санса с Робином по задуму Лизы. И т.д.
Спасибо Кэп) Но это не частая практика, такие случаи можно пересчитать по пальцам!
И приведите мне пример где в Дорне кто то женился/вышел замуж на кузене/кузине.
Ко всему этому у Дорана нет причин ещё раз смешивать кровь Мартеллов с Эйгоном.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 15 Июля 2012, 13:23:58
Ко всему этому у Дорана нет причин ещё раз смешивать кровь Мартеллов с Эйгоном.

Совершеннo верно, более того, у него будут все причины этого не делать, так как такой брак ослабит позиции Эйгана. И да, если Дорам признает Эйгана подлинным, то разумеется поддержит.  


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 15 Июля 2012, 14:04:52
И что? Доран может поддерживать Эйгона и Дени одновременно, раз уж они оба являются Таргариенами, кроме того подстрахуется на случай если вариант с Дени не проканает.

Вообще, если Доран верит в то что Эйгон его племянник, было бы странно если бы он не поддержал его.
И стать кем-то вроде Сваннов, у которых один брат служит Джоффри, второй сначала Ренли, а потом Станнису, а батя вообще сидит в сторонке и наблюдает? Чтобы прослыть Дораном Непостоянный? Впрочем всегда можно успеть перебежать на сторону того, кто добьется успеха.

А вам не показалось странным, что Лиза не поддержала выступление своих дядю/брата/сестру/отца и племянника против Ланнистеров? Мне вот не показалось. Так почему будет странно, если Доран не пожелает поддержать этого никому неизвестному мальчишку, подлинность которого сомнительна?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 15 Июля 2012, 14:52:19
И что? Доран может поддерживать Эйгона и Дени одновременно, раз уж они оба являются Таргариенами, кроме того подстрахуется на случай если вариант с Дени не проканает.
   Может поддерживать, но Дени с Эйегоном не могут быть королями/королевами одновременно на тот момент, если на момент той мысли Арриана знала бы об Эйегоне она не думала бы о брате как о своем короле. Королем был бы Эйегон который идет перед Дени(если он истинен), так что Арриана на начало поездки не знает об Эйегоне и едет к Грифу.
Вообще, если Доран верит в то что Эйгон его племянник, было бы странно если бы он не поддержал его.
  Не страно, это продолжение его политики, ему нужна война которую он выиграет. А эту войну выиграть почти не возможно.
И приведите мне пример где в Дорне кто то женился/вышел замуж на кузене/кузине.
   С Таргами они пересекались несколько раз, а не один.
Ко всему этому у Дорана нет причин ещё раз смешивать кровь Мартеллов с Эйгоном.
   Есть. Золотая Рота - это потомки тех людей которые были против союза Таргов с Дорном, именно этот союз стал причиной той войны. Так что у Дорана есть причина получить доп., гарантий. Да и выдать дочку ему уже давно пора. Так что причины есть.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 15 Июля 2012, 15:07:46
Есть. Золотая Рота - это потомки тех людей которые были против союза Таргов с Дорном, именно этот союз стал причиной той войны. Так что у Дорана есть причина получить доп., гарантий. Да и выдать дочку ему уже давно пора. Так что причины есть.
Вообще-то это некоторые потомки тех, кто пошел против Таргариенов и поддержал Блэкфайеров. А Арианна не выйдет замуж пока сама не захочет или пока на то не будут железобетонные основания. А сейчас пока это ни о чем. Сил у мальчишки даже с Дорном недостаточно для того, чтобы сесть на ЖТ не то, что удержаться на нем.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 15 Июля 2012, 15:18:34
Эйегон и Дени могут править одновременно, поскольку у Таргов брат всегда брал в жены сестру.
(И соответственно, Эйган должен взять в жены Дени).
Более того - Дорану выгодно, чтобы второй женой Эйгана была Арианна - тогда их получается трое на трех драконов, и Арианна может стать не просто королевой, а одной из повелительниц драконов.

А остановит его, я думаю, врожденная осторожность. Ибо, во-первых без Дени Эйган может проиграть, (и наверняка проиграет), а во-вторых непонятно, какого лешего он полез в Вестерос без Дени, если его появление вместе с Дени и парой разжиревших драконов гарантировало бы им тотальную победу без боя.

Короче. Доран должен понять, что "что-то не так" с Лже-Эйганом.
Другое дело - сумеет ли он воспрепятствовать союзу Дорна с внезапно появившемся новым лидером - учитывая его старость и слабость, этот союз вполне могут провернуть без него, особенно если он "внезапно" умрет по неизвестной причине.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 15 Июля 2012, 15:38:30
Эйегон и Дени могут править одновременно, поскольку у Таргов брат всегда брал в жены сестру.
(И соответственно, Эйган должен взять в жены Дени).
Более того - Дорану выгодно, чтобы второй женой Эйгана была Арианна - тогда их получается трое на трех драконов, и Арианна может стать не просто королевой, а одной из повелительниц драконов.

Короче. Доран должен понять, что "что-то не так" с Лже-Эйганом.
Другое дело - сумеет ли он воспрепятствовать союзу Дорна с внезапно появившемся новым лидером - учитывая его старость и слабость, этот союз вполне могут провернуть без него, особенно если он "внезапно" умрет по неизвестной причине.
Реальной королевской властью может обладать только один человек. Серсея тожить как бэ была королевой, но не она сидела на ЖТ и не она рулила страной. И на Роберта влияния она имела меньше, чем ничего. Так называемый Эйегон может хотеть все что ему угодно, но вот Дени за него выходить замуж даже если он настоящий смысла нет. Он пока ничего не может ей предложить кроме того, что она в перспективе и сама взять сможет.
Дорану нужна месть, война которую он может выиграть. Арианна и так наследница Дорна и к большей власти не видно чтобы стремилась. Если же её не признает дракон, то она имеет все шансы стать еще одним хорошо прожаренным трупом, а не королевой.
Он князь Дорна и регион пока что покорен ему. И даже если его грохнут, то не думаю, что Арианна после всего случившегося ранее, тех уроков, что были ей даны, будет очертя голову бросаться в бой. Тут более вероятны другие варианты развития событий, как то, например, пленение Арианны и шантаж Дорана, или раскол Дорна, т.е. открытое выступление того же Айронвуда на стороне так называемого Эйегона/попытка Айронвуда захватить власть в Дорне и поддержать мальчишку.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Теон Грейджой от 15 Июля 2012, 15:46:25
Реальной королевской властью может обладать только один человек.
У дракона три головы, нэ? Мы не знаем в деталях как оно там именно было у Эйегона с сёстрами, но очень похоже на триумвират, более-менее сбалансированный в плане разделения властей.
Подобное на Железном троне после реставрации вполне возможно имхо.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 15 Июля 2012, 15:48:54
toTolik_sos, я устал от полемики, Вы считаете что знаете что думает Доран и что собирается делать. Но Ваша точка зрения расходится с информации со спойлера и многих фактов с книг.

И стать кем-то вроде Сваннов, у которых один брат служит Джоффри, второй сначала Ренли, а потом Станнису, а батя вообще сидит в сторонке и наблюдает? Чтобы прослыть Дораном Непостоянный? Впрочем всегда можно успеть перебежать на сторону того, кто добьется успеха.
Одно не исключает второе) Они оба вроде как Тарги и имеют цель восстановить свою династию на троне/отомстить узурпаторам, все это совпадает с целями Дорана. Также Эйгон не считает свою тетку врагом, а скорее далеком союзником.

Сил у мальчишки даже с Дорном недостаточно для того, чтобы сесть на ЖТ не то, что удержаться на нем.
Здесь я не согласен. 60 тыс. солдат вполне достаточно чтобы завоевать разрозненное королевство, или хотя бы большую её часть. Усилиями Вариса Тиреллы уже не дружат с Ланнистерами, а тем самим не удержать власть. Так что единственное что фактически стоит между железным тронном и Эйгоном, это армия Хайгардена, которая при полководце Мейсе Тирелле имеет мало шансов перезахватить Штормовой Предел, а в открытой битве - кто знает, но лично я бы не ставил на быстрый слив темной лошадки Эйгона, после всех хитрых планов Паука и Джона.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Сэм от 15 Июля 2012, 15:52:55
Так называемый Эйегон может хотеть все что ему угодно, но вот Дени за него выходить замуж даже если он настоящий смысла нет. Он пока ничего не может ей предложить кроме того, что она в перспективе и сама взять сможет.
Всадника на дракон, если только у Мартина снова чернила в плане роялей не появятся.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 15 Июля 2012, 16:01:33
У дракона три головы, нэ? Мы не знаем в деталях как оно там именно было у Эйегона с сёстрами, но очень похоже на триумвират, более-менее сбалансированный в плане разделения властей.
Подобное на Железном троне после реставрации вполне возможно имхо.
Пока что все это вилами по воде писано. ЖТ-то один, а не три. Все трое там одновременно не уместятся. Да и нужно ли оно? Всегда есть кто-то, кто играет первую скрипку. Завоеватель играл именно первую, а сестры помогали ему. Не спорю, что власть их обеих возможно была сравнима с властью Десницы, т.е. они были младшими партнершами брата, могли говорить и делать что считают нужным от его имени и т.д. Но если там это легко объяснить целым ворохом причин, то в ситуации с реставрацией Таргов все далеко не так гладко. Дени ни предполагаемых всадников типа так называемого Эйегона, Арианны, Джона и т.д./ни кандидатов и претендентов на трон не знает. И она не будет делится властью вот так просто за здорово живешь, чтобы кто-то правил наравне с ней. У нее уже есть опыт такого в виде Миэрина, где из подобного решения ничего хорошего не вышло. Так что в лучшем случае - младшие партнеры-супруги. Если она станет близка с Арианной (если она таки всадница), то это в её случае вполне возможно, но Эйегон пока что слишком темная лошадка, чтобы даже теоретизировать в этом направлении.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 15 Июля 2012, 16:04:10
Всадника на дракон, если только у Мартина снова чернила в плане роялей не появятся.
Было бы странно, если бы перс, который появляется прям таки из ниоткуда и у которого нет ни одного ПОВа, добился бы в цикле успеха =) Где мальчишка, а где драконы? Если он не помрет раньше, то скорее всего встречи с ящерами не переживет. Квентин вон уже спекся. Вот стал бы он всадником, тогда можно было бы рассуждать, а так...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 15 Июля 2012, 16:16:57
Здесь я не согласен. 60 тыс. солдат вполне достаточно чтобы завоевать разрозненное королевство, или хотя бы большую её часть. Усилиями Вариса Тиреллы уже не дружат с Ланнистерами, а тем самим не удержать власть. Так что единственное что фактически стоит между железным тронном и Эйгоном, это армия Хайгардена, которая при полководце Мейсе Тирелле имеет мало шансов перезахватить Штормовой Предел, а в открытой битве - кто знает, но лично я бы не ставил на быстрый слив темной лошадки Эйгона, после всех хитрых планов Паука и Джона.
У Станниса былоне меньше 20 тыс. + большой флот, а он даже КГ не смог взять. Королевство не настолько пока разрозненно, чтобы Ланнистеры и Тиреллы вместе не смогли собрать столько же войска, сколько Дорн и ЗК. А еще есть не тронутая Долина, где щас рулит проланнистерский Мизинец. Доран же должен быть уверен в победе. Что касается ШП, то он сколько угодно может переходить из рук в руки, но КГ это вряд ли колышыт. Замок долгое время был в руках людей Ренли, а потом Станниса, но на общую картину это никак не повлияло, потому как войны в обороне не выигрывают. Мейс знает, что штурмом ШП не взять, так что он может либо подождать пока враг сам к нему не придет, либо осадит замок и подождет пока все там с голоду передохнут. А что касается хитрых планов, то на то они и хитрые планы, чтобы лопаться как мыльные пузыри, когда что-то начинает идти не по плану. А идти не по плану уже начало в тот момент, когда хворый гомосек наплевав на сестру Рейегара решил усадить на ЖТ неизвестного никому мальчишку.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 15 Июля 2012, 17:27:44
Вообще-то это некоторые потомки тех, кто пошел против Таргариенов и поддержал Блэкфайеров.
   А Блекфайер как повод для войны выбрал то что Тарги пошли на союз с Дорном и окружили себя Дорнийцами.
А Арианна не выйдет замуж пока сама не захочет или пока на то не будут железобетонные основания.
   А кто сказал что она не захочет выйти за Эйегона, он молод, красив. Возможно знатен.
Сил у мальчишки даже с Дорном недостаточно для того, чтобы сесть на ЖТ не то, что удержаться на нем.
   Согласен. Не достаточно. И Доран вероятнее всего не согласиться, но вот Арриана...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 15 Июля 2012, 17:31:02
ik_sos, я устал от полемики, Вы считаете что знаете что думает Доран и что собирается делать. Но Ваша точка зрения расходится с информации со спойлера и многих фактов с книг.
   Это ваша точка зрения расходиться со спойлерами. Арианна ехала к Джону Коннингтону и про Эйегона узнала по дороге, и про это говорилось в первой части главы Аррианы.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 15 Июля 2012, 17:34:54
Также Эйгон не считает свою тетку врагом, а скорее далеком союзником.
   Союзником которому требуеться помощь. А он помог? Так чего он хочет чтобы Дени ему помогала?
60 тыс. солдат вполне достаточно чтобы завоевать разрозненное королевство, или хотя бы большую её часть.
   Какие 60 тыс., 10 ЗР и где - то 20 Дорнийцев. Итого 30.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 15 Июля 2012, 17:45:15
toTolik_sos, я устал от полемики, Вы считаете что знаете что думает Доран и что собирается делать. Но Ваша точка зрения расходится с информации со спойлера и многих фактов с книг.
   Из вашего спойлера:
basically Arriane, Elia, and some others from Dorne are traveling to meet lord Connington. Arriane spends much of the trip thinking about Quentyn and if he actually found Dany, wondering,  "do I have to call him King".
  
Doran sent her as soon as they heard of Connington.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 15 Июля 2012, 18:42:02
   А Блекфайер как повод для войны выбрал то что Тарги пошли на союз с Дорном и окружили себя Дорнийцами.   
Поводом стало то, что именно Дейемону его почивший папаша отдал фамильный меч Таргов и пошедшие слухи о том, что Дейерон Добрый не был сыном Эйгона IV (мол Нейерис изменяла королю с Эйемоном Рыцарем-Драконом).

Цитировать
А кто сказал что она не захочет выйти за Эйегона, он молод, красив. Возможно знатен.
Ну, Визерис тоже был молод, красив и как бэ знатен =) Все это не является критериями хорошего мужа, а тем более правителя. Дени не особо напрягаясь может завести себе красавчика любовника из благородных. И не одного. Так зачем ей связывать себя с не пойми кем? К тому же он явно не её тип (вспомните Дрого, вспомните Даарио). Так называемый Эйегон это всего-лишь мальчишка.

Цитировать
Согласен. Не достаточно. И Доран вероятнее всего не согласиться, но вот Арриана...
Не Арианна правит Дорном. И она уже раз обожглась сфэйлившись с Мирцеллой. Теперь она 100500 раз подумает, прежде чем что-то делать, даже протяни Доран ноги.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 15 Июля 2012, 19:14:31
Поводом стало то, что именно Дейемону его почивший папаша отдал фамильный меч Таргов и пошедшие слухи о том, что Дейерон Добрый не был сыном Эйгона IV (мол Нейерис изменяла королю с Эйемоном Рыцарем-Драконом).
   Дэйемон получил меч в четырнадцать лет. А начал войну лет в сорок. Уже два взрослых сына были и пять юных с неизвестным кол-вом дочек. Причин было несколько. Одна - меч. Вторая - союз с Дорном. Третья - сестра выданая за дорнийца. Может еще что - то было.
Так зачем ей связывать себя с не пойми кем?
   Я не про Дени, я про Арианну.
Не Арианна правит Дорном. И она уже раз обожглась сфэйлившись с Мирцеллой. Теперь она 100500 раз подумает, прежде чем что-то делать, даже протяни Доран ноги.
   Может быть. Но может начать и вторую интригу против отца и Дорна, ради новой короны уже для себя лично. Все зависит от того что она взяла из полученного урока.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 15 Июля 2012, 19:24:32
   Дэйемон получил меч в четырнадцать лет. А начал войну лет в сорок. Уже два взрослых сына были и пять юных с неизвестным кол-вом дочек. Причин было несколько. Одна - меч. Вторая - союз с Дорном. Третья - сестра выданая за дорнийца. Может еще что - то было.   
Конечно же Деймеону надо было собрать сторонников. Такие дела как восстание с целью свержения действующей власти за день не делаются. Не надо путать повод и причину. Была бы причина, а повод всегда найдется. Что стало поводом я указал выше, причина была в том, что кое-кто из недалеких хотел видеть на троне якобы более сильного короля, а другие лорды просто хотели получить профит, Дейемон же желал трона.

Цитировать
Я не про Дени, я про Арианну.   
Все тоже. Арианна дочь грандлорда. Она взрослая девушка у которой было достаточно любовников. Её не удивишь ни молодостью, ни смазливым личиком, ни знатностью (в случае с Эйегоном сомнительной).

Цитировать
Может быть. Но может начать и вторую интригу против отца и Дорна, ради новой короны уже для себя лично. Все зависит от того что она взяла из полученного урока.
Ничто не указывает на то, что она хотела бы королевскую корону. Единственное что её волновало это её законное право на Дорн. Этот же вопрос уже не стоит.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 15 Июля 2012, 19:53:58
Это ваша точка зрения расходиться со спойлерами. Арианна ехала к Джону Коннингтону и про Эйегона узнала по дороге, и про это говорилось в первой части главы Аррианы.
Где я это отрицал? Про Эйгона ей сказали когда она прибыла в Грифоний Насест.
Союзником которому требуеться помощь. А он помог? Так чего он хочет чтобы Дени ему помогала?
Союзник это синоним к слову не враг, друг. По крайней мере пока.
Какие 60 тыс., 10 ЗР и где - то 20 Дорнийцев. Итого 30.
Откуда Вы взяли эти "где-то", можно поинтересоваться? По Квентином дается точная цифра 50 тысяч мечей. Даже если предположить что часть из них являются наемниками, то все равно они учитываются, раз идут в расчет.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 15 Июля 2012, 19:59:14
Все тоже. Арианна дочь грандлорда. Она взрослая девушка у которой было достаточно любовников. Её не удивишь ни молодостью, ни смазливым личиком, ни знатностью (в случае с Эйегоном сомнительной).
В Пире ворон дается информации что она не прочь выйти замуж за Темную Звезду, который имеет ярко выраженную валирийскую внешность. И думает про себя что  Доран и не одобрит, но зато дети их будут красивыми как Рейгар Таргариен (или кто то подобный).
Эйгон не сильно от него отличается + имеет больше власти и будет более приемлемой кандидатурой для Дорана чем Дейн.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 15 Июля 2012, 19:59:28
Была бы причина, а повод всегда найдется.
  Но одним из поводов был как раз союз с Дорном. И многие поддержали Блэкфайера как раз из не любви к Дорну.
Её не удивишь ни молодостью, ни смазливым личиком, ни знатностью (в случае с Эйегоном сомнительной).
  Она хочет мужа и желательно знатного происхождения(чтобы укрепить своё право на власть) и ради этого способна пойти против семьй и родины что она уже доказала в инциденте с Мирцелой.
Ничто не указывает на то, что она хотела бы королевскую корону. Единственное что её волновало это её законное право на Дорн. Этот же вопрос уже не стоит.
  Ее интересует власть и месть. Отец обещал ей и то и другое. Но смерть Квентина ставит под сомнение месть. И если обьеденяться параметры с возможностью брака на Эйегоне, известием о смерти Квентина, и не желанием отца вписываться за Эйегона то она вполне способна на новую Игру против отца.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 15 Июля 2012, 20:05:03
Где я это отрицал? Про Эйгона ей сказали когда она прибыла в Грифоний Насест.
   Вот здесь:
Вы невнимательно читали спойлер, это как раз Доран хочет заключить союз с Джоном и Эйгоном,
   Доран ничего пока не знает о Эйегоне, о чем я вам и говорю. Арианна действует на свой страх и риск едя к Эйегону, хотя ее отговаривает какой - то бастард из сопровождения.
Союзник это синоним к слову не враг, друг. По крайней мере пока.
   Союзник не синоним слову не враг. Так весь Вестерос можно назвать союзниками Дени. От Серсей до Дорана.
Откуда Вы взяли эти "где-то", можно поинтересоваться?
   Со слов Дорана, что Дорн самое слабое королевство из всех семи.
   И в даном вопросе я больше доверяю Дорану, чем Ренли или Квентину.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 15 Июля 2012, 20:15:24
Доран ничего пока не знает о Эйегоне, о чем я вам и говорю. Арианна действует на свой страх и риск едя к Эйегону, хотя ее отговаривает какой - то бастард из сопровождения.
Молодец!!! Возьмите с полки пряник.
Союзник не синоним слову не враг. Так весь Вестерос можно назвать союзниками Дени. От Серсей до Дорана.
Термин единомышленник вас устроит? У одинаковые цели и планы, а в вопросе кто займет трон они сами разберутся когда встретятся.
Со слов Дорана, что Дорн самое слабое королевство из всех семи.   И в даном вопросе я больше доверяю Дорану, чем Ренли или Квентину.
Опять же, где он сказал что оно самое слабое? Он упоминал только что Дорн не так силен как все думают и одному в этой войне ему не победить. Цифры он нигде не упоминал.
Если бы Квентин сказал что Дорн может предложить 50 тыс. мечей, и Дени собравшись с ним в Вастеросс и после прибытия обнаружила жалких 10-20 тыс., она бы развернулась и уплыла обратно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 15 Июля 2012, 20:21:44
В Пире ворон дается информации что она не прочь выйти замуж за Темную Звезду, который имеет ярко выраженную валирийскую внешность. И думает про себя что  Доран и не одобрит, но зато дети их будут красивыми как Рейгар Таргариен (или кто то подобный).
Эйгон не сильно от него отличается + имеет больше власти и будет более приемлемой кандидатурой для Дорана чем Дейн.
Фэйспалм jpg. Брак с Дейном имел не имел бы тех политических последствий, какие имел бы брак с так называемым Эйегоном. И он состоявшийся мужчина, а не мальчишка. В Вестеросе хватае людей с валирийской внешностью, т.е. клин светом на неизвестном мальчике не сошелся. Про "имеет больше власти" это вообще Петросян! =) Пока Эйегон не усядется прочно на ЖТ нет у него никакой власти. Точнее сказать его "власть" над Штормовыми землями аналог власти железян над западным побережьем Севера - сегодня есть, а завтра уже нет.

  Но одним из поводов был как раз союз с Дорном. И многие поддержали Блэкфайера как раз из не любви к Дорну.  
Они не дауны, чтобы считать поводом политический союз с Дорном. Нелюбовь к Дорну - может быть, но не союз с Дорном.

Цитировать
Она хочет мужа и желательно знатного происхождения(чтобы укрепить своё право на власть) и ради этого способна пойти против семьй и родины что она уже доказала в инциденте с Мирцелой.  
В Дорне царит абсолютная примогенитура. Арианне не нужен муж, чтобы укрепить свое право на власть, т.к. оно и так неоспоримо. В инциденте с Мирцеллой она считала, что папаша хочет её кинуть, лишить законного права.
Цитировать
Ее интересует власть и месть. Отец обещал ей и то и другое. Но смерть Квентина ставит под сомнение месть. И если обьеденяться параметры с возможностью брака на Эйегоне, известием о смерти Квентина, и не желанием отца вписываться за Эйегона то она вполне способна на новую Игру против отца.
Власть у нее уже есть и будет, а брак с так называемым Эйегоном с его кучкой наемников никак шансы на месть не повышает.Доран ждал мести более 10 лет. Так что и Арианна может подождать.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 15 Июля 2012, 20:24:17
Термин единомышленник вас устроит? У одинаковые цели и планы, а в вопросе кто займет трон они сами разберутся когда встретятся.
С этой точки зрения и Ренли со Станнисом были союзниками, ой прошу прощения, единомышленниками =)) Как там дело обернулось нам известно =)))


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 15 Июля 2012, 20:25:56
Термин единомышленник вас устроит? У одинаковые цели и планы, а в вопросе кто займет трон они сами разберутся когда встретятся.
  Они не единомышленики. Дени считает себя королевой, а Эйегон считает себя королем. Это их разводит вв разные стороны и довольно сильно.
Опять же, где он сказал что оно самое слабое? Он упоминал только что Дорн не так силен как все думают и одному в этой войне ему не победить. Цифры он нигде не упоминал.
Цитировать
– Если? Лучше скажи «когда». Дорн самое малонаселенное из Семи Королевств.
   У Робба было 20 тыс., солдат при этом многие регионы такие как земли Амберов остались без мужиков. Если у Дорана осталось еще меньше людей чем у Робба, то 20-тыс это потолок на который он может расчитывать.
   А Квентин и Ренли вероятнее всего слишком часто читали Молодого Дракона на ночь, по-этому и заблуждаються.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 15 Июля 2012, 20:29:21
Они не дауны, чтобы считать поводом политический союз с Дорном. Нелюбовь к Дорну - может быть, но не союз с Дорном.
   В общем браки с Дорнийцами.
В Дорне царит абсолютная примогенитура. Арианне не нужен муж, чтобы укрепить свое право на власть, т.к. оно и так неоспоримо. В инциденте с Мирцеллой она считала, что папаша хочет её кинуть, лишить законного права.
   Она хотела Дорн, но теперь может захотеть и ЖТ, трофей по круче Дорна.
Власть у нее уже есть и будет, а брак с так называемым Эйегоном с его кучкой наемников никак шансы на месть не повышает.
   Как и коронация Мирцеллы. Арианна на способна продумывать свой действия, так далеко как Доран.
Доран ждал мести более 10 лет. Так что и Арианна может подождать.
   Доран и Арианна два разных человека. Даже удивительно что они отец и дочь.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 15 Июля 2012, 20:38:03
  В общем браки с Дорнийцами.  
Это не было поводом. Страх/зависть из-за возросшего влияния Дорна мог быть причиной.

Цитировать
Она хотела Дорн, но теперь может захотеть и ЖТ, трофей по круче Дорна.  
Что значит хотела? Править Дорном ЕЁ ЗАКОННОЕ ПРАВО, которого как она думала её хотят лишить! Хватит выдумывать!

Цитировать
Как и коронация Мирцеллы. Арианна на способна продумывать свой действия, так далеко как Доран.
На тот момент она преследовала месть? Она отстаивала свои законные права на наследство!

Цитировать
Доран и Арианна два разных человека. Даже удивительно что они отец и дочь.
и как я раньше не догадался?! Спасибо Кэп!!!  :D


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 15 Июля 2012, 20:40:57
С этой точки зрения и Ренли со Станнисом были союзниками, ой прошу прощения, единомышленниками =)) Как там дело обернулось нам известно =)))
Они не единомышленики. Дени считает себя королевой, а Эйегон считает себя королем. Это их разводит вв разные стороны и довольно сильно.
А что мешает им сойтись, честолюбие? Одинаковые цели, идеология, каждый имеет ресурсы. Когда прибудет Дени и встретится с Эйгоном, если к тому времени он закрепится и будет все ещё жив, ей нужно быть полностью долбанутым на всю голову персонажем решить грохнуть его и захапать всю власть себе. Доказать ей что он не тот за кого себя выдает, если он как то не сфейтится, будет сложно, а убивать потенциально последнего выжившего родственника не разумно.




Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 15 Июля 2012, 20:44:02
У Робба было 20 тыс., солдат при этом многие регионы такие как земли Амберов остались без мужиков.
Где это сказано? После ухода Робба сир Родрик и Бастард Болтонский каждый по отдельности сумели набрать до тысячи людей каждый не прилагая каких-то титанических усилий. Значит достаточно много боеспособных мужчин все же остались на Севере.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 15 Июля 2012, 20:47:07
А что мешает им сойтись, честолюбие? Одинаковые цели, идеология, каждый имеет ресурсы. Когда прибудет Дени и встретится с Эйгоном, если к тому времени он закрепится и будет все ещё жив, ей нужно быть полностью долбанутым на всю голову персонажем решить грохнуть его и захапать всю власть себе. Доказать ей что он не тот за кого себя выдает, если он как то не сфейтится, будет сложно, а убивать потенциально последнего выжившего родственника не разумно.
Что мешало сойтись Станнису и Ренли? Чистолюбие? Станнис чистолюбив? Нет, он просто считал, что у него пытаются отобрать то, что принадлежит ему по праву. Станнис был долбанутым на всю голову раз грохнул Ренли? =))) И потенциально выживший родственник это не тоже самое, что выживший родственник.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 15 Июля 2012, 20:52:22
Что мешало сойтись Станнису и Ренли? Чистолюбие? Станнис чистолюбив? Нет, он просто считал, что у него пытаются отобрать то, что принадлежит ему по праву. Станнис был долбанутым на всю голову раз грохнул Ренли? =))) И потенциально выживший родственник это не тоже самое, что выживший родственник.
Ну Ренли мог предложить выйти за него замуж, это правда, близкие отношения с мужчинами для него не впервой. Но думаю вся проблему заключается в том что кому то из них пришлось бы быть королевой, а ни Станнис, ни, скорее всего, Рейли не хотели этого.  :D
И да, Рейли честолюбив, а Станнис... я даже не знаю такого термина который описал бы его одним словом. Также Станнис не грохал Ренли, он свято верил что это была кара Рглора и помощь от него своему истинному последователю. О планах Мэл он вроде был не в курсах.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 15 Июля 2012, 21:01:46
Это не было поводом. Страх/зависть из-за возросшего влияния Дорна мог быть причиной.
  Этот элемент тоже присутствовал.
Что значит хотела? Править Дорном ЕЁ ЗАКОННОЕ ПРАВО, которого как она думала её хотят лишить! Хватит выдумывать!
  Я не выдумываю, за то что она захочет даже если это ее фантазий(как с тем что папа отберет ЕЁ ЗАКОННОЕ ПРАВО) она будет воевать и с Дорном и с отцом. Вопрос в том захочет ли она ЖТ.
На тот момент она преследовала месть? Она отстаивала свои законные права на наследство!
 Месть за Оберина и Змеек, должны были подыграть ей в войне с отцом. Это как вы говорите поводы и причины. Она хотела использовать друзей змеек и настроения в Дорне после смерти Оберина, чтобы поднять Дорн против отца.
А что мешает им сойтись, честолюбие?
  Кровь. За то что они хотят сделать нужно оплатить цену - кровавую цену. И для Дени посылать на смерть тысячи верных ей людей только для того чтобы посадить на трон незнакомого ей человека, очень нелогично. Особенно учитывая ее характер. Для себя и своих людей она бы это сделала бы, но для чужого дядьки - нет. Пока жив Эйегон или не стало известно о том что он лжеЭйегон она просто не поедет в Вестерос она и так не особо хочет.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 15 Июля 2012, 21:05:00
Где это сказано? После ухода Робба сир Родрик и Бастард Болтонский каждый по отдельности сумели набрать до тысячи людей каждый не прилагая каких-то титанических усилий. Значит достаточно много боеспособных мужчин все же остались на Севере.
   У Амберов две армий, одна из юношей, вторая из стариков. И не раз говориться что мужиков у них практически нет. Ни для кораблей, ни для войны.
   У Родрика в армию тоже большинство были юноши не достигшие зрелости. Армию бастарда мы толком не видели но наверно тоже не все так хорошо.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: CHE_GUEVARA от 16 Июля 2012, 03:22:38
Станнис чистолюбив?
Станнис искренне полагает что ЖТ принадлежит ему по праву,он фанатик а значит чиканутый на все голову!
Также Станнис не грохал Ренли, он свято верил что это была кара Рглора и помощь от него своему истинному последователю.
В чем-то ты прав,но Станнис знает что Ренли погиб из-за него,это точно!
Я не выдумываю, за то что она захочет даже если это ее фантазий(как с тем что папа отберет ЕЁ ЗАКОННОЕ ПРАВО) она будет воевать и с Дорном и с отцом. Вопрос в том захочет ли она ЖТ.
Давайте без фантазий! Какой ЖТ? О чем вы вообще? Где Дорн и где ЖТ? Цирк!
Особенно учитывая ее характер. Для себя и своих людей она бы это сделала бы, но для чужого дядьки - нет. Пока жив Эйегон или не стало известно о том что он лжеЭйегон она просто не поедет в Вестерос она и так не особо хочет.
Глупости! В поступках Дейнерис никогда не было логики,а сейчас ее искать тем более глупо! Она поступит так как ей подскажет сердце,а сердце плохой советчик!
У Амберов две армий, одна из юношей, вторая из стариков. И не раз говориться что мужиков у них практически нет. Ни для кораблей, ни для войны.
   У Родрика в армию тоже большинство были юноши не достигшие зрелости. Армию бастарда мы толком не видели но наверно тоже не все так хорошо.
Тут без вариантов - на Севере почти не осталось мужчин в расцвете сил,только у Болтонов,остальных сгубила война и Красная Свадьба!


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 16 Июля 2012, 06:05:28
Станнис искренне полагает что ЖТ принадлежит ему по праву,он фанатик а значит чиканутый на все голову!
Он не фанатик.
В чем-то ты прав,но Станнис знает что Ренли погиб из-за него,это точно!
Смерть Ренли была предсказана еще до отплытия с ДК ,поэтому совершенно неважно - из за него или нет ,тем более ,что Станнис пытался его образумить.
Тут без вариантов - на Севере почти не осталось мужчин в расцвете сил,только у Болтонов,остальных сгубила война и Красная Свадьба!
Рыцари Мандерли вроде далеко не юнцы ,горцы тоже вроде довольно опытные мужи.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: CHE_GUEVARA от 16 Июля 2012, 06:36:10
Он не фанатик.
Такое...
Смерть Ренли была предсказана еще до отплытия с ДК ,поэтому совершенно неважно - из за него или нет ,тем более ,что Станнис пытался его образумить.
Да уж красавец! Ренли у тебя в 20 раз больше войска,прогнись под меня я же старший! Нет? Тогда умри ...
Рыцари Мандерли вроде далеко не юнцы ,горцы тоже вроде довольно опытные мужи.
Давайте об очевидных вещах спорить - Красная Свадьба не унесла лучших войнов Севера? ХЗ о чем тогда говорить...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 16 Июля 2012, 07:18:19
Давайте без фантазий! Какой ЖТ? О чем вы вообще? Где Дорн и где ЖТ? Цирк!
   ЖТ - через брак с Эйегоном.
Глупости! В поступках Дейнерис никогда не было логики,а сейчас ее искать тем более глупо! Она поступит так как ей подскажет сердце,а сердце плохой советчик!
  У нее есть ее логика.
Мандерли вроде далеко не юнцы ,горцы тоже вроде довольно опытные мужи.
   Мандерли и его рыцари - да. Он правит важным портом по-этому и оставил сильный гарнизон, но это три четыре сотни солдат, остальные силы он набрал из беженцев и крестьян. Горцы совершенно не понятные три тысячи. Откуда они? Что Робба они не поддержали? Так вроде поддержали и бились с ним против Ланов. Вероятнее всего у них тоже большой процент стариков и юношей.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: CHE_GUEVARA от 16 Июля 2012, 07:30:18
ЖТ - через брак с Эйегоном
Как по мне это все глупости,Эйегону ЖТ светит только через брак с Дени и все как бы...
У нее есть ее логика.
Поспорю
Мандерли и его рыцари - да. Он правит важным портом по-этому и оставил сильный гарнизон, но это три четыре сотни солдат, остальные силы он набрал из беженцев и крестьян. Горцы совершенно не понятные три тысячи. Откуда они? Что Робба они не поддержали? Так вроде поддержали и бились с ним против Ланов. Вероятнее всего у них тоже большой процент стариков и юношей.
Робб к горцам не ездил,вот они его и не поддержали,тут все очень просто


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 16 Июля 2012, 07:53:47
Как по мне это все глупости,Эйегону ЖТ светит только через брак с Дени и все как бы...
   Если он настоящий, то в очереди наследования он идет перед Дени.
   Хотя с военой точки зрения вы правы, захватить ЖТ даже с Дорном у него не хватит сил.
Поспорю
   Спорте. Я считаю, что она довольно разумный персонаж.
Робб к горцам не ездил,вот они его и не поддержали,тут все очень просто
   Горцы участвовали в войне, об этом упоминаеться когда Русе докладывает Роббу и Кейт в Близнецах перед КС, там вспоминаються все горские кланы.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 16 Июля 2012, 09:19:06
Да уж красавец! Ренли у тебя в 20 раз больше войска,прогнись под меня я же старший! Нет? Тогда умри ...
Да и пока у Станниса не родится сын - Ренли бы был наследником ,а таскаясь с армией в дали от жены - сын наврядли бы получился ,да и на войне бывает всякое.
Да и тогда под ШП - у Ренли была лишь кавалерия без припасов ,так что шансы Станниса на победу в бою на следующий день были не такие уж и маленькие.
Давайте об очевидных вещах спорить - Красная Свадьба не унесла лучших войнов Севера? ХЗ о чем тогда говорить...
Унесла, но наврядли всех.

Так вроде поддержали и бились с ним против Ланов.
Норри .Барли и кто то еще были ,а Лиддлов, Нотты и Харклеи вроде не поминалось ,а сколько там еще кланов?

там вспоминаються все горские кланы.
Не все .выше я написал ,каких вроде вообще не поминалось в войске. Да и Флинты вроде только с Белого ножа (или откуда там) ,но не горцы.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 16 Июля 2012, 09:43:45
Норри .Барли и кто то еще были ,а Лиддлов, Нотты и Харклеи вроде не поминалось ,а сколько там еще кланов?
   Есть точные упоминание о Норри, Локе и Барли, и нет упоминания что других не было. Так что очень логично предположить что все горцы отправили войска на войну, а не выборочно. Просто они не участвовали в важных событиях.
   Насчет кол-ва кланов где-то говориться но точное кол-во не помню.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 16 Июля 2012, 09:56:41
Есть точные упоминание о Норри, Локе и Барли, и нет упоминания что других не было
А Локе разве горцы?
А остальные - ну уж их набольшие то наверняка поминались бы ,всеже не последние товарищи.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 16 Июля 2012, 10:01:18
А Локе разве горцы?
   Черт его знает. Может и нет.
А остальные - ну уж их набольшие то наверняка поминались бы ,всеже не последние товарищи.
   Зачем? Горцы это мелкие дома Севера не будет же Мартин поименно перечислять всех солдат Робба.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Теон Грейджой от 16 Июля 2012, 10:05:39
А Локе разве горцы?
Нет. Они в Старом Замке живут, это рядом с Белой Гаванью. Не горцы точно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 16 Июля 2012, 10:13:05
Горцы это мелкие дома Севера не будет же Мартин поименно перечислять всех солдат Робба.
Почему мелкие ,потому что не широко известны их лорды?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 16 Июля 2012, 10:36:08
Станнис искренне полагает что ЖТ принадлежит ему по праву,он фанатик а значит чиканутый на все голову!
По закону после Роберта наследовать должен был Станнис, а после него его дочь. Ренли просто плевать хотел на законы наследования - кто сильнее тот и прав. Если бы он победил, то все было бы тип-топ, т.к. историю пишут победители.
Да и пока у Станниса не родится сын - Ренли бы был наследником ,а таскаясь с армией в дали от жены - сын наврядли бы получился ,да и на войне бывает всякое.

Вообще-то Станнису по закону наследует Ширен, как единственный законный ребенок, а не Ренли, хотя последний мог и выдвинуть претензии.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Теон Грейджой от 16 Июля 2012, 10:39:21
Вообще-то Станнису по закону наследует Ширен, как единственный законный ребенок, а не Ренли, хотя последний мог и выдвинуть претензии.
Дык видимо речь о предложении Станниса Ренли: тот сдаётся ему и признаёт его королём, а Станнис назначает того наследником до рождения сына.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 16 Июля 2012, 10:47:44
Вообще-то Станнису по закону наследует Ширен, как единственный законный ребенок, а не Ренли, хотя последний мог и выдвинуть претензии
Но Станнис предложил условие ,что - пока у него не родится сын ,наследником будет назван Ренли ,по моему вполне - братское и разумное предложение для мятежника Ренли.

Ренли просто плевать хотел на законы наследования - кто сильнее тот и прав. Если бы он победил, то все было бы тип-топ, т.к. историю пишут победители.
Абсолютно точно, ведь Ренли то незнал о происхождении принцев-детей Роберта.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 16 Июля 2012, 10:53:42
Но Станнис предложил условие ,что - пока у него не родится сын ,наследником будет назван Ренли ,по моему вполне - братское и разумное предложение для мятежника Ренли.
Ну, кому хочется быть калифом на час? =) Вообще-то Станнис мог бы предложить и больше, например, сделать брата Десницей...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 16 Июля 2012, 11:41:39
Почему мелкие ,потому что не широко известны их лорды?
   Да и потому что маленькие армий, маленькое влияние и тд.,


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 16 Июля 2012, 11:59:48
Ну, кому хочется быть калифом на час? =) Вообще-то Станнис мог бы предложить и больше, например, сделать брата Десницей...
И Ренли бы согласился стать подтиральщиком задницы короля?) У Станниса не было ничего что бы он смог предложить брату и он это знал. Да и если бы Ренли каким то чудом уступил бы брату, то Тиреллы уж точно от него отвернулись. Мейс подписывался поддержать короля, мужа его дочери, а не его старшего брата.
Нет. Они в Старом Замке живут, это рядом с Белой Гаванью. Не горцы точно
Но замок то в горной местности, значит горцы (=


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 16 Июля 2012, 16:54:05
Tolik_sos
А кто сказал, что все без исключения вассалы Старков откликнулись на призыв Робба и поперлись с ним на юг?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 16 Июля 2012, 17:24:35
У Станниса не было ничего что бы он смог предложить брату и он это знал. Да и если бы Ренли каким то чудом уступил бы брату, то Тиреллы уж точно от него отвернулись. Мейс подписывался поддержать короля, мужа его дочери, а не его старшего брата.
Станнис предложил Ренли - жизнь, это то ,что он знал. А зная Станниса - за много лет брака дочь и все+идет война и Станнис руководит войском - сложить голову не так уж невозможно, да - пусть Станнис не лезет в гущу боя, но достать меч при необходимости он яявно не чурается - руководя флотом в битве у Светлого острова его корабль атаковал и видимо в гуще боя, раз он разнес флагман Виктариона - вероятность абордажа не мала, а значит и капитану пришлось бы биться скорее всего. Поэтому предложение Станниса сделанное им Ренли - было более чем отлично, его один минус для торопыги ренли - это, то что оно отсрочка, а не здесь и сейчас стать королем.
Тиреллам бы пришлось и дальше поддерживать Ренли - союз Баратеонов-ДК и Простора сила мощная был бы и лучше быть на стороне фаворитов, ну и на крайняк - траванули Джоффри ,так чего бы не травануть Станниса ,когда победа союза станет стопроцентной.
А кто сказал, что все без исключения вассалы Старков откликнулись на призыв Робба и поперлись с ним на юг?
Во во ,кто то мог быть и оставлен, как Рид.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 16 Июля 2012, 18:18:37
А кто сказал, что все без исключения вассалы Старков откликнулись на призыв Робба и поперлись с ним на юг?
  А что кто - то отсиделся и не послал солдат? Кто - то изъявил верность Джоффри? Что-то я об этом не слышал. А вы?    Даже Леди Дастин послала свой войска.
Во во ,кто то мог быть и оставлен, как Рид.
  Рид был оставлен охранять Ров Кейлин - важнейшую крепость на Севере по личному приказу Робба. Какую ещё крепость необходимо удержать, и кто поименно оставлен в этих крепостях?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 16 Июля 2012, 18:49:42
Рид был оставлен охранять Ров Кейлин - важнейшую крепость на Севере по личному приказу Робба. Какую ещё крепость необходимо удержать, и кто поименно оставлен в этих крепостях
Скольких послал клан Лиддлов? Да и о людях Рида на Рве Кейлин ,что то не слышно было.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 16 Июля 2012, 19:05:13
Скольких послал клан Лиддлов?
   Вот это уже другой вопрос. Леди Дастин действительно придержала значительную часть сил, но она была обижена на Старков. Но если кто - то поступил так же как леди Дастин, то вероятнее всего он также не полностью лоялен Старкам. Кто кроме Болтонов и Дастин не был на начало войны лоялен Старкам?
Да и о людях Рида на Рве Кейлин ,что то не слышно было.
   Слышно. Из глав Брана известно что Виктарион захватил Ров. От Виктариона слышно что кровь его людям "болтные дьяволы" пускали достаточно хорошо. Так что слышно, если прислушиваться.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 16 Июля 2012, 19:32:48
Слышно. Из глав Брана известно что Виктарион захватил Ров. От Виктариона слышно что кровь его людям "болтные дьяволы" пускали достаточно хорошо. Так что слышно, если прислушиваться.
Где то на Перешейке, но не стояли гарнизоном на Рву Кейлин.
Кто кроме Болтонов и Дастин не был на начало войны лоялен Старкам?
Судя по всему - Мандерли ,ведь он начал воевать с Дредфортом без официальных жалоб - оставленный кастеляном в Винтерфелле сир Родрик - незнал , что и делать то со своими малочисленными новобранцами.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 16 Июля 2012, 23:19:30
Где то на Перешейке, но не стояли гарнизоном на Рву Кейлин.
   Вы считаете что Рид не выполнил приказ Робба?
к - незнал , что и делать то со своими малочисленными новобранцами.
   Когда пришли железяки Мандерли только начал собирать армию как и Амберы. Какие - то силы у него конечно были но недостаточные чтобы выйти на помощь сиру Родрику, так что вероятнее всего у него остался только минимальный гарнизон, но гарнизон города что по Северным стандартам довольно много.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 17 Июля 2012, 02:14:00
Вы считаете что Рид не выполнил приказ Робба?
При чем тут это? Я не спорил, что Рид остался с ведома Робба ,просто его людей в гарнизоне Рва небыло.
Когда пришли железяки Мандерли только начал собирать армию как и Амберы. Какие - то силы у него конечно были но недостаточные чтобы выйти на помощь сиру Родрику, так что вероятнее всего у него остался только минимальный гарнизон, но гарнизон города что по Северным стандартам довольно много.
Т.е. отбить замок Хорнвудов и сражаться с дредфортцами по лесам у него были силы, а выйти на помощь сиру Робрику нет?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: CHE_GUEVARA от 17 Июля 2012, 03:06:44
Если он настоящий, то в очереди наследования он идет перед Дени.
   Хотя с военой точки зрения вы правы, захватить ЖТ даже с Дорном у него не хватит сил.
У него нет драконов,он никто в плане прав на престол! Тут сработает только право сильного,драконы это аргумент!
Я считаю, что она довольно разумный персонаж.
Да уж...
Горцы участвовали в войне, об этом упоминаеться когда Русе докладывает Роббу и Кейт в Близнецах перед КС, там вспоминаються все горские кланы.
Не помню,перечитаю,потом вернемся к этому)
Да и пока у Станниса не родится сын - Ренли бы был наследником ,а таскаясь с армией в дали от жены - сын наврядли бы получился ,да и на войне бывает всякое.
Да и тогда под ШП - у Ренли была лишь кавалерия без припасов ,так что шансы Станниса на победу в бою на следующий день были не такие уж и маленькие.
Да не было у него вообще шансов,глупо там вообще было на что-то надеяться,Станнис не Роберт,хотя и не безнадежен,надеюсь....
Унесла, но наврядли всех.
Я не говорю о всех,Болтон при своих,горные кланы тоже,Мандерли потерял не всех,остальных потрепало будь здоров!
Норри .Барли и кто то еще были ,а Лиддлов, Нотты и Харклеи вроде не поминалось ,а сколько там еще кланов?
Ну остальные мелкие о них и речи нет,а так ,да это все...
Есть точные упоминание о Норри, Локе и Барли, и нет упоминания что других не было. Так что очень логично предположить что все горцы отправили войска на войну, а не выборочно. Просто они не участвовали в важных событиях.
Совсем не логично! О них вроде вообще не упоминалось ,они по ходу с Роббом не шли.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tin от 17 Июля 2012, 04:26:54
У него нет драконов,он никто в плане прав на престол! Тут сработает только право сильного,драконы это аргумент!
Дени вряд ли выступит против своего родственника, очень вряд ли


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: CHE_GUEVARA от 17 Июля 2012, 04:50:51
Дени вряд ли выступит против своего родственника, очень вряд ли
Так мы не бо этом говорим) Тут некоторые утверждают что его шансы получить ЖТ очень высоки по праву рождения,я же говорю что шансы у него есть только при браке с Дени)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 17 Июля 2012, 05:05:49
Да не было у него вообще шансов,глупо там вообще было на что-то надеяться,Станнис не Роберт,хотя и не безнадежен,надеюсь....
Вот именно ,что не Роберт.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: CHE_GUEVARA от 17 Июля 2012, 06:14:51
Вот именно ,что не Роберт.
Так Роберт как раз напал бы не раздумывая и считая у кого сколько солдат,и с большой вероятностью победил бы) Но не Станнис...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 17 Июля 2012, 07:53:56
Так Роберт как раз напал бы не раздумывая и считая у кого сколько солдат,и с большой вероятностью победил бы) Но не Станнис...
Победил бы .как при Эшфорде?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 17 Июля 2012, 08:41:38
При чем тут это? Я не спорил, что Рид остался с ведома Робба ,просто его людей в гарнизоне Рва небыло.
   Почему? Должны были быть. Ведь Робб приказал.
Т.е. отбить замок Хорнвудов и сражаться с дредфортцами по лесам у него были силы, а выйти на помощь сиру Робрику нет?
   А разве Мандерли отбил замок? По-моему Родрик там бился и Вонючку в плен взял.
У него нет драконов,он никто в плане прав на престол! Тут сработает только право сильного,драконы это аргумент!
   Ну если работает только право сильного. То... Да здраствует король Григор Первый король андалов...
Да уж...
   Да уж...
Совсем не логично! О них вроде вообще не упоминалось ,они по ходу с Роббом не шли.
   Очень логично, часть горцев упоминаеться, и НИГДЕ не упоминаеться что кто - то не пошел.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 17 Июля 2012, 12:43:21
А разве Мандерли отбил замок? По-моему Родрик там бился и Вонючку в плен взял.
Да, действительно.
К юнцам - Рамси хвалился Теону, что он привел 600 человек и это не батраки и не юнцы. Интересно сколько еще опытных воинов оставил дома Русе.

Ведь Робб приказал.
Он приказал пустить Ланнистерам кровь если они сунутся за Перешеек.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 17 Июля 2012, 14:04:10
Дени вряд ли выступит против своего родственника, очень вряд ли
Во-первых, ему еще надо доказать родственник он или так. Во-вторых, а какая разница родственник он или нет? Дени и слово не сказала, когда её муж грохнул её брата, который так хотел себе корону. Так называемый Эйегон же вообще ей незнаком. И он вместо того, чтобы отправится ей на помощь в Миэрине, решил под шумок захватить себе ЖТ. Ну и как ей к такому человеку относится, даже буде он трижды ей родственник?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 17 Июля 2012, 14:10:17
Очень логично, часть горцев упоминаеться, и НИГДЕ не упоминаеться что кто - то не пошел.
ЕМНИП про Дастинов тоже не упоминалось до последней книги. Робб мог пытаться приказывать, но, например, тот же Амбер не спешил признавать Робба своим сюзереном и подчинятся ему и сделал это только когда лютоволк ему парочку пальцев отгрыз. И надо думать это не единичный случай. Кто-то мог послать мальчишку Старка в более учтивой форме. сославшись, например, на нездоровье и тихо пересидеть войнушку. Если уж на призыв отца Кэт, который далеко не 15-летний мальчик, те же Фреи не торопились во время восстания Роберта, а во время конфликта с Ланнистерами снова решили пересидеть в стороне, то что уж говорить о Роббе?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 17 Июля 2012, 15:19:46
Интересно сколько еще опытных воинов оставил дома Русе.
   Достаточно, чтобы быть нужным победителю, даже в случае поражения Робба.
Он приказал пустить Ланнистерам кровь если они сунутся за Перешеек.
   Да. Про Ров там ни слова. Кто его удерживал непонятно.
ЕМНИП про Дастинов тоже не упоминалось до последней книги.
   Дастины отправили достаточно войск чтобы никто ничего не заподозрил.
Робб мог пытаться приказывать, но, например, тот же Амбер не спешил признавать Робба своим сюзереном и подчинятся ему и сделал это только когда лютоволк ему парочку пальцев отгрыз.
   Амбер хотел командывать армией, а не не признавать Робба. Робба он признал, но считал что тот как не совершеннолетний не имеет права им командовать, на что Серый Ветер имел иное мнение. И Амбер привел почти всех своих мужиков.
Кто-то мог послать мальчишку Старка в более учтивой форме. сославшись, например, на нездоровье и тихо пересидеть войнушку.
   Об этом говорилось бы это бунт и преступление.
Если уж на призыв отца Кэт, который далеко не 15-летний мальчик, те же Фреи не торопились во время восстания Роберта, а во время конфликта с Ланнистерами снова решили пересидеть в стороне, то что уж говорить о Роббе?
   И Лорд Хостер назвал его покойным(или что - то в этом роде) Фреем. На это обратили внимание и высмеяли, но ни на кого из Северян не обратили внимание и никого не высмеивали, а значит все пришли, хотя бы как Болтоны и Дастины не всеми силами. Но если они пришли не всеми силами, то они имели на это причины как Болтоны и Дастины, а таких я что-то пока не вижу.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 17 Июля 2012, 15:28:32
Да. Про Ров там ни слова. Кто его удерживал непонятно.
400 человек, в главах Кейтлин есть кажется конкретно чей дом.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 17 Июля 2012, 15:42:25
Цитировать
– Я оставлю небольшой отряд охранять ров Кейлин, в основном стрелков, а со всеми остальными направлюсь на гати, – сказал он
Нашел это, но где то в тексте указано про четыреста человек, ЕМНИП конечно же  :)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 17 Июля 2012, 15:45:56
Об этом говорилось бы это бунт и преступление.   
Выступление против ЖТ тоже как бэ бунт и преступление, нэ? =)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 17 Июля 2012, 18:48:29
Выступление против ЖТ тоже как бэ бунт и преступление, нэ? =)
   Я имел в виду бунт против Робба и преступление против Старков. А про то что со стороны Ланов все лорды Севера бунтовщики, я и без вас знаю.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 17 Июля 2012, 18:53:05
Нашел это, но где то в тексте указано про четыреста человек, ЕМНИП конечно же
   Может где - то и есть. Хотя по моему четыреста человек он оставил с Фреем в Близнецах, и действительно с каким - то рыцарем, может вы путаете эти два гарнизона?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 17 Июля 2012, 20:17:01
   Может где - то и есть. Хотя по моему четыреста человек он оставил с Фреем в Близнецах, и действительно с каким - то рыцарем, может вы путаете эти два гарнизона?
Отряд Толхарта? Хмм, может быть, поищю еще в тексте...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 17 Июля 2012, 20:54:19
  Я имел в виду бунт против Робба и преступление против Старков. А про то что со стороны Ланов все лорды Севера бунтовщики, я и без вас знаю.
Это не бунт, а право лорда, если его сюзерен замышляет против короля. У лорда есть долг и обязанности перед грандлордом, но и перед короной тоже. Думаете все лорды Приречья пошли за Талли, когда тот с Аренном, Старком и Баратеоном решили спихнуть Эйериса? Дарри, например, были верны короне до конца. А во время мятежа Дейемона лорды отдельных регионов вообще друг с другом передрались. Поэтому ежели 15-летний мальчишка замышляет войну с родственниками правящего на ЖТ короля это повод послать его нафиг и он ничего бы не сделал, потому как времени на разборки внутри региона у него не было бы.  


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 17 Июля 2012, 21:12:58
Это не бунт, а право лорда, если его сюзерен замышляет против короля.
   У них двойная присяга, так что бунтом являеться и то и другое.
Думаете все лорды Приречья пошли за Талли, когда тот с Аренном, Старком и Баратеоном решили спихнуть Эйериса?
   Я и так знаю что не все.
Поэтому ежели 15-летний мальчишка замышляет войну с родственниками правящего на ЖТ короля это повод послать его нафиг и он ничего бы не сделал, потому как времени на разборки внутри региона у него не было бы.
   Кто сказал? Роберт перед тем как выступить против Тирелла уничтожил свои непокорных лордов. Джон Аррен под Чаячьим Городом своих, Талли тоже пустил кровь своим до Трезубца вероятнее всего.
   Это все в прошлой войне, а в этой Тиреллы перерезали всю пехоту Флорентов до того как подписали союз с Ланистерами.
   Для такого великого дела время всегда найдеться, а оставлять в своем тылу потенциальных врагов - как раз безумие на которое никто не отважиться.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 17 Июля 2012, 22:17:21
   У них двойная присяга, так что бунтом являеться и то и другое.   
Грандлорда король назначает если вы не в курсе, так что как раз таки выступление против короля это бунт, а вот неподчинение мятежному гранлорду - нет.

Цитировать
Кто сказал? Роберт перед тем как выступить против Тирелла уничтожил свои непокорных лордов. Джон Аррен под Чаячьим Городом своих, Талли тоже пустил кровь своим до Трезубца вероятнее всего.
   Это все в прошлой войне, а в этой Тиреллы перерезали всю пехоту Флорентов до того как подписали союз с Ланистерами.
   Для такого великого дела время всегда найдеться, а оставлять в своем тылу потенциальных врагов - как раз безумие на которое никто не отважиться.
Робб не Роберт, Джон или дедуля. У него изначально несколько иные планы были, нежели у Баратеона и Ко. Я как-то не заметил, чтобы в этой войне Талли осадили бы или попытались взять штурмом Близнецы Фреев.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 17 Июля 2012, 22:39:06
Грандлорда король назначает если вы не в курсе, так что как раз таки выступление против короля это бунт, а вот неподчинение мятежному гранлорду - нет.
   А Грандлорды режут королей или их дети за это. Короля Джоффри изначально поддержал один дед со своим грандлордством. И все за очень редким исключением пошли за своими грандлордами, а не за королем. Так что они клятву грандлорда поставили выше клятвы королю.
   И если вы не вкурсе, напомню что за три столетия правления Таргов и Баратеонов(без деток Серсей), не одна грандлордская династия не прервалась по приказу короля. А детки Серсей за свое самодурство еще  получат уверяю вас.
Робб не Роберт, Джон или дедуля. У него изначально несколько иные планы были, нежели у Баратеона и Ко.
   Та же самая война. Тут арест Неда и его нужно спасать, там похищенние Лианны и ее нужно спасать. Никакой разницы. Один сценарий на два фильма. С небольшими отличиями.
Я как-то не заметил, чтобы в этой войне Талли осадили бы или попытались взять штурмом Близнецы Фреев.
  А Фрей собирался биться на стороне Талли в открытый бунт против своего Грандлорда он не пошел, даже собрал силы но просто не успел. Ну что разве он виноват что Эдмар проиграл войну до того как он выступил?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 18 Июля 2012, 00:03:57
   А Грандлорды режут королей или их дети за это.
Короля Джоффри изначально поддержал один дед со своим грандлордством. И все за очень редким исключением пошли за своими грандлордами, а не за королем. Так что они клятву грандлорда поставили выше клятвы королю.
Чё-чё?
И? Буде Джофф сыном Роберта это только значило бы, что эти самые лорды и грандлорды мятежники. То что они поставили клятвы грандлорду выше клятв престолу (хотя о чем мы говорим? там почти каждый ищет профит для себя и своей родни, а потому клятв держится в основном когда ему выгодно и почти всегда прячет за пазухой нож для своего конкурента или даже сюзерена!) не делает их чем-то иным нежели мятежниками.

Цитировать
И если вы не вкурсе, напомню что за три столетия правления Таргов и Баратеонов(без деток Серсей), не одна грандлордская династия не прервалась по приказу короля. А детки Серсей за свое самодурство еще  получат уверяю вас. 
Династии грандлордов Тарги не выпиливали, но это не значит, что они не казнили представителей таких домов, буде то даже действующие грандлорды. Вон Эйерис прикончил двоих Старков (грандлорда и его наследника). И если вы не в курсе короли и их люди спокойно себе "расстреливали"/"сажали на цепь" в подвалах Красного Замка лордов немногим менее богаче/знатнее/влиятельнее грандлордов не спрашивая при этом этих самых грандлордов.

Цитировать
Та же самая война. Тут арест Неда и его нужно спасать, там похищенние Лианны и ее нужно спасать. Никакой разницы. Один сценарий на два фильма. С небольшими отличиями. 
О, мы все прекрасно знаем как хотел Роберт спасти Лианну шляясь по борделям. Кстати весьма оригинальный способ спасти типа возлюбленную.

Цитировать
А Фрей собирался биться на стороне Талли в открытый бунт против своего Грандлорда он не пошел, даже собрал силы но просто не успел. Ну что разве он виноват что Эдмар проиграл войну до того как он выступил?
И? Кто сказал что иные грандлорды Севера не поступили точно так же на призыв Робба? Т.е. просто "не успели" откликнуться и привести свои мечи? Где упоминаются Дастины до последней книги? Откуда у Рамси нарисовалось 600 хорошо обученных воинов?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 18 Июля 2012, 02:47:05
Талли тоже пустил кровь своим до Трезубца вероятнее всего.
Гудбрукам.
Отряд Толхарта? Хмм, может быть, поищю еще в тексте...
Нед приказывал через Кет, чтоб Толхарт и Гловер отправили по сотне лучников на Ров.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 18 Июля 2012, 07:50:07
Династии грандлордов Тарги не выпиливали, но это не значит, что они не казнили представителей таких домов, буде то даже действующие грандлорды. Вон Эйерис прикончил двоих Старков (грандлорда и его наследника). И если вы не в курсе короли и их люди спокойно себе "расстреливали"/"сажали на цепь" в подвалах Красного Замка лордов немногим менее богаче/знатнее/влиятельнее грандлордов не спрашивая при этом этих самых грандлордов.
Эйгон выпилил всю династию Баратеонов когда занял Вастеросс. Правителям Простора ещё больше не повезло, точно также как и серым королям Железных островов.
И? Кто сказал что иные грандлорды Севера не поступили точно так же на призыв Робба? Т.е. просто "не успели" откликнуться и привести свои мечи? Где упоминаются Дастины до последней книги? Откуда у Рамси нарисовалось 600 хорошо обученных воинов?
На мое мнение важной информацией является то что Рамси получит от Теона мешок серебра, а значит он мог себе позволить купить наемников, которых всегда можно найти.
А Грандлорды режут королей или их дети за это. Короля Джоффри изначально поддержал один дед со своим грандлордством. И все за очень редким исключением пошли за своими грандлордами, а не за королем. Так что они клятву грандлорда поставили выше клятвы королю.
Лично меня очень забавляет лицемерная реакция ЖТ и Станниса : в бунт Роберта они сами установили правила игры, где бросали вызов трону и предали своих сюзеренов при некоторых причинах, а когда это делают другие, при схожих обстоятельствах, это ужасная измена :D Только Ренли потролил это.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 18 Июля 2012, 08:02:56
при схожих обстоятельства
И в чём сходство?
Вообще-то Эйериса никто не предавал, он первым нарушил обязательства в отношении своих вассалов.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 18 Июля 2012, 08:49:42
Эйгон выпилил всю династию Баратеонов когда занял Вастеросс
Не понял - разве Орис Баратеон небыл одним из офицеров Эйгона?
Лично меня очень забавляет лицемерная реакция ЖТ и Станниса : в бунт Роберта они сами установили правила игры, где бросали вызов трону и предали своих сюзеренов при некоторых причинах, а когда это делают другие, при схожих обстоятельствах, это ужасная измена
Незнаю ,что там с остальными ,а при чем тут "лицемерие" Станниса? Он сделал выбор в пользу крови ,в пользу старшего брата - своего лорда.
Ренли же идиот ,которому было даже стыдно ,что он не по примеру Роберта на самом то деле действует, а по примеру нелюбимого им Станниса (я хоть и считаю Ренли дебилом, но думаю ,что он должен знать причины в результате которых Роберт занял трон) ,так как он незнал о происхождении принцев - иначе не могу обьяснить ту чушь ,которую он нес на переговорах с братом.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 18 Июля 2012, 09:13:49
Эйгон выпилил всю династию Баратеонов когда занял Вастеросс. Правителям Простора ещё больше не повезло, точно также как и серым королям Железных островов.
Вообще-то дом Баратеонов основан Орисом Баратеоном, который якобы был родственником Эйегону. Орису отдали замок, земли и титул сраженного им Штормового короля и руку дочери этого самого короля. Так что тут выпила династии ни коим образом не было. И речь шла не о выпиленных во время Завоевания родах и династиях, а о таковых, которые выпиливали бы во время уже правления Таргов.

Цитировать
На мое мнение важной информацией является то что Рамси получит от Теона мешок серебра, а значит он мог себе позволить купить наемников, которых всегда можно найти.
Ну да, наемников которых ВНЕЗАПНО 600 человек на Севере объявилось? Война-то в Приречье и в Штормовых землях идет, а не на Севере. Что они там забыли? Гоняли грамкинов и снарков? Читайте описание отряда Рамси - это были именно что люди Болтонов.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 18 Июля 2012, 09:57:51
Цитата: Rubanok
речь шла не о выпиленных во время Завоевания родах и династиях, а о таковых, которые выпиливали бы во время уже правления Таргов
Грандлордов за эти триста лет действительно не выпиливали, а вот феодалов рангом пониже - во множестве.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 18 Июля 2012, 10:14:25
не делает их чем-то иным нежели мятежниками.
 Согласен они мятежники против трона, но не мятежники против своих грандлордов. Власть грандлордов для них выше власти короля. Причем почти для всех. Причем из - за того что почти для всех и можно говорить что свой профит они не ищут, просто после войны Роберта и Ко с Таргами, власть грандлордов сильно увеличилась. А королевская наоборот упала.
Династии грандлордов Тарги не выпиливали, но это не значит, что они не казнили представителей таких домов, буде то даже действующие грандлорды.
  Что-то такого я не помню, можно примеры.
Вон Эйерис прикончил двоих Старков (грандлорда и его наследника).
  Правильно, за это он и умер. Пошел против грандлордов и умер. Потому что даже после трех лет правления Таргов власть грандлордов была выше власти короля для большинства лордов.
в подвалах Красного Замка лордов немногим менее богаче/знатнее/влиятельнее грандлордов не спрашивая при этом этих самых грандлордов.
  Бывало. Как и было что убивший грандлорда король, был смешен. Здесь двоевластие. С одной стороны грандлорды с другой король.
О, мы все прекрасно знаем как хотел Роберт спасти Лианну шляясь по борделям. Кстати весьма оригинальный способ спасти типа возлюбленную.
  В колокольней битве он был ранен и прятался. Это немного его оправдывает.
   Вот Брандон и Рикард пошли по прямой и были казнены, а путь Роберта и Неда шел по кривой потому что они хотели победить, что и сделали. Спешка в таком вопросе смерти подобна.
И? Кто сказал что иные грандлорды Севера не поступили точно так же на призыв Робба?
  Сказано в главе Брана, когда приходят Карстарки и все говорят что они последние. Т.е. все пришли.
Где упоминаются Дастины до последней книги? Откуда у Рамси нарисовалось 600 хорошо обученных воинов?
  И Дастины и Болтоны отправили свой войска. Болтон привел тысячи солдат и очень достойно бился до Черноводной.
  
Лично меня очень забавляет лицемерная реакция ЖТ и Станниса
  Да это действительно лицемерно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 18 Июля 2012, 10:25:48
На мое мнение важной информацией является то что Рамси получит от Теона мешок серебра, а значит он мог себе позволить купить наемников, которых всегда можно найти.
Ну нет, при чем тут наемники? Рамси конкретно сказал Теону - что привел 600 человек из гарнизона Дредфора ,т.е. ненанимал он никого и если даже это были наемники ,то они были наняты еще Русе до выхода с Севера и наврядли это все ,что осталось в Дредфорте, потому что имея действующий конфликт с весьма сильной Белой гаванью - увести весь гарнизон из Дредфорта это идиотизм.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 18 Июля 2012, 10:26:06
Грандлордов за эти триста лет действительно не выпиливали, а вот феодалов рангом пониже - во множестве.
О том я и писал выше.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 18 Июля 2012, 10:28:07
Власть грандлордов для них выше власти короля.

Не выше, а ближе. Феодальный принцип - вассал моего вассала не мой вассал. В Вестеросе не всегда соблюдается, как мы видели во многих случаях знаменосцы поддерживали ЖТ, а не своего грандлорда.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 18 Июля 2012, 10:54:35
Что-то такого я не помню, можно примеры.
 
Дарклины, Осгреи, лорд Белостенного замка (забыл как там его), ЕМНИП Тойны и т.д.
Цитировать
Правильно, за это он и умер. Пошел против грандлордов и умер. Потому что даже после трех лет правления Таргов власть грандлордов была выше власти короля для большинства лордов.  
Вспомните Дейемона, которого не поддержал ни один грандлорд, но на стороне которого было дофига и больше лордов поменьше. Иными словами не всегда и не везде власть грандлордов была выше власти короля для большинства лордов.

Цитировать
Бывало. Как и было что убивший грандлорда король, был смешен. Здесь двоевластие. С одной стороны грандлорды с другой король.  
Король грандлорда назначает. То, что грандлордство традиционно почти всегда автоматически переходит к представителю конкретного дома, сути дела не меняет. Поэтому о каком двоевластии речь - непонятно. Есть более-менее четкая иерархическая лестница, на вершине которой король, а ниже короля грандлорд.

Цитировать
В колокольней битве он был ранен и прятался. Это немного его оправдывает.
   Вот Брандон и Рикард пошли по прямой и были казнены, а путь Роберта и Неда шел по кривой потому что они хотели победить, что и сделали. Спешка в таком вопросе смерти подобна.  
Вы определитесь чего они хотели: спасти Лианну, отомстить за родню Неда или просто спасти свои шкуры ии что-то еще. Если спешка смерти подобно, то чего й это Лианна померла? =)))

Цитировать
Сказано в главе Брана, когда приходят Карстарки и все говорят что они последние. Т.е. все пришли.  

И Дастины и Болтоны отправили свой войска. Болтон привел тысячи солдат и очень достойно бился до Черноводной.
То что они последние не значит, что пришли все.

А можно цитату? Ну не упоминается про Дастинов до последней книги! Если я не прав, можете привести цитату это опровергающую.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 18 Июля 2012, 10:57:17
Не выше, а ближе. Феодальный принцип - вассал моего вассала не мой вассал. В Вестеросе не всегда соблюдается, как мы видели во многих случаях знаменосцы поддерживали ЖТ, а не своего грандлорда.
Вообще-то это один из феодальных принципов, но в иных странах действовал как раз таки принцип вассал моего вассала мой вассал. И из показанного в Вестеросе действует скорее последний, нежели первый.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 18 Июля 2012, 11:34:19
Вообще-то в Вестеросе как раз действует обычный "вассал моего вассала - не мой вассал", тут в другом штука: при конфликте сюзерена и суверена вассал имеет право сам определяться, за кем правда и кого поддержать. Входит в омаж.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 18 Июля 2012, 12:54:07
что осталось в Дредфорте, потому что имея действующий конфликт с весьма сильной Белой гаванью - увести весь гарнизон из Дредфорта это идиотизм.
   Конфликт начался уже после того как армия Робба ушла. И начался из-за леди Хорнвуд и смерти ее мужа и сына на этой войне и вполне возможно что именно ради этой войны Рамси и собрал свою армию, ну и ради его развлечения охоты на людей, не думаю что русе одобрял это хобби своего сына.
Не выше, а ближе. Феодальный принцип - вассал моего вассала не мой вассал. В Вестеросе не всегда соблюдается, как мы видели во многих случаях знаменосцы поддерживали ЖТ, а не своего грандлорда.
   Об этом я и говорю, двоевластие, с одной стороны грандлорд и клятвы ему с другой король и клятвы ему. На момент Таргов эта влясть как минимум была равна, а вот на момент Джоффри это власть очень сильно накренилась в сторону Грандлордов.
Дарклины, Осгреи, лорд Белостенного замка (забыл как там его), ЕМНИП Тойны и т.д.
   Я имел ввиду:

 но это не значит, что они не казнили представителей таких домов, буде то даже действующие грандлорды.

Где действующие грандлорды?
Вспомните Дейемона, которого не поддержал ни один грандлорд, но на стороне которого было дофига и больше лордов поменьше. Иными словами не всегда и не везде власть грандлордов была выше власти короля для большинства лордов.
   Ни всегда и не везде. Согласен. Двоевластие и борьба за власть между грандлордами и королем. Но в момент Роберта и Джоффри перевес на стороне грандлордов почти полный.
Король грандлорда назначает.
   Назначает только сейчас, когда у власти Ланистеры, а до этого сын наследовал отцу и это решалось в кругу семьй а не королем.
То, что грандлордство традиционно почти всегда автоматически переходит к представителю конкретного дома, сути дела не меняет.
   Меняет, умные короли боялись вмешиваться в это дело, понимая чем это закончиться. Войной на выживание это закончиться. А это очень суровая война в которой загнаные в угол противники(даже в чем - то слабые и юные) могут показать очень большую ярость и решительность. Война может длиться столетиями как с ЗР.

Поэтому о каком двоевластии речь - непонятно. Есть более-менее четкая иерархическая лестница, на вершине которой король, а ниже короля грандлорд.
   Да и именно по-этому у Джоффри на начало книги была такая большая армия, целых две тысячи Золотых Плащей. Ну супер сила, которая была способна уничтожить Ренли, Станиса и Робба одной рукой.
Вы определитесь чего они хотели: спасти Лианну, отомстить за родню Неда или просто спасти свои шкуры ии что-то еще. Если спешка смерти подобно, то чего й это Лианна померла?
   Хотели они всего и спасти Лианну и отомстить и выжить. Как умерла Лианна нам не известно и спасти ее другим способом было невозможно, как и спасти Неда. Но геройски умирать как Брандон глупо.
То что они последние не значит, что пришли все.
А можно цитату? Ну не упоминается про Дастинов до последней книги! Если я не прав, можете привести цитату это опровергающую.
   Правильно не упоминаеться, ведь она свой силы прислала и прислала в достаточном кол-ве, просто схитрила и не послала как Амберы все силы.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 18 Июля 2012, 12:57:09
при конфликте сюзерена и суверена вассал имеет право сам определяться, за кем правда и кого поддержать. Входит в омаж.
   Именно об этом я и говорю двоевластие не совсем понятное.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 18 Июля 2012, 13:54:33
Конфликт начался уже после того как армия Робба ушла. И начался из-за леди Хорнвуд и смерти ее мужа и сына на этой войне и вполне возможно что именно ради этой войны Рамси и собрал свою армию, ну и ради его развлечения охоты на людей, не думаю что русе одобрял это хобби своего сына.
Я имел в виду ,что Рамси вывел не весь гарнизон ,т.е. - Русе оставил опытьных солдат поболее чем 600 человек.
И уверен  ,что в этом случае Русе вполне одобрил действия бастарда - иначе с чего бы это гарнизон Дредфорта подчинился ему.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 18 Июля 2012, 14:51:38
Я имел в виду ,что Рамси вывел не весь гарнизон ,т.е. - Русе оставил опытьных солдат поболее чем 600 человек.
И уверен  ,что в этом случае Русе вполне одобрил действия бастарда - иначе с чего бы это гарнизон Дредфорта подчинился ему.
   Робб вывел почти весь гарнизон Винтерфелла, но сир Родрик довольно быстро насобирал новых в основном из юношей. Причем если вспомнить что они побили Железнорожденых в битве у Торрхенова удела, то Родрик сумел их еще и быстро обучить и выглядели они на тот момент как опытные солдаты.
   То же самое могло быть и у Рамси. После ухода отца, насобирал и обучил людей, до того как ввести их в действие. Это обьяснило бы и верность его людей лично ему ведь он их набирал их и обучал.
   Насчет того одобрил или не одобрил Русе действия Рамси? Очень сложный вопрос, эти действия должны были привести Рамси на плаху если бы не Железяки, так что с этой стороны Русе не должен был одобрить этот план. По логике не должен был бы, но зная извращения Русе, он мог бы одобрить, этот ход, и наблюдать за развитием событий. Даже если эти события окончаться смертью Рамси.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 18 Июля 2012, 15:04:56
То же самое могло быть и у Рамси. После ухода отца, насобирал и обучил людей,
После ухода отца Рамси был узником в Винтерфелле.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 18 Июля 2012, 15:17:54
После ухода отца Рамси был узником в Винтерфелле.
   Нет. Вначале он дождался известия о смерти лорда Хорнвуда с наследником на этой войне, женился на леди Хорнвуд и только потом стал плеником Винтерфелла. А это где-то полгода с момента ухода отца, вполне мог насобирать головорезов.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 18 Июля 2012, 15:30:40
   Робб вывел почти весь гарнизон Винтерфелла, но сир Родрик довольно быстро насобирал новых в основном из юношей. Причем если вспомнить что они побили Железнорожденых в битве у Торрхенова удела, то Родрик сумел их еще и быстро обучить и выглядели они на тот момент как опытные солдаты.
   То же самое могло быть и у Рамси. После ухода отца, насобирал и обучил людей, до того как ввести их в действие. Это обьяснило бы и верность его людей лично ему ведь он их набирал их и обучал.
   Насчет того одобрил или не одобрил Русе действия Рамси? Очень сложный вопрос, эти действия должны были привести Рамси на плаху если бы не Железяки, так что с этой стороны Русе не должен был одобрить этот план. По логике не должен был бы, но зная извращения Русе, он мог бы одобрить, этот ход, и наблюдать за развитием событий. Даже если эти события окончаться смертью Рамси.
Нет - описание боя под стенами Винтерфелла показывает насколько их выучка лучше чем у Родриковых.
Рамси конкретно сказал - это гарнизон отца и это не юнцы и не крестьяне.
Мне думается, что все испортила кровожадность и идиотизм Рамси , не твори он там свои зверства и все бы наверняка прокатило.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 18 Июля 2012, 15:36:23
Нет - описание боя под стенами Винтерфелла показывает насколько их выучка лучше чем у Родриковых.
   Ничего это не показывает, это был не бой а бойня. Как КС.
Рамси конкретно сказал - это гарнизон отца и это не юнцы и не крестьяне.
   Да это гарнизон Болтонов, но и у Родрика в подчинений гарнизон Старков.
Мне думается, что все испортила кровожадность и идиотизм Рамси , не твори он там свои зверства и все бы наверняка прокатило
  Никто бы не смирился бы с похищением леди Хорнвуд и захватом ее владений, была бы война в любом варианте этого хода. Это политика.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 18 Июля 2012, 16:07:25
Ничего это не показывает, это был не бой а бойня. Как КС.
Неа - противников дредфортцев было больше и они даже умудрялись строй выстраивать между домов ,но болтонцы налетали ,рубили и отходили. Все же тут именно бой шел.
Да это гарнизон Болтонов, но и у Родрика в подчинений гарнизон Старков.
У Родрика в подчинении новобранцы заменившие гарнизон ,а болтонцы по словам Рамси повторю - не юнцы и не крестьяне.
Никто бы не смирился бы с похищением леди Хорнвуд и захватом ее владений, была бы война в любом варианте этого хода. Это политика
Не было бы ,потому Родрик и беспокоился ,что Русе может и несогласиться с осуждением его бастарда ,а когда такой крупный лорд начнет бычиться ,то еще неизвестно кто встанет на его сторону ,а Мандерли еще и чужаки южане. Родрик бесился не потому, что не может унять бастарда .а потому что нет сил унять обе стороны - значит все весьма неоднозначно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 18 Июля 2012, 16:28:29
Неа - противников дредфортцев было больше и они даже умудрялись строй выстраивать между домов ,но болтонцы налетали ,рубили и отходили. Все же тут именно бой шел.
   С первых минут люди Родрика, потеряли командующего и понесли тяжелые потери. А люди Рамси знали о его намерений и подготовились. Это было больше бойня чем битва. А то что они смогли хоть как то перегрупироваться это скорее заслуга Родрика который смог их совсем неплохо подготовить.
У Родрика в подчинении новобранцы заменившие гарнизон ,а болтонцы по словам Рамси повторю - не юнцы и не крестьяне.
   Основой армий Вестероса, являються крестьяне и им подобные. Так что все армий что мы видим состоят в той или иной мере из крестьян. А Рамси может говорить что хочет, даже то что он приведет героев из эпохи легенд на помощь Теону. Лишь бы выбраться.
Не было бы ,потому Родрик и беспокоился ,что Русе может и несогласиться с осуждением его бастарда
   Вначале убил а потом беспокоился. Он сделал то что должен был, а только потом задумался. И не сделал бы он так Мандерли вступился бы за родню(ведь леди Хорнвуд в девичестве Мандерли), а не Мандерли так Амберы бы пришли бы к нему в гости. Тут война без вариантов. И поражение с 90% вероятностью. Такой беспредел не прощают.
   А то что Родрик волнуеться, так это и понятно месть в этом мире вещь священная и мстят там жестоко. Всё ПЛиО пропитано местью тех или Иных домов. И даже детские игры заставляют детей заучивать названия домов с которыми их дом враждует. Это о "приди в мой замок".


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 18 Июля 2012, 18:30:02
Вообще-то в Вестеросе как раз действует обычный "вассал моего вассала - не мой вассал", тут в другом штука: при конфликте сюзерена и суверена вассал имеет право сам определяться, за кем правда и кого поддержать. Входит в омаж.
Примеры в студию. Помнится Мейекар с братцем у лорда Эшфорда распоряжались как у себя дома, хотя Тирелл за углом не прятался, тот же Джофф решал земельный вопрос двух рыцарей, хотя нигде не указано, что они были из королевского домена, а лорд Касвелл открыто заявил Ренли:
Цитировать
Все мое принадлежит вам
При этом Касвеллы это дом Простора и прямые вассалы Тиреллов, а не короны. И напомните пожалуйста были ли среди набранных Кровороном войск люди непосредственно дома Талли, т.е. был ли грандлорд на тот момент вообще в курсе о разборке у Белостенного замка или Десница сам кроме всего прочего поставил под ружье некоторых его лордов, ни у кого ничего не спрашивая и даже возможно не ставя в известность.

Я имел ввиду:

 но это не значит, что они не казнили представителей таких домов, буде то даже действующие грандлорды.

Где действующие грандлорды?  
Отца Неда вам мало? Факт в том, что его папашку казнили и самого Неда тоже потом казнили. А до того точно известно, что на протяжении веков Тарги казнили несколько более мелких лордов и даже искореняли их рода под корень. Там вполне могли быть представители семьей грандлордов или даже сами грандлорды. Мы об этом просто не знаем.

Цитировать
Ни всегда и не везде. Согласен. Двоевластие и борьба за власть между грандлордами и королем. Но в момент Роберта и Джоффри перевес на стороне грандлордов почти полный.
Там не двоевластие. Грандлорды просто слуги короны рангом повыше, чем общая масса дворян. Все зависит от личности. Грандлорд может быть в авторитете и быть уважаем/почитаем/нужное дописать своими прямыми вассалами больше нежели король, но только вот король как стоит выше прочих, так и стоит. И любые поползновения в его сторону мятеж и бунт, независимо от того любите вы его или нет.

Цитировать
 Назначает только сейчас, когда у власти Ланистеры, а до этого сын наследовал отцу и это решалось в кругу семьй а не королем.

Меняет, умные короли боялись вмешиваться в это дело, понимая чем это закончиться. Войной на выживание это закончиться. А это очень суровая война в которой загнаные в угол противники(даже в чем - то слабые и юные) могут показать очень большую ярость и решительность. Война может длиться столетиями как с ЗР.
 
Вовсе нет. Завоеватель назначил грандлордов из числа покорившихся ему и не всегда то были представители бывших королевских семейств местных регионов, а те кто выслужился перед Таргами, как то Талли и Тиреллы. Старки и Аренны были достаточно умны склонить колено, а Лорен Ланнистер проиграл и так же присягнул на верность, что помогло и ему сохранить свою кормушку и заодно голову. Но назначили их именно что назначили. А в первой же книге Роберт на полном серьезе рассматривает вариант сделать Хранителем Востока  Джейме, в обход малолетнего сынка Аррена, который недееспособен сейчас и вряд ли будет способен править Долиной в будущем (Орлиным Гнездом может управлять и кастелян), что лишний раз подтверждает, что грандлорд может быть назначен. Другое дело, что обычно ситуация, когда среди представителей великого дома нет подходящего человека на эту работу почти исключена.

Цитировать
Да и именно по-этому у Джоффри на начало книги была такая большая армия, целых две тысячи Золотых Плащей. Ну супер сила, которая была способна уничтожить Ренли, Станиса и Робба одной рукой.
Вообще-то там были не только золотые плащи. Да и что делать в КГ рыцарям королевского домена? Они замки/башни держат, дома свои оберегают. Порядок же на улицах столицы поддерживает городская стража ака золотые плащи. Королевский домен не такой уж и большой, но на момент начала разборки со Станнисом в КГ было около 300 рыцарей, латников и оруженосцев. А теперь я предлагаю вам вспомнить, соклько было последних среди войска собранного Роббом еще у Злозимья:
Цитировать
— Сколько же их собралось? — спросил Бран у мейстера Лювина, когда лорд Карстарк и его сыновья въехали в ворота.
— Двенадцать тысяч людей или около того.
— А сколько среди них рыцарей?
— Не слишком много, — ответил мейстер с легким нетерпением. — Чтобы стать рыцарем, нужно выстоять стражу в септе и принять помазание семью елеями, освящающее обет. На севере мало почитателей Семерых. Наши люди чтут старых богов и не вступают в рыцари… но эти лорды, их сыновья и дружинники обладают не меньшей доблестью, отвагой и честью. Человек не становится достойнее, когда к его имени приставляют словечко «сир». Я говорил это тебе уже сотню раз.
— И все же, — спросил Бран, — сколько среди них рыцарей?
Мейстер Лювин вздохнул:
— Три сотни, быть может, четыре… кроме того, у нас есть три тысячи тяжеловооруженных всадников, не являющихся рыцарями.
И я напомню так же, что Север это самый большой домен. Такие дела. А у Джоффа при Черноводной было 6.000 плащей, 800 наемников и упомянутых 300 рыцарей, латников и оруженосцев. Вероятно Серсея и ТИрион просто не смогли не успели собрать все знамена королевского домена. Вспомните, что Рейегар вывел в свое время к Трезубцу 40.000 человек. Но там судя по всему не только прямые вассалы короны из королевского домена были.

Цитировать
Правильно не упоминаеться, ведь она свой силы прислала и прислала в достаточном кол-ве, просто схитрила и не послала как Амберы все силы.
Это она вам сказала что прислала? =)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Сэм от 18 Июля 2012, 18:52:55
А в первой же книге Роберт на полном серьезе рассматривает вариант сделать Хранителем Востока  Джейме, в обход малолетнего сынка Аррена, который недееспособен сейчас и вряд ли будет способен править Долиной в будущем (Орлиным Гнездом может управлять и кастелян), что лишний раз подтверждает, что грандлорд может быть назначен. Другое дело, что обычно ситуация, когда среди представителей великого дома нет подходящего человека на эту работу почти исключена.
Хранитель части страны вовсе не синоним грандлорда. Грандлорд Утеса - Серсея, а Хранитель Запада - Давен Ланнистер.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 18 Июля 2012, 19:22:24
Хранитель части страны вовсе не синоним грандлорда. Грандлорд Утеса - Серсея, а Хранитель Запада - Давен Ланнистер.
Хранитель Севера/Востока/Юга/Запада это и есть титул грандлорда. Серсея может быть леди Утеса, но исполнять обязанности грандледи она не может. То же самое было и с мальчишкой Арреном, когда Роберт сделал ХВ Джейме:
Цитировать
У меня есть более насущные дела. Наступают трудные времена, мне нужны надежные люди. Люди, подобные Джону Аррену. Он служил мне как лорд Орлиного Гнезда, как Хранитель Востока, как десница короля. Джона трудно заменить.
Но его сын… – начал Нед.
Его сын унаследует Орлиное Гнездо со всеми доходами, – отвечал Роберт отрывисто, – и не более.
Ответ застал Неда врасплох. Он удивился, вздрогнул и начал поворачиваться к своему королю. Слова вылетели сами собой:
– Аррены всегда были Хранителями Востока, титул этот передается вместе с владением.
– Когда Роберт повзрослеет, честь эту можно будет возвратить его роду, – сказал король. – Я могу подумать об этом и сейчас, и в следующем году. Однако шестилетний мальчишка не способен возглавить войско.

– В мирные времена титул этот является просто почетным. Пусть мальчик унаследует его хотя бы в честь отца, если не ради него самого. Ты ведь в долгу перед Джоном за его службу.
Что тут неясного?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Сэм от 18 Июля 2012, 19:25:38
Хранитель Севера/Востока/Юга/Запада это и есть титул грандлорда. Серсея может быть леди Утеса, но исполнять обязанности грандледи она не может. То же самое было и с мальчишкой Арреном, когда Роберт сделал ХВ Джейме:
:facepalm: :facepalm: Еще и цитату привели... Хранитель - командующий частью войска, сформированного на территории грандлордства. Типа кастеляна грандлордства. Сделай Роберт Джейме Хранителем Востока, лордом Долины тот бы не стал, мог бы лишь собирать войско на землях Робина Аррена.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 18 Июля 2012, 19:35:09
:facepalm: :facepalm: Еще и цитату привели... Хранитель - командующий частью войска, сформированного на территории грандлордства. Типа кастеляна грандлордства. Сделай Роберт Джейме Хранителем Востока, лордом Долины тот бы не стал, мог бы лишь собирать войско на землях Робина Аррена.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: Какой такой кастелян грандлордства?! Хранитель это именно тот, кто обладает в регион высшей управленческой, судебной, исполнительной и т.д. властью после короля и его Десницы! Например, Болтон и Бейлиш теперь грандлорды Севера и Трезубца (Хранитель Севера и Верховный лорд Трезубца), именно им теперь лорды соответствующих регионов (Севера и Приречья) прямо или опосредственно приносят клятвы вассальной верности! Идите перечитайте цикл!


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 18 Июля 2012, 20:50:01
Отца Неда вам мало?
  Это пример того почему разумные короли этого не делают. Эйегон это сделал и вскоре умер, Джоффри это сделал и вскоре умер. Это скорее обратные примеры(в мою пользу). Показывающие, что такой ход короля автоматически ведет к гражданской войне, что я и показываю.
Там вполне могли быть представители семьей грандлордов или даже сами грандлорды. Мы об этом просто не знаем.
  Вполне могли, а может быть вполне и не могли.
но только вот король как стоит выше прочих, так и стоит.
   Пока что мы видим то, что стоит королю троноть пальцем грандлорда и сразу же начинаеться война и большинство вассалов идут за грандлордом, а не за королем. А при Джоффри вообще почти все если не все лорды идут за своими грандлордами. А король и его королева регентша оказались голыми и ничем кроме КГ и окрестности не управляет, даже Тайвином который "подтерался" приказами из КГ.
были представители бывших королевских семейств местных регионов,
  Всегда, если эти королевские дома выжили. Только Талли и Тиреллы не бывшие короли, но их правители вымерли. Только смерть как полная невозможность сделать из короля грандлорда останавливала Завоевателя.
А в первой же книге Роберт на полном серьезе рассматривает вариант сделать Хранителем Востока  Джейме, в обход малолетнего сынка Аррена,
  Еще один аргумент в мою пользу, никто этот приказ не выполнил ни в Долине, ни в ШП. Приказ короля в таком вопросе пустой звук. Пусть это даже Роберт которого все признают, но такой приказ не будет выполнен.
А теперь я предлагаю вам вспомнить, соклько было последних среди войска собранного Роббом еще у Злозимья:
  Даже на Севере где верят в Старых Богов больше рыцарей чем у Джоффри, потому что к этой армий добавиться Мандерли у которого с рыцарями все в порядке.
  
И я напомню так же, что Север это самый большой домен.
  Самый большой но не самый населеный. А это в нашем вопросе самое важное.
Вероятно Серсея и ТИрион просто не смогли не успели собрать все знамена королевского домена.
  Они собрали всех кого только смогли.
Вспомните, что Рейегар вывел в свое время к Трезубцу 40.000 человек.
  Были но у Таргов был ДК как личное лордство с их вассалами, да из 40000 надо отнять всех Дорнийцев, жителей Простора, и всяких бунтовщиков вроде Дарри.
Это она вам сказала что прислала? =)
  Не поверите. Да!
Цитировать
– Люблю? Я никогда… Я отобрал у них этот замок, миледи. Я… убил Брана и Рикона, насадил их головы на пики, я…

– … отправился на юг с Роббом Старком, сражался с ним в Шепчущем Лесу и в Риверране, вернулся его послом на Железные Острова к своему отцу. Барроутон тоже послал людей к Молодому Волку. Но так мало, насколько я могла осмелиться, не рискуя навлечь на себя гнев Винтерфелла. В этом войске у меня были свои глаза и уши. Я знаю, кто ты. Я знаю, что ты. Теперь ответь на мой вопрос. Почему ты любишь Старков?
Хранитель Севера/Востока/Юга/Запада это и есть титул грандлорда.
  Титул грандлорда и титул Хранителя - это две абсолютно разные титулы.
Цитировать
У меня есть более насущные дела. Наступают трудные времена, мне нужны надежные люди. Люди, подобные Джону Аррену. Он служил мне как лорд Орлиного Гнезда, как Хранитель Востока, как десница короля. Джона трудно заменить.
  Как видите из этой цитаты это два разных титула, которые надо отдельно перечислять. Как и Десница это тоже не грандлорд.
  
   Хранитель — военная государственная должность в Вестеросе. Существуют четыре должности Хранителей: Хранитель Севера, Хранитель Востока, Хранитель Запада и Хранитель Юга. В мирное время звание Хранителя представляло собой просто почетный и крайне престижный титул, однако в случае вторжения в Вестерос Хранитель становился главнокомандующим всех войск вверенной ему области, командуя, таким образом, четвертью всех вооруженных сил Семи королевств.

   Вот ссылка на интервью Мартина по этому вопросу:

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Social_Structure_Moat_Cailin_and_More


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 18 Июля 2012, 21:37:33
Титул грандлорда и титул Хранителя - это две абсолютно разные титулы.   Как видите из этой цитаты это два разных титула, которые надо отдельно перечислять. Как и Десница это тоже не грандлорд.
   
   Хранитель — военная государственная должность в Вестеросе. Существуют четыре должности Хранителей: Хранитель Севера, Хранитель Востока, Хранитель Запада и Хранитель Юга. В мирное время звание Хранителя представляло собой просто почетный и крайне престижный титул, однако в случае вторжения в Вестерос Хранитель становился главнокомандующим всех войск вверенной ему области, командуя, таким образом, четвертью всех вооруженных сил Семи королевств.

   Вот ссылка на интервью Мартина по этому вопросу:

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Social_Structure_Moat_Cailin_and_More
Ну, покажите мне тогда где упоминается титул "верховный лорд". "Лорд Орлиного Гнезда", как и, например, "лорд Злозимья", это не грандлорд как таковой. Тут должно употребляться, например, "верховный лорд Севера/Долины". Но где этот титул встречается в тексте, кроме как в какой-нибудь педивикии? И чего тогда долинцам возмущаться, что не маленького хворого ребенка сделали ХВ, если это просто почетный титул когда все тихо-мирно?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 18 Июля 2012, 22:13:04
Ну, покажите мне тогда где упоминается титул "верховный лорд". "Лорд Орлиного Гнезда", как и, например, "лорд Злозимья", это не грандлорд как таковой. Тут должно употребляться, например, "верховный лорд Севера/Долины". Но где этот титул встречается в тексте, кроме как в какой-нибудь педивикии? И чего тогда долинцам возмущаться, что не маленького хворого ребенка сделали ХВ, если это просто почетный титул когда все тихо-мирно?
  Я вам открою тайну, титул грандлорд выдуман фанами, его в принципе нету. И выдуман он потому что лорда от лорда отличить очень сложно, даже невозможно. Поэтому и выдумали грандлорд.
   И мы это уже обсуждали, если я не ошибаюсь. По ищите момент где Роберт обсуждает это с Недом, там говориться что если Ланистеры будут одновременно и Хранителями Запада и Хранителями Востока то они будут управлять половиной всех сил Вестероса.
   Джейме был ХВ - но даже не думал ехать в Долину. Как и Нед предлагал сделать ХВ - Станниса или Ренли, чтобы не оскорблять Арренов. И вы думаете он передавал все земли в Долине Баратеонам? Не смешите меня.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 19 Июля 2012, 01:42:11
С первых минут люди Родрика, потеряли командующего и понесли тяжелые потери. А люди Рамси знали о его намерений и подготовились. Это было больше бойня чем битва. А то что они смогли хоть как то перегрупироваться это скорее заслуга Родрика который смог их совсем неплохо подготовить
Кого подготовить - там окромя Родриковых были люди Сервина ,Толхарта, Мандерли и Хорнвудов.
Основой армий Вестероса, являються крестьяне и им подобные. Так что все армий что мы видим состоят в той или иной мере из крестьян. А Рамси может говорить что хочет, даже то что он приведет героев из эпохи легенд на помощь Теону. Лишь бы выбраться.
Зачем вы так? Рамси это говорит ,когда уже прибыл и выбираться ему ненадо было.
Каковы бы основа армий ни была, а процент профессиональных (пусть опытных воинов) должен быть не малый, личные дружины и даже крестьяне и прочие ,ведь крупная война была все го то лет 15 назад.
Вначале убил а потом беспокоился. Он сделал то что должен был, а только потом задумался. И не сделал бы он так Мандерли вступился бы за родню(ведь леди Хорнвуд в девичестве Мандерли), а не Мандерли так Амберы бы пришли бы к нему в гости. Тут война без вариантов. И поражение с 90% вероятностью. Такой беспредел не прощают.
   А то что Родрик волнуеться, так это и понятно месть в этом мире вещь священная и мстят там жестоко. Всё ПЛиО пропитано местью тех или Иных домов. И даже детские игры заставляют детей заучивать названия домов с которыми их дом враждует. Это о "приди в мой замок".
Вот кстати я нашел ,что это Мандерли захватил замок Хорнвудов - "Затем лорд Мандерли захватил ее замок, чтобы защитить владения Хорнвудов от Болтонов ,как он пишет в письме ,но сир Родрик рассердился на него почти так же ,как на бастарда."
"Хотим мы того или нет, но леди Хорнвуд была его женой." - неважно кто она там в девичестве.

Мне вот теперь еще непонятно - замок отбили люди Мандерли ,а потом уже туда добрался сир Родрик нашедший леди Хорнвуд ,как же так ребята из гавани ее спасали?
Пока что мы видим то, что стоит королю троноть пальцем грандлорда и сразу же начинаеться война
Если вы о мятеже Аррена, то он вроде как поднял мятеж только когда опасность расправы стала грозить Неду и Роберту ,а когда казнили Рикарда и Брандона - все королевство сидело тихо.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 19 Июля 2012, 01:44:23
Как и Нед предлагал сделать ХВ - Станниса или Ренли, чтобы не оскорблять Арренов
Разве речь там шла об оскорблении ,по моему там имелось в виду ,что Ренли или Станнис предпочтительнее, особо последний ,чтоб Ланнистерам еще больше влияния не перепало.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 19 Июля 2012, 08:31:49
Кого подготовить - там окромя Родриковых были люди Сервина ,Толхарта, Мандерли и Хорнвудов.
  Ну значит и Сервины, Толхарты с Ко людей неплохо подготовили.
Рамси это говорит ,когда уже прибыл и выбираться ему ненадо было.
   Я что-то цитаты перепутал, можете дать точную цитату на которую ссылаетесь.
Вот кстати я нашел ,что это Мандерли захватил замок Хорнвудов
   Ну значит это я напутал.
неважно кто она там в девичестве.
   Важно. Сами пишете что Мандерли вступил в войну на автомате и захватил замок Хорнвудов. Так же Ренли из-за Кейт вступает в войну на автомате, защищать родную кровь даже не пренадлежащую к вашему дому это дело святое в Вестеросе.
Если вы о мятеже Аррена, то он вроде как поднял мятеж только когда опасность расправы стала грозить Неду и Роберту ,а когда казнили Рикарда и Брандона - все королевство сидело тихо.
   Это вина не Аррена, а Рикарда который хотел решить дело миром/судом и попытаться спасти Брана с Лианной. Повстанцам нужен был Старк как потерпевшая сторона, Рикард не стал этим флагом а вот Нед стал.
   А войну могли начать и раньше, лорд Хостер предлагал Брандону начать ее уже в Ривверане.
Разве речь там шла об оскорблении ,по моему там имелось в виду ,что Ренли или Станнис предпочтительнее, особо последний ,чтоб Ланнистерам еще больше влияния не перепало.
   Неважно, об оскорблений или об политике. Мне кажеться там и то и то было. Но он сходу предлагает, двух мало знакомых ему людей. Которые живут на географическом Востоке Вестероса. Не подозрительно?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 19 Июля 2012, 08:48:34
Ну значит и Сервины, Толхарты с Ко людей неплохо подготовили.
Незнаю, зачем спорить , когда по тексту все четко. Но вот еще - в ворота вьезжало все больше людей, целая река кольчуг и острых мечей... - это ,что в порядке вещей снаряжать набранных крестьян дорогущими кольчугами и мечами?
Я что-то цитаты перепутал, можете дать точную цитату на которую ссылаетесь.
А это и есть точная цитата - последняя глава Теона в БК.
Ну значит это я напутал.
Может Мартин напутал .потому что странно получается - белогаваньцы захватили замок ,Мандерли отписался сиру Родрику ,сир Родрик прискакал туда и нашел леди Хорнвуд...т.е. белогаваньцы тусили в замке ,а все это время спасаемая ими так и сидела под замком голодая???
Важно. Сами пишете что Мандерли вступил в войну на автомате и захватил замок Хорнвудов. Так же Ренли из-за Кейт вступает в войну на автомате, защищать родную кровь даже не пренадлежащую к вашему дому это дело святое в Вестеросе.
После бракосочетания - это уже не так важно ,Мандерли же полез потому что мог себе это позволить имея немалую силу.
О да .Ренли то конечно вступил в войну из за Кет ,когда он собирался ее защищать - когда просил передать сыну ,что бывает с мятежниками? И когда он полез за чужую кровь, кстати против своей полез то.
А войну могли начать и раньше, лорд Хостер предлагал Брандону начать ее уже в Ривверане.
Откуда это? Я помню только ,что Хостер был недоволен поступком Брандона.
Но он сходу предлагает, двух мало знакомых ему людей.
Он с ходу предлагает двух родных братьев короля, дабы усилилась позиция короля ,а не его тестя ,причем один из предлагаемых - человек бывалый и умеющий вести людей в бой+он человек абсолютно верный и это известно всему королевству.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 19 Июля 2012, 10:12:34
Незнаю, зачем спорить , когда по тексту все четко. Но вот еще - в ворота вьезжало все больше людей, целая река кольчуг и острых мечей... - это ,что в порядке вещей снаряжать набранных крестьян дорогущими кольчугами и мечами?
  В порядке вещей, а что вам не нравиться, с того момента как их призвал Лорд, они стали солдатами и их вооружили соответственно.
   Проблема в том что Русе привел Роббу где-то около четырех тысяч солдат, именно столько он имеет на момент КС, это конечно еще и Карстарки, но их не так много, да и в битвах он потерял и своих людей тоже. Да и сопровождение Джейме к этому можно добавить. И получаеться что у одного Болтона было около пяти тысяч солдат. А это в свою очередь приводит к тому что он один из самых могущественных лордов(не грандлордов) Вестероса. Сильнее Фреев, Флорентов и т.д.
   На мой взгляд это перебор. А вот обьяснить это тем, что после отхода Русе, Рамси насобирал в гарнизон Дредфорта новых людей - вполне возможно.
 
Может Мартин напутал .потому что странно получается - белогаваньцы захватили замок ,Мандерли отписался сиру Родрику ,сир Родрик прискакал туда и нашел леди Хорнвуд...т.е. белогаваньцы тусили в замке ,а все это время спасаемая ими так и сидела под замком голодая???
  Рамси поймали не понятно где. Может он с женой был не в замке Хорнвудов или Дретфорте. Нашел где-то башню и развлекался.
   Или еще проще люди Мандердли в замке и нашли леди Хорнвуд. Нигде по моему не говориться что именно Родрик нашел ее тело.
После бракосочетания - это уже не так важно ,Мандерли же полез потому что мог себе это позволить имея немалую силу.
  Важно.
Ренли то конечно вступил в войну из за Кет ,когда он собирался ее защищать - когда просил передать сыну ,что бывает с мятежниками? И когда он полез за чужую кровь, кстати против своей полез то.
  Перепутал Ренли с Эдмаром.
Откуда это? Я помню только ,что Хостер был недоволен поступком Брандона.
  Правильно не доволен, потому что был готов решать вопрос по другому, не миром с королем и не поединком с Рейегаром. Тогда как?
Он с ходу предлагает двух родных братьев короля, дабы усилилась позиция короля ,а не его тестя ,причем один из предлагаемых - человек бывалый и умеющий вести людей в бой+он человек абсолютно верный и это известно всему королевству.
  Ну например Хостер выиграл больше войн. Он еще и с ЗР на Ступенях воевал, с братом и Барристаном. Как и сам Нед одерживал победы не менее крупные чем Станнис.
   Да и об отношений Станниса с Робертом он наверное очень хорошо осведомлен. А про Ренли вообще почти ничего не знает.
   Да и если Роберт предлагает, не лорда а Рыцаря Белой Гвардий. То вариантов у Неда становяться сотни. От Черной Рыбы до того же Баристана.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Сэм от 19 Июля 2012, 10:29:59
Ну, покажите мне тогда где упоминается титул "верховный лорд". "Лорд Орлиного Гнезда", как и, например, "лорд Злозимья", это не грандлорд как таковой.
Цитировать
Пир Стервятников  Боги праведные.
– Вы не его сюзерен, сир. Прочтите внимательно ваш пергамент. Вам пожалован Риверран с его землями и доходами, но не более. Верховный лорд Трезубца – Петир Бейлиш, и Риверран тоже ему подчиняется.
Болтон от назначения Хранителем Севера не стал его грандлордом, ему понадобился еще брак Рамси с Арьей Старк.
Существование грандлордств очень ясно описано - грандлордам просто лорды приносят вассальную клятву. Приносят ли они клятвы Хранителю? Конечно, нет.  :D :D


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2012, 12:00:56
Болтон от назначения Хранителем Севера не стал его грандлордом, ему понадобился еще брак Рамси с Арьей Старк.
Существование грандлордств очень ясно описано - грандлордам просто лорды приносят вассальную клятву. Приносят ли они клятвы Хранителю? Конечно, нет.  :D :D
Брак с "Арьей" требуется для того, чтобы во-первых, местные лорды были более лояльны к Болтонам, который по факту предали своего сюзерена Старка, а во-вторых, чтобы забрать себе Лихозимье с землями и доходами. Я, например, что-то не заметил, чтобы тот же Мизинец женился на Эдмаре или Черной Рыбе, чтобы стать грандлордом :D И верховный лорд Трезубца это ЕМНИП единственный упомянутый в тексте "верховный лорд". Если Хранитель это просто титул человека, которому делегируются исключительно полномочия возглавлять войска региона, то почему у Талли и Мартеллов нет ничего похожего? Они что свои войска не возглавляют, да?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 19 Июля 2012, 12:27:42
И верховный лорд Трезубца это ЕМНИП единственный упомянутый в тексте "верховный лорд".
   Тирелл - Защитник Марки и Верховный Маршал Раздолья.
   Аррен - защитник Долины.
   Ланнистеры - щит Ланниспорта.
Если Хранитель это просто титул человека, которому делегируются исключительно полномочия возглавлять войска региона, то почему у Талли и Мартеллов нет ничего похожего?
   Потому что Талли должен подчиняться ХЗ.
   Мартелл - ХЮ.
   Баратеоны - ХВ.
   Этот титул почетный и ничего не значащий в мирное время, он имеет значение только в одном случае если на Вестерос кто - то нападет. Например орда Дотракийцев с парой Таргов. И в тени этой угрозы Роберт и Нед ведут эту беседу.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 19 Июля 2012, 12:56:02
Нигде по моему не говориться что именно Родрик нашел ее тело.
Там вроде конкретно сказано ,что сир Родрик вышиб дверь и нашел ее.
А это в свою очередь приводит к тому что он один из самых могущественных лордов(не грандлордов) Вестероса. Сильнее Фреев, Флорентов и т.д.
А почему бы и нет?
С Флорентами мне так и неясно - сколько они войска имели раз они одни из крупнейших домов.
Перепутал Ренли с Эдмаром.
Вояка еще тот.
Правильно не доволен, потому что был готов решать вопрос по другому, не миром с королем и не поединком с Рейегаром. Тогда как?
Ога и потому присоединился позже и продержал Аррена и Старка у себя пока они не поженились на его дочерях - две недели пока Роберта разбитого при Эшфорде гонял Коннингтон. Как то не похоже на Талли собравшегося воевать с королем.
Ну например Хостер выиграл больше войн. Он еще и с ЗР на Ступенях воевал, с братом и Барристаном. Как и сам Нед одерживал победы не менее крупные чем Станнис.
Да ,только в отличии от Станниса - Хостер валяется больной не первый год видимо ,а Нед уже ХС.
Да и об отношений Станниса с Робертом он наверное очень хорошо осведомлен. А про Ренли вообще почти ничего не знает.
Потому и предпочел Станниса ,о нем видимо знает достаточно, тем более, что наверняка на ЖО они переправлялись КФ, которым руководил Станнис ,да и под ШП могли пообщаться ,когда Нед снял осаду.
Нед и Станнис друг друга неллюбили ,но относились вполне с уважением и судя по всему достаточно хорошо друг друга знали .чтоб иметь друг о друге мнение.
Да и если Роберт предлагает, не лорда а Рыцаря Белой Гвардий. То вариантов у Неда становяться сотни. От Черной Рыбы до того же Баристана.
Он назвал первые - самые верные варианты , называть остальных не потребовалось ,потому что он понял ,что Роберт уже обещал Ланнистерам.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Сэм от 19 Июля 2012, 13:23:54
И верховный лорд Трезубца это ЕМНИП единственный упомянутый в тексте "верховный лорд".
Это кто? Клоуны?
Цитировать
Приложение к ТД   Эйегон Завоеватель прервал род последнего короля Железных островов, но позволил железнорожденным самим выбирать своих правителей, согласно древним обычаям.
...
– ДОРАН НИМЕРОС МАРТЕЛЛ – лорд Солнечного Копья, принц дорнийский

И еще раз, если бы Роберт назначил Джейме Ланнистера Хранителем Востока, тот что, стал бы владельцем Долины? С какого перепуга? А Аррены, стало быть, приносили бы ему вассальную присягу?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 19 Июля 2012, 14:06:00
Там вроде конкретно сказано ,что сир Родрик вышиб дверь и нашел ее.
   Не помню я что - то такого, хотя могу и ошибаться.
А почему бы и нет?
   Его замок стоит среди гор и болот. Как - то не похоже на богатую землю. Серебра и золота в его горах вроде не обнаружено так что отподает. Так что как - то не очень похоже, особенно на фоне других северных лордов.
Вояка еще тот.
   Может вояка еще и тот, но в войну вступил с ходу, даже не понимая что происходит. И вступил ради сестры. Так что это не пустой звук.
Как то не похоже на Талли собравшегося воевать с королем.
   Это не доказано. Как говорилось выше известны факты что Хостер расправился со своими бунтующими лордами, а потом Трезубец их примирил. Вероятнее всего это было до брака.
   Как и колокольная битва вероятнее всего была до свадьбы. Потому что, когда Кейт думает о браке Лизы она вспоминает что на тот момент у Джона Аррена не было наследников и один из тех Арренов кто умер в этой войне, умер как раз в колокольной битве.
   Так что очень вероятно что браки состоялись в то время когда Хостер уже был втянут в эту войну по самые уши.
Да ,только в отличии от Станниса - Хостер валяется больной не первый год видимо ,а Нед уже ХС.
   Болезнь Хостера была тайной, даже для Старков. Кейт удивлялась что всеми битвами руководит брат, а не отец.
Станнис ,да и под ШП могли пообщаться ,когда Нед снял осаду.
   То что они общались и в ШП и на островах - это дело понятное. Но Нед общался и с Робертом который очень не любил брата и не знать о не пониманий друг друга среди братьев он просто не мог.
Он назвал первые - самые верные варианты , называть остальных не потребовалось ,потому что он понял ,что Роберт уже обещал Ланнистерам.
   Самые верные? Один не любим робертом, второй слишком молод. Нет с этой стороны это не самые верные варианты, а вот со стороны знатности и восточности...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 19 Июля 2012, 14:22:29
Может вояка еще и тот, но в войну вступил с ходу, даже не понимая что происходит. И вступил ради сестры. Так что это не пустой звук.
Ему пришлось вступить, потому что на него напали ,про сестру он вообще мог незнать на начало войны.
Как и колокольная битва вероятнее всего была до свадьбы. Потому что, когда Кейт думает о браке Лизы она вспоминает что на тот момент у Джона Аррена не было наследников и один из тех Арренов кто умер в этой войне, умер как раз в колокольной битве.
   Так что очень вероятно что браки состоялись в то время когда Хостер уже был втянут в эту войну по самые уши.
Но та же Кет и вспоминает ,что поженились, а через две недели отец и Нед отправились воевать.
Про наследников Аррена - может имелись в виду его прямые наследники.
Болезнь Хостера была тайной, даже для Старков. Кейт удивлялась что всеми битвами руководит брат, а не отец.
Однако Нед нисколько не удивился, когда жалобщики рассказывали ,что - не лорд Хостер ,а сир Эдмар собрал знамена ,сир распорядился то то и то то.
Но Нед общался и с Робертом который очень не любил брата и не знать о не пониманий друг друга среди братьев он просто не мог.
Нелюбовь братьев секретом небыла ,но тем не менее Станнис всегда выполнял все поручения Роберта.
Один не любим робертом, второй слишком молод. Нет с этой стороны это не самые верные варианты, а вот со стороны знатности и восточности...
Это единственно верные варианты учитывая положение Долины в виду смерти Джона и малолетства Роберта Аррена.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 19 Июля 2012, 15:01:06
Ему пришлось вступить, потому что на него напали ,про сестру он вообще мог незнать на начало войны.
   Нет, он собрал армию сходу. И заблокировал выход с Золотого Зуба и Тайвин чтобы убрать войска из этой армий спустил гору, грабить их земли. А когда они разбежалися появился Джейме и разбил Эдмара.
 
Но та же Кет и вспоминает ,что поженились, а через две недели отец и Нед отправились воевать.
   Да вероятнее все на Трезубец они и отправились. Но война была и до Трезубца.
Про наследников Аррена - может имелись в виду его прямые наследники.
   Нет там перечисляються те кто умер. Да и по моему прямых у него никогда и не было, два неудачных брака без детей и Аррен плюнул на личную жизнь и решил оставить все племяникам или кузенам. А когда они все умерли, вот тогда и появился вариант с Лизой.
Однако Нед нисколько не удивился, когда жалобщики рассказывали ,что - не лорд Хостер ,а сир Эдмар собрал знамена ,сир распорядился то то и то то.
   Эдмар наследник, почему он не может командовать?
Нелюбовь братьев секретом небыла ,но тем не менее Станнис всегда выполнял все поручения Роберта.
   Станнис - да. А вот Роберт - нет.
Это единственно верные варианты учитывая положение Долины в виду смерти Джона и малолетства Роберта Аррена.
   Сложно сказать. Бронзовый Джон - который уже лет 16 правил в Долине замещая Джона Аррена - возможно более подходящий вариант.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 19 Июля 2012, 15:07:37
Нет, он собрал армию сходу. И заблокировал выход с Золотого Зуба и Тайвин чтобы убрать войска из этой армий спустил гору, грабить их земли. А когда они разбежалися появился Джейме и разбил Эдмара.
На каком основании он собрал войска?
Да вероятнее все на Трезубец они и отправились. Но война была и до Трезубца
А Колокольная, где сражение было весьма жарким и где кстати - Хостер Талли получил ранение - так ,прогулка? Да и наврядли он получив ту рану отправился на Трезубец.
Эдмар наследник, почему он не может командовать?
Может потому что Хостер лорд и человек опытный?
Бронзовый Джон - который уже лет 16 правил в Долине замещая Джона Аррена - возможно более подходящий вариант
Бронзовый Джон для Эддарда Старка это - Кто такой? Давай .до свиданья.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 19 Июля 2012, 15:31:47
На каком основании он собрал войска?
   На том осонований что Тайвин также собрал армию. Карил Венс и Марк Пайпер прибыли в КГ с обвинениями насчет погромов Горы как раз из военого лагеря Эдмара.
А Колокольная, где сражение было весьма жарким и где кстати - Хостер Талли получил ранение - так ,прогулка?
  Об этом я и говорю. Было много битв и Нед после свадьбы мог отправиться и на Трезубец, а не на Колокольную битву.
 
Может потому что Хостер лорд и человек опытный?
   Но не молодой. Кроме того как опытный человек он мог разделить армию как сделал Тайвин, одну дать сыну, а вторую держать в резерве.
Бронзовый Джон для Эддарда Старка это - Кто такой? Давай .до свиданья.
   Это человек который с ним бился на мечах в Винтерфеле и был довольно дружен, как вспоминает Санса.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 19 Июля 2012, 16:09:56
Об этом я и говорю. Было много битв и Нед после свадьбы мог отправиться и на Трезубец, а не на Колокольную битву.
Она проводила после свадьбы и Неда и отца. Колокольная же. где точно учавствовали все - Нед ,Хостер ,Деннис Аррен.


Но не молодой. Кроме того как опытный человек он мог разделить армию как сделал Тайвин, одну дать сыну, а вторую держать в резерве
О Хостере там ни слова - все приказы отдавал Эдмар.
Это человек который с ним бился на мечах в Винтерфеле и был довольно дружен, как вспоминает Санса
Но на Хранителя не тянет.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2012, 17:26:25
   Тирелл - Защитник Марки и Верховный Маршал Раздолья.
   Аррен - защитник Долины.
   Ланнистеры - щит Ланниспорта.   
ну и где тут "верховный лорд"?

Цитировать
Потому что Талли должен подчиняться ХЗ.
   Мартелл - ХЮ.
   Баратеоны - ХВ.
   Этот титул почетный и ничего не значащий в мирное время, он имеет значение только в одном случае если на Вестерос кто - то нападет. Например орда Дотракийцев с парой Таргов. И в тени этой угрозы Роберт и Нед ведут эту беседу.
С какого перепугу? Когда и где Талли подчинялись Ланнистерам, Баратеоны Арренам, а Дорн Раздолью?! Опять фантазия разыгралась?

Это кто? Клоуны?

И еще раз, если бы Роберт назначил Джейме Ланнистера Хранителем Востока, тот что, стал бы владельцем Долины? С какого перепуга? А Аррены, стало быть, приносили бы ему вассальную присягу?
Я в цирке не работаю, а потому не могу сказать.

Владельцем?! Грандлорд не владелец, а тот кто рулит регионом. Лорды помельче ему подчиняются, но их земли, доходы и т.д. принадлежат им, а не грандлорду. А на счет подчинения, так принесли же клятву верности речные лорды Мизинцу, хотя этого самого Питера и в глаза-то не видели.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 19 Июля 2012, 17:59:57
Она проводила после свадьбы и Неда и отца. Колокольная же. где точно учавствовали все - Нед ,Хостер ,Деннис Аррен.
   Да. А где сказано что Хостер, не был на Трезубце? Деннис Аррен участвовал в Колокольной Битве, но женился Джон Аррен - почему тогда не был он в этой битве? Нед и Джон поженились в один день.
О Хостере там ни слова - все приказы отдавал Эдмар.
  Да. Но и это не особенно подозрительно, Хостер может быть находиться и не под Золотым Зубцом но также принимать участие в этой войне.
Но на Хранителя не тянет.
  На временого тянет. Аррены не будут возмущаться, это оскорбить самого влиятельного васала в их грандлордстве. Он боец и солдат. Так совсем не плохой вариант.
ну и где тут "верховный лорд"?
   Это я к тому что приписывать себе титулы, могут кто хочет и как хочет. Вон какой красивый титул у Мандерли. Главное только одно Лорд. Больше ничего не надо.
С какого перепугу? Когда и где Талли подчинялись Ланнистерам, Баратеоны Арренам, а Дорн Раздолью?! Опять фантазия разыгралась?
   А что были войны со внешними врагами?
Грандлорд не владелец
   Вы можете назвать хоть одного грандлорда, без земли в этом грандлордстве.
А на счет подчинения, так принесли же клятву верности речные лорды Мизинцу, хотя этого самого Питера и в глаза-то не видели.
   Роберт что перебил половину Долины как Ланистеры в РЗ?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2012, 18:07:54
Это я к тому что приписывать себе титулы, могут кто хочет и как хочет. Вон какой красивый титул у Мандерли. Главное только одно Лорд. Больше ничего не надо.   

А что были войны со внешними врагами?   

Вы можете назвать хоть одного грандлорда, без земли в этом грандлордстве.   

Роберт что перебил половину Долины как Ланистеры в РЗ?
Кто вам это сказал? Титулы обычно жалуют власть имущие, те кто выше стоит по положению.

Как на счет Войны Девятигрошевых Королей, в которой участвовали те же Талли? Что-то я не помню, чтобы Хостер или там Черный Рыб под Тайвином ходили, или чтоб Баратеоны ходили под Арренами и т.д. Да и восстание Грейджоя можно приравнять к внешнему вторжению - железяне враждебны всем остальным.

А вы можете назвать хоть бы одного грандлорда, который не имеет права собирать войско своих собственных вассалов? А ведь именно Джейме Роберт по-вашему собирался делегировать сии полномочия.

А в каком месте Ланнистеры перебили половину Приречья?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 19 Июля 2012, 18:28:20
Титулы обычно жалуют власть имущие, те кто выше стоит по положению.
   Ну и кто дал Мандерли титулы: Верховный судья Мандера и Рыцарь Ордена Зелёной руки?
Как на счет Войны Девятигрошевых Королей
   Это рейд, а не война. Пришли убить пару смутьянов.
Да и восстание Грейджоя можно приравнять к внешнему вторжению - железяне враждебны всем остальным.
   Это гражданская война. И в этой войне было как минимум два хранителя, Тайвин и Старк. Кому отдал предпочтение Роберт мы знаем.
А вы можете назвать хоть бы одного грандлорда, который не имеет права собирать войско своих собственных вассалов?
  Они имеют это право. Непонимаю к чему вы? Аррены и без звания ХВ - грандлорды и командуют армией Долины. Просто над ними стоит Джейме.
А в каком месте Ланнистеры перебили половину Приречья?
   Под Золотым зубом, под Риввераном, в Харренхоле, в замке Дарри и тд и тп. Это очень длиный список.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2012, 19:14:04
   Ну и кто дал Мандерли титулы: Верховный судья Мандера и Рыцарь Ордена Зелёной руки?
Вероятно кто-то из королей Простора, еще до того как их (Мандерли) семейство оттуда турнули и они осели на Севере. Прошли века, а титулы сохранились.
Цитировать
  Это рейд, а не война. Пришли убить пару смутьянов.   
Какой такой рейд?! Это была полномасштабная война на территории вначале Вольных Городов (Алекво Адарис и его компаньоны организовали захват власти в Тироше), а потом перекинулась на запад (были взяты под контроль Спорные Земли и захвачены Ступени, а Эйерис решивший не дожидаться Блэкфайера в гости отправил на острова свои собственные войска).

Цитировать
Они имеют это право. Непонимаю к чему вы? Аррены и без звания ХВ - грандлорды и командуют армией Долины. Просто над ними стоит Джейме.   
Да ну? Пруф!

Цитировать
Под Золотым зубом, под Риввераном, в Харренхоле, в замке Дарри и тд и тп. Это очень длиный список.
Вы преувеличиваете. Там далеко не половина Приречья.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 19 Июля 2012, 19:20:41
А где сказано что Хостер, не был на Трезубце? Деннис Аррен участвовал в Колокольной Битве, но женился Джон Аррен - почему тогда не был он в этой битве? Нед и Джон поженились в один день.
Потому что в отличии от Денниса не был прославленным и любимым долинцами ,что дает полагать - военным вождем Долины был сир Деннис.
Нигде не сказано, что Хостер был на Трезубце ,но сказано, что получил рану при Колокольной.
Но и это не особенно подозрительно, Хостер может быть находиться и не под Золотым Зубцом но также принимать участие в этой войне
Но даже Нед находясь в КГ передал на Север приказы ,а не передал, чтоб кто то действовал по обстановке.
На временого тянет. Аррены не будут возмущаться, это оскорбить самого влиятельного васала в их грандлордстве. Он боец и солдат. Так совсем не плохой вариант.
Но насколько лояльного Роберту?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 19 Июля 2012, 19:42:05
Потому что в отличии от Денниса не был прославленным и любимым долинцами ,что дает полагать - военным вождем Долины был сир Деннис.
   Битву при Чаячьем городе выиграл Джон Аррен, а не Деннис.
Нигде не сказано, что Хостер был на Трезубце ,но сказано, что получил рану при Колокольной.
   А Робб получил рану при взятий Крега но это ему не особенно помешало, Тирион получил рану в битве с Болтоном но и в Черноводной поучаствовать сумел, и на Черноводной он получил рану но похоже Огненную Битву он пропускать не собираеться. Его ранение ничего не значит.
Но даже Нед находясь в КГ передал на Север приказы ,а не передал, чтоб кто то действовал по обстановке.
   Нед надеялся что победит в КГ, и о том что он проиграет он не думал. И войну он хотел остановить, а не разжечь.
Но насколько лояльного Роберту?
   На Трезубце он был. Один из скваеров которые сопровождали Брандона к Эйерису был родственик Бронзового Джона и умер вместе с своим отцом. В войне с Таргами вполне надежный человек.
 
Вероятно кто-то из королей Простора, еще до того как их (Мандерли) семейство оттуда турнули и они осели на Севере. Прошли века, а титулы сохранились.
   Они билися с этими королями за власть. И вы думаете они сохранили титул который им дали?
Какой такой рейд?!
    Это был рейд. отправили за границу некие силы. Причем вероятнее всего добровольцев. Талли слишком далеко и флота не имеют.
Да ну? Пруф!
   А что вам не нравиться у меня четкое разделение грандлорд и хранитель. И Инфа о том что это не одно и тоже везде.  А вот представить как Роберт уничтожает дом своего воспитателя я представить себе не могу. И как Джейме нося белый плащ становиться грандлордом представить себе не могу. И грандлорда командующего из шалаша в поле не имеющего даже крыши над головой представить себе не могу.
Вы преувеличиваете. Там далеко не половина Приречья.
   Думаете 3/4 уничтожил или 4/5. Ну может быть. По главам Бриены и Арьй это хорошо заметно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Сэм от 19 Июля 2012, 20:01:38
Владельцем?! Грандлорд не владелец, а тот кто рулит регионом. Лорды помельче ему подчиняются, но их земли, доходы и т.д. принадлежат им, а не грандлорду.
И наверняка платят ему налоги.
А на счет подчинения, так принесли же клятву верности речные лорды Мизинцу, хотя этого самого Питера и в глаза-то не видели.
Ланны выпилили Талли и лишили их Риверрана. После этого конечно. Роберт собирался выбить Арренов также?
Я в цирке не работаю, а потому не могу сказать.
Угу, и ПЛиО не читаете, раз не видите, что это наименование грандлордов.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2012, 20:12:17
Они билися с этими королями за власть. И вы думаете они сохранили титул который им дали?   
Ну, не сразу надо понимать началось их соперничество. Мы ничего о конфликте толком не знаем. Если Гарденеры не лишили изгнанников титулов (может по тамошним законам вообще не могли), то очевидно, что Мандерли их сохранили.

Цитировать
Это был рейд. отправили за границу некие силы. Причем вероятнее всего добровольцев. Талли слишком далеко и флота не имеют.   
:facepalm:

Цитировать
А что вам не нравиться у меня четкое разделение грандлорд и хранитель. И Инфа о том что это не одно и тоже везде.  А вот представить как Роберт уничтожает дом своего воспитателя я представить себе не могу. И как Джейме нося белый плащ становиться грандлордом представить себе не могу. И грандлорда командующего из шалаша в поле не имеющего даже крыши над головой представить себе не могу.   

Думаете 3/4 уничтожил или 4/5. Ну может быть. По главам Бриены и Арьй это хорошо заметно.
Непонятно такое разделение, т.к. если есть один человек, который имеет право (и возможность) рулить армией, то нафиг второй? К чему тогда вообще титул Хранителя, если грандлорд и так может рулить войском? А на счет представить не могу, так представте себе, что были Десница-септон Барт, Десница-рыцарь ББМ Редвин, неграмотный каменотес-Верховный Септон и маленький мальчик-Верховный Септон. Вас это не смущает? Почему ББМ-грандлорд должен не иметь крыши над головой? Просто властью короны удерживает тот или иной замок, доходы с земли капают напрямую в казну, т.е. как жил на содержании так и живет и рулит регионом =)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 19 Июля 2012, 20:56:45
Ну, не сразу надо понимать началось их соперничество. Мы ничего о конфликте толком не знаем. Если Гарденеры не лишили изгнанников титулов (может по тамошним законам вообще не могли), то очевидно, что Мандерли их сохранили.
    Земель лишили - а титулов нет. По-моему аналогов такого в нашей историй нет. Титулы важнее земли?
нятно такое разделение, т.к. если есть один человек, который имеет право (и возможность) рулить армией, то нафиг второй?
   По - этой логике и грандлорды не нужны. И весь офицерский состав в армиях не нужен. Командующий и рядовые. И лорды тоже не нужны.
К чему тогда вообще титул Хранителя, если грандлорд и так может рулить войском?
   Военное администрирование - вероятнее всего. Созданное Таргами - возможно Завоевателем. Попытка уменьшить семь королевст в четыри и уменьшить сепаратизм. Запутать и перестроить Вестерос под себя.
   В целом попытка разрушить - двоевластие в королевстве. Неудачная как показали последние войны.
Десница-септон Барт, Десница-рыцарь ББМ Редвин
   Десница и ВС - это не грандлорды. Они не имеют прямых вассалов, которых получают от своей должности а не от других должностей.
Вас это не смущает?
   Совершенно не смущает. Это две абсолютно разные вещи.
Почему ББМ-грандлорд должен не иметь крыши над головой?
   Клятва не иметь собствености.
Просто властью короны удерживает тот или иной замок, доходы с земли капают напрямую в казну, т.е. как жил на содержании так и живет и рулит регионом =)
   Назовите замок короны(на тот момент) на Севере или в Долине. Хоть один.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 20 Июля 2012, 04:26:47
Битву при Чаячьем городе выиграл Джон Аррен, а не Деннис
А разве не Роберт там развернулся.
А Робб получил рану при взятий Крега но это ему не особенно помешало, Тирион получил рану в битве с Болтоном но и в Черноводной поучаствовать сумел, и на Черноводной он получил рану но похоже Огненную Битву он пропускать не собираеться. Его ранение ничего не значит
Незнаю ,в педии сказано ,что Талли получил тяжелое ранение.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 20 Июля 2012, 10:04:19
А разве не Роберт там развернулся.
   Роберт не полководец, на тот момент он почти юноша и в Долине власти не имел.
Незнаю ,в педии сказано ,что Талли получил тяжелое ранение.
   То что он получил ранение - факт. Тяжелое или не тяжелое вопрос сложный. Да и время между Трезубцем и Колокольной битвой прошло не мало. Только узнавши о Колокольной битве Эйерис начал усердно искать сына, и готовить армию. Так что Хостер мог сосвершенно спокойно поправиться и даже поехать с незажившой раной. Все таки он полководец а не солдат. Чтобы командывать войсками 100% здоровья не надо.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 20 Июля 2012, 11:15:57
Роберт не полководец, на тот момент он почти юноша и в Долине власти не имел
Но умел повести люди за собой и биться наравне со всеми - что еще нужно вождю?
Да и время между Трезубцем и Колокольной битвой прошло не мало. Только узнавши о Колокольной битве Эйерис начал усердно искать сына, и готовить армию
У Коннингтона уже была неплохая армия.
И я считаю Кет полной дурой, но даже полная дура не станет вспоминать ,что на Колокольную отец и жених отправился не на войну ,а вот на Трезубец - точно на войну. К тому же свадьба наверняка была до Колокольной - нет упоминаний, что Роберт на ней присутствовал.

Хотя всякое бывает ,получалось же ,что Нед видел Серсею и грудного Томмена 5 лет назад ,а Роберта видел последний раз лет 7 назад.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 20 Июля 2012, 11:45:48
Но умел повести люди за собой и биться наравне со всеми - что еще нужно вождю?
  Роберт того времени напоминает мне Большого Джона, он не способен возглавить армию и решать трудные тактические или стратегические задачи. Но возглавит крупный отряд он способен на отлично. И повести людей за собой он может спокойно.
И я считаю Кет полной дурой
  Я так не считаю.
но даже полная дура не станет вспоминать ,что на Колокольную отец и жених отправился не на войну ,а вот на Трезубец - точно на войну.
  Не на войну, а поддержать мятеж Роберта.
Цитировать
Их, двух сестер, обвенчали в один и тот же день, и их мужья, оставив их на попечении отца, уехали, чтобы поддержать мятеж Роберта Баратеона.
  И вот ответ на ранение Хостера, я был не прав. Ранение оставило Хостера дома.
К тому же свадьба наверняка была до Колокольной - нет упоминаний, что Роберт на ней присутствовал.
  Есть коственная улика:
Цитировать
У них обеих месячные не пришли в срок, и Лиза весело болтала об их будущих сыновьях. "Твой будет наследником Винтерфелла, а мой - Орлиного Гнезда. И они, конечно, будут закадычными друзьями, как твой Нед и лорд Роберт. Скорее родными братьями, чем двоюродными - я наперед знаю". Лиза была так счастлива тогда...
  Это вполне может указывать на то что дружба Роберта и Неда была у них перед глазами - и они видели их вместе в Риверане.
   Как основное док-во того что брак произошел после Колокольной битвы я вижу эту цитату:
  
Цитировать
Если она тогда потеряла ребенка, это объясняет слова отца и еще многое помимо них... Брак Лизы с лордом Арреном был заключен поспешно, и Джон уже тогда был стар, старше, чем их отец. Старик, не имеющий наследника. Две первые жены оставили его бездетным, сын его брата погиб вместе с Брандоном Старком в Королевской Гавани, его отважный кузен - в Колокольной битве. Ему нужна была молодая жена, чтобы продолжить род Арренов... молодая жена, заведомо способная к деторождению.
   Думаю это указывает на то что КБ - была до брака.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 20 Июля 2012, 13:34:30
Запутался я, разберусь попробую.

Теперь вернусь к дредфортцам - если это новобранцы (несмотря на обратное уверение Рамси) и как вы говорите - Болтон наврядли особо богат ,то с чего раздавать им кольчуги и мечи ,которых у опытных то ранее набранных воинов не у всех есть?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 21 Июля 2012, 09:13:24
Друзья, извиняюсь, что не по теме и возвращаю вас от спора к спойлерам, а кто-то видел полную версию главы Виктариона? А то на западных форумах пишут, что скачали ее PDF

"He read two chapters from TWoW. One was the full version of the Victarion chapter that's been going around (I'm not sure where it is online - I downloaded a PDF someone posted here)".

Или это он все-таки про недочитанную главу?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 21 Июля 2012, 11:31:57
Теперь вернусь к дредфортцам - если это новобранцы (несмотря на обратное уверение Рамси) и как вы говорите - Болтон наврядли особо богат ,то с чего раздавать им кольчуги и мечи ,которых у опытных то ранее набранных воинов не у всех есть?
   Ну, давайте вернемся к этому вопросу. Армия раннего средневековья - были полупрофесиональны, была гвардия лорда - рыцари и хорошо обученные и хорошо вооруженные гвардейцы лорда. Но содержание каждого такого солдата было очень велико, по - этому численность таких отрядов была сравнительно маленькой. И когда приходила крупная война идти с такими маленькими отрядами было не очень логично, по - этому этот отряд дополняли ополчением - необученым(Хотя некоторые крестьяне и им подобные занимались самообучением как раз на такой случай. Кроме этого, что как раз нам и подходит, эти крестьяне могли уже участвовать в войнах и обладать опытом в этом вопросе).
   Теперь вернемся к Русе, его армия довольно велика, в обьедененной армий Севера, каждый пятый, человек Русе. Так что очень маловероятно что он оставил сильный гарнизон в Дретфорте. Но он мог сделать тоже что и сделала Кейт приказать Рамси собрать новый гарнизон замка. И это гарнизон, а не ополчение. Он изначально набирался на долгую перспективу и как професиональная составляющая армий Болтонов.
   Их вооружение, меня не очень удивляет. Русе не забрал с собой всех кузнецов его лордства. Да и снабжение в те времена была довольно проблематичной вещью. Линий снабжения могли быть только короткие. А это в свою очередь значит что когда армия Русе ушла, она почти сразу перешла на само снабжение. И весь доход Дретфорта начал переходить лично Рамси при этом статья расходов на армию была очень низкой. Так что денег у него было достаточно чтобы оплачивать работу всех кузнецов лордства его отца.
   

   Рамси явно в свой отряд подбирал людей под себя. Не могу поверить что Русе набирал: Костлявого Бена, Живодёра, Кислого Алина и Дэймона Станцуй-для-Меня. И не стоит забывать что этих людей называют людьми Рамси даже когда Русе вернулся на Север.   


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: TheDrugSS от 22 Июля 2012, 11:47:50
   Рамси явно в свой отряд подбирал людей под себя. Не могу поверить что Русе набирал: Костлявого Бена, Живодёра, Кислого Алина и Дэймона Станцуй-для-Меня. И не стоит забывать что этих людей называют людьми Рамси даже когда Русе вернулся на Север.    

ПоВ Теона в Танце, где он общается с Русе Болтоном. Русе четко дает понять, что всех этих людей(живодеров и прочую нечисть) выбрал именно он, и никто другой, и даже удивляется, что сын настолько глуп и даже этого не понимает.
Вобще говоря, именно эти слова, а так же заявление леди Дастин "-Русе Болтон хороше тебя выдрессировал.", можно считать признанием, что мучать Теона приказал именно Русе. Может не указывая конкретные методы, но направление задал именно он.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 22 Июля 2012, 12:35:48
Русе четко дает понять, что всех этих людей(живодеров и прочую нечисть) выбрал именно он, и никто другой, и даже удивляется, что сын настолько глуп и даже этого не понимает.
   Это не однозначно. Он намекает что эти люди служат ему а не Рамси. Но это не означает что их набирал Русе, а не Рамси.
а так же заявление леди Дастин "-Русе Болтон хороше тебя выдрессировал."
   Леди Дастин, присутствовала при планирований пыток Теона? Она не свидетель этих событий и может делать только предположения.
Может не указывая конкретные методы, но направление задал именно он.
   Вопрос в том когда и где. Во время первой женитьбы Рамси - маловероятно. А во время когда Рамси отбил Винтерфел и стал героем Севера, вполне возможно. Даже Робб с Кейтилин были бы не против этих пыток и отрезаных пальцев.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 24 Июля 2012, 06:19:25
Рамси явно в свой отряд подбирал людей под себя. Не могу поверить что Русе набирал: Костлявого Бена, Живодёра, Кислого Алина и Дэймона Станцуй-для-Меня. И не стоит забывать что этих людей называют людьми Рамси даже когда Русе вернулся на Север.
А вот нет. Эти перечисленные может и люди Рамси ,но про приведенных тогда в Винтерфелл он сказал четко - это гарнизон моего отца.
Так что денег у него было достаточно чтобы оплачивать работу всех кузнецов лордства его отца.
Да хоть всего королевства. Сколько нужно делать кузнецу одну кольчугу?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 24 Июля 2012, 09:15:20
Эти перечисленные может и люди Рамси ,но про приведенных тогда в Винтерфелл он сказал четко - это гарнизон моего отца.
   Рамси на тот момент не лорд Винтерфела, так что все люди - это люди Дредфорда и действительно гарнизон его отца. Вопрос в том когда они попали в этот гарнизон и кто подбирал этих людей.
Да хоть всего королевства. Сколько нужно делать кузнецу одну кольчугу?
   А сколько кузнецов в Дредфорте?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 24 Июля 2012, 09:21:57
Вапче-то в приличном замке есть ЗАПАС доспехов, и уж точно - кольчужного полотна, для замены-починки штатных.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 24 Июля 2012, 10:06:32
Вапче-то в приличном замке есть ЗАПАС доспехов, и уж точно - кольчужного полотна, для замены-починки штатных.
   Весь запас вероятнее всего забрал Русе с его 4000 армией. Хотя может быть и так.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 24 Июля 2012, 22:56:45
Скорее всего, Русе не дурак, и благоразумно оставил резерв в Дредфорде, чтобы не дать угробить своих людей Молодому Волку. А с собой взял ровно столько, чтобы Робб ничего не заподозрил + вооруженных крестьян.

Напомню, что в первой же битве Робб по сути оставил армию Русе на убой - прикрывать дорогу на север от многократно превосходящей силы Русе армии Тайвина (а сам Робб со всей конницей ушел к Риверрану). Короче, Русе должен был понимать, что сюзерен можеть приказать вассалу погибнуть в бою, и соответственно планировать свои действия (обеспечить защиту своих земель в случае своей смерти или гибели всего войска).


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 25 Июля 2012, 09:08:51
А с собой взял ровно столько, чтобы Робб ничего не заподозрил + вооруженных крестьян.
   4000 - что бы Робб ничего не заподозрил? Вероятнее всего он привел больше всех солдат на Севере. Точно больше чем Мандерли и Амбер - который собрал почти всех а по некоторым версиям всех своих мужиков. И бились эти 4000 более чем достойно. И пережили бойню устроиную им Тайвином с очень не большими потерями.
   Это довольно спорный вопрос, очень уж много сил привел Русе на эту войну.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: susi от 29 Июля 2012, 21:47:19
Земель лишили - а титулов нет. По-моему аналогов такого в нашей историй нет. Титулы важнее земли?
Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая ...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: susi от 29 Июля 2012, 22:01:38
Это гражданская война. И в этой войне было как минимум два хранителя, Тайвин и Старк. Кому отдал предпочтение Роберт мы знаем.
Личное участие Тайвина для меня под вопросом . На островах были из Запада  Гора (вспоминания Неда) и кто-то из Пейнов (там погиб отец Подрика, кто служил у богатых родственников).


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 31 Июля 2012, 11:29:34
Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая ...
   О это как раз то о чем я и говорю. Петр Третий получивший российский трон, для шведов перестал быть Наследник Норвежский, но самовольно оставил эти титулы себе. Так же как и Мандерли. Но как я помню историю королем Шведций он не стал, так что можно смело говорить что Шведы лишили его титула Наследник Норвежский.
Личное участие Тайвина для меня под вопросом .
   Для меня тоже. Война была на его земле и вопрос почему призвали Неда не очень понятен, возможно Роберт хотел оскорбить Тайвина или просто считал что у Тайвина не хватит сил.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 31 Июля 2012, 13:40:04
Вообще-то Хранитель сектора не обязан самолично с шашкой наголо ходить в атаку, его задача - войска собрать-обеспечить-расставить куда следует. Тайвин прекрасный политик и нормальный администратор, но не полководец. А вот Нед - как раз полководец, причем хороший...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 31 Июля 2012, 13:58:54
А вот Нед - как раз полководец, причем хороший...
+ это еще и надежный боевой соратник Роберта - кого же еще звать)) так же ,как с десницами - кончился Аррен, позову Неда.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kirlo от 13 Августа 2012, 13:12:20
Вапче-то в приличном замке есть ЗАПАС доспехов, и уж точно - кольчужного полотна, для замены-починки штатных.
Простите что встреваю, но это из технологических невозможно. Кольчужное полотно - это нонсенс т.к.кольчуги не повреждают вырыванием кусков "кольчужного полотна". Кольчуги ремонтировались заменой колец, порванных и потерянных в месте повреждения, на новые. Запас колец держать на складе тоже как то глупо, т.к. не существовало, к сожалению, ГОСТов и прочих стандартов на кольчужные кольца.
Простые кольчуги изготавливались несложным плетением проволчных колец, причем кольца не заклепывались и не сваривались, т.е. были просто гнутой проволокой(типа кольца для ключей). Чем крупнее кольцо и чем проще вязка(4 в 1) - тем дешевле кольчуга, и тем быстрее ее можно изготовить. У кузнеца мог быть запас проволоки, однозначно был запас прутков для вытягивания проволоки. В таких условиях изготовить безразмерную простую кольчугу без клепки и сварки колец можно дней за 10 и это обычно делал подмастерье, который у одного кузнеца могло быть несколько. А еще мог быть водяной привод для вытягивания проволоки.
Готовая кольчуга может хранится относительно неограниченное время и да, в старой крупной крепости наверняка есть большой запас оружия и доспехов, который практически не уменьшается(т.к. с трупов доспехи и оружие всегда собирают, кузнецы постоянно изготавливают новые доспехи и оружие даже в мирное время, прежде всего мечи и кольчуги, на замену самым старым из запаса. На первое ополчение амуниции хватало всегда, когда ополчались довольно часто, у многих амуниция была уже своя. На второе ополчение оружия и доспехов вполне могло хватить, скорее всего самого плохого качества.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 20 Августа 2012, 05:50:03
В любом случае , возможность обеспечить вновь набранных воинов в Дредфорте была . И запасы должны остаться , и новые доспехи могли наготовить


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: diomede от 20 Августа 2012, 14:34:10
Мне запомнилось, как в четвертой и пятой книге Джейме и Бриенна отмечали, что крестьяне не успели засеять и снять урожай и всему району от границы с севером до Королевской Гавани грозит голод.

Из всех атрибутов средневековой смуты, Мартин использовал почти всё - война между братьями, вероломное массовое убийство, самозванцы, покушения, восстание городской черни, религиозный фанатизм, многочисленные претенденты на престол, сепаратизм. Осталась неиспользованной тема крестьянской войны.

Что-то мне кажется, что в следующей книге будет народное восстание в Речных Землях. И вожаки уже готовы - Черная Рыба, Торос, Зомби-Кейтлин. Как раз представится случай спросить с Фреев за Красную Свадьбу.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 20 Августа 2012, 14:42:51
В любом случае , возможность обеспечить вновь набранных воинов в Дредфорте была . И запасы должны остаться , и новые доспехи могли наготовить
Но так же есть и слова Рамси, которому не перед кем было хвалиться - что это не юнцы и не батраки.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 21 Августа 2012, 15:13:33
Цитата: diomede
Осталась неиспользованной тема крестьянской войны
"Крестьянская война" вообще-то как правило имела очень хорошую организующую структуру в лице знати и/или церкви. А без таковой ее давили в зародыше.
В случае Мартина у нас уже есть орден Бедняков, куда все эти пейзане побегут толпами. Ну и Бринден Черный Рыб как местный Уот Тайлер или Ян Жижка, почему нет...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 21 Августа 2012, 19:10:29
"Крестьянская война" вообще-то как правило имела очень хорошую организующую структуру в лице знати и/или церкви. А без таковой ее давили в зародыше.В случае Мартина у нас уже есть орден Бедняков, куда все эти пейзане побегут толпами. Ну и Бринден Черный Рыб как местный Уот Тайлер или Ян Жижка, почему нет...
Зачем плебсу идти к ещё одному лорду? Им их политических игр не хватило? Все крестьяне, с активной гражданской позицией, становятся воробьями под предводительством Верховного Септона, а у него особые мысли насчет будущего королевства и они точно не учитывают интересы Черной рыбы.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 21 Августа 2012, 22:27:24
Цитата: Azrael
Зачем плебсу идти к ещё одному лорду? Им их политических игр не хватило?
Берик Дондаррион лорд? Кондовый. Но плебс к нему шел. Будь там чуть получше организаторские способности, а не только лидерская харизма - Братство-без-Знамен вполне могло стать армией...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: diomede от 21 Августа 2012, 22:58:29
Берик Дондаррион лорд? Кондовый. Но плебс к нему шел. Будь там чуть получше организаторские способности, а не только лидерская харизма - Братство-без-Знамен вполне могло стать армией...


И тут среди них появляется Черная Рыба и ... Джейме (???)  А как насчет царевича Джендри ...
Нет, не зря Мартин столько ружей в Речных лесах развесил. Что-то там будет посерьезнее разбойников, это точно.

Вспомнилась наша смута и осада Москвы Болотниковым и "царевичем" Петром. Неплохо было бы двинуть вестеросский пролетариат на Королевскую Гавань в добавок ко всему)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 22 Августа 2012, 12:06:47
А чего двигать? Он уже вовсю там, в количестве. И бунт во втором томе устраивал именно он.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Amaranth от 02 Сентября 2012, 20:51:56
Берик Дондаррион лорд? Кондовый. Но плебс к нему шел. Будь там чуть получше организаторские способности, а не только лидерская харизма - Братство-без-Знамен вполне могло стать армией...
Одно дело подпольно помогать, другое воевать и рисковать жизнью.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 03 Сентября 2012, 09:29:10
Вот для этого и нужны оргспособности.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 27 Октября 2012, 17:31:17
Видели такую тему? В каком это интервью он об этом сказал? Осторожно спойлер!
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/75998-the-pov-in-the-lands-of-always-winter/


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Xolo от 27 Октября 2012, 18:10:39
Какой-то неспойлерный спойлер. Сами-то что думаете? Кто может быть ПОВом?
В каком это интервью он об этом сказал?
Из последнего испанского, ИМХО.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 28 Октября 2012, 00:00:28
Какой-то неспойлерный спойлер. Сами-то что думаете? Кто может быть ПОВом?Из последнего испанского, ИМХО.

Бран - он же должен встретиться с Великим иным, как в его видении в первой книги заглянуть за край Вечной зимы


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 28 Октября 2012, 09:50:44
Кто может быть ПОВом?
   Бран, Джон, Давос - самая близкая тройка. Ещё недалеко: Теон и Аша - но как то не очень. Ещё возможно Арья по морю...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Гролл от 28 Октября 2012, 09:58:04
может это будет пов Великого Иного? Хотя Мартин говорил, что со стороны Иных повов и описания событий не будет.  Так и останутся непонятыми.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Десмонд де Рейн от 28 Октября 2012, 10:50:32
Новых повов быть не должно - Мартин говорил, что достиг максимуму в "Танце".


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Теон Грейджой от 11 Января 2013, 17:23:07
После прочтения последней спойлерной главы Арианны из Ветров возник вопрос. Вот этот фрагмент:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Я так понимаю, это об Аурине Уотерсе речь идёт и о тех кораблях, которые он угнал из Королевской Гавани в конце Пира, да? То есть получается он таки не уплыл в Залив Работорговцев, как некоторые читатели после Пира предполагали, а остался пиратить на Ступенях и в южной части Узкого моря?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 11 Января 2013, 17:26:42
Я так понимаю, это об Аурине Уотерсе речь идёт и о тех кораблях, которые он угнал из Королевской Гавани в конце Пира, да?
Разумеется.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 11 Января 2013, 18:06:24
Само собой, Ауран Вода ушел пиратствовать на Ступени, как и предсказывалось - Даэнерис далеко, а свеженькие дромоны вот они, и если вдруг прилетит, то присягнуть ей он успеет, "а нет - так нет". Остается вопрос пригодности дромонов для пиратской деятельности, у оригинальных византийских с мореходностью дело было скажем так относительно, однако в вопросах парусного флота Мартин настолько явно "не спец", что лучше не копать.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 11 Января 2013, 18:58:40
Само собой, Ауран Вода ушел пиратствовать на Ступени, как и предсказывалось - Даэнерис далеко, а свеженькие дромоны вот они, и если вдруг прилетит, то присягнуть ей он успеет, "а нет - так нет".
Предсказаний много было - в том числе, что Ауран куплен Мизинцем и корабли уйдут в Чаячий город - что этого не случилось, уже интересно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 11 Января 2013, 20:43:02
Купить Аурана мог много кто, в т.ч. и Мизинец, а вот какие у него основания хранить купившему верность? Серсее, как мы видим, он верность не соблюл, хотя оснований имел море.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mysh от 12 Января 2013, 02:06:58
Что-то я почитала эту главу и нахожусь в полном расстройстве. Столько слов - и ведь ничего не происходит. Арианна скачет на лошади, Арианна томится по своему первому любовнику, Арианна кушает, Арианна ложится спать. Ах да, еще девочка-сновидица. Драконы, видите ли, у нее во сне танцуют.
Очередной "Тирион посмотрел на черепах, Тирион помочился". Все то же описание каждого чиха ПОВа, что и в "Танце". Даже не знаю, что и сказать. Остается только надеяться, что пока Мартин дает нам первые главы, а дальше повествование ускорится. Хоть где-то. Хоть когда-нибудь.  :sleepy: :sleepy: :sleepy:


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Duncan от 12 Января 2013, 04:28:01
Что-то я почитала эту главу и нахожусь в полном расстройстве. Столько слов - и ведь ничего не происходит. Арианна скачет на лошади, Арианна томится по своему первому любовнику, Арианна кушает, Арианна ложится спать. Ах да, еще девочка-сновидица. Драконы, видите ли, у нее во сне танцуют.
Очередной "Тирион посмотрел на черепах, Тирион помочился". Все то же описание каждого чиха ПОВа, что и в "Танце". Даже не знаю, что и сказать. Остается только надеяться, что пока Мартин дает нам первые главы, а дальше повествование ускорится. Хоть где-то. Хоть когда-нибудь.  :sleepy: :sleepy: :sleepy:
В принципе согласен, по сути что произошло:
1 Сообщили что Арианна отправилась с миссией и аж села на корабль
2. Представили Деймона и Элию Сэнд. Дэмон человек без затей, куда-то подевался тот юнoша, что не побоялся лишить девственности принцессу, а потом ещё и додумался попросить её руки, с тех пор жизнь его поотрепала, он ни во что невозможое не верит, сообщает только факты и прям как железная дорога. Почему он таким стал, крутясь при Змее, остаётся только догадываться, Змей же его, похоже, держал, в первую очередь, за безграничную преданность. В общем, по большому счёту, человек вроде Арео Хота. Элия- ну, эта явно должна ещё свою роль сыграть, она и поединщица и наездница и сорви-голова, наверняка будет потом отправлена с каким-нибудь сверхважным донесением ( дракон, к примеру)
3. Толанды- очень надеюсь, что эта Теора ещё потом будет зачем-то нужна, иначе совершенно непонятно зачем её вводить. Во-первых, это уже совершенно не удивляет, ну согрешила какая-то бабка с Таргом, ну и? Таких уже немало+ ничего такого важного она не видела- драконы танцуют, так мы это давно уже знаем
4. Сообщили куда делся Арон Вотерс с флотом, причём флот абсолютно не подходит для пиратствования, от такого любой быстроходный корабль уйдёт.
Всё!  


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 12 Января 2013, 08:07:07
Купить Аурана мог много кто, в т.ч. и Мизинец, а вот какие у него основания хранить купившему верность?
- ожидание награды, естественно. Утром стулья - вечером деньги.

Серсее, как мы видим, он верность не соблюл, хотя оснований имел море.
Под конец - уже никаких, окромя чисто моральных.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 12 Января 2013, 10:11:32
Учитывая озвученные сны девочки про драконов и смерти - наверняка в Дени объявится с драконами в Дорне а не где ещё, когда пойдёт в Вестеррос


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mysh от 12 Января 2013, 22:36:25
2. Представили Деймона и Элию Сэнд. Дэмон человек без затей, куда-то подевался тот юнoша, что не побоялся лишить девственности принцессу, а потом ещё и додумался попросить её руки, с тех пор жизнь его поотрепала, он ни во что невозможое не верит, сообщает только факты и прям как железная дорога. Почему он таким стал, крутясь при Змее, остаётся только догадываться, Змей же его, похоже, держал, в первую очередь, за безграничную преданность. В общем, по большому счёту, человек вроде Арео Хота. Элия- ну, эта явно должна ещё свою роль сыграть, она и поединщица и наездница и сорви-голова, наверняка будет потом отправлена с каким-нибудь сверхважным донесением ( дракон, к примеру)

Во второй главе Элия охмурит Перышко, который отвечает за воронов. Видимо, это стратегический шаг, учитывая, что вступление Дорна в войну зависит от одного слова, посланного Дорану, и что Змейки настроены куда более категорично, чем дядя...

But still - все это можно было описать меньшими словесами и намеками в одной главе. Ведь умеет же Мартин, когда хочет! Но как начал лить воду в пятой книге, так пока и продолжается.  :(


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Elenlot от 12 Января 2013, 23:29:53
Во второй главе Элия охмурит Перышко, который отвечает за воронов. Видимо, это стратегический шаг, учитывая, что вступление Дорна в войну зависит от одного слова, посланного Дорану, и что Змейки настроены куда более категорично, чем дядя...

But still - все это можно было описать меньшими словесами и намеками в одной главе. Ведь умеет же Мартин, когда хочет! Но как начал лить воду в пятой книге, так пока и продолжается.
Если это будет происходить только с Арианной ,то это не страшно , спойлернай глава Теона весьма насыщена событиями.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Duncan от 13 Января 2013, 01:37:16
Учитывая озвученные сны девочки про драконов и смерти - наверняка в Дени объявится с драконами в Дорне а не где ещё, когда пойдёт в Вестеррос
Это, кстати, интересный вариант, если Дени высадится у замка Толандов и все поймут, что сны Теоры вещие и она станет придворной прорицательницей Дени, тогда, класс, претензий к автору не имею.
Во второй главе Элия охмурит Перышко, который отвечает за воронов. Видимо, это стратегический шаг, учитывая, что вступление Дорна в войну зависит от одного слова, посланного Дорану, и что Змейки настроены куда более категорично, чем дядя...
Перышко значит, я помнил, что у неё там шашни с кем-то будут, но не помнил с кем, то есть, возможно, она засланный казачок от Змеек? Интересно!


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Xolo от 13 Января 2013, 10:06:02
Во второй главе Элия охмурит Перышко, который отвечает за воронов. Видимо, это стратегический шаг, учитывая, что вступление Дорна в войну зависит от одного слова, посланного Дорану, и что Змейки настроены куда более категорично, чем дядя...
Интересная мысль. Думаете, змейки раскусили код принца Дорана и знают, какое именно слово надо отправить? Будет забавно, если вместо того, чтобы развязать войну, змейки запечатают перевалы.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 13 Января 2013, 17:57:59
Если я правильно понял, Темная Звезда мертв?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 13 Января 2013, 18:21:08
Если я правильно понял, Темная Звезда мертв?
Неизвестно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: wRAR от 13 Января 2013, 21:04:24
Если я правильно понял, Темная Звезда мертв?
Чойта. Исчез он, ничего нового нам не сказали.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mysh от 13 Января 2013, 21:20:57
Интересная мысль. Думаете, змейки раскусили код принца Дорана и знают, какое именно слово надо отправить? Будет забавно, если вместо того, чтобы развязать войну, змейки запечатают перевалы.

Не знаю, от второй главы есть только пересказ, и информации пока маловато. Но, имхо, по крайней мере Змейки активно стараются держать руку на пульсе.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 14 Января 2013, 09:15:37
Но, имхо, по крайней мере Змейки активно стараются держать руку на пульсе.

Мартин после выхода Пира как то сказал, что те, кому понравились змейки не будут разочарованы. Прямой намек на то, что они сыграют заметную роль в развити сюжета.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 14 Января 2013, 12:05:00
Цитата: Xolo
Будет забавно, если вместо того, чтобы развязать войну, змейки запечатают перевалы
И главное, что плану Дорана это будет отвечать на все триста процентов, ради Лжедракона он Дорн не поднимет.
Цитата: redno
Если я правильно понял, Темная Звезда мертв?
Ну если Хотаху удалось до него добраться на удар топора, то очень вероятно, однако нам такого никто пока не рассказывал.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Марвин от 14 Января 2013, 16:08:04
Вопрос может банален, Но почему между Драконами будет именно Танец, но никак не тандем. Или всплывет Информация что Грифонов Дракон не настоящей. Или просто Драконы властью не делятся?(ну формально не считая супругов и супруг)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 15 Января 2013, 11:45:12
Если танец будет между драконами, то они настоящие. Вопрос какого цвета. Какого дракона поддержит Дорн из спойлера совершенно неясно, собственно иначе бы Мартин эту главу не выложил.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Марвин от 15 Января 2013, 15:46:20
Вопрос какого цвета.
Первое-так из истории Грифона если Дракон настоящий - то он точно не из Блэкфайеров. Или есть варианты ))))
И второе - что делить Таргариенам одной ветви ?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Elenlot от 16 Января 2013, 00:10:22
Первое-так из истории Грифона если Дракон настоящий - то он точно не из Блэкфайеров. Или есть варианты ))))
Черный дракон-тоже дракон.
И второе - что делить Таргариенам одной ветви ?
Как обычно-власть :)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Xolo от 16 Января 2013, 06:36:50
Уж больно мелковат МГ в качестве партнера для Танца. Имхо, речь не о нем. Я бы поставил на Вороньего Глаза и Визериона с Раэгалем  :)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Марвин от 16 Января 2013, 16:08:50
Черный дракон-тоже дракон.
Дело не в том что Блэкфайеры не драконы, а в том что если то во что верит Грифон - правда, то дракон не может быть чёрным
Как обычно-власть
Дейнерис - наследница Таргариенов (у Дракона 3 головы), поэтому то что она будет всех убирать с пути, в том числе ближайших родственников, для меня не очевидно. Другое дело захочет ли вновь возникший Дракон ее терпеть.
Еще сложность с короной - ее легко надеть на голову, но проблемно удержать ту коронованной на плечах. Сторонники не помешают



Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Elenlot от 16 Января 2013, 16:25:45
Дело не в том что Блэкфайеры не драконы, а в том что если то во что верит Грифон - правда, то дракон не может быть чёрным
0_0?
Дейнерис - наследница Таргариенов (у Дракона 3 головы), поэтому то что она будет всех убирать с пути, в том числе ближайших родственников, для меня не очевидно.
Она была наследницей пока не выяснилось что Эйегон жив(вопрос в том действительно ли он жив или это просто подстава непринципиален), после этого законным наслдеником стал уже он. Конечно было бы неплохо если бы они обьединились, но почему то предсказывают именно Танец.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Марвин от 16 Января 2013, 16:37:26
0_0?
не понял? Если у грифона действительно сын Рейегара - какой же он тогда черный дракон?

но почему то предсказывают именно Танец
Вот в этом почему-то и был вопрос ))))?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Elenlot от 16 Января 2013, 16:53:05
не понял? Если у грифона действительно сын Рейегара - какой же он тогда черный дракон?
Если действительно он ,то не Черный. Но Гриф может ошибаться, Эйегон окажется Блекфайром ,но он все равно Таргариен.
Вот в этом почему-то и был вопрос ))))?
Дени может решить ,что Эйегон самозванец, что обьединяться с самозванцем ей не нужно ,и попробовать его зажарить.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 16 Января 2013, 17:18:42
Цитата: Elenlot
Эйегон окажется Блекфайром ,но он все равно Таргариен
Ни-ни-ни, если Аэгон Блэкфайр, он не Таргариен. Хотя конечно дракон.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Elenlot от 16 Января 2013, 17:35:31
Ни-ни-ни, если Аэгон Блэкфайр, он не Таргариен. Хотя конечно дракон.
Я в данном случае подразумевал гены, а не фамилию.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 16 Января 2013, 19:44:54
По генам к Таргариенам типа относятся и Шторм-Драконы, т.е. Баратеоны - из ныне живых Станнис, Ширен и кто там в линии после них, - и Южные Драконы, представленные Мартеллами, т.е. Дораном, Арианной и прочими Песчаными Змейками. А чего, однозначные потомки принцессы Даэнерис, по кудели восходят к Аэгону Недостойному.
К Южным Драконам через того же Аэгона, похоже, относятся и нынешние Толанды - вероятно, каким-то боком через его потомство от Касселлы Вайт, хотя возможны и иные варианты; за первое косвенно свидетельствует упоминание у Дунка "безумной леди Вайт", чье безумие явно не мешало ей спокойно управлять владением, т.е. там что-то типа той же Теоры, "иногда ее накрывает видением", аналогичные умения проявлял Даэрон-Пьяница и Джон-Даэмон Скрипач.
А Блэкфайр ли Аэгон... все может быть, в т.ч. есть и версия, что он - Аэгон Мопатис, сын Серры Блэкфайр...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Марвин от 16 Января 2013, 22:22:07
Дени может решить ,что Эйегон самозванец, что объединяться с самозванцем ей не нужно ,и попробовать его зажарить.
Чтобы так решить, кроме подозрительности нужны либо соответствующие факты, слухи, домыслы (лучше факты). Ну или полное неприятие со стороны Грифона и его питомца


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 16 Января 2013, 23:28:58
Дени-то как раз ничего не нужно, кроме исполненного Дрогоном "дракарис". Это Аэгону нужно убедить ее, что он настоящий...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 16 Января 2013, 23:55:11
Сильно подозреваю, что Тиреллы могут пришить Аэгона до того, как Дейенерис о нем узнает.
Всё держится на Коннингтоне. а тот болен смертельно.
Кстати - кто знает - его болезнь для взрослых заразна?
Не может он притащить в Вестерос глобальную эпидемию?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Теон Грейджой от 17 Января 2013, 00:05:57
Кстати - кто знает - его болезнь для взрослых заразна?
Не может он притащить в Вестерос глобальную эпидемию?
Канеш заразна. Там целый город больных ею на реке был, перезаражались они друг от друга судя по всему во вполне зрелом возрасте.
Эпидемию затащить таки может, но чтобы только от одного нового носителя оно началось в регионе, где не в новинку и кое-как бороться с ним могут - маловероятно всё же, чисто статистически... Хотя если Мартин захочет, то эпидемия грянет, вне всяких сомнений.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Xolo от 17 Января 2013, 06:26:55
Сильно подозреваю, что Тиреллы могут пришить Аэгона до того, как Дейенерис о нем узнает.Всё держится на Коннингтоне. а тот болен смертельно.
Тем более, что Эйгон явно тяготится опекой Грифа и начинает проявлять характер. Молодой и бесшабашный король, окруженный такими же бесшабашными советниками из капитанов Золотого Отряда, рискует свернуть себе шею с вероятностью 99%.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: wRAR от 17 Января 2013, 13:51:36
Кстати - кто знает - его болезнь для взрослых заразна?
А он сам-то не взрослый?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 17 Января 2013, 18:21:34
Цитата: Xolo
Молодой и бесшабашный король, окруженный такими же бесшабашными советниками из капитанов Золотого Отряда, рискует свернуть себе шею с вероятностью 99%
Вот как раз капитаны Золотого отряда - народ весьма выдержанный, это не рядовые бойцы. Там Коннингтон чуть ли не самый безбашенный Ж)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 17 Января 2013, 19:35:52
Сильно подозреваю, что Тиреллы могут пришить Аэгона до того, как Дейенерис о нем узнает.
Всё держится на Коннингтоне. а тот болен смертельно.
Кстати - кто знает - его болезнь для взрослых заразна?
Не может он притащить в Вестерос глобальную эпидемию?

Коннингтон заразит Эйегона...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Valdar от 18 Января 2013, 15:23:32
Коннингтон заразит Эйегона...
Это вряд ли. Дейнерис никогда не болела. Если Эйгон Таргариен - красный или черный, то болезнь ему не грозит.
У Ширен маловато драконьей крови.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 18 Января 2013, 16:27:44
Дени не болела, а вот Великая Весенняя хворь спокойно скосила нескольких чистокровных Таргов (король Даэрон, принц Валарр с сыновьями, принц Матарис). Так что Аэгон, красный он или черный дракон, отнюдь не иммунен к.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 20 Января 2013, 10:13:26
Тем более, что Эйгон явно тяготится опекой Грифа и начинает проявлять характер.

Проявлять характер да, но это естественно, у драконa должен быть характер - тяготиться - нет.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redneck от 21 Января 2013, 09:23:22
Великая Весенняя хворь спокойно скосила нескольких чистокровных Таргов
Эта эпидемия была вызвана вовсе не серой хворью.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 21 Января 2013, 11:07:27
Я к тому, что драконья кровь иммунитета ко ВСЕМ болезням явно не дает (хотя как раз по логике грипп Великого мора "огненной" драконьей кровью должен перебиваться лучше, чем злокачественная проказа серой хвори)...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 21 Января 2013, 11:55:34
ИМХО тут смотря какой штамп вируса или какая бактерия... От одного/одной Тарги даже не чихнут и не почешутся, а другой/другая будет для них смертельно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 22 Января 2013, 13:04:55
ИМХО тут смотря какой штамп вируса или какая бактерия... От одного/одной Тарги даже не чихнут и не почешутся, а другой/другая будет для них смертельно.

   так это не только к Таргам , это ко всем относится


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redneck от 22 Января 2013, 13:29:39
Я к тому, что драконья кровь иммунитета ко ВСЕМ болезням явно не дает
Ну да. Скорее всего.
Но Тарги-то в этот иммунитет верят!  :D

Кстати, если верить Вики, полный иммунитет дает как раз Серая Хворь.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 23 Января 2013, 00:30:45
Скорее, Тарги об этом иммунитете не знают.
По крайней мере, Дени 100% не знала, пока не убедилась на собственном опыте.

Кстати, не исключено, что иммунитет имеет только Дени.
(К примеру - она имела иммунитет к огню, а Визерис, как оказалось, нет)

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: AnyMany от 23 Января 2013, 09:39:20
Случайность или иммунитет?

Скорее случайность. А быть может и другая причина. Сваливать на иммунитет всё - было бы очень странным.

Кстати, Мартин вроде говаривал, что иммунитет к огню был у Дени с одноразовым эффектом - когда в костёр вошла. А дальше... Ну любит девочка тепло, но смертна

Но Тарги-то в этот иммунитет верят!

Во что они там только не верили))) :D


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: as от 18 Апреля 2013, 10:33:11
А это уже новыя спойлерная глава Баристана Сельми?
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/81338-twow-spoilers-barristan/
Действительно - по главе за полгода.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: wRAR от 18 Апреля 2013, 11:04:25
А это уже новыя спойлерная глава Баристана Сельми?
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/81338-twow-spoilers-barristan/
Действительно - по главе за полгода.
Февраль же.
Я их видел, но в этой теме почему-то не вижу.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Эльф Лориеновский от 18 Апреля 2013, 12:37:31
К примеру - она имела иммунитет к огню, а Визерис, как оказалось, нет
Мы этого так и не узнаем - Визериса убило золото, а не огонь. Суть субстанции иная


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: wRAR от 18 Апреля 2013, 13:48:31
Мы этого так и не узнаем - Визериса убило золото, а не огонь. Суть субстанции иная
Мартин же говорил что нету у таргов иммуна.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: ydjin1 от 02 Мая 2013, 12:50:29
Мы этого так и не узнаем - Визериса убило золото, а не огонь. Суть субстанции иная
Не золото его убило, а все таки огонь, если бы ему золотые монеты просто положили на голову, с ним бы ни чего не случилось.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Qrifon от 05 Мая 2013, 13:49:32
высокая температура убили, будь это огонь или раскаленное железо, а на дени не действует температура


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 05 Мая 2013, 16:21:38
высокая температура убили, будь это огонь или раскаленное железо, а на дени не действует температура

   - вряд ли это ещё раз подействует без крови


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: MASTROYANI от 16 Июня 2013, 13:56:20
Кстати: Коннингтон и Тирион искупались в отравленной воде вместе.
Но Коннингтон заболел, а Тирион нет. Случайность или иммунитет?
Просто алкоголь в крови Тириона убил всех возбудителей болезни  :D


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Syringa от 23 Июня 2013, 23:37:21
Коннингтон vs Иллирио тупо выбрали Эйгону солдат. В "ЗМ" же сотни, если не тысячи (потомков) вестеросских дворян, и все захотят себе земли предков(даже те, кто изначально не имел прав на них.) А это даёт Эйгону кучу заведомых врагов - действующих лордов,  не желающих терять свои земли. +их войска.

И почему Коннингтон не оттяпывает себе кисть(предлог придумать легко), а уныло гадает "когда же я сдохну"? ::)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Syringa от 23 Июня 2013, 23:55:48
есть и версия, что он - Аэгон Мопатис, сын Серры Блэкфайр...
http://flibusta.net/b/258045/read#t11 "...– Там в одном из ящиков для него гостинец – засахаренный имбирь. Мальчик всегда его обожал, – голос Иллирио звучал до странности грустно..." ;)

С другой стороны, у Иллирио волосы желтые, у Серры были "золотые с редкими серебряными прядями", а у Эйгона серебристые(если не ошибаюсь.) Это странновато, если они его родители.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Syringa от 24 Июня 2013, 00:05:15
Бран просто увидел его и произнес: "Теон!". Теон это услышало. Эта глава же есть в ТД
???


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 24 Июня 2013, 00:20:49
Это из ТсД, когда Теон молился в богороще Винтерфела, ЕМНИП. Потом Бран его звал через воронов в башне у Станниса в спойлерной главе Теоныча


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 24 Июня 2013, 00:56:25
И почему Коннингтон не оттяпывает себе кисть(предлог придумать легко), а уныло гадает "когда же я сдохну"? Строит глазки
Вот это вопрос. Тем более
Цитировать
Джон Коннингтон скинул плащ из волчьих шкур, стянул через голову кольчугу, затем уселся на походный стул и снял перчатку с правой руки. Ноготь среднего пальца стал чёрным, как гагат, а серость доползла почти до первого сустава. Кончик безымянного пальца тоже начал темнеть, и когда он коснулся его острием кинжала, то ничего не почувствовал.
можно было обойтись двумя пальцами. Видимо, серая хворь заражает сразу весь организм


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Syringa от 24 Июня 2013, 23:13:57
Видимо, серая хворь заражает сразу весь организм
Нет, он думает: «Я должен их отрезать, – подумал он. – Но как объяснить(да ну? - S.) отсутствие двух пальцев?» 


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 26 Июня 2013, 12:50:32
Нет, он думает: «Я должен их отрезать, – подумал он. – Но как объяснить(да ну? - S.) отсутствие двух пальцев?»

    - Подумаешь , - на тренировке отрубили .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: eg от 26 Июня 2013, 16:56:50
    - Подумаешь , - на тренировке отрубили .

Лемора, Аэгон, полумейстер просекут СРАЗУ.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: donna Elza от 26 Июня 2013, 22:01:26
Непонятно, почему он не хочет им довериться. они столько вместе прошли и пережили, что поняли бы его и вместе придумали какой-нибудь выход. ну мне так кажется


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: daka от 29 Июня 2013, 23:14:33
Если можно, отойду немного от темы Конингтона) мне интересно, какие планы у  Мизинца на Сансу?.. есть какие нибудь предположения?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 30 Июня 2013, 00:01:06
Если можно, отойду немного от темы Конингтона) мне интересно, какие планы у  Мизинца на Сансу?.. есть какие нибудь предположения?
Цитировать
– «Когда» Роберт умрет. Наш бедный храбрый Сладкий Робин очень болезненный мальчик, и это всего лишь вопрос времени. Поэтому, когда Роберт умрет, Гарри Наследник станет лордом Гнезда. Знаменосцы Джона Аррена меня никогда не любили, так же, как и наш глупенький, дерганный Роберт, но они любят своего Юного Ястреба… и когда они вместе явятся на его свадьбу, ты явишься им со своими длинными рыжими волосами, в серо-белом плаще невесты, украшенным лютоволком… что ж, каждый рыцарь в Долине почтет за честь отдать свой меч ради отвоевания твоего наследства. Вот такие мои тебе подарки, моя дорогая Санса… Гарри, Гнездо и Винтерфелл. Как считаешь, это стоит еще одного поцелуя?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Сэм от 30 Июня 2013, 09:02:35
Да, оно все так.Собственно, никто не спорит, в теме про СуперСансу речь шла емнип только о том, что Санса на двух стульях не усидит - альбо Тирион и БУ, альбо Гнездо и Гарри Хардинг.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 30 Июня 2013, 09:41:46
в теме про СуперСансу речь шла емнип только о том, что Санса на двух стульях не усидит - альбо Тирион и БУ, альбо Гнездо и Гарри Хардинг.
  В версий СуперСансы, нет и слова о Гарри Хардинге, там предполагаеться долгое и светлое будущие, Роберта Аррена и его регента Сансы Ланнистер.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: daka от 30 Июня 2013, 21:05:39
Вообще,Мизинец на КГ нацелен? По плану, наверно, сначала Север под себя с помощью Сансы, а потом уже против Ланнистеров пойдет..


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 30 Июня 2013, 21:26:58
Вообще,Мизинец на КГ нацелен?
  Мизинец нацелен на то на что он нацелен. И не обязательно это КГ. Это жирный и опастный трофей. Возможно, слишком опастный для него. Хотя и этот вариант, я не откидаю.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: daka от 30 Июня 2013, 23:24:16
   Мизинец нацелен на то на что он нацелен. И не обязательно это КГ. Это жирный и опастный трофей.
вот еще интересно, Мизинец с Варисом заодно? И тоже желает Таргариенов вернуть на трон или у него цель-свое благоустройство


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 30 Июня 2013, 23:54:46
вот еще интересно, Мизинец с Варисом заодно?
  Я не Мартин, чтобы отвечать на такие вопросы. Как Мартин захочет так и будет, обе версий имеют право на существование, как и десятки промежуточных между этими двумя крайностями, версий.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: daka от 01 Июля 2013, 00:14:49
Я не Мартин, чтобы отвечать на такие вопросы
Прям удивили)) На самом деле это так, просто размышления, не требующие ответа от кого бы то ни было, кроме Д.Мартина. Это ведь топик для обсуждения предположений и спойлеров)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 01 Июля 2013, 05:21:31
А может Мизинец прислужник Великого Иного...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Кошка-Кет от 01 Июля 2013, 08:45:55
Для этого он слишком приземленный :)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: lin2012 от 29 Июля 2013, 04:38:36
В спойлерной главе, посвященной мириэнской битве Баристан сел на лошадку Дэни. А насколько мне помнится у Дени было видение: её Серебрянка, волочашая за собой труп. Можно предположить, что Б. Селми погибнет?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 29 Июля 2013, 04:57:10
Для этого он слишком приземленный
Может, пока мы видим его глазами других людей.
А может Мизинец прислужник Великого Иного...
Вот ,я давно говорил - эмиссаров Рглора мы видели ,почему иной стороне не иметь последователей.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Кошка-Кет от 29 Июля 2013, 12:51:01
Может, пока мы видим его глазами других людей.
Станцуем от другой печки - есть ли у Мартина мистико-религиозные персонажи, которые НЕ выглядят как таковые? Тороса не предлагать, с ним все ясно с самого начала. А прислужник Великого Иного уж должен превосходить в зловещести образа Мокорро :)))


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 29 Июля 2013, 13:44:14
Станцуем от другой печки - есть ли у Мартина мистико-религиозные персонажи, которые НЕ выглядят как таковые?
А это разве другая точка зрения? Это совершенно иная характериска (а об Иных вообще толком мало чего известно), взять вон Мел - все что угодно можно было думать о ее мотивах и действиях пока не появился ее пов.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Кошка-Кет от 29 Июля 2013, 13:55:27
Не, я не в этом смысле. Я имела в виду, что тут мы отталкиваемся не от персонажа, а от авторской манеры написания.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 29 Июля 2013, 16:20:49
Я имела в виду, что тут мы отталкиваемся не от персонажа, а от авторской манеры написания.
У автора манера весьма широкого диапазона - если будет логическое обоснование, то все самое неожиданное может засунуть)
Да и не спорю, просто - а почему бы и нет?)) У Крастера был некоторый договор с Иными ,возможно у кого то еще, а почему не быть агентам той стороны? Безликих поклоняющихся весьма странному божеству - кто то же расшевелил...на такую кипучую деятельность ,что вообще не представляю, чтобы они в своих действиях по Вестеросу просто выполняли рядовой контракт.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 29 Июля 2013, 17:43:44
У Крастера был некоторый договор с Иными ,
Крастер так думал.
Думали ли Иные, что у них договор с Крастером - вопрос науке неизвестный.


а почему не быть агентам той стороны?
А они нужны той стороне? Если исходить из разумного предположения, что у них мышление совершенно нечеловеческое, и они элементарно не в состоянии поставить агенту задачу так, чтобы он её понял?

Безликих поклоняющихся весьма странному божеству - кто то же расшевелил...
Сами, всё сами.
Возникновение культа Безликого Добрый человек объясняет вполне убедительно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Кошка-Кет от 30 Июля 2013, 01:17:24
У автора манера весьма широкого диапазона
Не знау, мне кажется, он вполне последователен в таких вещах, так что некоторые выводы делать можно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Элайджа от 05 Августа 2013, 17:58:33
В спойлерной главе, посвященной мириэнской битве Баристан сел на лошадку Дэни. А насколько мне помнится у Дени было видение: её Серебрянка, волочашая за собой труп. Можно предположить, что Б. Селми погибнет?
Труп - это виноторговец, пытавшийся травануть Дени в первой книге. Так что сир Барристан, скорее всего, выживет.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 05 Августа 2013, 19:21:36
Крастер так думал.
Думали ли Иные, что у них договор с Крастером - вопрос науке неизвестный.
Не спорю. Но почему бы еще кому то думать ,что договор существует?
А они нужны той стороне? Если исходить из разумного предположения, что у них мышление совершенно нечеловеческое, и они элементарно не в состоянии поставить агенту задачу так, чтобы он её понял?
Мышление может и не человеческое ,но скольк овеков они борются с людьми (пусть и с огромными промежутками) - чего бы не прогрессировать в методах?
Возникновение культа Безликого Добрый человек объясняет вполне убедительно.
Да, так и есть ,но что за божество дало им поддержку?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 05 Августа 2013, 21:51:46
Да, так и есть ,но что за божество дало им поддержку?
Почему Вы думаете, что им дало поддержку какое-то божество?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Кошка-Кет от 05 Августа 2013, 23:06:35
Магия в мире определенно есть, а вот богов может и не быть. Они необязательное условие. Создатель культа какого-то бога с тем же успехом мог создать просто новую магическую школу, только привязать это к религии, потому что в некотором смысле это проще объять человеческим разумом.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 06 Августа 2013, 03:09:27
Почему Вы думаете, что им дало поддержку какое-то божество?
Откуда то же черпают ребята колдунские штуки, хотя все может быть ,как предлагает Кошка-Кет.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 06 Августа 2013, 06:37:47
все может быть ,как предлагает Кошка-Кет
Угу.
Косвенно это подтверждает казус Марвина. Который, не веря ни в бога, ни в чёрта, не только свечи зажёг, но и увидел в пламени приезд Сэма. Откуда с хорошей вероятностью следует, что и Мелисандре видения посылает отнюдь не Рглор. А раз так, разумно предположить, что все остальные проявления магии тем более не имеют божественного происхождения.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: adash от 06 Августа 2013, 10:48:56
... У Крастера был некоторый договор с Иными ,возможно у кого то еще,...


в прошлом у Короля Ночи


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 06 Августа 2013, 11:52:06
Косвенно это подтверждает казус Марвина. Который, не веря ни в бога, ни в чёрта
Да ,но точно то нельзя сказать - во что именно верит ,а во что нет.
И как выше подсказали - Король Ночи...чем не агент Иных его подруга, действовавшая по эту сторону Стены и можно сказать - успешно завербовавшая товарища , почему же ныне не может быть ничего подобного и возможно более тонкого.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 06 Августа 2013, 12:10:27
Да ,но точно то нельзя сказать - во что именно верит ,а во что нет.
Во всяком случае, процедура зажигания свечей (задукоментированная в тексте) никакого обращения к богам не требует.

чем не агент Иных его подруга,
С подругой дело слишком тёмное. :(


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 06 Августа 2013, 13:38:40
Во всяком случае, процедура зажигания свечей (задукоментированная в тексте) никакого обращения к богам не требует.
Кто знает, как именно работают свечи ,может эттому инструменту и не требуется специальных ритуалов, остальные известные колдуны - Торос и Мел обращаются к богу ,поминаемый Варисом колдун тоже к кому то обращался и получил ответ...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Кошка-Кет от 07 Августа 2013, 12:56:24
Скорее всего, важна не словесная формула, важна вкладываемая в нее сила. Но даже если имеет значение конкретный набор звуков, это все равно может не иметь к богам отношения. Просто заклинатель полагает, что в тексте заклинания содержится обращение к богу. Вообще, любая молитва - по сути своей заклинание.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 07 Августа 2013, 13:25:00
Согласен. Но вот в рассказе Вариса - тень из костра отвечала колдуну.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Кошка-Кет от 07 Августа 2013, 15:30:16
Про наличие в мире нечеловеческих сущностей Мартин ничего не говорил, в смысле, не говорил, что их нет. Но это необязательно боги. Если вы звоните по определенному номеру определенному человеку, это еще не значит, что именно он возьмет трубку :))) И даже - что тот, кто возьмет, не сможет помочь вам решить вашу проблему.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 07 Августа 2013, 17:21:28
Но это необязательно боги
Необязательно, но так же - необязательно это не боги.)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 07 Августа 2013, 22:13:27
Когда ты говоришь с богом, это молитва, а когда бог с тобой - шизофрения Ж)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Трикстер от 07 Августа 2013, 22:59:55
Когда ты говоришь с богом, это молитва, а когда бог с тобой - шизофрения Ж)
Нуфф сказал.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 08 Августа 2013, 05:55:48
Когда ты говоришь с богом, это молитва, а когда бог с тобой - шизофрения Ж)
Тольько у кого шизофрения - у Вариса или у колдуна?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Трикстер от 09 Августа 2013, 11:23:33
Тольько у кого шизофрения - у Вариса или у колдуна?
Есть мнение и не только мое что в средневековье и более ранних периодах человеческой истории человек не мог отличить субъективную реальность от объективной. Потому имел привычку переводить свои внутренние переживания на язык религиозно-мистических представлений своего времени.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 09 Августа 2013, 12:42:35
Есть мнение и не только мое что в средневековье и более ранних периодах человеческой истории человек не мог отличить субъективную реальность от объективной. Потому имел привычку переводить свои внутренние переживания на язык религиозно-мистических представлений своего времени.
Ну тут то мы имеем явные проявления в реальности (саги) - Иные, Драконы ,тенезаклинатели ,дети леса и зомби.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Трикстер от 10 Августа 2013, 17:23:36
Ну тут то мы имеем явные проявления в реальности (саги) - Иные, Драконы ,тенезаклинатели ,дети леса и зомби.
Ну так с точки зрения жителя средневековья- лешие, водяные. бесы, русалки тоже реальны. Они ведь есть у него в голове? Значит реальны. Вдобавок у них случались еще и коллективные психозы, навроде хореомании, когда они коллективно видели примерно одно и тоже. В значительной степени увлечение фэнтези это полусознательное стремление вернуться  к более архаическому способу мышления. "Выйти из истории".


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Карпа от 11 Августа 2013, 21:49:47
Откуда с хорошей вероятностью следует, что и Мелисандре видения посылает отнюдь не Рглор.

ммм... а может ей видения дети леса посылают? она ведь сжигает "вестеросские дрова"


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Кошка-Кет от 12 Августа 2013, 01:25:53
Мелисандрино прорицание - в общем-то банальная медитация на огонь, и видения могут идти из какого угодно... эм, эгрегора, что ли... огонь - не более чем приемник-монитор.
Ну, это если абстрагироваться от их сомнительно божественной природы.
То же касается прорицаний в любой другой религии. В основе все равно лежит та или иная техника концентрации. А проектор люди выбирают себе исходя из своих верований. Опять же кому с чем работать легче. Я не великий спец в современной магии, но это уж самые-самые азы.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 12 Августа 2013, 04:33:33
О_о....давайте уже без вот этого всего ,в современном мире есть всякая эзотерическая чушь только в головах нездоровых людей и шарлатанов ,в ПЛиО же - четко описана магия и никакими медитациями пророчества Мел не обьясняются.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 12 Августа 2013, 04:36:10
Ну так с точки зрения жителя средневековья- лешие, водяные. бесы, русалки тоже реальны. Они ведь есть у него в голове? Значит реальны. Вдобавок у них случались еще и коллективные психозы, навроде хореомании, когда они коллективно видели примерно одно и тоже. В значительной степени увлечение фэнтези это полусознательное стремление вернуться  к более архаическому способу мышления. "Выйти из истории".
А с точки зрения например Сэма из ПЛиО - Иные реальны, потому что он встретился нос к носу с одним ,для Брана реальны Дети леса ,потому что он с ними встретился.
Я не пойму - мы о саге говорим или о различных гипотезах по психике средневекового человека???


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 12 Августа 2013, 07:18:31
ммм... а может ей видения дети леса посылают? она ведь сжигает "вестеросские дрова"
Дети леса на данный момент и принимать-то видения не умеют, у них на этой работе человек. А уж посылать...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Кошка-Кет от 12 Августа 2013, 10:04:57
О_о....давайте уже без вот этого всего ,в современном мире есть всякая эзотерическая чушь только в головах нездоровых людей и шарлатанов ,в ПЛиО же - четко описана магия и никакими медитациями пророчества Мел не обьясняются.
То было мое мнение, а это - ваше. Я ваши слова чушью не называю. Прорицания существуют и в нашем мире, а медитация - обычная практика, в ней нет ничего фантастического.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Трикстер от 12 Августа 2013, 12:18:13
психике средневекового человека???
О психике средневекового человека. Я к тому что с этой точки зрения Рглор реален и семеро реальны и летающий макаронный монстр тоже реален


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Suren от 12 Августа 2013, 12:29:27
 
Цитировать
летающий макаронный монстр тоже реален
Это что такой персонаж появляется в "Ветрах зимы"? Но вроде в Вестеросе макарон не водилось.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Трикстер от 12 Августа 2013, 14:48:20
Это что такой персонаж появляется в "Ветрах зимы"? Но вроде в Вестеросе макарон не водилось.
:facepalm: Гугл в помощь.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: IKRUT от 13 Августа 2013, 04:48:00
Кто-нибудь думал что Станис устроит Ледовое побоище?  У него есть озеро лед на котором  они лунками превратили в сыр. Плюс У Станиса только пехота (лошадей они сели) а враг идет на лошадях значится тяжелее. Почему бы это не использовать в битве.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Кошка-Кет от 13 Августа 2013, 12:28:21
Занятная мысль. Почему бы нет.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 14 Августа 2013, 07:04:06
      
Кто-нибудь думал что Станис устроит Ледовое побоище?  У него есть озеро лед на котором  они лунками превратили в сыр. Плюс У Станиса только пехота (лошадей они сели) а враг идет на лошадях значится тяжелее. Почему бы это не использовать в битве.

      Фреям и Мандерли надо сначала Амбера с его юношами пройти . Ещё должна сказаться двойная роль Мандерли . Мне думается , сражение должно быть поближе к Винтерфеллу .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Элайджа от 14 Августа 2013, 17:28:59
Фреям и Мандерли надо сначала Амбера с его юношами пройти .
А это так сложно?

Кстати, кто-нибудь в курсе, когда будут новые спойлеры?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 14 Августа 2013, 17:57:54
А это так сложно?

     Проблема пройти Амбера не в самом Амбере , а в роли Мандерли - как он себя поведёт при этом . При таком раскладе вероятно , что повернётся против Фреев .


Название: Re: Новости мира ПЛиО
Отправлено: godar от 31 Августа 2013, 20:32:21
Итак новая глава Тириоши
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: godar от 31 Августа 2013, 22:59:41
Новая глава Тириона.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 31 Августа 2013, 23:09:46
Спасибо, godar!

Надо полагать, "Грешные Сестры" - это катапульты, из которых обстреливали город.

На англоязычном форуме обсуждается вопрос о том, что  в начале главы Бурый Бен  ушел на встречу с Миссандеей.
(Автор спойлера этот момент слегка недослышал).
То есть 13-летняя переводчица должна дать ему гарантии неприкосновенности от имени Дейенерис.

Так же из спойлера следует, что Принц в Лохмотьях публично перешел на сторону Дейенерис.


Название: Re: Новости мира ПЛиО
Отправлено: Ром от 01 Сентября 2013, 00:04:36
Спасибо!
Грешные сестры - это может, баллисты или что-то вроде?


Название: Re: Новости мира ПЛиО
Отправлено: godar от 01 Сентября 2013, 01:00:21
Грешные сестры - это может, баллисты или что-то вроде?
Автор спойлера решил, что это нечто вроде зубцов крепостной стены. Возможно, когда появятся другие спойлеры станет ясней.
Я тоже думаю что речь идет о балистах.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: PLUTON от 01 Сентября 2013, 07:36:15
На англоязычном форуме обсуждается вопрос о том, что  в начале главы Бурый Бен  ушел на встречу с Миссандеей.
(Автор спойлера этот момент слегка недослышал).
То есть 13-летняя переводчица должна дать ему гарантии неприкосновенности от имени Дейенерис.
А как мне показалось на встречу с женщиной-генералом из Юнкая.

Так же из спойлера следует, что Принц в Лохмотьях публично перешел на сторону Дейенерис.
И в конце главы то же делает Бен.
Ждём продолжения. Что-нибудь из Виктариона, желательно, со сценой дудения мхх.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 01 Сентября 2013, 18:01:48
А как мне показалось на встречу с женщиной-генералом из Юнкая.
Да, конечно.

Но жарящие и жрущие чумные трупы драконы - оно прекрасно. Не ирония, реально прекрасно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 01 Сентября 2013, 18:06:13
Да, конечно.

Но жарящие и жрущие чумные трупы драконы - оно прекрасно. Не ирония, реально прекрасно.

Может они заразяться и помрут, останется только Дрогон. Решена проблема Трех голов дракона.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 01 Сентября 2013, 18:29:57
Может они заразяться и помрут, останется только Дрогон. Решена проблема Трех голов дракона.
Уже ж отвечено - они ж сначала жарят, а только потом едят! Обеззараживают!
Драконовского дыхания ни один микроб не переживёт.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 01 Сентября 2013, 19:42:09
они ж сначала жарят, а только потом едят
А если случайно ошибутся, не все по поджарят. Согласитесь, это в Мартиновском духе ;)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Подрик Пейн от 06 Сентября 2013, 08:31:26
Это скорее всего неполная глава. Как глава Вика.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 14 Октября 2013, 16:02:36
Небольшой спойлер из интервью Мартина:

"The  problem of the “butterfly effect” in the show’s adaptation was brought up, and he cited the specific example of the show deleting the two older Tyrell sons, Willas and Garlan. Martin stated that they will become important in the books, and that they have “parts to play.”

В качестве примера "эффекта бабочки" Мартин привел Вилласа и Гарлана Тирелла сообщив, что они "сыграют роль" [в последующих книгах].


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 15 Октября 2013, 05:48:21
    Ну , Гарлан итак был заметен , а вот с Уилласом = интересно : Он вроде как всегда в Хайгардене . Он покинет Хайгарден или действие всё же попадёт туда ?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 15 Октября 2013, 12:19:39
Ну Гарлан сыграл пока только одну серьезную роль, которую без особых проблем в сериале отдали Лорасу. Кроме этого мы в основном лишь получали представление о том, что он за человек. Очень непохож на Лораса. Не блестал на турнирах, но одих из лучших мечников Вестероса, явно читал книги, адекватно оценивает роль Тириона в обороне КГ, то есть в отличие от папочки - не дурак и не дурак в военном деле. В общем, зная Мартина - это определенно ружье на стене, которое должно выстрелить. Уиалас за кадром, но опять в число мартиновской манере, если собрать обрывочные упоминания о нем из разных книг, образуется портрет весьма способного и одновременно привлекательного молодого человека, причем характеры Уилласа и Гарлана во многом скорее всего похожи.
А вот где мы их увидим - это интересно - на окончание пятой книги оба в Хайгардене (или неподалеку).


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 16 Октября 2013, 16:04:56
По идее Гарлану предстоит сражаться с захватчиками-железянами, что как бы логично. А Уилласу, что не менее логично, быть зампотылом.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 16 Октября 2013, 16:20:16
По идее Гарлану предстоит сражаться с захватчиками-железянами, что как бы логично. А Уилласу, что не менее логично, быть зампотылом.
Насколько я помню, в четвёртой книге есть намёки, что Эурон может напасть непосредственно на Хайгарден - а Уиллас, соответственно, оказаться прямо на фронте.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 16 Октября 2013, 16:51:31
Даже если железяне полезут прямо на Высокий Сад, геройствовать на стенах с мечами наголо будет Гарлан. А Виллас - сидеть в цитадели над картой и передвигать фишки.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 16 Октября 2013, 17:14:09
Даже если железяне полезут прямо на Высокий Сад, геройствовать на стенах с мечами наголо будет Гарлан. А Виллас - сидеть в цитадели над картой и передвигать фишки.
В теории да - а на практике там может выйти история как с Винтерфеллом и Касселем.
Не прямое повторение, конечно, но нечто относительно подобное.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 16 Октября 2013, 17:25:32
Что Эурон способен тактически переиграть Гарлана - я еще могу поверить, а вот что Гарлан подпустит к себе Вороньего Глаза на безответный удар меча, как-то сомневаюсь.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 16 Октября 2013, 17:37:37
Что Эурон способен тактически переиграть Гарлана - я еще могу поверить, а вот что Гарлан подпустит к себе Вороньего Глаза на безответный удар меча, как-то сомневаюсь.
Ну так речь и идёт про "тактически переиграть".
Допустим, Гарлан идёт отвоёвывать Щиты - узнав, что флот-то куда-то исчез - а Эурон в это время наносит удар по центру.
Пока Гарлан успеет отыграть назад - много чего может произойти.
В своё время, ещё до выхода пятой книги, я делал в формате D&D кросспост Мартина с "Паладином душ" Буджолд, именно на материале Хайгардена - вроде красиво сходилось.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 16 Октября 2013, 17:48:31
Ну так и будет Виллас держать оборону Высокого Сада, только самолично геройствовать ему незачем.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 16 Октября 2013, 17:53:19
Ну так и будет Виллас держать оборону Высокого Сада, только самолично геройствовать ему незачем.
Да понятно, что в рукопашную не пойдёт.
Я скорее думаю в том направлении, что Виллас тоже магом окажется.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 16 Октября 2013, 18:02:54
Активным - вряд ли, а вот пассивным в смысле что чародеи Эурона попробуют его загипнотизировать и смертно обломаются, очень даже возможно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 16 Октября 2013, 18:13:02
Активным - вряд ли, а вот пассивным в смысле что чародеи Эурона попробуют его загипнотизировать и смертно обломаются, очень даже возможно.
Ну да - это почти и есть сюжет "Паладина душ", только сильно упрощённый.
Вопрос в том, кто там может быть репортёром - Сэм?..


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 16 Октября 2013, 18:21:34
Не думаю. Скорее это будет пролог от лица одного из эуроновых чародеев.
Сэм показывает уже последствия...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 16 Октября 2013, 18:30:12
Не думаю. Скорее это будет пролог от лица одного из эуроновых чародеев.
Да. Вполне себе вариант.
Сэм показывает уже последствия...
Эх, Сэму таки лучше оставаться в Цитадели и репортажить линию Якена...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 17 Октября 2013, 00:34:44
По идее Гарлану предстоит сражаться с захватчиками-железянами, что как бы логично. А Уилласу, что не менее логично, быть зампотылом.

     Судя по тем способностям , которым Уиллас обладает - его роль была бы куда шире - организатор обороны и отпора врагу . А Гарлан , да - в первых рядах в сражении .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 17 Октября 2013, 09:42:26
Судя по описанию обоих братьев они скорее всего будут действовать дуэтом вполне вероятно при участии бабули. Гарлан не только отлично владеет мечом, у него имеются мозги и похоже существенно лучше, чем у Лораса. Вопрос - будет ли действие непосредственно в Хайгардене или же Мартин вытащит братьев оттуда куда то еще.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 17 Октября 2013, 09:44:44
При наличии на месте Гарлана роль главкома тирелловских войск автоматически отходит ему, а Виллас при младшем брате - начштаба и зампотыл. Та же история была бы у дорнийцев, главком - Оберин, а Доран занимается тихой дипломатическо-тыловой деятельностью.
Ведь Гарлан-то вовсе не "тупой рубака", которому только геройствовать в первых рядах.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Mezeh от 17 Октября 2013, 09:59:43
Ага, аналогия точная тем более, что Уиллас весьма верятно где то в следующей книге станет лордом Хайгардена. Пока папочка жив роль наследника в сюжете более второстепенна. Интерсно и то, что если Мейс на дух не переносит Мартеллов, то у Уиласа этой проблемы нет, он поддерживал дружескую переписку с покалечившем его Оберином. ИМХО это подробность - явный намек на будующее.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 17 Октября 2013, 15:28:53
Та же история была бы у дорнийцев, главком - Оберин, а Доран занимается тихой дипломатическо-тыловой деятельностью.

   Так в Дорне у каждой из двух армий есть свой командующий . Оберин вовсе главкома не избражал . Главком - Доран . Оберин - он просто как самый яркий член семьи - на переднем плане , выполняет ответственную и важную миссию . Он крутой . Но он не главком .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: eg от 17 Октября 2013, 17:54:24
ИМХО это подробность - явный намек на будующее.
будущее того, что его убьют. В ПЛИО приятные молодые люди создаются не для долгой жизни а для "правдоподобия"


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 17 Октября 2013, 18:03:00
Цитата: Superradge
в Дорне у каждой из двух армий есть свой командующий
Так это не армии Дорна, а корпуса соответствено Айронвуда и Фаулера, у которых тактическая задача "держать перевалы". Так и у Робба были корпуса Болтона, Умбера, Карстарка...
Да, поскольку Оберин умер, сейчас главком - Доран, однако он тыловик и физически на поле боя работать не сможет. Сейчас Доран в экстренном порядке натаскивает на замену брату Обару, кандидатура не идеальная, но другой нет.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 17 Октября 2013, 18:14:44
Сейчас Доран в экстренном порядке натаскивает на замену брату Обару, кандидатура не идеальная, но другой нет.
Гм, утверждение неожиданное и непонятно на чём основанное. Обара файтер, но никак не генерал.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 17 Октября 2013, 18:33:09
Пока - не генерал, факт. Леди Ним подошла бы лучше. Но Нимерию Доран отправил в дипкорпус, а Обару "в действующую армию" с Хотахом.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 17 Октября 2013, 18:41:14
Пока - не генерал, факт. Леди Ним подошла бы лучше. Но Нимерию Доран отправил в дипкорпус, а Обару "в действующую армию" с Хотахом.
Это инфа из спойлеров?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 17 Октября 2013, 18:52:36
Афаир это уже в конце Танца было, Обару и Хотаха отправили "брать Горный Приют".


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 17 Октября 2013, 19:08:45
Афаир это уже в конце Танца было, Обару и Хотаха отправили "брать Горный Приют".
Кайл, нет. В "Танце" нет дорнийских эпизодов.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 17 Октября 2013, 19:29:08
Есть, но конкретно этот - из спойлерной главы Арианны, да.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 18 Октября 2013, 03:46:15
Да, поскольку Оберин умер, сейчас главком - Доран, однако он тыловик и физически на поле боя работать не сможет. С

   Главкому и не нада работать на поле боя .
Я это к тому , что роль Дорана больше чем роль только " тыловика " . Доран определяет общее направление и ход действий , а не только их обеспечивает . Оберин - был , скорее , орудие для него . Орудие очень значительное , близкое родственно , но не самый главный в их отношениях .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 18 Октября 2013, 13:35:05
Доран приказывает "армии - выступить". Армия выступает. А во главе армии - Оберин, и пойдет она туда, куда поведет он.
О, у братьев нет разногласий по поводу кого воевать, и на дорнийский престол Змей совершенно не претендует, наоборот, за брата сам кому хочешь пасть порвет. Но как воевать, решать будет не тыловик Доран, а военачальник Оберин.
То же у Вилласа с Гарланом.
Причем в данном случае неважно, что лично Гарлан и Оберин прекрасные бойцы; Нед Старк тот же - боец средний, но военачальник признанный и армиями рулил.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 18 Октября 2013, 13:49:41
Хорошо , с таким согласен .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: hima от 18 Октября 2013, 22:22:42
Нед Старк тот же - боец средний
Освелл Уэнт, Белый Бык и Меч зари Дейн так не думают.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Original_Ildar от 18 Октября 2013, 22:36:41
Освелл Уэнт, Белый Бык и Меч зари Дейн так не думают.
Против них, как бы, семеро человек было. Разумеется, они не рядовые бойцы, но все-таки количество решало. Так что не факт, что Нед был больше чем средний боец.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: hima от 18 Октября 2013, 22:46:05
Против них, как бы, семеро человек было. Разумеется, они не рядовые бойцы, но все-таки количество решало. Так что не факт, что Нед был больше чем средний боец.
это уже где-то обсуждалось
погибли трое лучших и среди выживших должен быть хоть один их уровня, иначе полегли бы все 7ро.
либо Хоуленд Рид тайный Чак Норрис, либо одно из двух...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Original_Ildar от 20 Октября 2013, 22:12:30
Хоуленд Рид тайный Чак Норрис
Ну почему бы ему и не быть тайным Чак Норрисом. Если я не ошибаюсь, где-то говорилось, что Нед выжил только благодаря Хоуленду


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 21 Октября 2013, 05:39:36
     Может он просто Неду спину прикрыл вовремя , сражался плечом к плечу и т. п. , а не проявил какие-то неожиданные с его стороны ( удар ногой с разворота и т. д . ) навыки и умения .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 21 Октября 2013, 15:21:40
Нед выжил только благодаря Хоуленду, ага.
Благодаря тому, что Рид всей своей скромной тушкой бросился под ноги бронированному Артуру Дейну, отделался сломанным бедром (отчего до сих пор с трудом ходит), но зато Меч Зари слегка споткнулся и Нед успел сунуть шпалер в открывшуюся подмышку.
Ну а если дело было и не точно так, то что-то к тому близкое, ибо вьюнош-болотник Рид ну явно не гений рукопашки. Хотя вполне мог быть гением разведки.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 21 Октября 2013, 16:20:10
Благодаря тому, что Рид всей своей скромной тушкой бросился под ноги бронированному Артуру Дейну, отделался сломанным бедром (отчего до сих пор с трудом ходит), но зато Меч Зари слегка споткнулся и Нед успел сунуть шпалер в открывшуюся подмышку.
Хе-хе. У меня давно уже в AD&D была схожая ситуация, когда партия напоролась на довольно высокоуровнего андеда. Мой персонаж, гном-иллюзионист, против андедов не мог ничего вообще, так что, сколдовав на товарищей все немногие позитивные спеллы, я ни нашёл ничо лучше, кроме как именно кинуться врагу под ноги, благо, слава Илюватару, восемнадцатая ловкость у меня была. Сбил ли я его с ног, не помню, но в итоге гада мы положили.
вьюнош-болотник Рид ну явно не гений рукопашки.
Угу. Согласно тексту, Лианна как файтер была сильнее.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 21 Октября 2013, 16:37:03
ну явно не гений рукопашки.
    Можно цитату откуда вы это взяли?
    Честно говоря у нас просто мало инфы по это поединку чтобы делать такие выводы. И Нед и Рид могут быть как и суперфайтерами так и середнячками в этом деле. Рид вполне мог одной рукой убивать Белого Быка второй спасать Неда и при этом петь песенку о Медведе и Деве, как и Нед мог получить какую - то минимальную помощь от Рида и из - за своего чрезмерного благородства приписывать эту свою победу ему. Хотя могло быть и так как вы говорите.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: nit от 21 Октября 2013, 17:14:45
Рид всей своей скромной тушкой бросился под ноги бронированному Артуру Дейну
А может быть Хоуленд Рид использовал в бою сеть, чтобы "нерыцарски" сбить с ног противника? Или даже пресловутые "отравленные стрелы болотников"?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 21 Октября 2013, 17:20:46
А может быть Хоуленд Рид использовал в бою сеть, чтобы "нерыцарски" сбить с ног противника? Или даже пресловутые "отравленные стрелы болотников"?
Сеть - возможно. Яд болотников убивает спустя дни, в конкретной стычке это оружие малополезно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: hima от 21 Октября 2013, 19:13:27
Рид конечно мог применить какую-то магию.
Но все же, думаю, Нед не был середнячком, ну не участвовал в турнирах, ну не нравилось ему...
Видимо это всё влияние сериала, где Старк пыхтя изо всех сил отражает непринужденные атаки Джейме.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 21 Октября 2013, 19:34:04
Цитата: Tolik_sos
И Нед и Рид могут быть как и суперфайтерами так и середнячками в этом деле
Рид суперфайтером точно не был (трио оруженосцев в Харренхолле его запинало до котлетного состояния). Не был и Нед (эпизод с оружничим в Лихозими, т.е. с какой стороны за меч браться - знает, но профи-Кассель, который старше лет на пятнадцать, его делает не напрягаясь).
Из какого-то мартиновского интервью, на вопрос "насколько хорошим бойцом был Нед" ответ - "максимум компетентным". Т.е. о собственный меч не порежется, да.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 21 Октября 2013, 19:39:47
Рид суперфайтером точно не был (трио оруженосцев в Харренхолле его запинало до котлетного состояния).
   Это была драка на кулаках, а вот с мечом/копьем на спине лошади это совсем другое дело. Тут больше ловкость чем физическая сила. Кроме того трое на одного.
Не был и Нед (эпизод с оружничим в Лихозими, т.е. с какой стороны за меч браться - знает, но профи-Кассель, который старше лет на пятнадцать, его делает не напрягаясь).
   Учебные бой для того и учебные чтобы учиться. Да и Кассель знает все фокусы Неда. Да и Нед мог быть не в форме.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: hima от 21 Октября 2013, 19:43:04
"максимум компетентным". Т.е. о собственный меч не порежется, да.
ну если "максимум" означает это, то да ;)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Original_Ildar от 21 Октября 2013, 23:21:39
Но все же, думаю, Нед не был середнячком
Но особо выдающимся бойцом тоже наверное не был. До Джейме Ланнистера он точно не дотягивал. Кто знает: Джейме в лучшие дни был равен тем трем?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 22 Октября 2013, 10:37:31
Цитата: Kail Itorr
Рид суперфайтером точно не был (трио оруженосцев в Харренхолле его запинало до котлетного состояния)
Цитата: Tolik_sos
Это была драка на кулаках, а вот с мечом/копьем на спине лошади это совсем другое дело
Именно, это совсем другое дело. Рид-болотник во время своего паломничества к Острову ликов впервые увидел лошадь, а меч впервые в руки взял, одолжив у Неда-Лианны "на посмотреть". Согласен, будучи оруженосцем у Неда он чуток натаскался, но именно "чуток", в сравнении с теми, кто тренируется с детства. И если Рид на знакомых с детства кулаках ничего тем оруженосцам противопоставить не смог, то с незнакомым ему оружием тем паче.
Вот на поединке а-ля ретиарии, "сеть с трезубцем" он бы спокойно их сделал, верю.
Цитата: Tolik_sos
Учебные бой для того и учебные чтобы учиться
Это Робб и Джон учатся. А Нед просто "поддерживает форму", ему больше и незачем, как он полагает, и в общем правильно полагает, раз в молодости не был в первой десятке, так и в тридцать три уже не будет.
Цитата: Original_Ildar
Кто знает: Джейме в лучшие дни был равен тем трем?
Да ни за что на свете. Артур Дейн - лучший меч Вестероса, Джейме на пике формы надеялся, что хоть немного похож на него. Джейме боец сильный и серьезный, но у нас в кадре есть несколько товарищей, поединок с которыми (не турнирная забава, а именно серьезный бой) для Джейме скажем так, результат дал бы спорный - Сандор Клиган, Гарлан Тирелл, Оберин Мартелл, Виктарион Грейджой.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 22 Октября 2013, 12:18:22
Вот на поединке а-ля ретиарии, "сеть с трезубцем" он бы спокойно их сделал, верю.
   Вы забываете втору часть этой историй. Рид все так просто не оставил. Он надел доспехи сел на коня и выбил трех сильных рыцарей из седла. А это не шутки.
А Нед просто "поддерживает форму", ему больше и незачем, как он полагает,
   Ну вот мы и пришли к согласию, что этот бой ничего не доказывает.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 22 Октября 2013, 12:34:08
Вы забываете втору часть этой историй. Рид все так просто не оставил. Он надел доспехи сел на коня и выбил трех сильных рыцарей из седла. А это не шутки.

     Скорее всего это вовсе не Рид был .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Original_Ildar от 22 Октября 2013, 12:41:21
но у нас в кадре есть несколько товарищей, поединок с которыми (не турнирная забава, а именно серьезный бой) для Джейме скажем так, результат дал бы спорный - Сандор Клиган, Гарлан Тирелл, Оберин Мартелл, Виктарион Грейджой.
Насчет Сандора и Грегора он говорил, что справился бы с ними. Оберин крут, но Горе он слился, и Джейме сумел бы его одолеть


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 22 Октября 2013, 12:41:32
Скорее всего это вовсе не Рид был .
  А кто?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 22 Октября 2013, 13:09:30
   Наверное - Лианна


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 22 Октября 2013, 13:50:23
Наверное - Лианна
:o :o :o


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 22 Октября 2013, 14:08:10
Шокирован Шокирован Шокирован

    И напрасно . Судя по результату - Рид не подходит на роль мстителя . А в видениях Брана - он мог видеть Лианну , которая заправски гоняла на мечах своего брата .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 22 Октября 2013, 14:30:23
Про Лианну версия старая, мне она не нравится тем, что сражаться на турнире - нужно соответствующее обучение + опыт.
Вряд ли Лианна знает, какой стороной держать турнирное копьё, не говоря уж о том, чтобы выбить кого-нибудь из седла. По идее, её саму при ударе отдачей скинуть должно было. Она ж не Бриенна, в конце концов.

Может, всё-таки Нед?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 22 Октября 2013, 14:46:36
Может, всё-таки Нед?

    Нед тоже может подойти . Может и Бенджен . Может - и Лианна . Навыки у неё были . А победить оруженосцев , не прославившихся никак своим мастерством - так вполне . Я к тому - это кто-то из северян , судя по эмблеме , кто целенаправленно мстил обидчикам ХР . То есть знал всё , кому ХР это рассказал . Конечно - ХР мог тоже ... И по размерам подходит . Но он уж точно вряд ли знает , какой стороной держать копьё на турнире и всё такое .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 22 Октября 2013, 15:10:22
А победить оруженосцев , не прославившихся никак своим мастерством - так вполне.
Он же не оруженосцев победил, он победил РЫЦАРЕЙ (оруженосцев, кстати, до этого избила Лианна). И сказал им чтобы научили своих оруженосцев вежливости. Так что подвиг великий.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Впрочем, "Барристан Смелый выступал переодетым дважды, и в первый раз ему было всего лишь десять лет."


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 22 Октября 2013, 15:26:34
И напрасно .
   Не верю. Не расказывали бы Риды эту "сказку" если бы их отец в этой сказке был бы полной тряпкой, спрятавшийся за юбку Лианны. Нет это был Рид и никто другой.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 22 Октября 2013, 15:30:54
      Всяко может быть  , но Хоуленду такая победа ещё меньше светит , чем Лианне .  


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 22 Октября 2013, 15:59:53
Всяко может быть  , но Хоуленду такая победа ещё меньше светит , чем Лианне .
    Если не предположить что у Рида был талант к этому, то да. Но если предположить что у него был талант. То в таком случае всё сходиться. Без диких версий что это Лианна нацепила доспехи.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 22 Октября 2013, 17:05:05
Если не предположить что у Рида был талант к этому, то да. Но если предположить

      Там же прямо говорится :
Цитировать
Он не был рыцарем — ведь на болотах они не водятся. Мы чаще садимся в лодку, чем на коня, и наши руки созданы для весел, а не для копий. Юноша очень хотел отомстить, но боялся, что только выставит себя дураком и посрамит свой народ.

       Подойдёт кто-то из Старков , они могли знать от Хоуленда всю историю , кто был " мал ростом " . Лианна - подходит .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 22 Октября 2013, 17:17:07
Там же прямо говорится :
   Лианна была рыцарем? :o :o :o
Подойдёт кто-то из Старков ,
   Старкам нет смысла это делать. Своего вассала они защитили, виновных Лианна наказала. Зачем им наказывать ещё и невиновных? Причина есть только у Рида.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 22 Октября 2013, 19:50:40
Цитата: Tolik_sos
Но если предположить что у него был талант. То в таком случае всё сходиться. Без диких версий что это Лианна нацепила доспехи
В том-то и дело, что версия о "врожденном таланте" к рыцарскому копейному бою у болотника, который лошадь видел первый раз в жизни - куда более дикая, чем способность Лианны влезть в "дурно подогнанные доспехи" (надерганные у старших братьев и стражников) и развлечься на ристалище при всем честном народе. Рыцарскими игрищами НЕКОТОРЫЕ барышни юных лет пробавляются, Элия Песок свидетель.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 22 Октября 2013, 20:16:53
Рыцарскими игрищами НЕКОТОРЫЕ барышни юных лет пробавляются, Элия Песок свидетель.
   Зачем? Рида она защитила, оруженосцев побила? Зачем ей биться да ещё именно так выбирать противников. Не слабых между прочим? А чемпионов прошлого дня. Чтобы опозорить свой дом на весь Вестерос? Да...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: hima от 22 Октября 2013, 22:26:04
Не верю. Не расказывали бы Риды эту "сказку" если бы их отец в этой сказке был бы полной тряпкой, спрятавшийся за юбку Лианны. Нет это был Рид и никто другой.
точно.
иначе в сказке была бы волчица, вступившаяся за рыцаря с болот... неет сказки бы просто не было)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Октября 2013, 22:31:00
Ну, если мы предполагаем, что это была не сказка, а правда...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Ром от 22 Октября 2013, 22:32:12
Я тоже из "сказки" решил, что это Рид. Что однако, вовсе не обязательно делает его равновеликим Мечу Зари. Может, он просто отошел   отполз в сторонку и пустил стрелу Дейну точно в глаз.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 22 Октября 2013, 22:44:48
Ну, если мы предполагаем, что это была не сказка, а правда...
   Если бы это была бы выдумка, то Риды бы не удивлялись что Нед не рассказывал Брану о ней.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 23 Октября 2013, 03:35:04
иначе в сказке была бы волчица, вступившаяся за рыцаря с болот... неет сказки бы просто не было)

   Это если бы личность Рыцаря смеющегося Древа была раскрыта . А так - загадка .
Но ведь ясно - что жители болот мало приспособлены к турнирным боям , они просто не обучены и не подготовлены . А про Лианну известно , что она не чуралась тренировок и брата своего уж точно на них гоняла .


Лианна была рыцарем? Шокирован Шокирован Шокирован

     Так ни Хоуленд , и никто из Старков не был . Рыцарей на Севере по известным причинам мало . Речь не о рыцарстве , а о должной подготовке к турниру .

      Но всё это не мешает Хоуленду быть пусть не турнирным бойцом , но годным к реальной битве , более доступными ему способами . И защитить Неда в нужный момент , когда потребовалось верное плечо . Помочь ему против , пусть и превосходящих в мастерстве , но уступающему численностью , противнику у Башни Радости .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 23 Октября 2013, 09:25:14
Так ни Хоуленд , и никто из Старков не был . Рыцарей на Севере по известным причинам мало . Речь не о рыцарстве , а о должной подготовке к турниру .
   Проблема в том что ни Рид ни Лианна этой подготовки не имелли одинаково. Что я и имел ввиду.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 23 Октября 2013, 10:10:12
Цитата: Tolik_sos
Зачем? Рида она защитила, оруженосцев побила?
А вот захотелось. По размышлении Лианна решила, что "маловато будет". Опять же, где это еще ей удастся выйти на турнир? На Севере их не проводят...
Цитата: hima
иначе в сказке была бы волчица, вступившаяся за рыцаря с болот
Так в сказке волчица и вступилась за юношу с болот, и никаких минусов от этого сказка не имеет.
Цитата: Tolik_sos
Проблема в том что ни Рид ни Лианна этой подготовки не имелли одинаково
О нет, Лианна по крайней мере ЧАСТИ воинских искусств обучена, поэтому "выехать на турнир" в собранных с бору по сосенке доспехах может. В бою с нормальным рыцарем не справится, факт, а вот в копейном "через барьер", особенно если противник вчерась наддал - может.
В отличие от Рида, который ни турнирного, ни боевого лэнса отродясь в руках не держал, а к лошади подходить не умеет.
Собственно, мысля была высказана давно: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3011.msg179011.html#msg179011


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 23 Октября 2013, 10:30:00
А вот захотелось. По размышлении Лианна решила, что "маловато будет". Опять же, где это еще ей удастся выйти на турнир? На Севере их не проводят...
   Хотела бы на турнир пошла бы по умному, против середнячка, а не против чемпионов. Которые вероятнее всего её победят разоблачят и высмеют на весь Вестерос дом Старков.
Так в сказке волчица и вступилась за юношу с болот, и никаких минусов от этого сказка не имеет.
   Не имеет только в одном случае если Хоуленд всё таки постоял за себя, а так он выглядит как тряпка спрятавшаяся под юбку волчицы. И такое собственным детям не расказывают. Такое хранят в страшном секрете, чтобы не позориться.
О нет, Лианна по крайней мере ЧАСТИ воинских искусств обучена,
   Нет. То что она игралася в фехтование с юным Бендженом не значит что она что - то умеет.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 23 Октября 2013, 11:08:29
Не имеет только в одном случае если Хоуленд всё таки постоял за себя, а так он выглядит как тряпка спрятавшаяся под юбку волчицы. И такое собственным детям не расказывают. Такое хранят в страшном секрете, чтобы не позориться.
Когда один против троих и за тебя заступаются - что ж тут позорного? А то, что защитник девушка, - так вот и Бриенна женщина, однако не постеснялся же Ренли взять ее в гвардию


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 23 Октября 2013, 13:04:48
Когда один против троих и за тебя заступаются - что ж тут позорного? А то, что защитник девушка, - так вот и Бриенна женщина, однако не постеснялся же Ренли взять ее в гвардию
   Позорно то что он выглядит полной тряпокой, мало того что заступились так ещё и отомстили. А он стоит в сторонке и радуеться. Это во многом позорно, да и совсем не из той оперы что рассказывают собственным детям.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 23 Октября 2013, 14:31:16
Позорно то что он выглядит полной тряпокой, мало того что заступились так ещё и отомстили. А он стоит в сторонке и радуеться. Это во многом позорно, да и совсем не из той оперы что рассказывают собственным детям.
Многие обстоятельства нам так и не ясны.
К примеру - кем был рыцарь Смеющегося Древа (Лианна, Нед, Брандон, может вообще не Старк (Кассель какой-нибудь, к примеру), может и вовсе не северянин (можно даже до Рейегара додуматься, и особой фантастикой это не будет))?
А может, это и сам Рид всех их разнес - мало ли чему его там на Острове научили?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 23 Октября 2013, 15:04:15
Многие обстоятельства нам так и не ясны.
   Если это не Рид то и сказки нет. Если есть истрия о таинственом рыцаре которая совершенно не нужна Ридам, или история о взбаломошной девице которая унизила Рида.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 23 Октября 2013, 15:22:31
За Неда - то, что Жойен всё время удивляется, что отец не рассказывал Брану этой сказки.
Если "рыцарь смеющегося древа" - Рид, с какой стати Нед должен рассказывать о нем Брану?
То же самое и с Лианной - молчание Неда было бы совершенно понятным.

А вот отношения Рида и Неда хорошие, более того, Нед является сюзереном Рида, Жойена и Миры.

Вполне естественно, что Рид рассказывает детям о подвигах их сюзерена, которого они обязаны защищать, и под началом которого будут сражаться.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 23 Октября 2013, 15:37:23
К примеру - кем был рыцарь Смеющегося Древа (Лианна, Нед, Брандон, может вообще не Старк (Кассель какой-нибудь

За Неда - то, что Жойен всё время удивляется, что отец не рассказывал Брану этой сказки.

       Нед или остальные кто-то из лагеря северян спокойно могли проделать всё то на турнире и не скрываясь - зачем это ? Победил  рыцарей , прославил их оруженосцев за такое отношение к вассалу - нормально было бы . Что тут прятаться ? Так ведёт себя сюзерен , заставляет уважать себя и подопечных .

        Хоуленда это касается ещё более . Наказал обидчиков в открытую . Красавчик !

        Но РСД - инкогнито зачем-то .

        А вот Лианна открыто выступить не могла . - Дама !


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 23 Октября 2013, 16:04:31
Нед или остальные кто-то из лагеря северян спокойно могли проделать всё то на турнире и не скрываясь - зачем это ?

Насколько я понимаю, Нед и Лианна на тот момент ещё не считались взрослыми совершеннолетними, для открытого участия в турнире, им требовалось согласие отца. Что касается вашего аргумента - Бриенне Тарт её пол не мешал открыто участвовать в турнирах.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 23 Октября 2013, 16:12:19
Нед или остальные кто-то из лагеря северян спокойно могли проделать всё то на турнире и не скрываясь - зачем это ? Победил  рыцарей , прославил их оруженосцев за такое отношение к вассалу - нормально было бы . Что тут прятаться ? Так ведёт себя сюзерен , заставляет уважать себя и подопечных .
Например, акцентировать большее внимание на победе, т.к. победу одного лорда над другим никто выделять не станет, а вот появление таинственного рыцаря, к тому же после 3-х побед пропавшего без вести, - это событие.
Насколько я понимаю, Нед и Лианна на тот момент ещё не считались взрослыми, для открытого участия в турнире, им требовалось согласие отца. Что касается вашего аргумента - Бриенне Тарт её пол не мешал открыто учавствовать.
А вот здесь я не вижу причин Рикарду отказать Неду в участии в турнире. Лианне, правда, ИМХО крепко попало бы за это.
Вопрос - неужели Нед такой сильный турнирный боец, что сразу взял и полез за вассала? Нет, в храбрости его я не сомневаюсь, а вот в исходе определенные сомнения есть, тем более он должен был быть на 100% уверен в победе. Может, это был Брандон? А выступал он в закрытую, т.к. уже был заявлен в турнире?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 23 Октября 2013, 16:15:27
Насколько я понимаю, Нед и Лианна на тот момент ещё не считались взрослыми совершеннолетними, для открытого участия в турнире, им требовалось согласие отца.
  Станнису на тот момент 20 лет, Роберт старший сын и примерно одного возраста с Недом. Совершеннолетие в 16 лет. Так что Нед был в полном праве делать всё что захочет. Да и маленького роста он вроде бы не был.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 23 Октября 2013, 16:16:54
А вот здесь я не вижу причин Рикарду отказать Неду в участии в турнире. Лианне, правда, ИМХО крепко попало бы за это.
   Рикарда там вообще не было. А Брандон не похож на такого брата который что - то кому то будет запрещать.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 23 Октября 2013, 16:21:19
Станнису на тот момент 20 лет, Роберт старший сын и примерно одного возраста с Недом. Совершеннолетие в 16 лет. Так что Нед был в полном праве делать всё что захочет. Да и маленького роста он вроде бы не был.
Да, верно, по 7kingdoms.ru/wiki Неду уже 18 на момент турнира


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 23 Октября 2013, 16:22:37
Рикарда там вообще не было. А Брандон не похож на такого брата который что - то кому то будет запрещать.
Вот и я о том же (практически). Если Рыцарем Смеющегося Древа хотел стать Нед, то на 99,5% он бы им стал


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 23 Октября 2013, 16:31:08
1. РСД - "мелкий". Вычеркиваем взрослую орясину Брандона и выше-среднего 18-летнего Неда.
2. Могла ли Лианна участвовать в турнире открыто? Вообще бывают варианты, где допускают и баб (Элия Песок, Бриенна опять же), и то, что Старки не септарии, не мешает им при большом желании участвовать в рыцарском турнире (участвовали же Блэквуды в Ясеневых бродах).
3. Совершеннолетие "когда угодно", те же Лорас и Джейме в 15 лет в турнирах участвуют без оглядки на старшую родню. Ну а "таинственным рыцарем" и 10-летки заявляются, Барристан тот же, и это скажем так, "входит в правила игры".
4. Именно то, что Лианна открыто обучена фехтованию - сцена с Бендженом, - доказывает, что лорд Рикард не запрещал ей работать с замковым оружничим. Обучена ли она конному бою на уровне турнирного бойца? А шут его знает. Кассель такому обучал (Бран мечтает быть рыцарем не на пустом месте, он видит тренировки старших братьев), вполне возможно, что обучали и предыдущее поколение. Скажем так, доказательств, что Лианна была великой турнирной воительницей - нет, но у нее БЫЛИ возможности это изучить. А вот у Рида - не было, никаких.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: nit от 23 Октября 2013, 17:01:19
То что она игралася в фехтование с юным Бендженом не значит что она что - то умеет.
-Из "Пира Стервятников":
"Джейме всегда полагал, что победа на турнире на три четверти зависит от мастерства всадника"
-Из "Танца с драконами":
"...большую часть времени Брандон проводил,катаясь к Родникам. Ему нравилось ездить верхом. Младшая сестра пошла по его стопам. Эти двое были просто парой кентавров." (леди Дастин)
"Даже дочь лорда Рикарда не могла его обскакать, хотя сама была наполовину лошадью. Редфорт прочил ему на турнирах славное будущее. Великий боец в первую очередь должен быть великим наездником." (лорд Болтон)
Так что для версии "ТСД=Лианна" есть и другие весомые основания.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 23 Октября 2013, 18:21:01
Именно то, что Лианна открыто обучена фехтованию - сцена с Бендженом, - доказывает, что лорд Рикард не запрещал ей работать с замковым оружничим.
   Как раз не доказывает, одно дело играть без свидетелей в богороще с братом и совсем другое получить на это дозволение отца. Кроме этого есть и такая цитата:
Цитировать
– Лианна вполне способна была взять меч, если бы это разрешил ей мой лорд отец. Иногда ты напоминаешь ее… даже внешне.
   т.е. отец разрешения не давал.
Так что для версии "ТСД=Лианна" есть и другие весомые основания.
   Кроме хочу и Ридохейтерство - нету. Лианна это незачем, она уже наказала виновных и продолжать лезть в эту историю незачем. Хотела подраться, подралась с более подходящими противниками. Нету мотиваций этого поступка и нету обьяснения того почему Рид расказал эту историю детям в таком случае ведь он в ней выглядит полным хлюпиком и слабаком. Только если он выступил в роли бойца может хоть как то оправдать его.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: nit от 23 Октября 2013, 19:02:44
в таком случае ведь он в ней выглядит полным хлюпиком и слабаком
Для жителя болот неумение сражаться с мечом в руке отнюдь не зазорно.
"...зато он умел дышать илом, бегать по листьям и менять землю на воду и воду на землю всего одним тихим словом. Умел разговаривать с деревьями, сплетать слова и заставлять замки появляться или исчезать".
А рассказ своим детям о причине, отчего же он так предан семье своего сюзерена если не обязателен, то крайне желателен, безотносительно собственной удали. Особенно, если он хочет, чтобы эта тесная связь продолжилась и в следующем поколении.
Рид - великодушен и дальновиден. И показывает себя в этом вполне достойным другом Эддарда.

Что же до желания Лианны наказать виновных - то, безусловно, вина за поведение невоспитанного подростка (в данном случае - оруженосца) лежит на его наставнике (в данном случае - рыцаря, которому он служит). И проучить самого рыцаря - совершенно логичный шаг.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 23 Октября 2013, 20:01:43
Для жителя болот неумение сражаться с мечом в руке отнюдь не зазорно.
   И прятаться за юбкой при виде первого попавшегося рыцаря тоже не зазорно. Угу.
А рассказ своим детям о причине, отчего же он так предан семье своего сюзерена если не обязателен, то крайне желателен, безотносительно собственной удали.
   Тут можно подобрать и другие историй, кроме этой.
ка (в данном случае - оруженосца) лежит на его наставнике (в данном случае - рыцаря, которому он служит).
   А вина Болтона и Фрея лежит на Роббе ведь он их король. Угу.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 23 Октября 2013, 20:24:39
Цитировать
Лианна вполне способна была взять меч, если бы это разрешил ей мой лорд отец. Иногда ты напоминаешь ее… даже внешне
Цитата: Tolik_sos
т.е. отец разрешения не давал
По мнению Неда, не давал. Но как мы видим глазами Брана, Лианна без этого разрешения прекрасно обходилась, тренируясь с Бендженом. Тихоня-Нед был не в курсе? Возможно, хотя в оригинале сказано чуток иное:
Цитировать
Lyanna might have carried a sword, if my lord father had allowed it.
Т.е. она НОСИЛА бы меч (как Бриенна), но этого лорд Рикард не позволил. Запрещал ли он Лианне заниматься ратными тренировками "в узком кругу"? Мог и запретить, и тогда Лианна на сей запрет глубоко начхала (причем возможно, с полного попущения СТАРШЕГО братца Брандона).


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: nit от 23 Октября 2013, 20:30:16
прятаться за юбкой при виде первого попавшегося рыцаря
- Он не прятался. Инициатива в событиях принадлежала не ему.
Тут можно подобрать и другие историй
- Можно. И то, что он этого не сделал, лишний раз свидетельствует в его пользу.
Вообще не понимаю, как эта история, в высшей степени поучительная, в Ваших глазах бросает тень на Рида. Только оттого, что у него не было навыка потасовок? Смешно.
А вина Болтона и Фрея лежит на Роббе ведь он их король.
В соответствии с логикой Средневековья - именно так. За что и поплатился.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: hima от 23 Октября 2013, 20:35:12
Так в сказке волчица и вступилась за юношу с болот, и никаких минусов от этого сказка не имеет.
да, я наверное не правильно выразил свою мысль.
волчица вступилась да, но свою честь юноша с болот отстоял сам.
в этом выступлении юноши на турнире весь смысл сказки!
если же это был не юноша с болот, а кто-то другой, то о чём же сказка, в чём её смысл?? почему тогда сказка про него, а не про волчицу?
жила была волчица...
... и как бы тебе ни было плохо и обидно всегда найдётся волчица, которая отстоит твою честь сынок! ;)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 23 Октября 2013, 21:07:21
Но как мы видим глазами Брана, Лианна без этого разрешения прекрасно обходилась, тренируясь с Бендженом.
    Не тренеруясь, а играясь. Как Арья с Микой, многого из таких игр не получишь.
Т.е. она НОСИЛА бы меч (как Бриенна), но этого лорд Рикард не позволил. Запрещал ли он Лианне заниматься ратными тренировками "в узком кругу"? Мог и запретить, и тогда Лианна на сей запрет глубоко начхала (причем возможно, с полного попущения СТАРШЕГО братца Брандона).
   Ей бы Брандон запретил бы. Род Старков на тот момент планирует ряд династических браков которые должны укрепить их род в целом, и рисковать этими альянсами ради "игры" сестры он бы не позволил.
- Он не прятался. Инициатива в событиях принадлежала не ему.
   Да и сказка учит:
... и как бы тебе ни было плохо и обидно всегда найдётся волчица, которая отстоит твою честь сынок!
   Паучительная сказка получаеться.
Только оттого, что у него не было навыка потасовок?
    Он будущий лорд и правитель своего народа. Если у него нет характера и навыка потасовок, то ему будет очень трудно удержать свой народ.
В соответствии с логикой Средневековья - именно так. За что и поплатился.
   Хм, я конечно высказывался плохо о Роббе, но до таких жестоких оскорблений пока не скатывался. Так низко Робба, я не опускал.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Duncan от 24 Октября 2013, 03:53:11
Этой сказке/версии я даже целую тему посвятил http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4095.0.html , кроме всего прочего эта версия объясняет как принц обратил внимание на Лианну, броде бы у неё не было никаких других возможностей его впечатлить.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 24 Октября 2013, 05:55:06
эта версия объясняет как принц обратил внимание на Лианну, броде бы у неё не было никаких других возможностей его впечатлить.
 
     А вот это существенно - целый принц отправляется по приказу отца - короля искать таинственного рыцаря - и находит только щит на дереве ! Возвращается восвояси , и никак дальше неудачные поиски не возобновляются . Наверное , было что-то , что заставило принца доложить отцу о неудаче в поиске . Если это была Лианна - возможное объяснение .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 24 Октября 2013, 19:37:12
Цитата: Tolik_sos
Ей бы Брандон запретил бы. Род Старков на тот момент планирует ряд династических браков, которые должны укрепить их род в целом, и рисковать этими альянсами ради "игры" сестры он бы не позволил
Брандон запретил бы сестре открыто выйти на турнир, тут не сомневаюсь. А вот запрещал ли он ей "брать уроки танцев" у очередного Сирио Фореля? Полагаю, все-таки нет. Ибо династический брак - дело, как грится, хорошее (правда, с Робертом сей брак запланировали скорее Нед и предшественник Лювина, чем Брандон и Лианна), но и умение любимой сестры "защищаться как циркулярная пила" в случае чего ей очень даже поможет. Тут как с пистолетом в кармане, "будем надеяться, что не понадобится" - но пистолет все-таки держат и худо-бедно учатся его применению. От блаародной барышни такого умения никто не требует, однако и решительно ей отказывать, если сама захочет... скажем так, будет не всякий лорд, даже из богатых.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Ром от 24 Октября 2013, 21:26:34
Думаю, все таки это был Рид. В другом случае, действительно, смысл сказки теряется. Посто Рида кто-то мощно  8) кастанул на период турнира сразу на пять уровней  :-\ , может, загрузили в него програму супер-бойца. Это всеж таки фэнтези  ;) ;)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: hima от 24 Октября 2013, 21:55:45
посетила меня тут безумная мысль, а что если Лианна погибла у Башни Радости с мечом в руке, а не от родов?!
ой нет, чур меня, чур...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 24 Октября 2013, 22:42:47
А вот запрещал ли он ей "брать уроки танцев" у очередного Сирио Фореля? Полагаю, все-таки нет.
  Когда? В Винтерфеле папка не позволит. А по дороге из Винтерфелла в Харренхол, он вероятнее всего не участвовал. В Риверанне в это время он учил Мизинца фехтованию. Так что если и захотел бы это сделать вероятнее всего просто физически не успел бы.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 25 Октября 2013, 04:26:30
    Ещё один аргумент в пользу Лианны на роль Таинственного рыцаря - его доспехи , собранные кое-как . У всех северян , конечно , были свои доспехи , подогнанные и в комплекте , надо полагать . А Хоуленду предлагал свои Бенджен . Выступал бы Хоуленд сам - вот и взял бы доспехи у младшего волчонка .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 25 Октября 2013, 10:05:16
Цитата: Tolik_sos
В Винтерфеле папка не позволит
Массаракш. Где доказательства, что лорд Рикард запрещал дочери учиться фехтованию? НОСИТЬ МЕЧ и вести себя на манер бой-баб типа Аши Грейджой и Дейси Мормонт - да, не позволил бы. Но умение самооборониться блаародной барышне северного происхождения совершенно не помешает...
Цитата: hima
посетила меня тут безумная мысль, а что если Лианна погибла у Башни Радости с мечом в руке, а не от родов?
Здравствуй, Фрейдис Эйриксдоттир.
Оффтоп:
Фрейдис вышла и увидела отступление. Она крикнула:
— Вы такие молодцы, а бежите от этих жалких людишек! Вы же могли бы перебить их всех, как скот! Было бы у меня оружие, уж я бы, наверно, дралась лучше любого из вас.
Но они не обратили никакого внимания на ее слова. Фрейдис хотела присоединиться к ним, но ей было не догнать их, так как она была беременна. Она пошла за ними в лес, а скрелинги приблизились к ней. Тут она увидела перед собой на земле убитого, это был Торбранд, сын Снорри. В темени его торчал плоский камень, а меч его лежал рядом. Она хватает меч и готовится защищаться. Тут скрелинги подбегают к ней. Тогда она выпрастывает одну грудь из-под рубашки и шлепает по ней обнаженным мечом. Скрелинги были так напуганы этим, что бросились к своим лодкам и поплыли прочь.
(с) Сага об Эйрике Рыжем


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 25 Октября 2013, 11:09:48
Массаракш. Где доказательства, что лорд Рикард запрещал дочери учиться фехтованию? НОСИТЬ МЕЧ и вести себя на манер бой-баб типа Аши Грейджой и Дейси Мормонт - да, не позволил бы. Но умение самооборониться блаародной барышне северного происхождения совершенно не помешает...
    Помешает, это может родить илюзий, у этой девушки. Которые в свою очередь могут разрушить ей жизнь. Её судьба жена/мать скучная и неинтерестная но необходимая для усиления дома.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 25 Октября 2013, 11:10:59
А Хоуленду предлагал свои Бенджен .
  Даже Бенджен вероятнее всего был выше Рида, вот от этого и доспехи так плохо седят на нем.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 25 Октября 2013, 12:27:25
Даже Бенджен вероятнее всего был выше Рида, вот от этого и доспехи так плохо седят на нем.

     Нет , не так :
Цитировать
« Я могу дать тебе коня и доспехи по твоему росту», — предложил волчонок
.  - Так что несоответствие размера отпадает .

     Но , к тому же :
Цитировать
доспехи, составленные из кусков и обрывков, плохо сидели на нем.
- Здесь явно речь не о комплекте , который предложен был Бендженом .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 25 Октября 2013, 12:46:37
Цитата: Tolik_sos
это может родить иллюзий у этой девушки
Вот не выглядит лорд Рикард Старк тонким социопсихологом насчет "иллюзий у девушки". "Неподобающее поведение" запретит безусловно, просто потому как неподобающее, и на людях Лианна будет в платье с букетиком, а не в драном дублете с двумя топорами.
А вот не на людях Лианна вполне может заниматься чем-нибудь еще. Активное увлечение верховой ездой и вольтижировкой ей не возбранялось, см цитату леди Дастин про "пару кентавров".


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 25 Октября 2013, 15:22:42
Нет , не так :
   Они в принципе не могут дать ему подходящие доспехи. Да где - то, что - то близкое к нужному всё таки нашли и дали(что возврашает нас к версий что у Рида было всё что нужно) но это близкое как раз и может выглядеть так как выглядит. Это всё равно чужие доспехи.
   А вот где Лианна по вашему нашла эти доспехи? Украла так заметят, купила - сразу же слухи пойдут.

   Да и сам момент намекает, что Риду предлагают отомстить самому за себя, и если он отказался/струсил от этого предложения, и после этого его действия Лианна наденет какие - то доспехи и поедет делать то что побоялся Рид, вот это вот и будет ОЧЕНЬ крупным оскорблением Рида.
Вот не выглядит лорд Рикард Старк тонким социопсихологом насчет "иллюзий у девушки".
   Рикард Карстарк выглядит никак. Его нет на строницах ПЛиО, нет и описания его характера чтобы делать такие выводы. А то что  он отдал двоих сыновей на воспитания чужим людям и то что он организовал два политически выгодных брака для своих детей как раз и говорит что он такого склада человек.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 25 Октября 2013, 15:43:58
посетила меня тут безумная мысль, а что если Лианна погибла у Башни Радости с мечом в руке, а не от родов?!
Нед, поднявший руку на любимую сестру? Кроме того, численность сражавшихся у БР оговорена довольно точно.
Или допустим, что Нед спутал Лианну с Белым Быком?)))))


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 25 Октября 2013, 15:47:19
Рикард Карстарк выглядит никак. Его нет на строницах ПЛиО, нет и описания его характера чтобы делать такие выводы. А то что  он отдал двоих сыновей на воспитания чужим людям и то что он организовал два политически выгодных брака для своих детей как раз и говорит что он такого склада человек.
Не Карстарк, а Старк. А политически выгодный брак для детей грандлорда - это как бы само собой разумеется. Рикард или его отец/мать и так дали маху, т.к. жена Рикарда из Флинтов - явно не калибр Старков


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 25 Октября 2013, 16:41:53
жена Рикарда из Флинтов - явно не калибр Старков

     там , разве не мать лорда Рикарда ?  Бран вспоминает , что его прабабушка с отцовской стороны была из горных Флинтов . А Рикард ему дед .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 25 Октября 2013, 16:58:04
А политически выгодный брак для детей грандлорда - это как бы само собой разумеется.
   Не само собой разумеющее. Например Тайвин женился по любви.
Не Карстарк, а Старк
   Это я ошибся.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: hima от 25 Октября 2013, 17:12:53
Нед, поднявший руку на любимую сестру? Кроме того, численность сражавшихся у БР оговорена довольно точно.
Или допустим, что Нед спутал Лианну с Белым Быком?)))))
кхм... как оригинально, я такого даже и подумать не мог...
конечно же вместе с Недом против Беляков.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 25 Октября 2013, 17:48:21
Цитата: Tolik_sos
то что он отдал двоих сыновей на воспитания чужим людям и то что он организовал два политически выгодных брака для своих детей как раз и говорит что он такого склада человек
Напротив. Это говорит о том, что Рикард Старк "любит как положено". Никоим боком не авантюрист, умеренно честолюбив. Кстати, "отдавать сыновей на воспитание" вообще в обычае у блаародных, примеры - да тот же Стеффон Баратеон сплавил Роберта на воспитание к тому же Джону Аррену, где они с Недом и познакомились; Русе Болтон отдал сына на воспитание опять же в Долину, но к Редфортам; Гарри-Наследник воспитывался у леди Вейнвуд...
Цитата: kardinal_brest
жена Рикарда из Флинтов - явно не калибр Старков
Во-первых, взять в жены дочь вассала-знаменосца - дело для лордов вполне обычное. Хостер Талли взял в жены Минису Уэнт, Мейс Тирелл - Алерию Хайтауэр, Стеффон Баратеон - Кассану Эстермонт... ну а во-вторых, "горной Флинткой" была мать ЖЕНЫ Рикарда Старка.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 25 Октября 2013, 18:32:26
Да, но ее отец неизвестен, поэтому я и написал, что из Флинтов, хотя это и неправильно.
С другой стороны, Рикард вполне мог найти партию и покруче, если был бы таким уж политиком


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 25 Октября 2013, 18:35:13
кхм... как оригинально, я такого даже и подумать не мог...
конечно же вместе с Недом против Беляков.
Это подразумевает, что они все-таки были ее тюремщиками, а я  эту версию напрочь отметаю


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 25 Октября 2013, 19:59:59
Цитата: kardinal_brest
Рикард вполне мог найти партию и покруче, если был бы таким уж политиком
Кэт, насколько нам известно, первый случай, когда грандлорд Старк взял жену на югах. До того "варились в собственном соку", не до стадии Таргов, разумеется, но женились, очевидно, на дочках вассалов.
А в качестве таковой клан-барышня Флинт вполне адекватна.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 25 Октября 2013, 21:54:44
Кэт, насколько нам известно, первый случай, когда грандлорд Старк взял жену на югах. До того "варились в собственном соку", не до стадии Таргов, разумеется, но женились, очевидно, на дочках вассалов.
А в качестве таковой клан-барышня Флинт вполне адекватна.
Это, кстати, да. И укрепил он свое положение знатно - фактически обзавел Старков будущими союзниками (Арренами, Талли, Баратеонами). Эдакий Старк-реформатор)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 25 Октября 2013, 22:41:09
Напротив. Это говорит о том, что Рикард Старк "любит как положено".
   И как раз как положено, это не давать Лианне меч. Об этом я и говорю.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 26 Октября 2013, 00:42:21
"горной Флинткой" была мать ЖЕНЫ Рикарда Старка.

      Могла быть и матерью лорда . Про неё разве известно что-то кроме того , что Бран вспоминает в Буре Мечей :
Цитировать
Его прабабушка с отцовской стороны была из горных Флинтов. Старая Нэн сказала как-то, что это ее кровь заставляет Брана лазать по стенам и крышам, только она, конечно, умерла давным-давно, когда еще и отца на свете не было.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 28 Октября 2013, 16:05:34
Цитата: Kail Itorr
"горной Флинткой" была мать ЖЕНЫ Рикарда Старка
Цитата: Superradge
Могла быть и матерью лорда
Почти стопроцентно была, вряд ли Рикард взял в жены пейзанку. Т.е. мы имеем некую леди Гловер или Умбер (к примеру), по матушке из горцев-Флинтов, которую взял в жены Рикард Старк. Горские Флинты в общей табели Домов стоят чуток пониже тех же Умберов или Карстарков, но не настолько ниже, чтобы брак был мезальянсом.
Тот же Овейн Норри, один из телохранителей Робба, тоже горец-кланник; если он по большой любви поднимет взгляд, скажем, на Арианну Мартелл - Арианна такое поймет, но замуж за него скорее всего не выйдет. А вот какая-нить Бисбери или Смоллвуд Овейну в общей табели вполне ровня.
Цитата: Tolik_sos
как раз как положено, это не давать Лианне меч
На Юге - не положено, на Бриенну Тарт все смотрят смотрят как на чучело. Север и Железные острова придерживаются чуток иного кодекса, к тем же Мормонтихам (мы в кадре видим Маэдж, Дейси и Алисанну) со стороны северян никаких претензий нет, а перед Ашей суровый горец Морган Лиддль даже извиняется, что "в пылу сражения" позволил себе неподобающие оскорбления.
Так что в "Лианне с мечом" с точки зрения северян, а Рикард при всех своих политических фанабериях на связь с Югом все ж таки северянин, нет ничего особо неположенного.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 28 Октября 2013, 16:13:47
На Юге - не положено, на Бриенну Тарт все смотрят смотрят как на чучело. Север и Железные острова придерживаются чуток иного кодекса, к тем же Мормонтихам (мы в кадре видим Маэдж, Дейси и Алисанну) со стороны северян никаких претензий нет, а перед Ашей суровый горец Морган Лиддль даже извиняется, что "в пылу сражения" позволил себе неподобающие оскорбления.
Так что в "Лианне с мечом" с точки зрения северян, а Рикард при всех своих политических фанабериях на связь с Югом все ж таки северянин, нет ничего особо неположенного.
Ну я так думаю, что гарцевать на коне с мечом или копьем на турнирах у всех на виду Лианне никто бы не позволил (все-таки леди, тем более единственная дочь грандлорда), а вот соответствующие знания, умения и навыки Рикард вполне мог дочери и предоставить. Средневековье все-таки, зима близко и все дела


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 28 Октября 2013, 16:39:05
Так вот и я о том же. На турнир - конечно, не пустил бы, ибо пустая потеха (сыновья, если дурь в бошке играет, пусть потешатся, ладно уж), а само по себе владение мечом-топором-шестопером "на всякий случай" для блаародной северной барышни вполне дозволенное дело.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 28 Октября 2013, 19:55:12
к тем же Мормонтихам (мы в кадре видим Маэдж, Дейси и Алисанну)
   У нас есть и другие примеры. Арья в первую очередь. Она свято верила что ей не позволят держать меч. И это более яркий пример чем Мормонтихи, которые имеют свой причины уметь сражаться, которых в Винтерфелле нет.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 28 Октября 2013, 20:03:53
У нас есть и другие примеры. Арья в первую очередь. Она свято верила что ей не позволят держать меч. И это более яркий пример чем Мормонтихи, которые имеют свой причины уметь сражаться, которых в Винтерфелле нет.
Арья не хотела "становиться леди", т.е. выполнять свои непосредственные обязательства. Про Лианну мы такого не знаем


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 28 Октября 2013, 20:05:46
Арья не хотела "становиться леди",
   Я не о том. Я о том что для Арьй, Нед зделал что - то невероятное позволивши ей оставить меч. Что - то что её удивило. А не в порядке вещей как нам доказывает, Кайл.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 29 Октября 2013, 00:12:00
Я не о том. Я о том что для Арьй, Нед зделал что - то невероятное позволивши ей оставить меч. Что - то что её удивило. А не в порядке вещей как нам доказывает, Кайл.
А никто и не говорит, что это в порядке вещей. Просто, ИМХО, это не в порядке вещей не из-за запретов, а в связи с тем, что не так много леди выказывало надобность в умении обращаться с оружием


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 29 Октября 2013, 01:36:31
Почти стопроцентно была, вряд ли Рикард взял в жены пейзанку. Т.е. мы имеем некую леди Гловер или Умбер (к примеру), по матушке из горцев-Флинтов, которую взял в жены Рикард Старк. Горские Флинты в общей табели Домов стоят чуток пониже тех же Умберов или Карстарков, но не настолько ниже, чтобы брак был мезальянсом.
Тот же Овейн Норри, один из телохранителей Робба, тоже горец-кланник; если он по большой любви поднимет взгляд, скажем, на Арианну Мартелл - Арианна такое поймет, но замуж за него скорее всего не выйдет. А вот какая-нить Бисбери или Смоллвуд Овейну в общей табели вполне ровня.

   Я не пойму , откуда такая уверенность , что  из Флинтов была именно МАТЬ ЖЕНЫ Рикарда ?
Из цитаты видно , что ей была прабабушка Брана , по отцовской линии , то есть бабушка Неда .  Логично предположить мать Рикарда в этом случае .

    И ничего странного в таком браке нет . Судя из того , что мы знаем , случаи свадеб с потомством Гранд Лордов на Севере - относительно новое дело . Остаются свои северяне . А горцы - главы кланов , считались наравне с лордами .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 29 Октября 2013, 10:13:13
Просто, ИМХО, это не в порядке вещей не из-за запретов, а в связи с тем, что не так много леди выказывало надобность в умении обращаться с оружием
   И это тоже. Это не нужно девушке из Винтерфелла, и даже может навредить ей. Арья и ещё в большей степени Нед, это очень редкое исключение из правил, которое в свою очередь это правило подтверждает.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 29 Октября 2013, 10:18:31
Я не пойму , откуда такая уверенность , что  из Флинтов была именно МАТЬ ЖЕНЫ Рикарда ?
Из цитаты видно , что ей была прабабушка Брана , по отцовской линии , то есть бабушка Неда .  Логично предположить мать Рикарда в этом случае .
Хотя бы отсюда:http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8 (http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 29 Октября 2013, 10:30:57
Хотя бы отсюда:http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8

      Это же не первоисточник .
А есть другие цитаты из текста , показывающие , что было именно такое родство ?
Если нет - то это фанатское творчество , в котором возможны ошибки .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 29 Октября 2013, 12:27:53
Цитата: Superradge
Я не пойму , откуда такая уверенность , что  из Флинтов была именно МАТЬ ЖЕНЫ Рикарда?
Фраза Брана из третьего тома:
Цитировать
His father's mother's mother had been a Flint of the mountains
Отец - Нед. Мать Неда = жена Рикарда. Мать матери Неда - урожденная Флинт-с-гор.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 29 Октября 2013, 12:32:38
His father's mother's mother had been a Flint of the mountains

   Спасибо . Раз так в оригинале - вопрос отпал . Странно , что в переводе точный смысл родства теряется .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 29 Октября 2013, 13:13:53
Странно , что в переводе точный смысл родства теряется .
Ничего странного. Скажите ещё спасибо, что потерялся, а не исказился.
Виленская врёт не часто, но регулярно, каждые 3-4 главы.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Флика от 30 Октября 2013, 14:15:10
У нас есть и другие примеры. Арья в первую очередь. Она свято верила что ей не позволят держать меч.
Полагаю, что воспитанием Арьи, как девочки, главным образом занималась ее мать, леди с юга, для которой немыслимо было позволить дочери заниматься боевыми искусствами. Ну и еще септа, которая по всей видимости тоже была южанка, так как северяне исповедовали другую религию. Поэтому Арья и была уверена, что ей не разрешат оставить меч. Нед, как северянен, возможно не видел ни чего предосудительного в умении дочери пользоваться оружием, поэтому не только не отобрал меч, но и нанял ей учителя.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 30 Октября 2013, 15:18:11
Ну и еще септа, которая по всей видимости тоже была южанка, так как северяне исповедовали другую религию. Поэтому Арья и была уверена, что ей не разрешат оставить меч.
   Есть не только, мать и септа. Есть и слуги с которыми Арья усердно общалась как мы знаем. Да, и для самого Неда это не рядовой шаг, что я уже и показывал цитатой выше.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 30 Октября 2013, 15:29:43
Полагаю, что воспитанием Арьи, как девочки, главным образом занималась ее мать, леди с юга, для которой немыслимо было позволить дочери заниматься боевыми искусствами. Ну и еще септа, которая по всей видимости тоже была южанка, так как северяне исповедовали другую религию. Поэтому Арья и была уверена, что ей не разрешат оставить меч. Нед, как северянен, возможно не видел ни чего предосудительного в умении дочери пользоваться оружием, поэтому не только не отобрал меч, но и нанял ей учителя.
А вот это вряд ли. Нед мог и не видеть ничего предосудительного в желании Арьи фехтовать и драться, но прилюдно соглашаться на такое не должен был во избежание утери авторитета у южан. А меч он оставил ей и учителя нанял только после того, как его дела стали идти к печальному концу, и он это прекрасно понимал


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 30 Октября 2013, 18:25:57
Если б Нед послал нахрен Роберта и остался на Севере, избежав всей игры престолов - Арью учил бы Кассель. Причем открыто.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 30 Октября 2013, 18:33:10
Если б Нед послал нахрен Роберта и остался на Севере, избежав всей игры престолов - Арью учил бы Кассель. Причем открыто.
   Может быть. Но это зависит от Неда, слишком доброго отца который с печалью вспоминает сестру похожую на Арью и по - этому позволяет ей то что нормальный(среднестатистический) отец не позволил бы. А не от обычаев Винтерфелла.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Флика от 30 Октября 2013, 22:17:30
Есть не только, мать и септа. Есть и слуги с которыми Арья усердно общалась как мы знаем.
Слуги они и есть слуги, они не занимались воспитанием Арьи. Они развлекали ее, играли с ней, ухаживали за ней. Конечно они оказали на нее влияние, но воспитанием это назвать нельзя. А воспитанием ее родители, думаю главным образом мать, которая и пылась сделать из дочери маленькую леди. А леди не положено драться на мечах. 
И потом давайте не забывать, что мы видим это глазами Арьи, маленькой девочки. А если посмотреть на это все со стороны Неда, возможно ситуация будет выглядеть иначе. Он кстати прямо говорит, что септа Мордейн была бы в ужасе, увидев Арью с мечом, видимо его самого это не пугает. При этом он называет дочь «волчьей кровью», как Лианну и Брандона. Судя по всему ее поведение типично для волчьей крови.

Да, и для самого Неда это не рядовой шаг, что я уже и показывал цитатой выше.
Вы имеете в виду цитату из первоисточника? Извините, я ее как-то не заметила, поворите если не трудно. Я вот сейчас сама перечитала эту главу Арьи, и никаких душевных терзаний Неда не заметила. Он скорее переживал о том, что его дочери не ладят друг с другом

А меч он оставил ей и учителя нанял только после того, как его дела стали идти к печальному концу, и он это прекрасно понимал
Вы меня извините, но тогда он идиот. Девятилетняя девочка с мечом в большей опасности чем девятилетняя девочка без меча, поскольку безоружную просто возьмут в заложники, а вооруженную могут в ходе захвата покалечить или даже убить.
Думаю, что сделал он это, чтобы отвлечь Арью от грусных мыслей. Девчачьи забавы ее не интересовали, вот он и нашел выход из положения. А его нерешительность при этом, на мой взгляд, связана не с тем, что он переживал как на это посмотрят южане, а с тем, что он сомневался, достаточно ли Арья взрослая, чтоб не заколоть Сансу от обиды.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 30 Октября 2013, 22:53:26
Конечно они оказали на нее влияние, но воспитанием это назвать нельзя.
    Но и передать информацию о том что она имеет полное право учиться фехтованию вполне способны.
Вы имеете в виду цитату из первоисточника? Извините, я ее как-то не заметила, поворите если не трудно.
   Не трудно:
Lyanna might have carried a sword, if my lord father had allowed it.
   
Он кстати прямо говорит, что септа Мордейн была бы в ужасе, увидев Арью с мечом, видимо его самого это не пугает.
   Взрослого дядьку, прошедшего две войны мало что испугает. Даже то что против обычаев его дома.
При этом он называет дочь «волчьей кровью», как Лианну и Брандона. Судя по всему ее поведение типично для волчьей крови.
   Если бы волчья кровь доминировала бы у Старков они бы давно бы по вымирали бы. Вон тех же Лианну и Брандона, она вероятнее всего до могилы и довела. Брандона так точно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 31 Октября 2013, 05:18:15
Нед мог и не видеть ничего предосудительного в желании Арьи фехтовать и драться, но прилюдно соглашаться на такое не должен был во избежание утери авторитета у южан. А меч он оставил ей и учителя нанял только после того, как его дела стали идти к печальному концу, и он это прекрасно понимал

     Да Нед просто поступил как любящий отец . Понял , что это у Арьи не блажь . Наверное , ощутил , как Арье одиноко . С сестрой не ладит , обычный дамский круг общения её не прельщает . Лютоволка с ней тоже теперь нет . Вот и сделал добро ребёнку . И нанял ей учителя.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Ром от 31 Октября 2013, 18:50:33
Вот и сделал добро ребёнку . И нанял ей учителя.
Только учителя он нанял, как говорится, не поскупившись. ИМХО, ничего зазарного в том, чтобы девочка/девушка Старк умела махать мечем, если уж так хочет, Нед не видел. Психологически тоже верный ход.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 31 Октября 2013, 22:20:13
Психологически тоже верный ход.
   Психологически неверный ход. Судьба Арьй Старк стать женой и матерью. И махательство мечом только пораждает лишние илюзий у девочки.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 31 Октября 2013, 22:22:06
ИМХО, ничего зазарного в том, чтобы девочка/девушка Старк умела махать мечем, если уж так хочет, Нед не видел.
   Нед не видел, но главный вопрос который здесь обсуждаеться, видел ли Рикард Старк и в обычае ли Старков обучать девочек фехтованию в целом как дома.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 31 Октября 2013, 22:40:35
Нед не видел, но главный вопрос который здесь обсуждаеться, видел ли Рикард Старк и в обычае ли Старков обучать девочек фехтованию в целом как дома.
Вероятно, не в обычае. Но Лианна и Арья, скажем так, не совсем обычные.
Психологически неверный ход. Судьба Арьй Старк стать женой и матерью. И махательство мечом только пораждает лишние илюзий у девочки.
Серсея, например, и без махания мечом полна этих иллюзий


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 31 Октября 2013, 23:49:26
Но Лианна и Арья, скажем так, не совсем обычные.
    Да. Они хотели этого. И Арье Нед это разрешил, но скорее по доброте душевной чем из - за обычаев и правил. И был ли таким добрым Рикард - ну очень сомневаюсь.
Серсея, например, и без махания мечом полна этих иллюзий
   У Серсей другие проблемы. Мания величия, глупость и тд и тп. Но она ведет себя как женщина, как член семьй Ланнистер, и даже в той или иной степени как Игрок. Она не отправиться с мечом искать приключений на свою голову. Серсея живет по правилам этого мира.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 31 Октября 2013, 23:53:06
Она не отправиться с мечом искать приключений на свою голову
А что, Лианна или Арья отправились на поиски приключений по доброй воле?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 01 Ноября 2013, 01:01:17
Только учителя он нанял, как говорится, не поскупившись. ИМХО, ничего зазарного в том, чтобы девочка/девушка Старк умела махать мечем, если уж так хочет, Нед не видел. Психологически тоже верный ход.

    Конечно . Раз уж учить свою дочь - так у лучшего из доступных учителей .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 01 Ноября 2013, 01:05:34
У Серсей другие проблемы. Мания величия, глупость и тд и тп. Но она ведет себя как женщина, как член семьй Ланнистер, и даже в той или иной степени как Игрок. Она не отправиться с мечом искать приключений на свою голову. Серсея живет по правилам этого мира.

    Вот - вот . Только для Серсеи меч , с которым она не отправится ... совсем  не нужен . Она приключения и без меча отлично нашла  . А Будучи членом семьи и имея детей от брата - это точно не по правилам что этого , что того мира .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Ром от 01 Ноября 2013, 08:28:23
Нед по любому не такой супер новатор реформатор  :hh: , чтобы разрешать и организовывать обучение девочки Старков фехтованию, если бы это было бы абсолютно несовместимо с традициями Старков и Севера. У южан, и Талли в частности, явно другие взгляды. Да и Джон не полный дебил, чтобы дарить меч сестре, если бы это было абсолютно несовместимо с обычаями Старков и взглядами Неда.
То, что Нед нанял не простого мечника, а лучшего меча Браавоса, возможно, указывает на то, что он допускал наличие у Арьи не малого потенциала. Опять таки, возможно, памятуя о способностях Лианны.
В то же время я не верю, что Лианна билась за Рида на турнире или махала мечем у БР.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Ром от 01 Ноября 2013, 08:37:50
Психологически неверный ход. Судьба Арьй Старк стать женой и матерью. И махательство мечом только пораждает лишние илюзий у девочки.
Оффтоп:
  :-\  Давайте тогда уж изгоним всех девочек/девушек/женщин с данного форума, их судьба  :angel: - стать женой и матерью, не фига им обсуждать боевое фэнтези, это только  :-X порождает лишние иллюзии  .  И надо тогда запретить женскому полу участвовать в толкиенутых. И запретить нафиг группу "Мельница", там же девушка поет  :o . Если серьезно, Толик, сколько у Вас детей вообще и девочек, в частности?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 01 Ноября 2013, 08:54:36
Нед по любому не такой супер новатор реформатор  Hello , чтобы разрешать и организовывать обучение девочки Старков фехтованию, если бы это было бы абсолютно несовместимо с традициями Старков и Севера.

    - полностью согласен .

В то же время я не верю, что Лианна билась за Рида на турнире или махала мечем у БР.

    А здесь согласен только со второй частью утверждения . Зато полностью  :D


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 01 Ноября 2013, 10:04:22
А что, Лианна или Арья отправились на поиски приключений по доброй воле?
  Арья, да. И возможно Лианна - да. Арья могла здаться Ланам, Арья могла показаться Болтону и другим Северянам в Харренхоле. Могла сесть на корабль в БГ находясь в Браавосе. А версия что Лианна сама ушла с Рейегаром весьма популярна на форуме.
Только для Серсеи меч , с которым она не отправится ... совсем  не нужен .
  От глупости никто не застрахован.
и имея детей от брата - это точно не по правилам что этого , что того мира .
  Да. Таргариены ввели это правило и хоть оно не принято Ланами и другими домами, но всё таки существует.
, если бы это было бы абсолютно  несовместимо с традициями Старков и Севера.
  Это не полностью несовместимо с традициями Старков и Севера. Но не принято в Винтерфелле.
Да и Джон не полный дебил, чтобы дарить меч сестре, если бы это было абсолютно несовместимо с обычаями Старков и взглядами Неда.
  Очень спорный вопрос. Но давайте посмотрим как это происходит:
Цитировать
– Я знаю, с какого конца им пользуются, – сказала Арья, но тут же сомнение пробежало по ее лицу. – Септа Мордейн отберет его у меня.
– Нет – если не будет знать о нем.
– А с кем мне практиковаться?
– Найдешь кого нибудь, – пожал плечами Джон. – Королевская Гавань – настоящий город. Он в тысячу раз больше Винтерфелла. Ну а пока не найдешь партнера, наблюдай за тем, как фехтуют при дворе. Бегай, катайся верхом, укрепляй силы. И что бы ты ни делала…
Арья знала, что сейчас последует, и они договорили вместе:
…не… говори… Сансе!
  Не говори септе, не говори Сансе. Вот как он и дает этот меч не говори некому, спрячь. И занимайся в тайне от всех с мальчиком которого за это потом убьют когда поймают.
То, что Нед нанял не простого мечника, а лучшего меча Браавоса, возможно, указывает на то, что он допускал  наличие у Арьи не малого потенциала
  Нед нанял того кто оказался под рукой. А то что им оказался такой крутой мечник это тема отдельного разговора. Хотя и в нем будет часто проскакивать имя Якен Хгар.
Давайте тогда уж изгоним всех девочек/девушек/женщин с данного форума, их судьба   - стать женой и матерью,
  Не путайте средневиковье и современный мир.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 01 Ноября 2013, 12:56:19
и имея детей от брата - это точно не по правилам что этого , что того мира .
  Да. Таргариены ввели это правило и хоть оно не принято Ланами и другими домами, но всё таки существует.

      Вот именно - только для Таргариенов правило , не для Ланнов и остальных . То есть - не для Джейме и Серсеи .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 01 Ноября 2013, 13:05:20
Вот именно - только для Таргариенов правило , не для Ланнов и остальных . То есть - не для Джейме и Серсеи .
   Они так не считают. Они считают себя равными Таргам во всем.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 01 Ноября 2013, 14:20:47
И если верна теория об Аэрисе-Джоанне... то они правы.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Duncan от 04 Ноября 2013, 07:36:31
По новой главе Барристана, перевод которой я выложил:
есть у меня подозрение, что Барристан не переживет этого боя. Теперь в Меерине Виктарион, Тирион, Дени по-видимому на подходе/подлёте- так много ПОВов в одном месте просто не нужно. И погибнет он, небось, спасая кого-то из своих парней, того же Бича, которому помереть не терпется. Хотелось бы ошибиться, ибо симпатизирую старику.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 04 Ноября 2013, 09:16:16
есть у меня подозрение, что Барристан не переживет этого боя.

  Так и без Виктариона тоже можно будет обойтись . Вот Дени и Бес - да , они уж вряд ли так быстро сойдут со сцены .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 04 Ноября 2013, 13:09:58
Так и без Виктариона тоже можно будет обойтись . Вот Дени и Бес - да , они уж вряд ли так быстро сойдут со сцены .
Вряд ли Виктариона так просто спишут. Во-первых, он погибнет, как вояка, по приказу короля - а как персонаж он показан более глубоко, в отличие от, например, Робба. Во-вторых, что тогда будет с Дени? Ей придется либо выходить за Эурона, либо мочить железяк - с живым Виком вариантов побольше
Хотелось бы ошибиться, ибо симпатизирую старику.
Интересно, есть ли те, кто ему не симпатизируют?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 04 Ноября 2013, 13:38:06
Вряд ли Виктариона так просто спишут. Во-первых, он погибнет, как вояка, по приказу короля -

   И после этого , видимо , у железян не найдётся того , кто достойно продолжит замысел их короля . То есть - этот замысел не воплотится . А Дени либо выйдет за Даарио , если тот уцелеет , - либо вообще , скажет , что она устала от всех этих браков .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 04 Ноября 2013, 14:15:31
И после этого , видимо , у железян не найдётся того , кто достойно продолжит замысел их короля . То есть - этот замысел не воплотится . А Дени либо выйдет за Даарио , если тот уцелеет , - либо вообще , скажет , что она устала от всех этих браков .
Вряд ли Эурон просто так отпустит Дени, к тому же, вполне возможно, он и сам в Миэрине. Да и куча железян без предводителя - сама по себе проблема


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Ром от 05 Ноября 2013, 22:42:50
Боюсь, драконы, почуяв запах битвы на море, и привлеченные рогом, отреагируют не совсем так, как Виктарион надеется, и начнут жечь все кораблики без разбора. Тириону это что-то смутно напомнит ;)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 06 Ноября 2013, 01:21:03
Вряд ли Эурон просто так отпустит Дени,

    Там ещё Даарио должен быть . Посмотрим , как они разберутся . Или вы думаете , что тут он и совершит свою измену из-за любви ?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 06 Ноября 2013, 11:54:38
Даарио с Эуроном - ну, если бой будет честный, то пожалуй Даарио, а если нечестный, то точно Даарио Ж)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 06 Ноября 2013, 13:43:38
Там ещё Даарио должен быть . Посмотрим , как они разберутся . Или вы думаете , что тут он и совершит свою измену из-за любви ?
Можно ли будет назвать это изменой в полном смысле слова, если Даарио наемник и этого от него ждут (ну или допускают такую возможность)?
А в целом... Неужели Мартин посылал Железный Флот на другой конец света только для того, чтобы его там и уничтожили?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Ром от 06 Ноября 2013, 22:00:53
Неужели Мартин посылал Железный Флот на другой конец света только для того, чтобы его там и уничтожили?
Оффтоп:
Нед, Змей-Мартелл, Квентин и Робб тихо вздыхают
Железный флот, ИМХО, нужен прежде всего, чтобы нейтрализовать волантийский флот. И привести Дени рог. Конечно, не помешают и сами кораблики. А вот очередной шлепнутый на всю голову Грейджой  ;D ИМХО, Дени,  на фиг не вперся. Разные у них понятия  ;) Да и многие другие железяне того,  :buck2: не комильфо.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 06 Ноября 2013, 22:15:56
Железный флот, ИМХО, нужен прежде всего, чтобы нейтрализовать волантийский флот. И привести Дени рог.
А Дени он зачем? Дрогона-то она уже объездила
Мое ИМХО - рог либо в пользу Виктариона, либо вообще мимо темы. Виктарион хоть как-то тянет на положительного героя, Эурон - никак, вероятность попадания рога к остальным устремляется в ноль, а сагу между тем пора и сводить к какому-то логическому (и, вероятно, положительному) концу - а Дени + Эурон как-то совсем этому не способствует
Конечно, не помешают и сами кораблики.
Много ли от них останется после битвы, если железяне проиграют? Если это ради кораблей, можно было бы все упростить - например, флот сдается/союзничает Дени после поражения Юнкая
вот очередной шлепнутый на всю голову Грейджой  cheesy ИМХО, Дени,  на фиг не вперся.
Вот и я о том же). Хотя Грейджои все такие) Опять же, для Дени лучше не знакомиться ни с Виком, ни с Эуроном
Оффтоп:
Нед, Змей-Мартелл, Квентин и Робб тихо вздыхают
Нед - отдельный разговор. Впрочем, его персонаж был отыгран, хотя (для меня) это стало сюрпризом.
Змей, Квентин и Робб все-таки были пешками. Разной величины, но пешками, как бы ни странно это звучало


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 07 Ноября 2013, 00:50:30
вероятно, положительному) концу - а Дени + Эурон как-то совсем этому не способствует

   - так Эурон где-то далеко .

например, флот сдается/союзничает Дени после поражения Юнкая

    Так и будет , если Виктарион скопытится .




Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 07 Ноября 2013, 07:37:40
- так Эурон где-то далеко .
Это не факт. К тому же среди железян могут быть и те, кто захочет притащить ее к Эурону в Вестерос


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 07 Ноября 2013, 09:16:13
среди железян могут быть и те, кто захочет притащить ее к Эурону в Вестерос

     А есть ли там кто-то ещё , способный замахнуться на то , чтобы возглавить ЖФ после Виктариона ?

А Эурон там откуда ?  Что ж он тогда дал поручение Виктариону , если отправился к Дени  сам ? В предсказании говорилось о кракене в единственном числе .



Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Syringa от 07 Января 2014, 14:57:30
А Дени рог зачем? Дрогона-то она уже объездила
Дрогон ее почти не слушается, и это при его опасности :( Рог необходим.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Syringa от 07 Января 2014, 15:06:47
    Ещё один аргумент в пользу Лианны на роль Таинственного рыцаря - его доспехи , собранные кое-как . У всех северян , конечно , были свои доспехи , подогнанные и в комплекте , надо полагать . А Хоуленду предлагал свои Бенджен . Выступал бы Хоуленд сам - вот и взял бы доспехи у младшего волчонка .
С другой стороны, вряд ли девочка 14-15 лет, кое-как обученная, смогла победить троих рыцарей подряд. А Рид, может быть, мог - за счет магии.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Леди Боли от 07 Января 2014, 16:53:13
Рид еще и охотник, не забыли?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 07 Января 2014, 20:13:57
А Эурон там откуда ?
А почему бы и не там?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 08 Января 2014, 13:42:53
А почему бы и не там?
 

   В пророчестве Куэйты речь была о кракене , в единственном числе . Виктарион , если не кракен , - то кто тогда ? - Скомороший дракон , что ли ?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: игорь от 08 Января 2014, 14:54:46
С другой стороны, вряд ли девочка 14-15 лет, кое-как обученная, смогла победить троих рыцарей подряд. А Рид, может быть, мог - за счет магии.
Прирожденный воин! :D


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 08 Января 2014, 16:09:54
В пророчестве Куэйты речь была о кракене , в единственном числе . Виктарион , если не кракен , - то кто тогда ? - Скомороший дракон , что ли ?
Ну вот гибнет Виктарион, снимая осаду с Миерина (а может, и от рук Эурона), - и кракен остается единственным, соответственно, он и приходит к Дени. Вполне себе возможно


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Original_Ildar от 08 Января 2014, 16:15:57
Ну да, мне кажется, Эурон не настолько глуп, чтобы отправлять человека, который его ненавидит, за своей невестой в одиночку


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 08 Января 2014, 16:33:50
Эурон не настолько глуп, чтобы отправлять человека, который его ненавидит, за своей невестой в одиночку

     Тогда и вовсе незачем отправлять Виктариона , тем более , во главе флота .


Ну вот гибнет Виктарион, снимая осаду с Миерина (а может, и от рук Эурона), - и кракен остается единственным, соответственно, он и приходит к Дени. Вполне себе возможно

   Вроде Куэйта говорит о тех , кто придёт скоро . Однако , не все названные попадут к Дени в Миирин . Эйгон и Коннингтон уже наверняка нет . Так что , можно делать вывод , что Куэйта перечисляет , вслед за бледной кобылицей , и других , кто уже в пути . Тогда бы уж , будь и Эурон , сказала бы про двоих .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Волчья девочка от 08 Января 2014, 17:01:33
     
   Вроде Куэйта говорит о тех , кто придёт скоро . Однако , не все названные попадут к Дени в Миирин . Эйгон и Коннингтон уже наверняка нет . Так что , можно делать вывод , что Куэйта перечисляет , вслед за бледной кобылицей , и других , кто уже в пути . Тогда бы уж , будь и Эурон , сказала бы про двоих .

Не очень понятно, зачем Куэйте предупреждать Дени о появлении тех, кто все равно не доберется. Они же не появятся, правильно? Какой смысл говорить "Бойся бледной кобылицы... и прочих (в том числе тех, кто не появится)". Или ее пророчества тоже вероятностные, как и у Мелисандры?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Волчья девочка от 08 Января 2014, 18:07:07
В Браавос приедит одна Арья, а уедит другая (настоящая). ;)
Интересно, в этом случае настоящая Арья будет считаться замужней дамой, брак с которой состоялся?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 08 Января 2014, 19:00:09
Тогда и вовсе незачем отправлять Виктариона , тем более , во главе флота .
Но отправил же
Вроде Куэйта говорит о тех , кто придёт скоро . Однако , не все названные попадут к Дени в Миирин . Эйгон и Коннингтон уже наверняка нет . Так что , можно делать вывод , что Куэйта перечисляет , вслед за бледной кобылицей , и других , кто уже в пути . Тогда бы уж , будь и Эурон , сказала бы про двоих .
Виктарион может просто не считаться кем-то серьезным (Эурон-то его точно пешкой воспринимает). Не предупреждает же Куэйта Дени, к примеру, о каждом из капитанов Железного Флота


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 08 Января 2014, 19:31:18
Тогда и вовсе незачем отправлять Виктариона , тем более , во главе флота .
    А у него и небыло выбора. Он не смог поднять Лордов ЖО хотя пытался, на это дело, вот и осталось только обратиться к Виктариону с его ЖФ.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 08 Января 2014, 20:15:44
А у него и небыло выбора. Он не смог поднять Лордов ЖО хотя пытался, на это дело, вот и осталось только обратиться к Виктариону с его ЖФ.
Но он мог сам отправиться к Дени, оставив Виктариона править Железными Островами. Смотря, что было важнее для него


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 08 Января 2014, 20:26:28
Сам Эурон был свидетелем того, как Дени с помощью драконов завоевывала Астапор. После чего он предпочел уйти завоевывать Железные острова, там безопаснее Ж)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Tolik_sos от 08 Января 2014, 20:31:16
Но он мог сам отправиться к Дени, оставив Виктариона править Железными Островами. Смотря, что было важнее для него
   Сам? Нет, для этого нужна армия точнее флот.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Original_Ildar от 08 Января 2014, 21:45:47
Но он мог сам отправиться к Дени, оставив Виктариона править Железными Островами. Смотря, что было важнее для него
Возможно он отправил Вика, чтобы тот принял на себя удар, так сказать, разобрался с проблемами, а потом прибыл бы Эурон на готовенькое. Да и оставлять Виктариона править ЖО не самая лучшая идея, как мне кажется


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 08 Января 2014, 21:57:23
Возможно он отправил Вика, чтобы тот принял на себя удар, так сказать, разобрался с проблемами, а потом прибыл бы Эурон на готовенькое.
Ну так в принципе и я про то же. Только вполне возможно, что Эурон где-то рядом (сколько там кораблей было потеряно в пути? А если пара-тройка "потерялись" вполне сознательно?)
Да и оставлять Виктариона править ЖО не самая лучшая идея, как мне кажется
Нормальная идея. Виктарион правит Железным Флотом, так он более опасен, потому как его капитаны более преданы ему, а на Островах куча противников Виктариона - там ему будет нелегко взбунтоваться. Да и не тот Виктарион человек, чтобы свергнуть брата хитростью


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Ром от 10 Января 2014, 10:19:57
Виктарион ненавидит Эурона давно  и прочно, но (без Мокорро) он рядом с Эуроном пешка. А вот Эурон + Мокорро = интересный расклад. Не думаю, что Эурон где то физически рядом с Миэрином, это уж слишком. Но за Виктарионом наверняка присматривают (хотя бы безязыкая рабыня), вполне возможно, с четкими инструкциями.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 10 Января 2014, 10:22:26
Не думаю, что Эурон где то физически рядом с Миэрином, это уж слишком.
Вот с такой формулировкой я соглашусь, однако все же на 100% отметать идею не стоит
Но за Виктарионом наверняка присматривают
А вот здесь, я думаю, другого мнения быть не может


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 10 Января 2014, 10:36:50
Вот с такой формулировкой я соглашусь, однако все же на 100% отметать идею не стоит

    Если Эурон оставит ЖО , его правлению иам может быстро настать конец , это он прекрасно понимает .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: hima от 11 Января 2014, 00:50:06
как и многим другим, Дени Эурону не нужна - нужны лишь её драконы.
и неважно кто дует в рог, драконы прилетят к его хозяину, а хозяин рога - Эурон.
может быть на это расчет? тогда за Виком и присматривать не надо.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 11 Января 2014, 07:17:29
как и многим другим, Дени Эурону не нужна - нужны лишь её драконы.
Не только. И драконы, и брак с законной наследницей ЖТ.
А что это "прекраснейшая женщина на свете" - скорее бонус, да.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 11 Января 2014, 08:08:46
и неважно кто дует в рог, драконы прилетят к его хозяину, а хозяин рога - Эурон.

   А что , это его право как-то зафиксировано ? Да и кто другой тогда может быть хозяином , кто-то ещё до Эурона . Может , Вороний Глаз банально отобрал рог или просто украл .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Ром от 12 Января 2014, 20:13:52
С рогом Эурона/Виктариона теперь, после "Принцессы и королевы", все больше непоняток. Ясно, что Тарги последние сотни лет вполне обходились без рога для "объезжания" драконов. Дракон мог принять (как правило, человека с валлирийской кровью), или, что гораздо чаще, не принять, а откушать. Бедный Квентин живой уже неживой пример.
Значит, либо рог творит с любыми драконами что-то особенное (обязательное подчинение, переподчинение, неудержимый призыв, ацкая ярость, глубокий сон и т.д. и т.п.), или это артефакт (супердревний)  для магического "одомашнивания"/создания связи с изначально абсолютно дикими драконами. Мне ближе второй вариант, поскольку логика подсказывает, что в первом случае валлирийский род, владевший рогом, стал бы монополистом на драконов, а этого явно не было. Если, как я лично думаю, драконы Дени из древних яиц диких драконов, то им, вероятно, и нужен какой-то магический ритуал, чтобы возникла возможность связи со всадником.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 12 Января 2014, 21:05:37
Если, как я лично думаю, драконы Дени из древних яиц диких драконов

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: hima от 12 Января 2014, 23:40:34
А что , это его право как-то зафиксировано ?
как знать...
Виктарион вон усердно втирает в рог свою кровь, а что до этого с рогом делал Эурон, чтобы привязать его к себе, мы не знаем.
стал-ли бы Эурон так просто отдавать в чужие руки свой единственный козырь? ваще единственный..
Может , Вороний Глаз банально отобрал рог или просто украл .
говорит нашел в дымящихся руинах Валирии.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 13 Января 2014, 09:37:39
Рог призывает драконов к соискателю....
Дальше - призванный дракон должен либо принять, либо откушать соискателя.
(Кажется, жрец прямо говорит Виктариону об этом).

Втирание крови в Рог - имхо - ошибка Виктариона.
Как часто бывает у Мартина, неправильно понятое предсказание ведет к гибели.

Что касается Эурона - тот воспользовался рогом, чтобы взойти на трон Железных Островов. И у меня всё больше подозрений, что он захотел убрать Виктариона, как опасного конкурента, поручив тому заведомо провальное задание. В случае гибели Виктариона Эурон выигрывает - он ведь остается на троне и без явных соперников.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 13 Января 2014, 10:36:59
Что касается Эурона - тот воспользовался рогом, чтобы взойти на трон Железных Островов. И у меня всё больше подозрений, что он захотел убрать Виктариона, как опасного конкурента, поручив тому заведомо провальное задание. В случае гибели Виктариона Эурон выигрывает - он ведь остается на троне и без явных соперников.
Не соглашусь. Виктарион - не конкурент Эурону, пока тот законный король ЖО. Он не станет бунтовать, поэтому на посту главы ЖФ как раз очень удобен


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 13 Января 2014, 11:06:30
говорит нашел в дымящихся руинах Валирии.
 
    Вот , пусть  даже - шёл и нашёл . Но каким-то , более хозяином Рога , чем Виктарион , у которого Рог сейчас , он разве от этого стал ? У кого Рог - тот и хозяин , вполне разумно .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Original_Ildar от 13 Января 2014, 11:41:44
Вот , пусть  даже - шёл и нашёл . Но каким-то , более хозяином Рога , чем Виктарион , у которого Рог сейчас , он разве от этого стал ? У кого Рог - тот и хозяин , вполне разумно .
Может он каким-нибудь обрядом привязал рог к себе? Какой-нибудь магией крови


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: hima от 14 Января 2014, 00:37:57
Но каким-то , более хозяином Рога , чем Виктарион , у которого Рог сейчас , он разве от этого стал ?
конечно стал - ведь старый хозяин усоп.
Алладин нашел лампу, потёр - всё он хозяин, а джин лишь раб лампы...
У кого Рог - тот и хозяин , вполне разумно .
ээ неет, ведь рог у того, кто дует.
Может он каким-нибудь обрядом привязал рог к себе? Какой-нибудь магией крови
вот именно! и спокойно отдал его Вику.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 14 Января 2014, 02:42:37
конечно стал - ведь старый хозяин усоп.

   Это , на самом деле , неизвестно . При каких обстоятельствах Эурон получил Рог непонятно .

Цитата: Superradge от 13 Января 2014, 20:06:30
У кого Рог - тот и хозяин , вполне разумно .
ээ неет, ведь рог у того, кто дует.

   Так я это и говорил . Рог того - у кого он , кто им воспользовался . Так что , Эурон  ни при чём .

вот именно! и спокойно отдал его Вику.

    Вы , не понял , выше писали про хозяина ,  что он тот , кто дует в Рог .     


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 14 Января 2014, 22:04:35
Тот, кто дует в Рог - обязательно погибнет.
Так что дует в него не хозяин, а раб.

(мне до сих пор интересно, а что мешало Виктариону сделать кузнечные мехи, чтобы дуть в рог через них простым механическим усилием).

Драконы просто летят к Рогу, а дальше соискатель должен "доказать свое право кровью".
(если верить надписям на ободах, сомневаться в превильности которых у нас нет оснований).


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: hima от 15 Января 2014, 00:37:24
Вы , не понял , выше писали про хозяина ,  что он тот , кто дует в Рог .
Вы меня не поняли... все наоборот))
Вы написали "У кого Рог - тот и хозяин", но рог то у того, кто дует(а дует не хозяин)...
вобщем я неясно выразился)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 15 Января 2014, 00:50:47
Тот, кто дует в Рог - обязательно погибнет.
Так что дует в него не хозяин, а раб.

    Получаются какие-то одноразовые исполнители , на всех драконов не напасёшься  . :)

Драконы просто летят к Рогу, а дальше соискатель должен "доказать свое право кровью".
(если верить надписям на ободах, сомневаться в превильности которых у нас нет оснований).

     Что-то напомнило , выбор икрана в Аватаре .  :D


вобщем я неясно выразился)
     
    Разобрались , ОК .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: danilamaster от 15 Января 2014, 03:43:49
Тот, кто дует в Рог - обязательно погибнет.
Это относится и к тем, кто в огне не горит?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: dvnd от 15 Января 2014, 07:37:14
Это относится и к тем, кто в огне не горит?
Да. Насколько я помню, надпись на ободе гласит, "ни один смертный, подув в меня, не может остаться в живых". - или как-то так (надо поднимать английский оригинал ТД). Дейенерис, хоть и в огне не горит, не бессмертна.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)



Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 15 Января 2014, 11:44:35
Цитата: dvnd
сделать подобие кузнечного меха, и дуть в рог с его помощью. По этому принципу, кстати, устроена гармошка
Тальянка для управления драконами - это да, великое колдунство, ни одному валирийцу неподвластное Ж)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: hima от 17 Января 2014, 23:18:55
Перечитывал Брана и в первой же книге нашел интересный момент, который возможно всплывет в Ветрах.
Спешу поделиться находкой)
Цитировать
Здесь Бран узнал и некоторые секреты Винтерфелла. Оказалось, что строители даже не выровняли землю. За стенами Винтерфелла были свои холмы и равнины. И мостик шел с четвертого этажа колокольной башни на второй этаж грачевни. Бран знал об этом. Еще он знал, что сумеет попасть на внутреннюю стену через южные ворота, подняться на три этажа и обежать весь Винтерфелл по узкому каменному туннелю, а потом выйти на уровне земли через северные ворота под сотнею футов стены, высящейся над головой. Мейстер Лювин этого не знал, Бран был в этом уверен.
Вот как-то раньше не обращал внимания на то, что Винтерфелл полон тайных ходов.
А ведь если можно выйти через "Северные ворота под сотней футов стены", то можно проделать и обратный путь, и оказаться уже на внутренней стене у Южных!
И напасть на спящее войско Болтонов, и открыть ворота изнутри, и ваще много фкусного)
Хе!
У Брана, похоже, есть что предложить Станнису в обмен на жизнь Теона, кроме карканья!


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 18 Января 2014, 00:22:42
Человек подключенный к инфосфере Вестероса расскажет о непонятно каких ходах Винтерфелла? Что там было про микроскоп и гвозди? :)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Ром от 18 Января 2014, 13:12:02
Уже писал где-то, что тайный ход в Винтерфелл должен быть, видимо, им в свое время воспользовался Баэль-Бард, и видимо, в его существование верил Манс. Ход, судя по всему, из самых глубоких и древних разрушенных подземных крипт Винтерфелла. Но в которые Джон с Роббом могли забраться.. Так что, думаю, этот вариант как то использует Джон.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 18 Января 2014, 23:27:47
Так что, думаю, этот вариант как то использует Джон.
Если он, конечно, останется жив, а не будет возрожден, как зомби.
Странно, что Старки про подземные ходы не знали. Должны были знать.
Человек подключенный к инфосфере Вестероса расскажет о непонятно каких ходах Винтерфелла?
А почему бы и нет? Бран, если он наблюдает за Станисом, другого варианта не имеет по сути. Как он еще может помочь Станису (если вообще решит ему помогать), если не подсказать про ходы?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Элайджа от 19 Января 2014, 08:38:44
Человек подключенный к инфосфере Вестероса расскажет о непонятно каких ходах Винтерфелла? Что там было про микроскоп и гвозди? :)
Смотря кому расскажет. Если Теончику или пану Станиславу - это может и сыграть.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 19 Января 2014, 12:30:20
Народ, ну вы что? Представьте сами, что такое иметь память за ТЫСЯЧИ ЛЕТ, ВСЕ СОБЫТИЯ Вестероса на расстоянии "пары кликов"! Хочешь настоящий Светозарный, да нет проблем, магия, драконы, нет проблем, труЪ история, а не сказки мейстеров и Мэл :) Да ещё и дядька Кроворон под рукой, который по тихому рулит миром. И всё это поменять на руины Винтерфелла?! Если Станнис даже победит Болтонов, он застрянет на годы на Севере, зимуя и ничего не делая.

Да и к Теону основная "претензия" - Бран и Рикон. Если Бран сам проявится, о Риконе скорее всего Давос сообщит, так что "по делу" Теона только измена лже-корольку останется, тут уж не факт, что казнить будут :)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 19 Января 2014, 12:56:55
Народ, ну вы что? Представьте сами, что такое иметь память за ТЫСЯЧИ ЛЕТ, ВСЕ СОБЫТИЯ Вестероса на расстоянии "пары кликов"!
А вот представьте, что вы следите по этой информсети за своими близкими, за своим бывшим домом и видите, что Винтерфелл разрушен, что Болтон захватил власть там, где раньше правил ваш отец. И только Станис сможет его остановить (или убить). И вы знаете, как ему помочь. Вам не до тысячелетней истории будет, вы будите пытаться помочь Станису. А картинки из истории и потом можно глянуть.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 19 Января 2014, 15:47:58
Ответ - Кроворон ;)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Ром от 19 Января 2014, 19:35:45
"по делу" Теона только измена лже-корольку останется,
Теон очевидно виновен в поддержке другого лже-короля - своего отца. И мятеже против своего лорда. Хотя, конечно, Север помнит  8) ему прежде всего мнимое убийство Брана и Рикона. И Станнис это ясно понимает. Но фишка в том,  ;) что будь Станнис не Станнисом, информация о живых Бране и Риконе наверняка заставила бы его придержать Теона в живых. А Станнис, известный нам  :o правдорез и пальцеруб, может упереться и все равно приговорить Теона к казни. И помешает ему в таком случае только или мощное колдунство, или внезапный ахтунг.
Я вот че не уловил, Аша вроде собирается использовать Теона для опротестовывания легитимности вече, но какой в итоге титул по итогам нового вече для себя/Теона видит? Короля независимых ЖО или лорда ЖО в составе Вестеросса? 


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 19 Января 2014, 19:56:45
Я вот че не уловил, Аша вроде собирается использовать Теона для опротестовывания легитимности вече, но какой в итоге титул по итогам нового вече для себя/Теона видит? Короля независимых ЖО или лорда ЖО в составе Вестеросса?
Да вроде Аша уже на первом вече свою программу изложила.
Она хочет получить Каменный берег взамен на союз с северянами против Ланнистеров.
Независимость или нет - это для неё не самоценность, а предмет торга. Как удастся договориться, так и удастся.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 19 Января 2014, 20:09:04
Ну пускай, измена двум(может быть даже трём  ???) лже-королям, но снятие убийств, возможно, позволит протянуть ему до настоящего суда с заслушиванием свидетелей...конечно если Теон перестанет сознаваться во всём подряд :)

А по Аше ЕМНИП в теме "Аша Грейджой дочь Кракена" (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3128.180.html) долго препирались, да...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Сэм от 19 Января 2014, 20:10:12
Она хочет получить Каменный берег взамен на союз с северянами против Ланнистеров.
Это серьезная заявка. По сути следующим шагом могло бы быть создание унии. Север получается открыт для железян, но и сами переселенцы на Каменный берег, будь их много - гарантия от больших притязаний ЖО (по ним ,в отличие от островов, легко ударить).


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 19 Января 2014, 22:22:43
Ответ - Кроворон
Мы же про Брана говорим, а не про Кроворона.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 19 Января 2014, 23:37:46
Мы говорим о личной мести...если Дети Леса таки силы добра и поддерживают Кроворона из-за каких-то стоящих побуждений, то он как наставник Брана отомстить ему не даст КМК. Если говорить о Бране как о новом Великом Ином, то Теон как первая жертва вообще идеален, так как "Гнев, страх, агрессия - служат они тёмной стороне", тут уж менять его жизнь на секреты Винтерфелла не надо, работаем "по списку", а у Теона в этом списке место очень высокое.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 Января 2014, 00:16:17
Мы говорим о личной мести...если Дети Леса таки силы добра и поддерживают Кроворона из-за каких-то стоящих побуждений, то он как наставник Брана отомстить ему не даст КМК.
Не факт. Может и даст, так сказать, для тренировки владения сетью. Тут только гадать можно.
Если говорить о Бране как о новом Великом Ином
Почему как о ВИ? Почему многие и Кроворона с ВИ отождествляют? Как я понимаю, Великий Иной все же существо иного порядка, нежели человек, ближе к демону. И он был задолго до Кроворона.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: hima от 20 Января 2014, 00:23:43
Мы говорим о личной мести...
если личная месть совпадает с общей политикой партии, то почему нет?

Почему многие и Кроворона с ВИ отождествляют?
из-за видения Мелисандры(её толкования), но лично я несогласен.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 20 Января 2014, 07:03:26
Как я понимаю, Великий Иной все же существо иного порядка, нежели человек, ближе к демону.
Существование Великого Иного вообще сомнительно.

Все дискутанты упускуют немаловажную деталь: Бран, каким мы его видим, не умеет передавать информацию по сети и вообще не знает, что такое возможно. Его учат, что ни одному гринсиру до сих пор такое не удавалось.
Впоследствии мы слышим, как он транслирует имя "Теон" (скорее всего, стихийно и непроизвольно) - но я  не думаю, что к моменту битвы он научится передавать связный и сколько-нибудь длинный текст.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 20 Января 2014, 12:15:33
ПЕРЕДАТЬ он может, причем так, что услышат где угодно.
Если б только в Вестеросе освоили азбуку Морзе...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Ром от 20 Января 2014, 23:00:44
ПЕРЕДАТЬ он может, причем так, что услышат где угодно.Если б только в Вестеросе освоили азбуку Морзе...
Вообще то есть и говорящие вороны...
Не знаю, как там пока Бран, но Кроворон показал мегамощное управление одновременно туевой кучей воронов. Если можно организовать такую биомассу, наверно, можно найти одного ворона с разработанными голосовыми связками, внедриться в него и кратко высказать Станнису, что где как...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 20 Января 2014, 23:17:30
Почему многие и Кроворона с ВИ отождествляют?

не Кроворона, а самого Брана

существо иного порядка, нежели человек, ближе к демону

ну так собственно древовидцы чем отличаются от богов и демонов? им поклоняются, жертвы приносют(-или), на события мира людей влиять, по всей видимости, они также могут

если личная месть совпадает с общей политикой партии, то почему нет?

политика партии пока не декларировалась ;)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: eg от 21 Января 2014, 00:58:17
Бран может общаться не только на растоянии но во времени. Он общался с Джоном, когда через чардерево в Призрака вселился (а Джон был в это время в Призраке). На тот момент "современній" Бран еще даже стену не перешел.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 21 Января 2014, 15:40:06
титул по итогам нового вече для себя/Теона видит? Короля независимых ЖО или лорда ЖО в составе Вестеросса?

   Её устроит быть наследником законно избранного короля ЖО , который лишён возможности иметь своё потомство .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 21 Января 2014, 15:51:24
   Её устроит быть наследником законно избранного короля ЖО , который лишён возможности иметь своё потомство .

Сомнительно - она слегка старше Теона и далеко не факт, что его переживёт.
Более вероятен вариан, уже предложенный Виктариону: он король, она десница.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 21 Января 2014, 16:09:34
Сомнительно - она слегка старше Теона и далеко не факт, что его переживёт.
Более вероятен вариан, уже предложенный Виктариону: он король, она десница.

    Старше - то старше , только вот здоровья у неё не в пример побольше будет . И уж понятно , кто кого переживёт , не Теон . А с Виктарионом не было такого расклада , потому что тот здоровый мужчина и может иметь детей .  А так , при жизни Теона - на это время , вполне может быть и Десницей и наследником числиться .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 21 Января 2014, 16:42:59
Старше - то старше , только вот здоровья у неё не в пример побольше будет .
У Теона рак, что ли?
Выбитые зубы, ампутированные пальцы на руках и на ногах, даже отрезанные более важные органы - всё это очень неприятно, но срок жизни не укорачивает никак. Может быть, даже наоборот - по общепринятому мнению, кастрированные коты живут дольше.
И уж точно Теону теперь не грозит погибнуть в бою - а Аша остаётся файтером, со всеми вытекающими рисками.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 21 Января 2014, 18:40:30
Цитата: Ром
можно найти одного ворона с разработанными голосовыми связками, внедриться в него и кратко высказать Станнису, что где как
Станнису? Нашли человека, способного поверить птице-говоруну Ж)))


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 21 Января 2014, 19:18:03
Станнису? Нашли человека, способного поверить птице-говоруну Ж)))

Ну, если птица начнёт со слов: "Именем Рглора, о законный король..." :)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 21 Января 2014, 20:02:52
Выбитые зубы, ампутированные пальцы на руках и на ногах, даже отрезанные более важные органы - всё это очень неприятно, но срок жизни не укорачивает никак.
Ну, это только то, что мы знаем, а плюс еще питание крысами, мало ли какую заразу он подхватил. И все эти пытки, что Теон перенес, являются сильнейшем стрессом для организма, что жизнь очень сильно сокращает, это же не царапины. У Теона здоровье не очень, это видно. Так что вряд ли он проживет долгую жизнь.
Ну, если птица начнёт со слов: "Именем Рглора, о законный король..."
Ну или со слов "А я знаю, что ты сделал в 8 лет..." и какой-нить факт из жизни, о котором знает только Станис :)))
Ну а вообще, Бран при сильном желании сможет в Станиса и вселиться, в Ходора он же вселался. Может, еще раз попробует.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 21 Января 2014, 20:25:36
Ну, это только то, что мы знаем, а плюс еще питание крысами, мало ли какую заразу он подхватил. И все эти пытки, что Теон перенес, являются сильнейшем стрессом для организма, что жизнь очень сильно сокращает, это же не царапины. У Теона здоровье не очень, это видно. Так что вряд ли он проживет долгую жизнь.
У Теона, на самом деле, дьявольское здоровье. Будь оно не так - давно бы умер от болевого шока. А так - и дедушку Фрея переживёт. Ну да, будет всю жизнь страдать и мучиться, как мучается Доран - но до-о-олго.
Ну а вообще, Бран при сильном желании сможет в Станиса и вселиться, в Ходора он же вселался
Ходор, при всём уважении, идиот. Говоря в терминах D&D, у него интеллект 3 и минус 8 к сэйвам.
Прежде чем захавать мозг среднего человека - Брану придётся очень, очень, очень сильно прокачаться.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: hima от 21 Января 2014, 23:45:49
Бран может общаться не только на растоянии но во времени. Он общался с Джоном, когда через чардерево в Призрака вселился (а Джон был в это время в Призраке). На тот момент "современній" Бран еще даже стену не перешел.
да что там Джон - вот этот момент гораздо круче(Кроворон так не умеет):

Потом он неожиданно оказался дома.
 На камне у глубокого чёрного пруда в богороще сидел лорд Эддард Старк, вокруг него, словно старческие скрюченные руки, росли бледные корни сердце-древа. Лорд Эддард чистил промасленной тряпицей лежавший у него на коленях двуручный меч Лёд.
 – Винтерфелл, – прошептал Бран.
 Его отец поднял глаза.
 – Кто здесь? – спросил он, оборачиваясь... и Бран, испугавшись, отступил.


политика партии пока не декларировалась
ну примерно понятно
- в Винтерфелле всегда должен сидеть Старк
- перед нападением Иных, людям на Севере нужно навести порядок и сплотиться

Станнису? Нашли человека, способного поверить птице-говоруну Ж)))
северяне поверят!
птице, шепоту чардрева... показаниям Лиддла
а они собственно и есть армия Станниса.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 22 Января 2014, 08:53:34
Выбитые зубы, ампутированные пальцы на руках и на ногах, даже отрезанные более важные органы - всё это очень неприятно, но срок жизни не укорачивает никак. Может быть, даже наоборот - по общепринятому мнению, кастрированные коты живут дольше.
И уж точно Теону теперь не грозит погибнуть в бою - а Аша остаётся файтером, со всеми вытекающими рисками.

      Пытки , жуткий стресс , плохое питание и условия содержания никак на пользу не идут  :D. Раз выглядит Теон как старик , то и внутри у него нет большого здоровья . Фрея - то он  , конечно , переживёт , а вот сестру - она то всего на несколько лет старше - это не фора в таком его состоянии .

      А  то , что Аша - файтер , так все могут до отпущенного срока не дожить , вон , Теона прям вечером казнь ждёт .   :)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 Января 2014, 16:01:39
Оффтоп:
        А  то , что Аша - файтер
А что такое файтер? Боец?
      Пытки , жуткий стресс , плохое питание и условия содержания никак на пользу не идут  :D. Раз выглядит Теон как старик , то и внутри у него нет большого здоровья . Фрея - то он  , конечно , переживёт , а вот сестру - она то всего на несколько лет старше - это не фора в таком его состоянии . 
Именно! Какое бы дьявольское здоровье не было, пытки и стресс его давно подорвали.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 22 Января 2014, 16:23:17
А что такое файтер? Боец?

  Имелось в виду , что сама в боях участвует , не стесняется  :2funny:


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Января 2014, 16:49:33
А что такое файтер? Боец?
Боец, причём боец именно по образу мыслей, а не по умениям. Лучше всего это, кажется, выразил Виктарион: "Утонувший Бог создал Виктариона не для словесных баталий на королевском вече, и не для возни с врагами, таящимися в бесконечных трясинах. Он был рожден, чтобы, как сейчас, стоять закованным в железо и приносить смерть с каждым ударом топора в кровоточащей руке."
Какое бы дьявольское здоровье не было, пытки и стресс его давно подорвали.
Так или иначе, точного ответа мы никогда не узнаем. Ещё год-два Теон заведомо проживёт (если не убьют), а там книга и кончится.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Января 2014, 17:07:24
Так или иначе, если Аша планирует посадить Теона на Плавниковый трон, это "всё девичьи мечты". Вспомните, как она сама убила заявку Эрика Молотобойца, просто предложив: "Эрик, встань?"
Вече железнорождённых никогда не изберёт королём калеку, каковы бы его права ни были.
Я искренне надеюсь, что она никаких иллюзий по этому поводу и не строит, а просто хочет спасти одного из немногих оставшихся у неё близких людей.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 22 Января 2014, 20:03:42
ну примерно понятно
- в Винтерфелле всегда должен сидеть Старк
- перед нападением Иных, людям на Севере нужно навести порядок и сплотиться

Не совсем понятно с чего Кроворона/Детей Леса должно интересовать кто сидит в Винтерфелле, тем более всегда, так же не понятно с чего вдруг Кроворон/Дети Леса заинтересованы в том чтобы люди сплотились перед нападением Иных ???


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: hima от 22 Января 2014, 21:41:29
с чего вдруг Кроворон/Дети Леса заинтересованы в том чтобы люди сплотились перед нападением Иных
с того, что как для Кроворона/Детей Леса, так и для людей, Иные = враги.
побеждать Иных придётся людям, т.к. Кроворонов/Детей Леса осталось полтора землекопа.
это же очевидно

Не совсем понятно с чего Кроворона/Детей Леса должно интересовать кто сидит в Винтерфелле
с чего неизвестно, но вот таки интересует.
видимо с того, что это хорошо!
о том, что волки вернутся, сказал нам Жоен, увидевший это в зелёном сне, который послали ему Старые Боги.
кто из ныне живущих Старых Богов отвечает за сновидения? да, Бринден Риверс лично.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 22 Января 2014, 22:29:57
побеждать Иных придётся людям...это же очевидно

да ну? :D

Цитата: hima
видимо, с того, что это хорошо!

ну да, треть Вестероса утопили в крови, треть "откинется" зимой, к которой не успели подготовиться, польза от Старков очевидна :)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: hima от 22 Января 2014, 22:34:45
польза от Старков очевидна
Старым Богам виднее


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 23 Января 2014, 05:46:48
Вече железнорождённых никогда не изберёт королём калеку, каковы бы его права ни были.

   Конечно , потому что калека долго не проживёт .  :D

Возможно , Аша хочет на примере не принятых во внимание на Вече прав Теона , оспорить его результаты не именно в его пользу , а переиграть всё по-новой .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 23 Января 2014, 07:30:06
треть Вестероса утопили в крови
Старки? Напомните, когда это было
треть "откинется" зимой, к которой не успели подготовиться
А кто бы, кроме северян, к ней готовился бы?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 23 Января 2014, 10:21:46
Старки? Напомните, когда это было

с того самого момента когда Робба короновали

А кто бы, кроме северян, к ней готовился бы?

как минимум ещё такие обширные районы как Речные и Западные земли


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 23 Января 2014, 23:31:03
с того самого момента когда Робба короновали
Еще до этого Ланнистеры начали войну с Талли, а Станнис собирал войска на Драконьем Камне
как минимум ещё такие обширные районы как Речные и Западные земли
Для них зима - это что-то типа нас с вами. "Что-то похолодало" или типа того. Для Севера же - это сражение за свои жизни


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 24 Января 2014, 09:32:35
Еще до этого Ланнистеры начали войну с Талли, а Станнис собирал войска на Драконьем Камне

Сепаратизм - это деяние другого порядка, которое вывело этот конфликт на абсолютно другой уровень.

Для них зима - это что-то типа нас с вами. "Что-то похолодало" или типа того.

Что у них будет возможность сходить в супермаркет за израильской редисочкой и египетской картошечкой?   :o

Оффтоп:
Да и "нас" с вами, видимо, не стоит равнять...у меня бабушка в деревне живёт, из-за косяка газовщиков в понедельник прекратилась подача газа, и при -30 "за бортом" встал газовый котёл отопления. Частично "прихватило" трубы, аварийщикам котёл запустить не удалось, так что моя бабушка вынуждена топить печи по 3 раза на дню таки запасами дров, которые были сделаны ранее. Как чуть потеплеет, поеду "сражаться" за запуск отопления.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: mary от 29 Января 2014, 09:32:22
Новости о Ветрах зимы постим здесь (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10309.0.html), обсуждаем там (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,19371.0.html). Но никак не тут, в теме спойлеров.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 05 Февраля 2014, 08:24:14
Друзья, не знаю в тему «Спойлеров» или в «Новости о Ветрах», чтоб все прочитали... С другой стороны это уже давно не новость ))

Я, как и обещал, сделал компиляцию из всех возможных источников по зачитанным главам. Заняло у меня несколько больше времени, чем я предполагал. Выкладываю первую главу Тириона. Из 25 разрозненных фрагментов что-то даже читабельное нарисовалось ))) А из второй главы карлика – ну, почти нормальная глава вышла. ))) Страницы на 3.
Также на подходе вторая глава Арианны.
   Барристан 2 он как бы и так окейный. Есть вроде всего одна версия внятного пересказа… Там мне делать в плане компиляции нечего )))

Я считаю, я проделал прямо-таки офигенную работу )))) И все тут должны мне по плюсику )))))
   
И так…

                                                      ТИРИОН 1

   Тирион играет в кайвассу с Беном Пламмом, в ожидании, пока армия «Сира Дедули» предпримет вылазку и попытается прорвать осаду Миэрина. Они добродушно перешучиваются между собой и с подручными Бурого Бена. Их оживленная беседа постоянно прерывается звуком требушетов, кидающих чумные трупы в Миэрин:
- Бум, бум! – примерно так это звучит.
«Самая худшая вещь на свете это ждать, когда начнется битва».
- Может войны и не будет? Они сидят за стенами, так зачем выходить?
- Из-за трупов, которые кидают требюшеты.
   «Сир Барристан выйдет, - думает Тирион. - Барристан Смелый. Умереть с мечом в руке - мечта старого дурака. Джейме такой же. Все ради славы».
   Бум. Бум.
   Тирион разглагольствует о том, как по звуку можно определить, который из 7-ми требушетов стреляет. Карлик в прекрасном расположении духа и остроумен как никогда. Пенни жива, но спит в данный момент.
Карлик и Бен предполагают, что скоро тремя оставшимися заложниками - Даарио, евнухом и дотракийцем, могут зарядить требушеты. Бен и его подручные недовольны - за заложников можно выручить большой выкуп, вместо того, чтобы их убивать.
             Бум.
   Тела летят по воздуху, и у некоторых руки и другие части отрываются в полете.
   Снова речь про заложников. Все трое заложников находятся у Желтого (по-видимому имеется в виду Йеззан Зо Каггаз – только он вроде как умер?! Или кто-то другой имеется ввиду?!). Он и так богат, ему деньги не нужны. (Есть также альтернативная версия, – Юнкайские господа разделили 3 оставшихся заложников между собой).
   Тирион блефует, что выигрывает партию.
- Будешь выдвигать своих слонов? - спрашивает карлик (речь видимо про слонов на игровом поле).
- Моим слонам хорошо и здесь, - ворчит Бен.
             Бену всегда хочется выигрывать. Большие люди не любят проигрывать маленьким.
   Тирион постепенно выигрывает партию в кайвассу и пытается склонить Бена к тому, чтобы опять переметнуться на сторону Дени. Карлик подбивает его спасти трех заложников – Даарио, евнуха и мальчишку-наездника, - и доставить их в Миэрин, и сказать, что Вторые сыновья только притворялись, что переметнулись к юнкайцам, чтобы узнать их планы. Бен очень озабочен тем, что юнкайские лорды выкидывают деньги на ветер, и поэтому не отклоняет сразу его предложение.
- Ничто так не убедит Дени в твоей верности, как кровь ее врагов! – говорит карлик.
- Бес, ты не так умен, как думаешь (You are not as smart as you think you are, Imp), - говорит Бен Пламм.
- Никто не может быть настолько умен (Nobody can be that smart), - парирует Тирион.
   Бен боится, что Дени убьет его. Также его беспокоит огромный волантийский флот, что должен скоро приплыть...
- Драконы не прощают. А женщины - тем более. (Dragons do not forget easy. Women are even worse), - говорит Бен.
- Она тебя примет, - уверяет его Тирион.
- Ты - цареубийца и отцеубийца, с чего бы мне тебе верить?
- У меня честное лицо. И у Дейенерис есть все причины меня благодарить.
   Бум. Бум.
- Не будет она тебя благодарить. Она либо мертва, либо сбежала.
   Тирион тоже думает с некоторым скепсисом о благодарности Дейенерис. Перевесит ли то, что он Ланнистер тот факт, что он убил самого опасного врага Дэни – лорда Тайвина?
   Бурый Бен размышляет, что 2 дракона это дикие карты, которые во время битвы могут атаковать что угодно на обеих сторонах. Они с Тирионом предполагают, что Дени вернется на третьем драконе.
        Тирион вспоминает Черноводную. У него все зудит, когда он вспоминает о диком огне. А ведь драконий огонь, говорят, обжигает ещё сильнее...
   Когда Тирион уже собирается выиграть партию в кайвассу, их прерывает мальчишка из Вторых сыновей, который говорит (по версии Леди Сансы - что прискакал всадник, который хочет увидеться с Беном): флот в заливе и им, вероятно, стоит выйти посмотреть. Но Бурый Бен отсылает мальчика, говоря Тириону, что это вероятно волантийский флот.
- Пришли волантийцы… - ворчит Бен.
Бум. Бум. Бум.
Бурый Бен собирается выйти поговорить со всадником (опять же по версии Леди Сансы). В конце концов, в шатер врывается Джорах Мормонт, прерывая их игру окончательно:
- Это не волантийцы! Черные паруса с золотыми кракенами! И с драконами!
- Вот черт! – такое мнение у всех собравшихся. )


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 10 Февраля 2014, 15:12:19
И все тут должны мне по плюсику )))))

  + , заслужил  :)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: eg от 11 Февраля 2014, 11:52:43
Тому кто выложит главу Барристана на английском +сов не будет конца.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Ром от 11 Февраля 2014, 22:35:52
И все тут должны мне по плюсику )))))
Заслужил, получите.
А когда была глава Барристана?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: eg от 12 Февраля 2014, 10:53:30
А когда была глава Барристана?
Их уже две. Одна полностью, другая только пересказ. Перевод первой есть на форуме. Т.е на русском есть, а на английском зажали. Перевод читать не хочется.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Леди Боли от 13 Февраля 2014, 09:02:21
Новости есть?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 01 Марта 2014, 13:49:57
Вторая глава Арианны - компиляция из всех найденных мной источников. Кто может - дополняйте

Тут такие обрывки были, что я целое историческое расследование провел прежде чем разобрался что это за "леди Мертин" и что это за замок )))  Чистый "Код да Винчи" с этими малограмотными фанатами...

                                                                                    АРИАННА 2

(чтение главы заняло 40 минут и это, кстати, одна из двух глав, что переехала в «Ветра...» из «Танца...» - вторая глава, видимо, «Санса»)

     Арианна проводит большую часть главы по дороге к Гнезду грифонов, где она надеется встретиться с Коннигтоном (Мартин, честно говоря, уже задрал с такими длинными описаниями - травелогиями). Принцессу, напомню, сопровождают Элия Сенд  - старшая из дочерей Эларии Сенд и Оберина Мартелла, леди Копье, и Дэмиен Сенд, - бастард из Дара богов, первый любовник Арианны (в первый раз он появлялся еще в «Буре мечей», как оруженосец Оберина). Также с ними - прекрасная Джейн Ледибрайт, рыцари развязный и острый на язык Джосс Худ и Гарибальд Шеллс, более серьезный и правильный молодой человек. И слуга по прозвищу Перышки, что заведует воронами. Нимерия и Тиена также покинули Дорн с принцессой Мирцеллой и 300-ми копий. Брат Арианны Тристан находится в безопасности в Водных садах. Такова диспозиция на момент начала главы.
        Во время путешествия Арианна размышляет. Она питает некий скепсис, в отношении Эйегона, поскольку не уверена, что это действительно сын Элии Дорнийской и ее двоюродный брат. Ей поручено собрать так много сведений о намерениях и войсках Эйегона, как только сможет. Арианна и ее спутники стараются использовать любой шанс, чтобы добыть информацию. Она уже послала 5 воронов своему отцу, принцу Дорану, с донесениями.
        Арианна, кстати, совсем не думает о своей возможной свадьбе с Эйегоном. Скорее, ее интересует, владеет ли Эйегон какой-то информацией о Квентине. Она размышляет над тем, где сейчас Квентин, достиг ли он уже Дейенерис и женился ли на ней. Арианна думает, что Дени – просто молодая женщина, а Квентин, который не обладает какой-то особенно привлекательной внешностью и, вообще, не особенно потрясающий, не тот, кто способен произвести впечатление на девушку ее возраста. Но все же Арианна считает, что Дени будет хотеть Дорн достаточно сильно, чтобы выйти за ее брата. Принцесса недоумевает по поводу того, что ей придется тогда называть его «король Квентин». И думает о том, что это почему-то звучит очень глупо.
     Арианна пробуждается от своих размышлений, когда понимает, что ее кузину Элии нет уже в течение некоторого времени, и отправляется на ее поиски.
- Черт! Ее сестры убьют меня, если с ней что-нибудь случится… - думает она.
     Арианна находит Элию в пещере, где та голыми руками ловит рыбу в пруду. Арианна разъярена тем, что та убежала и кричит на нее:
- Что ты делаешь? Ты же могла погибнуть!
«Погибнуть!» - три раза зловеще повторяет эхо, отразившееся от стен.
     На что Элия отвечает:
- Но… Я поймала рыбу!
     Элия ведет себя вызывающе, потому что не считает, что сделала что-то неправильно. Арианна заставляет ее пообещать, что она будет вести себя хорошо, потому что полагают, что она - одна из служанок принцессы. Элия угрюмо обещает. Арианна говорит ей, что сама часто хотела, чтобы Оберин был ее отцом.
     На стенах пещеры они находят изображенния вырезанные Детьми леса, и возвращаются к остальным (напомню, они в свое время раздробили Руку Дорна, так что может это как-то связано…).
     Их компанию встречают двое наемников из Золотого отряда, сержанты Молодой Джон Мадд и Чейнс. Арианну раздражает грубость наемников, которые не отвечают на большинство ее вопросов, и более чем немногословны, когда отвечают. В конце концов, она вынуждает Чейнса признаться, что Коннингтон отправился к Штормовому пределу. Арианна думает, что это преждевременно, поскольку есть разные другие замки в Семи королевствах и считается, что Штормовой предел - самый сложный для того, чтобы взять его штурмом.
     Они прибывают в замок Туманный лес на Мысе гнева. Глава этого дома леди Мэри Мертинс содержится здесь людьми Коннингтона, захватившими замок. Она говорит:
-  Я знала мать Коннингтона, а вы говорите ему, что он должен быть побежден!
     Несмотря на их предыдущий разговор, Элиа продолжает безобразно себя вести. Арианна ловит ее со слугой по имени Перышки, который в два раза ее старше. Арианна кричит на нее:
- Что я тебя просила делать?
- Мы только целовались! – отвечает Элия.
     Арианна вспоминает, как сама потеряла девственность с Дейемоном в том же возрасте, что и Элия. Две женщины спорят, кто из них будет более привлекательным заложником.
     Арианна говорит ей:
- Просто веди себя хорошо!
- Отлично! Как угодно! – фыркает Элия.
     Командир разведчиков Золотого отряда Лисоно Маар встречает их компанию и ведет за собой. Арианне он не нравится. Она считает, что он похож на Таргариена. Лисоно обсуждает с ней пару Эйегон-Дени. Лисоно говорит, что в Эйегоне есть дорнийская кровь, на что Арианна отвечает:
- В Дени тоже (вот это кстати вопрос, откуда она в ней - ее отец и мать Таргариены - Эйерис и Рейела; если только на уровне бабушек...).
      Лисоно говорит, что Эйегон - Дракон, на что Арианна отвечает, что у Дени их целых три. Арианна решает, что, скорее всего, Эйегон - ненастоящий принц, и размышляет имеет ли смысл Дорну поддерживать Коннигтона; поскольку она уверена, что тому будут нужны дорнийцы, чтобы взять Королевскую гавань. В любом случае, решение поддерживать или не поддерживать его она оставляет своему отцу.
      По приезде в Гнездо грифонов, Хелдон Полумейстер сообщает Арианне, что Коннигтон не только уехал к Штормовому пределу, но и уже успешно взял его. Сейчас армия Тиррела двигается из Королевской гавани, чтобы отобрать его назад. Арианна потрясена успехом Коннингтона. Как он захватил замок неизвестно, но, судя по сплетням, собранным ее телохранителями, дело было кровавое. Арианна все же сомневается, что Коннигтон, действительно захватил Штормовой предел. Но Хелдон говорит ей, что Коннигтон и Эйегон хотят встретится с ней в Штормовом пределе. Люди Коннингтона предлагают доставить ее туда морем, если она хочет их видеть.
     Арианна думает, что это может быть ловушкой; ее просто возьмут в заложники и будут удерживать, чтобы ее отец поддержал Эйегона. Деймон Сенд умоляет ее не ездить туда, поскольку это опасно.
- Ты не должна идти! Я могу поехать вместо тебя! – убеждает он ее.
      Арианна дает ему жестокую отповедь. Она понимает, что у нее, скорее всего, нет выбора.
- Я должна быть истинным наследником своего отца. Я поеду, чтобы увидеть этого «Дракона»! – говорит она.

Любопытный факт: Мартин после чтения этой главы сказал, что понял, мы хотим увидеть, как Джон Коннингтон захватил Шторомовой предел, так что он думает, что может описать штурм перед второй главой Арианны или разбить эту главу и поместить описание штурма в середину.

Вроде в целом более-менее складно получилось. Тирион 2 правда вообще страницы на 3 у меня. Жаль, что он уже теперь никому не нужен ))). Подлые рекламщики!!! Скоро его опубликуют - отличная глава! Не пропустите! ))

Будет еще краткое окончание главы Виктариона, ну и чуть-чуть чего я там интересного собрал...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 01 Марта 2014, 16:17:49
вот это кстати вопрос, откуда она в ней - ее отец и мать Таргариены - Эйерис и Рейела; если только на уровне бабушек...).

  Как раз нормально - все потомки Дейрона Второго и Мирии Мартелл .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 01 Марта 2014, 17:44:57
Только не Элии, а Мирии. Элия - жена Раэгара, Мирия - дочь Марона Мартелла, жена Даэрона.
...а в Аэгоне, ежели он Блэкфайр, дорнийской крови скорее нет, чем.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kwint от 01 Марта 2014, 19:20:20
  Как раз нормально - все потомки Дейрона Второго и Элии Мартелл .


Ну да, про эту пару я тоже помнил. Но это как давно сильно было...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 01 Марта 2014, 19:23:38
Ну так и в нынешних Блэкфайрах, если таковые имеются, Тарговской крови немного


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 01 Марта 2014, 20:50:45
В нынешних Блэкфайрах не так много Тарговской, но вполне может быть много валирийской. Так-скать "возвращение к истокам".


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 02 Марта 2014, 05:29:53
Только не Элии, а Мирии.

    Верно , спасибо за поправку !
Распространённая описка в последнее время   :)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 27 Марта 2014, 13:53:23
Ну что ж, похоже в этот раз товарищ Мартин подгадил, поклонникам Арьи...обиженная жизнью девочка умерла, и её место занял бесчувственный расчётливый убийца?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 27 Марта 2014, 14:15:41
"Вы так говорите, будто тут есть что-то дурное". (c) Нед Старк с первой своей сцены расчётливый убийца - помешало это кому-то его полюбить?

И что значит "в этот раз"? Можно подумать, что убийства певца в "Пире" и страховщика в "Танце" от нынешнего чем-то в лучшую сторону  отличались? Я бы сказал, что наоборот: уж
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
точно получил своё.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Original_Ildar от 27 Марта 2014, 16:05:43
Ну что ж, похоже в этот раз товарищ Мартин подгадил, поклонникам Арьи...обиженная жизнью девочка умерла, и её место занял бесчувственный расчётливый убийца?
У каждого свои идеалы. Я, например, все равно буду ее обожать)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Леди Боли от 27 Марта 2014, 17:10:51
А где глава Арьи?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 27 Марта 2014, 20:35:08
Нед Старк с первой своей сцены расчётливый убийца

пропустили ключевое слово бесчувственный ;)

Можно подумать, что убийства...отличались?

отличались
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

У каждого свои идеалы. Я, например, все равно буду ее обожать)

Мне Декстер Морган, например, тоже нравится :D


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 27 Марта 2014, 21:21:17
пропустили ключевое слово бесчувственный ;)
Я давал Вам шанс передумать и добровольно от этого слова отказаться.
Называть человека, пылающего праведной ненавистью, "бесчувственным" - это либо непонимание, либо, простите, передёргивание.
Цитировать
Как думаете "болезненная страсть" подходящее определение?
Я думаю, что подходящим определением будет "заслуженное возмездие".
Что делать, это мир таков, что и у Красавчика Раффа находятся защитники. Бедный, бедный, совершенно незаконно казнённый Рафф! Поплачем на его могилке.

Если без шуток, Вы правда считаете "болезненным" желание покарать военного преступника худшего толка? Правда-правда?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 27 Марта 2014, 21:57:01
давали шанс...мне смешно...я хоть где-то про Р упомянул? есть такое мнение, что я про Арью исключительно говорил ;)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 28 Марта 2014, 07:13:32
давали шанс...мне смешно...я хоть где-то про Р упомянул? есть такое мнение, что я про Арью исключительно говорил ;)
То есть Вам неважно, кого она убила и почему? Вы считаете возможным вести обсуждение, не рассматривая личность жертвы?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 28 Марта 2014, 14:37:19
Он человек из ЕЁ Списка, а т.к.  не было ни зачитывания обвинений, ни "приговора", ни сброса своей личины, то КМК для Арьи вопрос личности жертвы стоял только на этапе опознания, поэтому в пределах Списка имя КМК стало не важно...где она эта "пылающая праведная ненависть", в чем она выразилась, в каких мыслях, в каких делах? То что она при этом даже не задумалась ни о последствиях, ни о сохранении своей легенды, ни о том что отомстить можно чуть позже и в более подходящем/удобном месте лично меня несколько насторожило. Не считаете, что свершившееся возмездие должно было принести ей хоть что-то кроме дум о том как стоило бы поступить с телом жертвы?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Ром от 28 Марта 2014, 14:55:43
Арья, при всей ее нинзя- и прочей тренированности на данный момент потеряла самоконтроль, увидев и опознав сами знаете кого. Это ИМХО, уже доказывает "пылающую праведную ненависть". Просто дальше взяла себя в руки и действовала быстро и решительно, практически "на классе".


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 28 Марта 2014, 14:59:44
То что она при этом даже не задумалась ни о последствиях, ни о сохранении своей легенды, ни о том что отомстить можно чуть позже и в более подходящем/удобном месте
Ну вот... Вначале Вы назвали Арью расчётливой, а теперь оказывается, что она о том не подумала, о сём не подумала, вообще ни о чём не подумала. Какая ж это расчётливость?
Если она не мозгом руководствовалась, то чем тогда? Получается, эмоциями, ч.т.д.

Не считаете, что свершившееся возмездие должно было принести ей хоть что-то кроме дум о том как стоило бы поступить с телом жертвы?
Нет. После реализации давно лелеемой мести у человека обычно наступает состояние опустошённости, это в очень многих книгах отмечено. Вспомните хотя бы ощущения Джейме после рассказа о смерти Козла.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 28 Марта 2014, 17:05:13
Ладно, я тут слово за слово ввязался в довольно таки бессмысленное обсуждение, где все очевидно останутся при своих мнениях.
Тогда как глава предлагает как минимум две более важные (и менее субъективно-моралистические) темы.
1.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
2.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Ром от 28 Марта 2014, 17:19:03
1) Что творится в КГ вообще и в МС в частности (после событий эпилога ТсД) - три больших вопроса. И которая там щас королева королевистей - один из них. Скорее Маргери, но списывать Серсею ИМХО, еще рано.   
2) А они узнают  ;) ? И вообще, что Арья в этом балагане делала (ну кроме обучения низкопробному лицедейству, которое она, возможно, сама уже преподавать может на уровне МХАТА  8)  )?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 28 Марта 2014, 18:00:57
 
1) Что творится в КГ вообще и в МС в частности (после событий эпилога ТсД) - три больших вопроса.
Угу. Именно потому информация, что
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
- очень важна. Это уже доказанный факт, от которого можно железно плясать, а не гипотезы фэнов.
Цитировать
А они узнают?
Будто нет? "Охранник постарше" очевидно молчать не будет, а расскажет всем, кто захочет слушать, что его товарища куда-то увела девка из труппы, прилично говорящая на коммоне. У полиции, может быть, и будут варианты, но для Доброго человека всё будет понятно с первого же слова. Арья, в общем, и сама понимает, что Мерси на этом кончилась, один спектакль отыграть - и всё.
Цитировать
И вообще, что Арья в этом балагане делала (ну кроме обучения низкопробному лицедейству, которое она, возможно, сама уже преподавать может на уровне МХАТА
Как я понимаю, она именно что училась лицедеить. Девочка-Призрак не сумела научить её убедительно врать - вот Арью и сослали в театр. А она и там не особо преуспела -  иначе ей бы дали роль леди Сторк, а не эпизодическую с двумя репликами.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 28 Марта 2014, 18:48:03
Свифт же мастер над монетой, его не сослали, он свои обязанности исполняет.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 28 Марта 2014, 19:19:35
Свифт же мастер над монетой, его не сослали, он свои обязанности исполняет.
Да, я, кажется, упустил из виду, что в Браавос его послал ещё Киван.
Но, так или иначе, находясь в Браавосе, он в Совете голосовать не может, ы?..


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Элайджа от 28 Марта 2014, 19:27:55
Кстати, я бы обратил внимание ещё на два обстоятельства.
1. Наконец можно поставить точку в холиваре "Изембаро/Миссандея".
2. Сон Арьи. Точнее одно место.
Цитировать
Там была кровь – это она помнила, и полная луна над головой, и дерево, которое глядело, как она бежит.
Похоже Бран уже взял Нимерию на карандаш, а там и до Арьи, глядишь, дозовётся. Кстати, вспомните чардрева в храме Многоликого. Славный вышел бы финт ушами, если бы Бран каким-то образом вышел на связь с Безликими от имени Многоликого, и взял бы их под свою руку!


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: redno от 28 Марта 2014, 19:33:16
Но, так или иначе, находясь в Браавосе, он в Совете голосовать не может, ы?..
Угу)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 28 Марта 2014, 20:55:13
Это ИМХО, уже доказывает "пылающую праведную ненависть"

она дважды ходила смотреть на жертву, составила план, подготовилась к убийству, захватив плащ с ножом, КМК это называется расчёт, самоконтроль она потеряла только когда приняла решение, видимо, в тот самый момент когда и увидела свой "подарок", упомянутый мной ранее Декстер Морган называл это Жаждой :buck2:

Ладно, я тут слово за слово ввязался в довольно таки бессмысленное обсуждение, где все очевидно останутся при своих мнениях. Тогда как глава предлагает как минимум две более важные темы.

это этап развития одного из ключевых персонажей саги, это бессмысленно обсуждать?! :o


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 28 Марта 2014, 21:18:07
она дважды ходила смотреть на жертву
Где "дважды", пардон? Proof?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 28 Марта 2014, 21:42:29
вам же не интересно :D

раз:
Цитировать
“Stay away?” Mercy giggled. She was a giggly sort of girl, was Mercy. “No. I’ve got to get closer.” She gave Daena a squeeze and said, “If the Snapper comes looking for me, tell her that I went off to read my lines again.”
...
Mercy wanted to hear more, but there was no time. The Bloody Hand was about to start, and the Snapper would be looking for her to help with costumes. Izembaro might be the King of the Mummers, but the Snapper was the one that they all feared. Time enough for her pretty guardsman later.

два:
Цитировать
The costumes were all hung, and the Snapper was busy sewing Daena into her gown for the court scene, so Mercy’s absence should not be noted. Quiet as a shadow, she slipped around the back again, up to where the guardsmen stood outside the envoy’s box. Standing in a darkened alcove, still as stone, she had a good look at his face. She studied it carefully, to be sure.

начала действовать как мы(?) видим позже


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 28 Марта 2014, 22:01:44
вам же не интересно :D
А я тоже не  расчётливый, эмоциональный и, пардон, спонтанно взрываваюсь, когда вижу, пардон, фигню.
По тексту совершенно очевидно, что Арья убила Раффа  в первый же день, когда его в Браавосе увидела. С задержкой, да, но максимум в часы, дождавшись до ближайшего антракта. Но в тот же день.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kfmut от 28 Марта 2014, 22:41:27
а что кто-то говорил о днях? не надо делать из меня защитника Р(о котором я вообще не упоминал), не надо видеть дни вместо простой формулировки дважды, и не будет поводов взрываться, ага  ;)

Оффтоп:
не смею мешать

и это прекрасно :hi:


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 29 Марта 2014, 16:00:50
Но, так или иначе, находясь в Браавосе, он в Совете голосовать не может, ы?..

    Его можно и не исключать из МС , пока он решает такую важнейшую при пустой казне задачу . Не привезёт деньги - не справился , нового поставят . А привезёт - останется при месте в Совете .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 29 Марта 2014, 16:04:45
Похоже Бран уже взял Нимерию на карандаш, а там и до Арьи, глядишь, дозовётся. Кстати, вспомните чардрева в храме Многоликого. Славный вышел бы финт ушами, если бы Бран каким-то образом вышел на связь с Безликими от имени Многоликого, и взял бы их под свою руку!

   А что , возможно . Тут ещё , правда , кто кого возьмёт ...
Ещё он тогда так и с Сансой  сможет связаться в Долине , через двери в Орлином Гнезде .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 29 Марта 2014, 16:45:09
Вообще-то логично предположить, что связь можно осуществлять только через живые деревья.
Не вселяется ж никто в трупы животных и птиц?..


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 29 Марта 2014, 17:37:22
Вообще-то логично предположить,

    Скорее всего , так и есть .
Хотя , если Иные как-то мертвяков могут задействовать , то всякое можно допустить .


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 29 Марта 2014, 18:01:23
У Иных более-менее понятно, что магия другая. Трудно себе представить, что какой-то Иной лежит у себя в иглу откинув лапки и управляя мёртвым лосем, на котором едет другой Иной. Это была бы жуткая растрата сил.
Там скорее классическая некромантия, поднятие тела как робота, способного исполнять малое число приказов на слух, а не оборотничество.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: PLUTON от 29 Марта 2014, 18:57:48
Трудно себе представить, что какой-то Иной лежит у себя в иглу откинув лапки и управляя мёртвым лосем, на котором едет другой Иной
а зачем себе такую сложную штуку представлять? мёртвым лосем управляет тот Иной, который на нём и едет...
по главам: Тирион - всё было проспойлерино ещё до того, поэтому уже хочется следующую главу.
Арья - рояль же, остаётся только чтобы остальных тоже в Браавос как-то забросило.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 29 Марта 2014, 19:35:33
а зачем себе такую сложную штуку представлять? мёртвым лосем управляет тот Иной, который на нём и едет...
И при этом сидит на лосе откинув лапки?... или нет?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: PLUTON от 29 Марта 2014, 19:42:17
И при этом сидит на лосе откинув лапки?...
да почему откинув лапки-то? Варговость Level2 просто - варговать, при этом находясь в своём сознании. Что-то наподообие Варамира, когда он увидел через орла наступление войск Станниса, только better.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Сэм от 29 Марта 2014, 20:31:58
А мертвыми животными без седоков кто управляет?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Ром от 29 Марта 2014, 21:19:13
А мертвыми животными без седоков кто управляет?
Вот это хороший вопрос. ИМХО, ставшие зомбиками в поле действия/под воздействием силы Иных, просто либо получают изначально загрузочную программу - убивай, все, что живое, либо становятся маленькими и незначительными/вспомогательными частицами коллективного сверхразума, которому и подчиняются. Возможно, подчиняются и управлению находящегося поблизости Иного (надо же было тому как-то управлять зомби-лошадью).


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Syringa от 16 Апреля 2014, 13:18:09
Какие теперь будут отношения у Арьи с Чёрно-Белым Домом, после того, как она второй раз кряду послала их далеко и делом доказала, что она вовсе не никто, а по-прежнему Арья Старк?
Арья напоминает,извиняюсь, начинающую проститутку, ищущую сексуальных удовольствий. А мадам и старшие товарки сурово ее отчитывают: "мы должны трахаться не для своего удовольствия, а с кем и как велят" :-/


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Syringa от 16 Апреля 2014, 13:23:30
В нынешних Блэкфайрах не так много Тарговской, но вполне может быть много валирийской. Так-скать "возвращение к истокам".
Мартин говорил, что Тарги - единственная семья драконьих всадников, пережившая Рок. Т. е. скрещение с лиссцами или волантийцами вряд ли помогло бы Блэкфайрам увеличить свою драконабельность :)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 16 Апреля 2014, 13:28:21
Тарги - единственная валирийская семья, сохранившая ДРАКОНОВ. Потомки прочих драконлордов по Вольным городам обязаны были рассекать во множестве, просто личных драконов у них не.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: egorkamd от 14 Августа 2014, 12:00:31
Есть одна мысль по поводу письма Рамси. ИМХО Станнис решил обманом взять Винтерфелл. В снежной битве он изначально имел преимущество, Мандерли против него не пошел бы, учитывая его договоренность с Давосом, а Карстарки раскрыты. Остаются только Фреи которых можно было легко обмануть с помощью Мандерли и имитации предательства Карстарков, плюс у Станниса есть 2-3 тысячи горцев в хорошем состоянии здоровья и более приспособленных к текущим условиям чем Фреи. Плюс Фреями руководит тупой Хостин (если я не ошибаюсь.) Так что здесь все расклады в пользу Станниса. Плюс еще после битвы будет чем подкормить солдат, какие-то припасы захватят и падших коней тоже будет достаточно.
Но остается еще Русе с 2-3 тысячами солдат в Винтерфелле за стенами. Взять его силой либо осадой нереально, но можно послать туда людей Мандерли и Карстарков (возможно с одним из внуков, на которого надавили), дать им для достоверности меч Станниса, и сослаться на то, что того смертельно раненого увезли с битвы (дабы голову не предъявлять). им останется только ворота вовремя открыть и впустить туда злых горцев, остальное дело техники. Плюс еще Амбер может посодействовать. А когда Станнис займет Винтерфелл он будет в шоколаде, останется только доставку продуктов из белой гавани организовать, а с обозами глядишь и лютоволк черный за компанию появиться. Короче как-то так.
     


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 14 Августа 2014, 13:08:50
   Наверное, так легко, как на бумаге, не выйдет. Но Карстарков и Амберов Станнис обязан использовать. Ещё где-то Гловер может объявится. Кто-то же будет призраком Винтерфелла.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: egorkamd от 14 Августа 2014, 13:22:36
Наверное, так легко, как на бумаге, не выйдет. Но Карстарков и Амберов Станнис обязан использовать. Ещё где-то Гловер может объявится. Кто-то же будет призраком Винтерфелла.
Понятно, что без потерь не обойдутся, но какая-то хитрость с захватом Винтерфелла должна иметь место. Все-таки Рамси не стал бы так блефовать, не будь он уверен в победе над Станнисом. А меч, как доказательство победы, мог бы запудрить мозги Болтонам. А помимо Гловера, у нас еще есть Роббовы болотные засланцы, их тоже пока не видно не слышно, хотя может они в захвате Рова Кейлина как-то поучаствуют.   


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Syringa от 20 Августа 2014, 22:46:03
Тарги - единственная валирийская семья, сохранившая ДРАКОНОВ. Потомки прочих драконлордов по Вольным городам обязаны были рассекать во множестве, просто личных драконов у них не.
Источник?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 21 Августа 2014, 11:51:06
Цитата: Kail Itorr от 16 Апреля 2014, 22:46:21
Тарги - единственная валирийская семья, сохранившая ДРАКОНОВ. Потомки прочих драконлордов по Вольным городам обязаны были рассекать во множестве, просто личных драконов у них не.
Источник?

    А как же тогда :
Мартин говорил, что Тарги - единственная семья драконьих всадников, пережившая Рок. Т. е. скрещение с лиссцами или волантийцами вряд ли помогло бы Блэкфайрам увеличить свою драконабельность Улыбка

    в чём разница то ?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Сэм от 21 Августа 2014, 13:36:07
К примеру, у других драконьих лордов, если они выжили, могли сохраниться не драконы, а рога. И способности кровные к управлению.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Syringa от 22 Августа 2014, 00:48:45
у других драконьих лордов, если они выжили, могли сохраниться не драконы, а рога
янепошлая :D


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Syringa от 22 Августа 2014, 00:52:07
Цитировать
Цитата: Kail Itorr от 16 Апреля 2014, 22:46:21
Тарги - единственная валирийская семья, сохранившая ДРАКОНОВ. Потомки прочих драконлордов по Вольным городам обязаны были рассекать во множестве, просто личных драконов у них не.

Цитировать
Цитата: Syringa от 16 Апреля 2014, 22:41:30
Мартин говорил, что Тарги - единственная семья драконьих всадников, пережившая Рок. Т. е. скрещение с лиссцами или волантийцами вряд ли помогло бы Блэкфайрам увеличить свою драконабельность Улыбка
   в чём разница то ?
Мартин, очевидно, подразумевал: "люди/семьи с "драконьей" кровью, позволяющей ездить на драконах".


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Petrovich от 03 Сентября 2014, 22:16:35
Не знаю, в правильную ли тему пишу, если  что, перенесите. А что если красный жрец Мокорро и архимейстер Марвин одно лицо?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 04 Сентября 2014, 01:59:41
А что если красный жрец Мокорро и архимейстер Марвин одно лицо?

   - это только если Маг может выдавать себя за негра афровестеросца  :D


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Элайджа от 09 Сентября 2014, 15:32:49
Не знаю, в правильную ли тему пишу, если  что, перенесите. А что если красный жрец Мокорро и архимейстер Марвин одно лицо?
Насколько я помню, Мокорро высокий, а Марвин - коротышка.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 09 Сентября 2014, 18:56:26
С помощью гламура Мел Манс свободно маскировался под Гремучую Рубашку, который на полголовы мельче и хлипче.
Марвин не коротышка, он амбал среднего роста.
Так что... все возможно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 10 Сентября 2014, 07:09:26
Раз к Дени отправили именно Мокорро, значит, он долго служил в храме, чего о Марвине не скажешь. Не сходится


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 10 Сентября 2014, 13:45:28
А его отправили - или он сказал, что его отправили?..


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 10 Сентября 2014, 15:07:49
А смысл такой маскировки? И проверить его в Волантисе могли многие, та самая портовая вдова - и если бы правда раскрылась, было бы очень плохо.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 10 Сентября 2014, 22:19:06
А он в Волантисе был как Мокорро, или еще как Марвин?..

Я тоже полагаю, что Мокорро это Мокорро, но...


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 10 Сентября 2014, 23:24:12
А он в Волантисе был как Мокорро, или еще как Марвин?..
В Волантисе он был как Мокорро, причем он был послан Бенерро, а выбран во многом только потому, что знает язык. Это значит, что если Мокорро = Марвин, то Бенерро тоже в теме. Но только вот Марвину надо добраться к Дени поскорее и без лишнего шума, а проповеди Бенерро привлекали внимание чуть ли не всего Волантиса


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Сэм от 11 Сентября 2014, 09:00:12
В Волантисе он был как Мокорро, причем он был послан Бенерро, а выбран во многом только потому, что знает язык. Это значит, что если Мокорро = Марвин, то Бенерро тоже в теме. Но только вот Марвину надо добраться к Дени поскорее и без лишнего шума, а проповеди Бенерро привлекали внимание чуть ли не всего Волантиса
Или что Марвин прикопал Мокорро, снял с него шкуру и отправился далее по маршруту следования.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 11 Сентября 2014, 09:25:16
Или что Марвин прикопал Мокорро, снял с него шкуру и отправился далее по маршруту следования.
Тоже особого смысла в этом не вижу. Разве под личиной Марвина-Мага доплыть до Миэрина намного сложнее, чем под личиной Мокорро?
правда, настораживает вот это:
"Кракен и темное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон"
Для Марвина места в списке явно не нашлось.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Сэм от 11 Сентября 2014, 09:31:28
У Мартина все возможно. Как по мне, так реалистичный вариант здесь скорее - Марвин уже энное число лет не Марвин, а Мокорро.
Магия огня позволяет носить личину. Марвина мы по сути не видели - Эймон не доехал же. Архимейстеры могут не видеть того, что творится у них под носом. И так далее. Вышел в море и снял.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 11 Сентября 2014, 19:07:40
"Кракен и темное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон"
Для Марвина места в списке явно не нашлось.
Ну так и грифон со скоморошным драконом до Дени не добрались. Может, и с Марвиным Куэйта ошиблась. Или такой вариант, что всем перечисленным Куэйта призывала не доверять, а может Марвину доверять как раз можно? Вот Куэйта о нем и не упомянула.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 12 Сентября 2014, 12:19:35
Или же грифон - не Джон Коннингтон. Там у Рыжего Роннетта, кажется, семейство было?..


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 12 Сентября 2014, 13:55:40
Или же грифон - не Джон Коннингтон. Там у Рыжего Роннетта, кажется, семейство было?..
Нет, скорее всего, именно Джон. Куэйта не могла знать об изменении планов Грифов. В пророчествах же есть и то, что никогда не сбудется. А вот Марвина не было. Но это может значить как то, что Марвину Дени может доверять, так и то, что Марвин и Куэйта каким-то образом заодно


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 12 Сентября 2014, 17:37:35
Куэйта не могла знать об изменении планов Грифов.
Планы могли поменяться уже после пророчества. Вангавание не точная наука =))
А вот Марвина не было. Но это может значить как то, что Марвину Дени может доверять, так и то, что Марвин и Куэйта каким-то образом заодно
Это ничего не значит, учитывая, что сам Марвин явно мистик. На него шаманство всяких Кувэйтов Куэйт может и не работать.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 13 Сентября 2014, 14:16:54
Как по мне, так реалистичный вариант здесь скорее - Марвин уже энное число лет не Марвин, а Мокорро.
   - да почему им бы и не остаться разными людьми ?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Сэм от 13 Сентября 2014, 14:28:45
Это нулевой вариант. Самый реалистичный из нереалистичных вариантов ,вот что я имел в виду.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 13 Сентября 2014, 14:44:06
  Да, думаю, если Марвин уже и добрался и затаился, то под каким-то менее заметным прикрытием, как Мокорро. Без такого радикального изменения внешности и легендирования.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: hima от 13 Января 2015, 23:20:59
Марвин и Куэйта каким-то образом заодно
просто Марвин - это и есть Куэйта! :P


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: kardinal_brest от 13 Января 2015, 23:22:59
просто Марвин - это и есть Куэйта! :P
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 14 Января 2015, 02:19:04
Можно спросить об этом у ДжРРМ, пусть посмеется.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: mary от 02 Апреля 2015, 17:51:50
Кто решится прочитать новую главу Ветров? (Алейна)
http://www.georgerrmartin.com/excerpt-from-the-winds-of-winter/
   
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: nit от 02 Апреля 2015, 22:14:33
Хорошая глава.
Хотя, как всегда в начале тома, завязок на будущее больше, чем событий.
Ума не приложу, когда и каким макаром должны сыграть свою роль эти гобелены?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 03 Апреля 2015, 17:07:09
Хорошая глава.
Коротко и слегка пресно. Надеюсь, автор ее еще переработает.
Ума не приложу, когда и каким макаром должны сыграть свою роль эти гобелены?
Думаю, их роль сводится к тому, чтобы потроллить читателей.

А вот Крылатая Гвардия - это интересно. До сих пор ведь Мизинец делал все, чтобы не подпускать к Снегирьку - на постоянной основе - неконтролируемых им людей. Очень жирно было прописано, что Долина не должна узнать о болезни лорда. А тут такой поворот оверштаг.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: nit от 04 Апреля 2015, 17:37:32
Алейна
(Предупрежу сразу - перевод пробный, субъективный. ругаться не надо, но конструктивная критика приветствуется)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: nit от 04 Апреля 2015, 17:40:45
Алейна (продолжение)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: nit от 04 Апреля 2015, 17:44:16
Алейна (окончание)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 04 Апреля 2015, 18:20:42
У него красивые волосы. Если бы по милости богов он дожил до своей свадьбы, его жена, несомненно,  восхищалась бы ими. Во всяком случае, больше, чем еще чем-то.
- "полюбит по крайней мере за это." Намек на то, что других достоинств у Снегирька нет.  
Ее голос был мягким, но твердым.
- "сказала она уверенно, но мягко".

Мальчик выглядел совершенно ошеломленным.
- Примерно говоря, "до парня дошло". Он понял, какую фигню спорол, и сконфузился.
солярий Лорда-Протектора
- кабинет. Solar никогда нельзя переводить как солярий - это кабинет, приемная, гостиная, в зависимости от контекста.
Он был одним из соискателей серебряных крыльев.
- "Он был фаворитом  в состязании за крылья". Человеком, который почти наверняка победит.



Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 04 Апреля 2015, 18:46:36
Оссифер Липс заслуживает титула тупейшего из рыцарей Долины,
- скучнейшего.
Алейна сочувствовала Миранде, но помочь тут ничем не могла.
- не уверен, но подозреваю, что "не могла не прыснуть". Миранда откровенно троллит и смешит подругу.
Алейна пропустила этот вопрос мимо ушей.
- не сочла нужным ответить.
но знала, что под веселый голос Миранды скрывает настоящую боль.
- обиду.

- Как ты думаешь, если я галантно взмолюсь перед сиром Лином пришибить моего жениха, он согласится?
- женихов.



Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 04 Апреля 2015, 19:14:49
"Пожалуйста, пусть я понравлюсь ему, он совсем не должен меня сразу полюбить, только чуть-чуть понравиться, и большего не надо!"
- только не так. "Пожалуйста, пусть он и не полюбит меня сразу, пусть я хотя бы ему понравлюсь, для начала и то хорошо!"
торговцы требуют разрешения купить, а лорды требуют разрешения продать,
- торговцы рвутся покупать, а лорды продавать.
Но ведь цены более чем благоприятные,
- цены честные, справедливые.
Никогда бы не подумал, что Ройс отпустит  его.
- впустит.

В честь шестидесяти четырех соискателей ястребиных крыльев
- соколиных.

в виде пары ястребиных когтей
- соколовых.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: nit от 05 Апреля 2015, 01:39:49
Очевидные ошибки исправил, спорные места оставил пока как есть.
Нигде не нашел значения слова "solar" как кабинета. Переводить shutter как "прыснуть", "рассмеяться" тоже оснований не нашел.
Никогда бы не подумал, что Ройс отпустит  его.
- впустит.
- речь не о Несторе Ройсе, а об прежнем патроне Гарри, Бронзовом Джоне Ройсе. Можно также перевести как "...позволит ему приехать".

Большое спасибо!


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 05 Апреля 2015, 05:17:43
- речь не о Несторе Ройсе, а об прежнем патроне Гарри, Бронзовом Джоне Ройсе.
Да, тут я маху дал.

Нигде не нашел значения слова "solar" как кабинета.
Это целиком зависит от контекста. Вот solar Серсеи кабинетом назвать никак нельзя: она там с друзьями выпивает - для нее это гостиная. А Петир, как мы знаем, это помещение использует для работы: для деловых встреч (с декларантами), для того, чтобы читать и писать письма - вот и сейчас Санса находит там пачку бумаг. Так что по смыслу именно кабинет, хотя буквально "личные покои".
Переводить shutter как "прыснуть", "рассмеяться" тоже оснований не нашел.
Alayne could not help but shutter - буквально "Алейна не могла не закрыть ставни", что явный нонсенс.
Я спросил у нэйтивов - они говорят, что это опечатка и должно быть shudder - то есть "Алейну невольно пробрала дрожь", как-то так.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Xolo от 05 Апреля 2015, 07:48:27
А вот Крылатая Гвардия - это интересно. До сих пор ведь Мизинец делал все, чтобы не подпускать к Снегирьку - на постоянной основе - неконтролируемых им людей. Очень жирно было прописано, что Долина не должна узнать о болезни лорда. А тут такой поворот оверштаг.
Думаю, список победителей уже определен.
Обращает на себя открытая дверь в кабинете Петира, похоже, кто-то интересовался турнирной таблицей.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 05 Апреля 2015, 09:55:04
"Список победителей" в турнире величина переменная, как бы таблицу ни составляли. Можно выбить нежелательного, а вот обеспечить победу нужному, если кто вдруг заупрямится, не факт что получится.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 05 Апреля 2015, 11:51:53
   Если кто заупрямится -Лин Корбрей такого выбьет.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 05 Апреля 2015, 12:47:36
Подтасовать результаты в принципе возможно (мы видели нечто подобное в "Таинственном рыцаре"), но вот возможно ли найти в Долине восемь молодых рыцарей, которын гарантированно будут держать язык за зубами?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Xolo от 05 Апреля 2015, 15:36:06
"Список победителей" в турнире величина переменная, как бы таблицу ни составляли.
Кто-то пройдет самостоятельно (Корбрей и Брюн, если он задействован), кому-то помогут, опасных выведут из игры.
Конечно, результат не 100%, но вероятно, этого и не требуется.
Подтасовать результаты в принципе возможно (мы видели нечто подобное в "Таинственном рыцаре"), но вот возможно ли найти в Долине восемь молодых рыцарей, которые гарантированно будут держать язык за зубами?
Смотря для чего нужны эти молодые рыцари. Вряд ли Петир всерьез обеспокоен безопасностью Робина, а вот обеспечить алиби на случай его гибели или просто использовать гвардейца в качестве заложника - это уже интересно.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 05 Апреля 2015, 16:04:45
Смотря для чего нужны эти молодые рыцари.
По задумке Сансы и официально - это личная охрана Робина.
Если их будут использовать в другом качестве - это опять же станет известно и вызовет вопросы.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: PLUTON от 05 Апреля 2015, 16:07:32
Ума не приложу, когда и каким макаром должны сыграть свою роль эти гобелены?
бвахаха! имхо "ружье" уже выстрелило. мартин просто очень круто тролльнул нас. или читатели сами себя. высосали из пальца огромную теорию просто из-за обычного подарка Петира лорду Нестору.

ЗЫ что ж, до 2016 не так и далеко... может ещё пара спойлерных глав подогреет остывающий аппетит.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Xolo от 05 Апреля 2015, 16:28:55
По задумке Сансы и официально - это личная охрана Робина.
Угу. Будет очень удобно, если Робин откинет копыта при сомнительных обстоятельствах в дежурство Гарри Гардинга, например.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 05 Апреля 2015, 16:40:49
Угу. Будет очень удобно, если Робин откинет копыта при сомнительных обстоятельствах в дежурство Гарри Гардинга, например.
В дежурство Гарри Гардинга - очевидно, нет. Если мы не собираемся выкидывать в помойное ведро все, что Петир говорил Сансе о своих планах.
В дежурство какого-нибудь гипотетического Джона Ройса-младшего - удобно, да - но только если убийство спланировано вотпрямщас, буквально через несколько дней после формирования Крылатой гвардии. Если речь идет хотя бы о месяцах - риску больше, чем прибыли.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: nit от 05 Апреля 2015, 17:02:43
бвахаха! имхо "ружье" уже выстрелило. мартин просто очень круто тролльнул нас.
возможно, эти гобелены должны сыграть какую-то роль, чтобы подстрекнуть Зяблика затеять охоту, во время которой его постигнет несчастный случай?..


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Xolo от 05 Апреля 2015, 17:03:17
В дежурство Гарри Гардинга - очевидно, нет.
Если мы не собираемся выкидывать в помойное ведро все, что Петир говорил Сансе о своих планах.
Если цель - не устранить Гардинга, а скомпрометировать и предложить "помощь", то почему нет? Молодой Сокол вполне дееспособен и в лорде-протекторе не нуждается, Мизинцу необходимо его повязать, если он рассчитывает сохранить свое положение в Долине.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 05 Апреля 2015, 17:27:33
Если цель - не устранить Гардинга, а скомпрометировать и предложить "помощь", то почему нет? Молодой Сокол вполне дееспособен и в лорде-протекторе не нуждается, Мизинцу необходимо его повязать, если он рассчитывает сохранить свое положение в Долине.
Рискованно как-то. Не помните, что сталось с радужными гвардейцами, что охраняли Ренли в день его смерти?

Мизинец, очевидно, собирается контролировать Гарри посредством Сансы.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 05 Апреля 2015, 17:33:03
возможно, эти гобелены должны сыграть какую-то роль, чтобы подстрекнуть Зяблика затеять охоту, во время которой его постигнет несчастный случай?..
Зяблику суждено умереть от передоза, никакая охота для этого не нужна.
Прямым текстом сказано, что тех количеств мака, что ему дают - он рано или поздно не вынесет.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Xolo от 05 Апреля 2015, 18:11:29
Рискованно как-то.
Не настаиваю. В любом случае, того же Гардинга стоит держать подальше от Ройса и поближе к Сансе.
Не помните, что сталось с радужными гвардейцами, что охраняли Ренли в день его смерти?
Помню, сам про них хотел написать.
Мизинец, очевидно, собирается контролировать Гарри посредством Сансы.
Пока до этого далеко, к тому же такое посредничество ставит Мизинца в зависимость от Сансы, а ему нужно все держать под контролем.
ЗЫ Ужасно не хватает Толика, его тема :D


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 05 Апреля 2015, 18:41:59
Пока до этого далеко, к тому же такое посредничество ставит Мизинца в зависимость от Сансы, а ему нужно все держать под контролем.
Опять же, если мы не выкидываем на помойку все сказанное Мизинцем в Шторме и Пире - он вполне готов передать известную часть контроля Сансе. Как, в общем, и полагается разумному лидеру.
Только параноик типа Аэриса не делегирует ответственность.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Xolo от 05 Апреля 2015, 19:40:22
Опять же, если мы не выкидываем на помойку все сказанное Мизинцем в Шторме и Пире - он вполне готов передать известную часть контроля Сансе. Как, в общем, и полагается разумному лидеру.
Передавать пока нечего - Гардинг от Мизинца не зависит никак. Санса в будущем могла бы сгладить какие-то противоречия и даже настроить Гарри против Бронзового Джона, но внушить ему мысль о том, что нужно во всем слушать папочку будет тяжеловато.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: клеврис от 05 Апреля 2015, 19:48:43
- Знаете, никто не предупредил меня, что вы так умны.
Мартин вообще никого не предупредил. 5 книг - дура-дурой, а тут на тебе, вдруг умна.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: sevkor от 05 Апреля 2015, 20:06:05
- кабинет. Solar никогда нельзя переводить как солярий - это кабинет, приемная, гостиная, в зависимости от контекста.
А почему бы не перевести как «светлица»?


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 05 Апреля 2015, 20:33:16
Передавать пока нечего - Гардинг от Мизинца не зависит никак. Санса в будущем могла бы сгладить какие-то противоречия и даже настроить Гарри против Бронзового Джона, но внушить ему мысль о том, что нужно во всем слушать папочку будет тяжеловато.
Да и не надо. Совершенно достаточно, если он во всем будет слушать жену - а в этом отношении работа уже откровенно идет.
А что Санса будет слушать папочку - как бы предполагается уже по умолчанию.
Понятно, что если Мизинец обманется в Сансе, ему будет совсем очень плохо - но кто не рискует, тот не пьет шампанского.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 05 Апреля 2015, 20:43:03
А почему бы не перевести как «светлица»?
Тогда уж "горница". У ALа, кажется, кое-где была горница.
Оба варианта по сути правильные - но хорошо так отдают русской посконностью - а как показывает опыт "Возрожденного дракона", среднего читателя от русской посконности изрядно корежит, не надо ему этого в переводных текстах.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: nit от 05 Апреля 2015, 20:48:06
Мартин вообще никого не предупредил. 5 книг - дура-дурой, а тут на тебе, вдруг умна.
Не все так однозначно.
Поначалу Санса наивна, самонадеянна, ослеплена собственными достоинствами, но суровая школа жизни при дворе ненаглядного Джоффри кого хочешь в ее положении заставит взяться за ум. Одна ошибка - и привет. Поневоле научишься притворяться и рассчитывать наперед.
Другое дело, что, расслабившись под опекой Мизинца, она легко может снова впасть в самолюбование и пропустить реальную угрозу - например, Бешеного Мыша.
И признаки этой расчетливости были видны уже давно - после бегства из Королевской Гавани, по сути. Как в случае с Джейме, где проблемы копились долго (поражение, плен), обратились катастрофой (потеря руки), что вскоре привело к принципиальному переходу на новый уровень личности (порог - извинение в ванной перед Бриенной).
У Сансы, я бы сказал, такой порог - момент смерти Донтоса Холларда и объяснение Мизинца. Последние иллюзии сгорели.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: nit от 05 Апреля 2015, 20:55:09
А почему бы не перевести как «светлица»?
Тогда уж "горница". У ALа, кажется, кое-где была горница.
Увы, но, наверно, присоединюсь к "горнице". Хотя "светлица" дивно совпадало бы по смыслу.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Dolorous Malc от 05 Апреля 2015, 22:05:50
Увы, но, наверно, присоединюсь к "горнице". Хотя "светлица" дивно совпадало бы по смыслу.
"Я встречу лордов-декларантов в светлице, потому что не рискую принять их в тронном зале".
Увы, но ни горница, ни светлица с лордами, а тем более декларантами стилистически в одной фразе не живет.
В принципе, можно уговорить ALа ввести каких-то "господ-требователей" - но лично я бы на это не подписался.
И витязи, следующим логическим шагом очевидно были бы витязи.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 05 Апреля 2015, 23:06:03
"Я встречу лордов-декларантов в светлице, потому что не рискую принять их в тронном зале".
Увы, но ни горница, ни светлица с лордами, а тем более декларантами стилистически в одной фразе не живет.
В принципе, можно уговорить ALа ввести каких-то "господ-требователей" - но лично я бы на это не подписался.
И витязи, следующим логическим шагом очевидно были бы витязи.
Тогда уж бояр с челобитной, а не господ-требователей ))) Витязи вместо рыцарей подойдут ))


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Сэм от 06 Апреля 2015, 10:47:30
Оффтоп:
челобитную царю подают, а не какому-то Мизиницу


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Superradge от 06 Апреля 2015, 13:21:16
   Гобелены, возможно, потребуются, когда надо будет обосновать неожиданное стремление лорда Нестора к реставрации Таргариенов. А Мизинец, зная про симпатии кастеляна, только потрафил ему.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: AD от 12 Апреля 2015, 21:20:40
Угу. Будет очень удобно, если Робин откинет копыта при сомнительных обстоятельствах в дежурство Гарри Гардинга, например.
Это не настолько опасно. Гвардия охраняет от прямой угрозы во человеческом облике. Давно больной лорд Роберт,умерший не то от болезни,не то от передоза наркотика,который выдал мейстер -это не повод обвинять Гарри. Да,шепотки по углам возможны,но они возможны и без всякого повода.
Поэтому шантаж Гарри возможен только при участии Мизинца,который должен фактически обвинить Гарри в убийстве и состряпать очень правдоподобную версию с участием свидетелей.и так,чтобы Гарри скрипя зубами от собственной невиновности,таки вынужден пойти на поводу у Мизинца,чтобы не быть скомпроментированным.
А в этом случае дежурство Гарри непринципиально. Подставные свидетели смогут напеть и про то,что хоть Гарри не дежурил,но вел себя так,словно лекарство для Роберта должно побывать у него в руках.
То есть все упирается в действия Мизинца.А он способен на многое и при любом раскладе дежурств.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Баалзамон от 12 Апреля 2015, 22:19:09
Короче с ВЗ по ходу будет как с ТсД: никакого развития событий и дальнейшее нагнеталово ситуации. Уже опубликована куча спойлерных глав и в них все ходят друг за другом и ничего нового не происходит.
Хоть бы Сансу убили.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Мефистошик от 12 Апреля 2015, 22:35:17
Короче с ВЗ по ходу будет как с ТсД: никакого развития событий и дальнейшее нагнеталово ситуации. Уже опубликована куча спойлерных глав и в них все ходят друг за другом и ничего нового не происходит.
Хоть бы Сансу убили.
Толика на Вас нет. :D


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Xolo от 13 Апреля 2015, 06:35:50
Толика на Вас нет. :D
Реально жаль :)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: AL от 26 Апреля 2015, 23:51:39
Народ,
есть просьба к переводчикам - тем, кто переводил официальные спойлерные главы.
Чтобы потом всем было легче вписать в книгу - либо выложите, либо пришлите переводы в виде стандартной таблицы ворда: слева оригинал, справа текст.
Потом пригодится, когда вся книга выйдет.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Svetlanna от 28 Апреля 2015, 19:38:00
Сансу не надо убивать. Она мне нравится. Мы ее замуж выдадим за кого-нибудь порядочного. Хотя она может под руководством Мизинца превратиться в крупного игрока. Ум у нее есть, а наивность Санса теряет как дерево листья осенью.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Solovey от 30 Апреля 2015, 15:15:18
Оффтоп:
Сансу не надо убивать. Она мне нравится.
Ваше мнение тов. Мартин обязательно учтет. Он никогда не убьет персонажа, который нравится читателям. :D


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Rubanok от 30 Апреля 2015, 22:54:28
Мы ее замуж выдадим за кого-нибудь порядочного.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: AD от 01 Мая 2015, 10:14:55
Кстати,насчет передозировки мака.
Наркологическая практика говорит,что люди выносят сумасшедшие дозы наркотика.
Не так уж редки кадры,ежедневно вводящие 100 кратную терапевтическую дозу его( точность плюс-минус лапоть,потому как самодельное вещество.Но и морфинисты с дозой 100 мл в день были).
Со стороны это видеть страшно,но их хватает на несколько лет.
Но прогнозы точные строить не могу,ибо видел только одного кадра,что начал употреблять опиоиды с 12 лет. Лет до 20 он дотянул точно.
Поэтому Мартин,написав,что Роберт помер в ближайший понедельник, не погрешит против истины,так и дав ему годик жизни-тоже не погрешит.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Волчья девочка от 07 Января 2016, 21:09:27
Короче с ВЗ по ходу будет как с ТсД: никакого развития событий и дальнейшее нагнеталово ситуации. Уже опубликована куча спойлерных глав и в них все ходят друг за другом и ничего нового не происходит.
Хоть бы Сансу убили.

Думаю, скорее убьют Арью :-((
Вообще не представляю дальнейшего пути развития для этого персонажа... хотя, кто знает? Может Мартин представляет?



Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: Kail Itorr от 09 Января 2016, 21:09:19
Для Арьи два пути развития очевидны, но Мартин может выбрать и третий. Посмотрим.


Название: Re: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение
Отправлено: nit от 11 Мая 2016, 15:55:59
Арианна-2
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)